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El Comercio
domingo 6 de octubre del 2013

Entrevista con Alan Garca

El ex jefe del Estado ser citado nuevamente por la megacomisin parlamentaria que lo investiga.
Sigue pensando que todo se trata de una persecucin y arremete contra Ollanta Humala por ello.

El no responder es un
hbito muy propio de quien
no siente la democracia
rolly reyna

diana
seminario
marn

El ex presidente Alan Garca sigue bajando de peso y est de

buen humor. Asegura que no
est en campaa y se ha convertido en el principal crtico del
gobierno. Volver a ser citado
por la megacomisin parlamentaria que lo investiga a l y a su
gobierno.
Se dice que cuatro congresistas
apristas en realidad dos acabaron con la megacomisin en
el Parlamento. Es as?

Tendran que ser unos titanes

de la poltica para convencer a
los otros 126 congresistas. Lo
que ha disminuido en la percepcin pblica es el papel de esa
megacomisin, que tiene un
inocultable objetivo poltico, el
cual es inhabilitar a un posible
candidato, as como destruir la
imagen y las obras del gobierno
anterior para que brille un gobierno que an no tiene obras.
El presidente Humala ha dicho
que con la medida cautelar usted pretende socavar la megacomisin.

Parece que el presidente no sabe

lo que es el respeto a las formas,
a la legalidad y al debido proceso. Yo lo comprendo por su origen y su profesin o forma de
vida. La ley establece que uno
debe ser investigado con respeto y guardando las formas legales. Nadie puede criticar que un
juez tomando las decisiones
del Tribunal Constitucional,
la Constitucin y la legislacin
internacional ampare el derecho de una persona investigada
a ser tratada con respeto jurdico. Y el presidente no recuerda
que l fue excluido del crimen
de Andahuaylas por un hbeas
corpus que vers sobre un tema
formal y no sobre el fondo del
asunto. Se declar mal notificado al testigo y con un hbeas
corpus fue excluido del crimen
al que se lo vinculaba. Los recursos constitucionales son fundamentales en un Estado democrtico y un jefe de Estado jams
debe opinar o intervenir porque
suena a presin para eliminar a
un adversario. O quieren hacer
la reeleccin nuevamente?
Lo que no puede negar es que
hay un enfrentamiento pblico entre ambos. Por ejemplo,
cuando usted le dice que Cantinflas lo explicara mejor.

Lo que no significa haberlo calificado de Cantinflas. Simplemente he dicho que esa confusin podra haberla hecho el
cmico mexicano.
Cuando al presidente le preguntan por usted, l dice: Yo
no respondo a candidatos.
Cmo toma usted que lo coloquen en posicin de candidato y no de ex mandatario?
Creo que es producto de que yo
fuera, de alguna manera, uno
de los protagonistas de evitar
la reeleccin conyugal, un tema
que estaba deteniendo al pas. Y
eso no es extrao porque el presidente nunca responde a los
temas. Cuando se le pregunta
sobre Qali Warma, no responde; cuando se le pregunta por el

al contraataque. El ex mandatario Alan Garca lamenta que la actual administracin no tenga logros que exhibir y siga empeada en destruir lo hecho en su gestin.

Parece que el
presidente no sabe
lo que es el respeto
a las formas, a
la legalidad y al
debido proceso.
Yo lo comprendo
por su origen y su
profesin o forma
de vida.
gasoducto del sur, no responde.
Por ello, ha optado por encerrar
a los periodistas, frmula que
ninguno de los presidentes anteriores hizo. En el Per jams
se ha encerrado en una habitacin a los periodistas para que
el presidente huya por otra. El
no responder es un hbito muy
propio de quien no tiene qu
responder o de quien no siente
la democracia como una forma
espiritual de vida.
El mandatario ha dicho que usted y el ex presidente Toledo generan una mala imagen para el
pas.

Me parece una frase desafortunada, una pillera poltica. Si

el presidente, que es jefe de sus
parlamentarios, les ordena investigar a Garca, aunque no le
encuentren nada como hasta
ahora, y lo ha dicho en El Comercio el seor Tejada, y despus dice que da mala imagen
que sea investigado, cmo es esto, quin es el que gener todo.
Me parece una viveza criolla,
solo busca destruir lo anterior.
Al hablar de pillera poltica,
est calificando al presidente
de pillo?

