CRISIS 2008 El Mayor Déficit de España No Es Ni Público Ni Exterior

El mayor dficit de Espaa no es ni pblico ni exterior
@S. McCoy - 22/09/2008

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Uno de los principales efectos que ha tenido la vorgine de informaciones acerca de la crisis
financiera internacional, que han llenado los medios de comunicacin a lo largo de las dos
ltimas semanas, es el haber eclipsado otras noticias de extraordinaria importancia para el
futuro de nuestro pas. No me estoy refiriendo, aunque pudiera ser, a la plyade de tristes datos
macroeconmicos que se han ido conociendo, ni a la mayor o menor capacidad del actual
ejecutivo para encararlos. Ni siquiera a la constatacin efectiva de la contaminacin poltica
definitiva, por si an quedaba alguna duda, de nuestro poder judicial, cuyo ejercicio corriente
slo se debera poder entender desde la imparcialidad, vergonzante resulta recordarlo. Qu va.
En este caso concreto voy a algo que ha pasado ms desapercibido pero que, como los
dos ejemplos anteriores, afecta a los pilares sobre los que se ha de construir la Espaa
futura. El dficit educativo, que se plasma en unos alarmantes datos de fracaso escolar. Un
dficit a ms largo plazo, y por tanto ms relevante, del que puede afectar a las cuentas
pblicas o a la balanza comercial. Pero de ms fcil solucin.
En efecto, mientras que el 80% de los ciudadanos de la Unin Europea entre 25 y 34 aos
tiene bachillerato o formacin profesional superior, en nuestro pas dicho porcentaje queda
reducido al 64%. No slo eso, uno de cada cinco jvenes entre los 15 y los 19 aos no recibe
formacin alguna a diario. Y, segn datos del propio Ministerio de Educacin, el 30% de los
chicos y chicas entre 18 y 24 aos, frente al 14,8% de la media europea, deja lo estudios
para siempre cada ao. 180.000 chavales, grosso modo, por curso escolar o el
equivalente a dos Bernabus y medio. Como para salir corriendo. El primer informe, que
es obra de la OCDE, y que les adjunto, es de obligada lectura para todos los interesados en la
materia, o lo que es lo mismo: para todos. A los datos ya comentados, incorpora numerosas
estadsticas que permiten tener una visin bastante aproximada de cul es la salud de nuestro
sistema educativo, tanto por lo que hace referencia a la actuacin de la administracin como
por lo que respecta a las oportunidades, incluso salariales, que del mismo se derivan. No dejen
de llevrselo puesto.
Entrar en las causas que han conducido a una situacin como la anteriormente descrita puede
traer consigo, debido a las inevitables connotaciones de corte poltico (cambio del modelo),
social (desestructuracin familiar) o incluso econmico (bonanza econmica que acoge incluso
a los menos preparados), ejercicios de demagogia, juicios de valor y reproches comunes que,
llegados a este punto de la cuestin, probablemente no conduciran a nada. Hay una evidencia,
recogida acertadamente el 14 de septiembre en el dominical de El Pas por Soledad Gallego
Daz: "dicho pronto y sin tapujos: los espaoles en edad de trabajar tienen un nivel educativo
inferior, saben menos cosas y estn sensiblemente menos preparados que la media de los
trabajadores europeos de su misma generacin. Son psimas noticias que, sin embargo, no
parecen poner nervioso a nadie en este pas. Estamos encantados de habernos conocido, de
nuestros progresos y de nuestra elevada poblacin universitaria (superior incluso a la media de
la UE). Pero todos los expertos saben que vamos demasiado despacio en educacin
secundaria superior y que es precisamente ah donde se juega el futuro".
Y no slo, tal y como seala la propia Soledad en su pieza, porque, sin educacin no haya
posibilidad de cambiar el modelo de crecimiento, adaptarse a la nueva sociedad globalizada,
aumentar la "famosa" productividad o hacer frente a futuras crisis, que tambin. De hecho es
ah precisamente, donde su artculo se convierte en una oportunidad perdida. Los efectos
econmicos son, a mi juicio y en el debate que nos ocupa, los menos importantes de todos. Lo
relevante, y lo que verdaderamente puede llegar a tener connotaciones dramticas es
que estamos sentando las bases de una sociedad que participa de dos de los cnceres
que ms pueden lastrar su futuro: la renuncia al esfuerzo como camino para alcanzar
metas, esto es, la indiferencia, y la aceptacin de la vida en el desconocimiento, es decir
la ignorancia.
Una sociedad inculta es una sociedad manipulable. Es una evidencia constatada, en
numerosas ocasiones, a lo largo de la Historia. Y ms en un entorno de desaceleracin
econmica como el actual en el que viabilidad del estado del bienestar, tal y como lo tenemos
concebido, es puesta en tela de juicio. Un desencanto colectivo que es tierra frtil para la
aparicin de oportunistas que, incapaces de reconocer las propias miserias y actuar
sobre ellas, se empeen en buscar responsables externos, en especial entre la poblacin
inmigrante. Un fenmeno para el que el dficit educativo no puede ser mejor abono. Es
momento de que nuestra clase poltica, de forma consensuada y sobre la base de un proyecto
a largo plazo, utopa de lunes, corte de raz la ignorancia y la indiferencia y siente las bases
para la cultura del conocimiento y el esfuerzo. Saben qu? Lo peor que podra pasar es que
contestaran como en el chiste: ni lo s, ni me importa. Pues eso. Buena semana a todos.
(5/5 | 24 votos)
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Opiniones de los lectores (27)
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27.
<>antonio111, 22/09/2008, 10:59 h.
Esfuerzo y disciplina, esa es la clave. El que no se esfuerce en la escuela o en la universidad a la calle.

El panorama de los recin salidos de la universidad es desolador. El otro da me contaban en una cena que en primer curso de una escuela universitaria de informtica, en el
primer cuatrimestre NADIE aprob ninguna asignatura. Como la direccin de dicha escuela consideraba impresentable tal tasa de suspensos, decidieron bajar el nivel para que
algunos, por lo menos, aprobasen. Y por lo que decan otras personas en la misma mesa, y por lo que me ha comentado gente que est implicada en la seleccin de licenciados
jvenes, el bajn de nivel en la educacin universitaria es evidente y alarmante.
Otro ejemplo: comentaba uno de los principales cientficos espaoles que, tras varios meses de investigacin, una tarde estaban a punto de obtener los resultados de unos
anlisis, que iban a salir como a las 7 y media de la tarde. Comunic a su equipo que, puntualmente y por esa vez igual tenan que quedarse hasta tarde y la respuesta de la
becaria, que llevaba tres meses ah, fue "no". Y el motivo: que tena que ir a las 8 al gimnasio, a clase de "Gim Jazz"
Marcar como ofensivo
26.
<>Sergio Martinez1, 22/09/2008, 10:58 h.
Si lo de lo que hablamos es de aumentar la productividad, y nos referimos especficamente a la industria, estamos de enhorabuena. Casi nada de lo existente (Universidad ni FP)
nos vale, y a los de "ah fuera" tampoco.
Como profesional titulado por la Universidad, perteneciente a la generacin X (35 aos), opino que a pie de polgono industrial, toca lidiar con toda suerte de gaanes y
analfabetos funcionales propietarios y gestores de empresas.
En este sentido, si los actuales adolescentes observan como una generacin preparada como la X (quizs la que ms en la historia de Espaa) no alcanza niveles de vida
unvocamente superiores a los disfrutados por los profesionales sin cualificacin de la obra, parece dificil que opten por sacrificar sus ingresos un mnimo de 10 aos en la
obtencin de una titulacin universitaria y sus contratos "basura" asociados. Rompemos la ecuacin: esfuerzo = recompensa. Idem con un profesional FP.