Pero cmo califica si no de pillera que yo le inicie una investiga-

cin si pudiera, y que maana

diga qu mal que est investigada si depende de mi decisin.
Humala dice que depende del
Congreso.

Esa es una lavada de manos.

Aqu est en juego o bien un
rencor muy grande porque no
se pudo consumar la famosa
reeleccin conyugal y el rencor no pasa, o el deseo de mostrar que todo lo pasado fue malo y que todo lo que hacen hoy
es mejor. Pero mire lo de Qali
Warma, que es la expresin de
la ineficiencia y de la incapacidad administrativa de este gobierno.
Usted dice que ya finaliz la
reeleccin conyugal. Sin embargo, en Nueva York el presidente dijo que Nadine Heredia
es una mujer muy preparada y
que, a diferencia de los candidatos que se acercan al pueblo
solo en campaa, ella est en
permanente contacto con la
gente. Cree que vuelve a poner
el tema en la palestra?

No lo interpreto de esa manera.

Creo que cualquier persona habla bien de su esposa y tiene que
resaltar sus virtudes. Posiblemente, tenga razn cuando dice
que su mujer est muy capacitada para gobernar; yo no saltara
a la conclusin de que volvemos
al proyecto jurdicamente golpista de cambiar la Constitucin y permitir una reeleccin
conyugal. El continuismo siempre es malo. La virtud de este
gobierno es que ha continuado
con un modelo democrtico y
econmico abierto, que le ha
dado al Per perspectivas muy
grandes. Pero a veces siento que
esa tarea de continuar la hace a
desgano y sin conviccin, por lo
que pasamos de un 8% de crecimiento anual a un 5%. Ese es el
lado negativo del asunto.

Cree que el presidente se distrae con las confrontaciones?

El deber del presidente, y solo digo lo que yo haca, es tener sobre

el escritorio los 100 proyectos
fundamentales. Esa era mi obsesin y uno por uno los segua.
Llamaba cada maana a cada
ministro, y tena a veces la dureza de decir y preguntar: Usted
puede hacerlo? Si no puede, dgamelo para buscar a la persona
que pueda. Yo no echo la culpa
a los ministros de la pereza gubernamental, eso es responsabilidad del presidente. Si la velocidad del pas en generacin de
empleo, reduccin de la pobreza
y exportaciones comienza a bajar, no le eche la culpa a nadie, solo al presidente de la Repblica.
La accin o logro ms visible
de este gobierno es la investigacin a Alan Garca?

No dira que es un logro porque

va a acabar en un fiasco. En El
Comercio el seor Tejada dijo
que no hay ningn hecho que me
vincule con cobros en los indultos o en el tema de las construcciones. Hablan de la llamada infraccin constitucional, que es
un hecho objetivo del Congreso.
El congresista Tejada tambin
dice que la infraccin constitucional referida a los colegios
emblemticos es que se hace la
valoracin del proyecto (costo
beneficio) en base a un documento inexistente.

Y han usado el mismo decreto supremo que dicen que es inconstitucional para seguir construyendo los colegios durante este
gobierno. La Constitucin establece que, cuando se da un decreto de urgencia, el Parlamento tiene la obligacin de supervisarlo y
puede derogarlo o se puede acudir al Tribunal Constitucional, y
eso no se hizo. Ya pas el tiempo y
se sigue usando el decreto.

La megacomisin
tiene un inocultable
objetivo poltico,
que es inhabilitar
a un posible
candidato y
destruir la imagen
y las obras
del gobierno
anterior.
Tejada tambin ha dicho que
el informe sobre BTR fue filtrado por una mano amiga
del Apra para perjudicar su
trabajo. Tan maquiavlicos
pueden ser?
Ah no hay maquiavelismo, lo
que hay es una explicacin tonta de un fracaso. Haber querido
hacer un escndalo involucrando a una persona honesta como
Gladys Echaz se les volvi un
bmeran y han tenido que retroceder. Adems, la Corte Suprema declar en ltima instancia no haber encontrado indicio
de presin poltica.
Pero igual recomend que se
indague ms.