En mi opinin, la Espaa del futuro deber ser necesariamente independiente de los combustibles fsiles y medioambientalmente sostenible, o simplemente, no habr Espaa.
Y para eso, cada uno debe hacer lo que sabe (http://www.opteco2.com/articuloMayo.pdf)
25.
<>esteban271, 22/09/2008, 10:53 h.
Excelente artculo y muy oportuno. El fracaso es doble porque este pas, en una apuesta encomiable decidi alargar la educacin obligatoria. Unos aos despus nos
encontramos con que el objetivo no se ha cumplido, ya que la tasa de fracaso es escandalosa. Lo ms grave es que de manera colateral ha sido necesaria una bajada del nivel
que ha perjudicado al resto de alumnos ya que salen con una formacin pobre.
Les escribo desde la Universidad (dentro de un rato comenzamos el curso) y les puedo decir que los alumnos que tenemos son chavales majsimos, con una mentalidad abierta y
una serie de valores que a lo mejor antes no tenamos, pero con unos conocimientos escasos y unos hbitos de trabajo casi inexistentes. Lo que esperan la mayora es sacar un
ttulo con el que "forrarse" en el primer trabajo que tengan.
Falta disciplina, ganas de aprender y capacidad de esfuerzo y sacrificio. Hay determinadas cosas en todas las materias que solo se comprenden cuando ha habido una
dedicacin y un esfuerzo intelectual, cosa que hoy en da es rara avis.
Sr. Emilio, no nos toque las narices con EpC que esto es una cosa muy seria.
24.
<>No Logo 1, 22/09/2008, 10:36 h.
No entiendo el comentario de PP.CC. (?!). Yendo a lo que nos ocupa. Igual ahora, de cambiar el modelo econmico (que est por ver), los chavales que consigan estudiar
tengan un trabajo y salario dignos. En un pais donde un albail gana ms que un profesor, pone a las claras las prioridades y los valores de esa sociedad. Un pais donde del
grupo de amigos el que sale a estudiar fuera termina explotado y ganando un salario de subsistencia en una gran ciudad, y el resto trabaja en el pueblo ganando ms que el
primero y con menores gastos .... y queremos que la gente se esfuerce. Hasta ahora un memo con una inmobiliaria "ganaba" en 2 meses lo que alguien productivo en un ao.
Ajunto este documento que me parece de obligada lectura
http://www.lsi.upc.es/~conrado/docencia/panfleto-antipedagogico.pdf
Lo dicho. y solo aadir que no hace falta "regeneracinya", slo un cambio generacional, dado que la actual generacin dirigente ha dado suficientes muestras de su
capacidad .... ah, no! que esta gente no envejece!
23.
<>Tomasito Paine1, 22/09/2008, 10:36 h.
Matizaciones a Toledano (comentario 12).

Parto de un principio general: aqu falta cultura meritocrtica. Y falta a los interinos, porque se acomodan a la situacin sin tener que pasar por la oposicin, con destinos
mejores (aunque provisionales) a los funcionarios con oposicin y destino fijo, y apoyndose en una serie de privilegios conseguidos gracias a los sindicatos (en parte culpables
de la falta de meritocracia en el funcionariado). Falta meritocracia tambin, de forma escandalosa, en la universidad: la universidad espaola necesita una reconversin como la
del metal en los 80. Hay que jubilar a los profesores de cierta edad cuyo currculo investigador y docente no llegue a unos mnimos razonables. Y hay que acabar, de una vez, con
los privilegios de casta de los funcionarios (y te lo dice un funcionario), un cuerpo que necesita ms control, razonado y razonable, y responder ante la sociedad. Hay que acabar
con la mentalidad de que una plaza de funcionario es una sinecura. Por qu no se puede despedir a un funcionario, como a alguien de una empresa privada? Por qu se les
sube el sueldo a los funcionarios, mientras otros trabajadores s quedan en desventaja?
Lunes, 22 de septiembre de 2008 (Actualizado a las 10:45)PORTADA Noticias Vivienda

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El mayor dficit de Espaa no es ni pblico ni exterior. (Ver Noticia)
OPINIONES DE LOS LECTORES (28)Deja tu comentario LARA
22/09/2008 (11:06)
Registrado
3316 comen.
28.- El asunto que trata McCoy es desde luego mas trascendente que la propia crisis econmica.
Difcilmente podremos competir en nada si nuestro capital humano parte en desventaja.
Es tambin cierto lo que dice CAYEROS; se ha enfocado la educacin con criterios distintos segn ha
estado en el poder uno u otro partido. Al PSOE hay que atribuirle la habilidad de intentar hacer la vida
fcil a los padres esquivando la realidad y quitndoles "preocupaciones"
No solo hay que reformar la enseanza pblica-tambin muy buena la precisin de VALENCIANET
sobre los sueldos de los maestros pblicos- sino la EDUCACION de la sociedad.
A los nios los educan los padres y algo contribuye la escuela, pero no al revs. Lo que ocurre es que esta
sociedad malformada y blandita permite y fomenta que los padres eludan su responsabilidad y deleguen
en la escuela.
Por supuesto hay que establecer criterios de autoexigencia y rigor en los docentes y en los alumnos, pero
si la sociedad marca otro escenario, ser un esfuerzo mal aprovechado.
Hay que trabajar en los dos frentes. Hay que potenciar la cultura de los padres y dar ejemplo.
No basta con un nuevo Plan de Enseanza.
"Gobierno de Espaa" para EDUCAR.
antonio11
22/09/2008 (10:59)
Registrado
99 comen.
27.- Esfuerzo y disciplina, esa es la clave. El que no se esfuerce en la escuela o en la universidad a la
calle.
El panorama de los recin salidos de la universidad es desolador. El otro da me contaban en una cena que
en primer curso de una escuela universitaria de informtica, en el primer cuatrimestre NADIE aprob
ninguna asignatura. Como la direccin de dicha escuela consideraba impresentable tal tasa de suspensos,
decidieron bajar el nivel para que algunos, por lo menos, aprobasen. Y por lo que decan otras personas en
la misma mesa, y por lo que me ha comentado gente que est implicada en la seleccin de licenciados
jvenes, el bajn de nivel en la educacin universitaria es evidente y alarmante.
Otro ejemplo: comentaba uno de los principales cientficos espaoles que, tras varios meses de
investigacin, una tarde estaban a punto de obtener los resultados de unos anlisis, que iban a salir como a
las 7 y media de la tarde. Comunic a su equipo que, puntualmente y por esa vez igual tenan que
quedarse hasta tarde y la respuesta de la becaria, que llevaba tres meses ah, fue "no". Y el motivo: que
tena que ir a las 8 al gimnasio, a clase de "Gim Jazz" Marcar como ofensivo
Sergio Martinez
22/09/2008 (10:58)
Registrado
comen.
26.- Si lo de lo que hablamos es de aumentar la productividad, y nos referimos especficamente a la
industria, estamos de enhorabuena. Casi nada de lo existente (Universidad ni FP) nos vale, y a los de "ah
fuera" tampoco.
Como profesional titulado por la Universidad, perteneciente a la generacin X (35 aos), opino que a pie
de polgono industrial, toca lidiar con toda suerte de gaanes y analfabetos funcionales propietarios y
gestores de empresas.
En este sentido, si los actuales adolescentes observan como una generacin preparada como la X (quizs
la que ms en la historia de Espaa) no alcanza niveles de vida unvocamente superiores a los disfrutados
por los profesionales sin cualificacin de la obra, parece dificil que opten por sacrificar sus ingresos un
mnimo de 10 aos en la obtencin de una titulacin universitaria y sus contratos "basura" asociados.