Eso lo recomend la Corte Superior, y ante la Corte Suprema

qued invalidado.
Es un caso cerrado entonces?

Qued cerrado. Y desde cundo

a quienes persiguen a los chuponeadores se los declara delincuentes. Ante una pregunta
de la fiscal de la Nacin, el presidente llam al ministro de Defensa para que abriera la puerta
de la vivienda de la Marina, por
consiguiente del Estado. Entonces estamos asociados para
delinquir porque no hemos protegido a los chuponeadores?

No hubiera sido mejor que el

trabajo de la megacomisin,
siguiendo el debido proceso,
llegara a sus propias conclusiones, si como usted dice no hubo
ninguna irregularidad? Ahora se dir que a Garca no se lo
termin de investigar por la accin de amparo.

El amparo concluye diciendo

que se repongan las cosas al 8 de
marzo, en que se inici un proceso irregular, y que se cite de
nuevo al seor Garca. Estoy a la
espera de que se me cite.
Y lo van a citar

S, en los trminos que la sentencia establece, entonces ah

estar.
Sergio Tejada ha puesto como
fecha de culminacin de su trabajo el 14 de noviembre.

Me parece bien, que terminen

cuando quieran. El tema de la
megacomisin lo hicieron para
mantenerlo vivo 3 o 4 aos, hasta el da que se inscriban los candidatos. No nos engaemos.
Durante su gobierno tambin
se investig a Toledo.

Jams se lo acus de ladrn,

jams se falt a su honor. Lo
nico que se mencion fue el
exceso de consumo de bebidas al interior de Palacio, pero
a nadie se le ocurri enjuiciar
penalmente al doctor Toledo
porque se consumieron 24 mil
botellas al interior de Palacio
de Gobierno.
En qu va a quedar la investigacin? Tejada ya dijo que en
Agua para Todos no habra responsabilidades. Quedaran la
infraccin constitucional de
los colegios emblemticos y los
narcoindultos.
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El Comercio
domingo 6 de octubre del 2013

Entrevista con Alan Garca

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Quedara en nada, en seguir repitiendo los temas, porque para eso sirve la poltica: hablar,
mentir, repetir hasta grabar algo en la cabeza de la gente. Ese
es el objetivo.
No cree que en una campaa
electoral el tema de los narcoindultos lo va a perseguir?

Y quin ha dicho que yo est en

campaa electoral?
Digo, en una futura campaa
electoral.

Por el momento no me he planteado ninguna futura campaa.

Yo era un conferencista internacional que hablaba bien del gobierno siempre, dentro y fuera,
porque creo que esa es la labor
de un jefe de Estado. Durante
dos aos dije que el gobierno
iba por muy buen camino, que
haba que acelerar y hacer ms
cosas. Y de pronto vienen una
agresin y una andanada de cosas. Entonces he salido de mis
conferencias para defender mi
nombre y las obras de mi gobierno. El primer da de gobierno
fueron al Estadio Nacional para
decir que haba robo, y pregunto en qu qued eso. Pero ya se
grab en la cabeza de la gente.
Estuvieron escarbando en los
colegios emblemticos porque
se ven. Yo nunca he negado que
tal vez alguien hizo una cosa impropia, pero qu tiene que ver
eso conmigo? Entonces, cuando Qali Warma envenena a nios hay que hacer un juicio al
presidente Humala?
El tema de los narcoindultos
lo puede perseguir por unos
cuantos aos ms.

No creo, porque al final podra

limitarse a uno o dos funcionarios, si llegan a procesarlos y
sentenciarlos. El tema de fondo fue evitar estancias exageradas en crceles inhumanas para
personas que tienen derecho
a reconstruir su vida, ese es mi
principio cristiano.
Hay una persona presa: el doctor Miguel Facundo Chinguel.

l demostrar cul es la verdad

de todo esto.

Sus enemigos polticos dicen

que Facundo se va a inmolar.