Rompemos la ecuacin: esfuerzo = recompensa. Idem con un profesional FP.
En mi opinin, la Espaa del futuro deber ser necesariamente independiente de los combustibles fsiles
y medioambientalmente sostenible, o simplemente, no habr Espaa.
Y para eso, cada uno debe hacer lo que sabe (http://www.opteco2.com/articuloMayo.pdf) Marcar como
ofensivo
esteban27
22/09/2008 (10:53)
Registrado
161 comen.
25.- Excelente artculo y muy oportuno. El fracaso es doble porque este pas, en una apuesta encomiable
decidi alargar la educacin obligatoria. Unos aos despus nos encontramos con que el objetivo no se ha
cumplido, ya que la tasa de fracaso es escandalosa. Lo ms grave es que de manera colateral ha sido
necesaria una bajada del nivel que ha perjudicado al resto de alumnos ya que salen con una formacin
pobre.
Les escribo desde la Universidad (dentro de un rato comenzamos el curso) y les puedo decir que los
alumnos que tenemos son chavales majsimos, con una mentalidad abierta y una serie de valores que a lo
mejor antes no tenamos, pero con unos conocimientos escasos y unos hbitos de trabajo casi inexistentes.
Lo que esperan la mayora es sacar un ttulo con el que "forrarse" en el primer trabajo que tengan.
Falta disciplina, ganas de aprender y capacidad de esfuerzo y sacrificio. Hay determinadas cosas en todas
las materias que solo se comprenden cuando ha habido una dedicacin y un esfuerzo intelectual, cosa que
hoy en da es rara avis.
Sr. Emilio, no nos toque las narices con EpC que esto es una cosa muy seria. Marcar como ofensivo
Tomasito Paine
22/09/2008 (10:36)
Registrado
comen.
24.- Matizaciones a Toledano (comentario 12).
Parto de un principio general: aqu falta cultura meritocrtica. Y falta a los interinos, porque se acomodan
a la situacin sin tener que pasar por la oposicin, con destinos mejores (aunque provisionales) a los
funcionarios con oposicin y destino fijo, y apoyndose en una serie de privilegios conseguidos gracias a
los sindicatos (en parte culpables de la falta de meritocracia en el funcionariado). Falta meritocracia
tambin, de forma escandalosa, en la universidad: la universidad espaola necesita una reconversin
como la del metal en los 80. Hay que jubilar a los profesores de cierta edad cuyo currculo investigador y
docente no llegue a unos mnimos razonables. Y hay que acabar, de una vez, con los privilegios de casta
de los funcionarios (y te lo dice un funcionario), un cuerpo que necesita ms control, razonado y
razonable, y responder ante la sociedad. Hay que acabar con la mentalidad de que una plaza de
funcionario es una sinecura. Por qu no se puede despedir a un funcionario, como a alguien de una
empresa privada? Por qu se les sube el sueldo a los funcionarios, mientras otros trabajadores s quedan
en desventaja? Marcar como ofensivo
No Logo
22/09/2008 (10:36)
Registrado
comen.
23.- No entiendo el comentario de PP.CC. (?!). Yendo a lo que nos ocupa. Igual ahora, de cambiar el
modelo econmico (que est por ver), los chavales que consigan estudiar tengan un trabajo y salario
dignos. En un pais donde un albail gana ms que un profesor, pone a las claras las prioridades y los
valores de esa sociedad. Un pais donde del grupo de amigos el que sale a estudiar fuera termina explotado
y ganando un salario de subsistencia en una gran ciudad, y el resto trabaja en el pueblo ganando ms que
el primero y con menores gastos .... y queremos que la gente se esfuerce. Hasta ahora un memo con una
inmobiliaria "ganaba" en 2 meses lo que alguien productivo en un ao.
Ajunto este documento que me parece de obligada lectura
http://www.lsi.upc.es/~conrado/docencia/panfleto-antipedagogico.pdf
Lo dicho. y solo aadir que no hace falta "regeneracinya", slo un cambio generacional, dado que la
actual generacin dirigente ha dado suficientes muestras de su capacidad .... ah, no! que esta gente no
envejece! Marcar como ofensivo
Trasto60
22/09/2008 (10:30)
Registrado
comen.
22.- Brillante. Claro. Sencillo. Marcar como ofensivo
Titus
22/09/2008 (10:20)
Registrado
comen.
21.- Si el impedimento de la mejora en la productividad y del trabajo bien hecho no es que un fontanero
sepa cuantos soldados murieron en las guerras pnicas. Lo que tenemos los empleados es una mentalidad
cortoplacista que proviene del "Pelotazo" que esta multiplicada por 10 con la gente nueva que acaba sus
estudios y se incorpora al mercado de trabajo. El hermanismo , el pelotismo y el escaqueo son bsicos
para promocionar en la empresa espaola. Forma parte de la "Picaresca" espaola. Esperemos que nos
ayude de salir de esta crisis porque agudeza de ingenio vamos a necesitar. Marcar como ofensivo
Antonio77
22/09/2008 (10:19)
Registrado
comen.
20.- De acuerdo con "toledano" (comentario 12) en lo de los profesores de universidad. Es sabido por
todos que la endogamia funciona al 98% (son cifras oficiales). As que todo profesor entra por enchufe ya
que sus propios compaeros estn en el tribunal. Algo que la mayora de la sociedad no conoce. El
profesor examina pero no quiere que le examinen.
En el tema de los interinos de los estudios pre-universitarios (ESO, FP, etc.) tiene parte de razn. El tener
que presentarse cada dos aos, les refresca conocimientos. Pero muchos solo firmaban el examen en
blanco ya que si no les renovaban. Lo cierto es que si despus de aos no han conseguido la plaza: o
tienen poca aptitud de esfuerzo o son torpes, y esos motivos son suficientes para que no se use el dinero
del contribuyente para continuar contratndolos.
valensianet
22/09/2008 (10:18)
Registrado
comen.
19.- Interesante artculo, Sr. McCoy. Por cierto, que nadie ha comentado todava el hecho de que en
Espaa los profesores y maestros del sistema educativo son de los que ms ganan y menos horas trabajan
comparados con el resto de la OCDE. O sea que tampoco es cuestin de echar ms dinero al sistema
(tradicional respuesta de la izquierda), que est visto que sa no es la solucin!
Mi propuesta: liberalizacin de la educacin ya! Libertad de eleccin de centro, cheque escolar y
autonoma de los centros (incluido para contratar y despedir personal), incluyendo primas (a profesores y
directores de centro) en base a resultados objetivos. Adems, reintroduccin de los exmenes de Estado
para conseguir el graduado escolar y la admisin en la universidad. Y el que no sepa hablar correctamente
en castellano, a la calle, oiga.
Por cierto, les recomiendo la lectura del interesante Freakonomics de Stephen Levitt, donde dice que el
xito o fracaso escolar de los hijos est mucho ms correlacionado con cmo son los padres, que con lo
que hacen. Da mucho que pensar! Marcar como ofensivo
antsevilla
22/09/2008 (10:06)
Registrado
comen.
18.- Yo creo que el indice cultural, educacional en Espaa es inversamente proporcional al nmero de
gameboy y playstations vendidas.
No salgo de mi asombro cada vez que veo que los jvenes y no tan jvenes son aficionados a... las motos,
los amigos y los videojuegos. Muy pocos son aficionados a los museos, leer, visitar asiduamente
bibliotecas. Marcar como ofensivo
pisitfilos creditfagos
22/09/2008 (10:02)
Registrado
1007 comen.
17.- Al respaldar financieramente a los acreedores hipotecarios, los contribuyentes de "main street" han
cavado su propia tumba: aqullos ya no tienen por qu ejecutar las hipotecas de stos!.