En ese caso podra decir lo mismo de cualquier circunstancia.

Se dice que Facundo va a callar

y que ah va a quedar todo.

Eso es una tontera.

No niego que
alguien haya hecho
algo impropio
durante mi gestin,
pero qu tiene que
ver eso conmigo?
Entonces, cuando
Qali Warma
envenena a nios
hay que hacer
juicio al presidente
Humala?.

miguel bellido / archivo

do. Haber hecho 150 mil obras

por el bien del Per bien vale la
pena la molestia, los odios.
Entonces no se queje tanto de
las investigaciones si estas valen la pena.
No me quejo.
Pero reclama

No me quejo, porque no me olvidan. La tumba del poltico es

el olvido, ese es su infierno, as
que agradezco a los adversarios. A quin no han acusado en
la historia.
Usted ha dicho que en poltica
no hay cadveres. Cree que el
poltico Alejandro Toledo ya es
un cadver?

No opino sobre otras personas.

Pero usted es un lder poltico

tambin.
Yo le repito los comentarios
que se dicen...

Bueno, eso queda en el mbito

de las tonteras y las leyendas.
Ha habido funcionarios que en
mi gobierno han cometido delitos, hay varios en prisin. Se
han inmolado tambin? No seamos tontos.
Ahora el ex presidente Toledo
est en problemas. Quienes lo
defienden sealan que solo se
ocupan de Toledo, pero que nadie se preocupa de Garca y sus
narcoindultos.

Yo respondo por m. Le ruego a

El Comercio aceptar una cartapoder general ante cualquier
consulado del mundo para que
vayan a buscar en cualquier
banco, en cualquier lugar, aqu
en el Per y revisen cada uno de
mis recibos por honorarios.
Lo tiene el Ministerio Pblico.

Todo ha sido entregado en originales para que ellos llamen uno

por uno, y lo han hecho. A cada
empresa que me contrat, a cada universidad, a China, a todos
lados se ha llamado y verificado. As es la vida. Cuando usted
es presidente, tiene que pagar
una factura.
Del fiscal de la Nacin se ha dicho que investiga con mayor
empeo a Toledo porque tiene
ciertas vinculaciones apristas.

Hay una diferencia de cuanta,

hay conferencias verificables.
No me metan en el mismo saco
con nadie. Lo que se viene haciendo en el Per es que termina
un gobierno y se inicia la investigacin, para as estar crucifican-

Aun siendo lder poltico o siendo personaje del inframundo,

no opino sobre personas. No me
gusta hablar hipotticamente.

Parece que este divorcio con

el actual gobierno va ms all.
Por la prensa se ha sabido que
funcionarios como Jos Antonio Garca Belaunde, que estaba propuesto para la Secretara
General Iberoamericana; scar Ugarte a la OPS; y la seora
Pilar Nores, quien tambin estaba promovida para Unicef,
fueron vetados por la cercana
con usted.

Me acerco al fin de mi ciclo

Y a Garca Belaunde por haber

sido su amigo y canciller por
cinco aos?

Se dice que es difcil imaginarse al

Apra en el poder sin Alan Garca.
Rechazo esa frase. La inteligencia
del partido, que siempre es colectiva, y el pas en conjunto siempre llegan a conclusiones mejores que las
que uno tiene. La inteligencia extraordinaria del partido en el ao 82,
cuando todo apuntaba a que continuara dirigiendo el partido la vieja
generacin, dijo escojamos a este, y
el partido dio un salto extraordinario
y por primera vez en su vida lleg al
poder. Y luego otra vez.

El caso de mi esposa Pilar, de la

que estoy separado, me parece
clamoroso porque es una mujer
muy capacitada. Ella se vena
desempeando en el Unicef sin
sueldo, dependa del Per promover una candidatura, y cuando sugerimos que fuera la seora Pilar Nores, el Per declin y
eligieron a un extranjero. As es
la mezquindad del mundo.

Le dijeron que no lo iban a apoyar. Deba ser secretario general iberoamericano, as como
el doctor Ugarte, que tena muy
buenas opciones para la Organizacin Panamericana de la
Salud, pero as es. Solo han sido
nombradas las ex ministras que
no necesitaban el apoyo del gobierno, como Mercedes Aroz
en el BID, Vernica Zavala o Susana Pinilla, que est en la Corporacin Andina de Fomento. A
m me han ofrecido excelentes
puestos de gestin y administracin externa, pero mi funcin es
estar aqu.

a tomar la posta. Garca quiere que los jvenes de su partido tengan mayor protagonismo.

Mi propuesta es
que el partido lleve
66% de candidatos
menores de 35 aos
a las municipales,
a las elecciones
parlamentarias, a los
congresos partidarios,
a su direccin
finalmente.
impuls a que lo continuramos.

Y con usted a la cabeza siempre

No, pues, enfrentamos algunas circunstancias difciles, pero mucho
menos difciles de las que enfrent
Haya de la Torre, y l tambin cumpli un ciclo vital. Y yo siento, porque
soy humano, que cumplo un ciclo.
Ya cumpli su ciclo?
Me acerco al fin de mi ciclo.
Qu le falta para culminarlo?
Encontrar la personalizacin de esa
generacin que pueda ms adelante decir estoy aqu porque Haya
cre este partido y Alan Garca nos

Entonces, le falta su sucesor.

No sucesor, hablo en trminos colectivos. Hay muchachos de calidad dentro del partido, pero la prensa solo entrevista a parlamentarios,
que son muy buenos, pero si vieran
la cantidad de jvenes expertos en
medio ambiente, minera...
Pero estn eclipsados por los
grandes.
Por eso he convocado a los primeros 40 o 50, hay decenas de jvenes profesionales. A esos jvenes les he dicho que mi propues-

El Apra nunca se negar al dilogo

Usted dice recibir mltiples
ataques de Humala, pero admita que tambin le ha lanzado
varias frases.

La poltica no est hecha de palabras, sino de obras y el que

est en el poder es quien tiene
la responsabilidad de hacer las
obras; las palabras grandes o
pequeas no tienen importancia al lado de las obras.
Pero genera ruido poltico.

El ruido poltico es importante

cuando no hay obras, y eso es lo
que est ocurriendo.
El presidente tiene 27% de
aprobacin.

No est mal.

Est mejor que usted al cabo del

mismo perodo de gobierno.

Recuerdo que cuando llegu al

gobierno y conversaba con mi
ministro de Economa sobre lo
que poda tener el gobierno en
dinero con el nivel de inversin.
Calculbamos que tendramos
libres unos 80 mil millones. Entonces haba la tentacin venezolana de entregarlos mes a mes
a la mitad del Per ms pobre,
con lo que tendramos una popularidad de rey. Pero con el ministro decamos que eso no era
durable y que lo mejor era hacer
electrificacin, agua potable,
puertos. Me dijo: Su populari-

dante piaggio / archivo

dad estar siempre hasta el final

del gobierno en 30%, pero har
obra y ser responsable.

El doctor Toledo cre el Acuerdo Nacional. Ahora estamos en

algo que se llama dilogo para crear una agenda nacional.
Por qu no usaron el camino del
Acuerdo Nacional fortalecido.

Aun en su baja popularidad,

Humala cuenta con mayor
aprobacin que el ex presidente Toledo y que usted.

Eso es poco significativo. Si usted no tiene la simpata de la

gente porque no regala dinero,
debe tener el coraje de decir que
est haciendo obras, 152 mil
obras que pongo en Twitter para que no se olviden. Lo peor es
que usted est regalando el dinero a manos llenas y tenga una
popularidad baja, y que encima
no tenga obras que mostrar.
Ante este panorama la reeleccin conyugal se est cayendo?

No tengo por qu dudar de que

la pareja presidencial tom
conciencia de que no era viable
y que ellos pueden intentar una
nueva experiencia en el 2021, lo
que me parece legtimo. No veo
espacio, oxgeno o posibilidad
para intentarlo ahora.
Pero hasta hace unos meses dudaba claramente.

No hay que dudar de la palabra

de una seora.
Ollanta Humala se qued solo
y petarde el dilogo nacional?

No. Hay un error de percepcin.

Entonces, el Apra volver al camino del dilogo con Jimnez.

El Apra va a volver al dilogo?

El partido nunca se negar al

dilogo, puede hacer una muestra de desagrado.

Otros tiempos. El presidente Humala y el ex mandatario Alan

Garca se encuentran enfrentados mediticamente.

Sus expresiones no fueron afortunadas. El 20 de junio, mucho

antes de que al gobierno se le
ocurriera el dilogo, nosotros
hicimos una presentacin y enviamos a los ministros un documento con 42 puntos. Dos meses despus se inici el dilogo,
vino una nueva invitacin y nos
dijeron que habra otra reunin,
pero con el presidente. Eso ya
me pareca un culebrn de telenovela.
Una mecida?

No dir mecida, pero s interminable y sin conclusiones. De

pronto el presidente comete un
exabrupto y ofende gente. Para

La poltica no est
hecha de palabras,
sino de obras.
esa conversacin con tcnicos
habamos designado a Enrique
Cornejo, y los compaeros dijeron que esto no estaba conduciendo a nada y que debamos
dar una muestra de desagrado.
El Apra invent el dilogo el 20
de junio y propuso su documento antes que el gobierno.
Van a volver?

Estoy seguro.

Si hay una reunin de lderes

con el presidente Humala, entonces, el Apra va a ir.

El Apra nunca se va a negar.

Usted va a ir?

Si estoy en el pas.
Podra haber una reconciliacin con el presidente Humala?

Vivir dentro de un pas es como

vivir en un matrimonio. Un da
se dicen frases...

Entonces, hay esperanzas de

que un presidente y un ex presidente puedan dialogar.

Yo estaba dando una conferencia y me dicen que me llamaban

de Palacio, que el presidente me
convocaba para hablar de un tema que solo a l le corresponda
decir. Era un tema nacional de
gran importancia y quera escuchar mi punto de vista. Y cuan-

ta es que el partido lleve un 66% de

candidatos menores de 35 aos a
las elecciones municipales y parlamentarias, a los congresos partidarios, a su direccin finalmente. He
animado a los jvenes a que preparen colectivamente ensayos sobre
los temas que saben y yo me comprometo a promover aprismo y juventud, un libro en que tienen que
estar los temas de gobierno.
Entonces, est haciendo un plan de
gobierno.
Un plan de gobierno hecho por los
jvenes desde el punto de vista
aprista.
Para su prximo gobierno?
Solo Dios sabe hasta cundo uno
vivir. Yo siento que he cumplido mi misin. Durante 55 aos
esta tribu vag por el desierto de
la poltica sin encontrar su destino y a m me toc ayudarla a llegar
al oasis, a su destino. Luego sufrimos largo tiempo cuando todo el
mundo estaba con el gobierno autoritario y me toc volverla a llevar
y demostrar que no somos tan intiles gobernando.

do el presidente llama, uno va,

porque es el jefe del Estado. Si el
presidente dice un exabrupto,
uno le contesta.
Entonces, ha habido momentos en que el presidente Humala le ha pedido consejo.

Una vez.

Y no fue pblico.

No, porque supongo que no

querr que se sepa que Alan
Garca lo aconseja. Pidi mi
opinin, se la di y aprovechamos para conversar de cosas
interesantes y me dijo cmo
se hace para encontrar buenos operadores. El Per est
lleno de operadores, yo llam
a 15 ministros de otros colores
o sin colores y tiene el derecho
de decir que si no funcion esto
se lo cambia. Todo se hace por
objetivos.
Pero ahora que aparentemente
el presidente est solo...

El presidente nunca estar solo. Porque aunque tenga discordia momentnea, es el jefe
del Estado y habra que ser loco para pelearse con el timonel
del barco.
No se est peleando con l?
Porque ante la opinin pblica
lo parece.

Yo le respondo, pero jams le

quito su autoridad de jefe del
Estado. He sido dos veces presidente de esta nacin, por tanto
creo que la estatura presidencial tiene que ser fortalecida.