A pagar tocan!: la hipoteca por el pisito que ya sabemos lo que vale, nada, y a pagar impuestos para que
los balances de las entidades vuelvan a relucir como unos san luises.
Este fin de semana ha sido importantsimo ideolgicamente.
Han quedado estalecidos:
- el FFM (Fin del Fundamentalismo de Mercado),
- la ILSN (Irona del Liberalismo Asimtrico Neocon), y
- la EIC (Esencia Inmobiliaria de la Crisis).
Lecturas obligadas:
http://www.elpais.com/articulo/semana/crisis/Wall/Street/mercado/caida/muro/Berlin/fue/comunismo/elpe
pueconeg/20080921elpneglse_11/Tes/
http://www.publico.es/152990/esto/solo/principio/crisis
La idea, ahora, es:
- la culpa la tienen los neocons e Iraq,
- las entidades de crdito se salvan con recaudacin tributaria actual o diferida (endeudamiento pblico),
y
- la correccin valorativa de los pisitos, qu?.
Y, al final, tendrn que venirse a lo que es, que no es sino que se trata de una pirmide generacional de
mediados de los 80s. Marcar como ofensivo
emilio
22/09/2008 (10:01)
Registrado
3487 comen.
16.- Una de las cosas ms perjudiciales para la educacin es lo que pedagogos y psiclogos de la
educacin denominan DISONANCIA COGNOSCITIVA; de esto estamos sobrados en Espaa. Para que
se entienda la expresin, disonancia cognoscitiva es cuando se produce una disonancia o desacuerdo entre
los que ejercen la autoridad; por ejemplo, si unos padres no mantienen un criterio compartido ante un
comportamiento de un hijo/a, se produce una disonancia que es percibida por la descendencia como algo
inconsistente y sin valor, pues sus padres no mantienen un criterio compartido. Asimismo, si un profesor
reprende a un alumno y requiere la presencia del padre y este contradice al profesor delante del hijo/a, se
produce una disonancia cognoscitiva. Tambin en una asignatura, como Educacin para la Ciudadana, si
un partido dice A sobre la asignatura y el otro dice B, se produce una disonncia cognoscitiva. Los
alumnos ven en los adultos inseguridad, difencia de criterios, de valores, de creencias etc. Conclusin, los
adultos son unos pobres locos que no saben ni lo que dicen ni lo que quieren, as que no hay que hacerles
caso y yo voy a mi bola. Marcar como ofensivo
gekko_
22/09/2008 (09:50)
Registrado
comen.
15.- Tal cual. Adems de la falta de preocupacin por la educacin y cultura (de los cual, algunos an se
regodean), en espaa se ha perdido perdido la cultura del esfuerzo y superacin personal, en pos del
pensamiento "facilista": Dinero fcil, trabajo fcil, ojala te toque un jefe que no te haga pensar para
trabajar, menor grado de exigencia en la selectividad, universidad con examenes de pena, salario fijo vs
salario por productividad, etc, etc.
Lo peor de esta cultura, es que finalmente, tanta falta de esfuerzo, conduce a no pensar, a actuar como
automata, a hacer caso a los dems, y es ah, es donde entra a pesar la relacin entre eso y la politica
desde el punto de vsta social: individuos de fcil manejo, conducibles sin ganas de reaccionar o tener
pensamiento reflexivo hacia las cosas. Mejor me dejo llevar y punto.
Mientras espaa no mejore la educacin, haciendo el benchmarking con paises como USA, UK,
Alemania Japn, canad o Francia, siempre ser el colista en la liga de paises importantes, en donde en
promedio, solo termina adelante de grecia y portugal...aunque seguro, no faltarn politicos, que con
estadisiticas en la mano,intenten demostrar lo errado de tus criticas Marcar como ofensivo
EL PROFESOR LENTEJAS
22/09/2008 (09:47)
Registrado
2122 comen.
14.No nos negarn que no es un sarcasmo este ltimo prrafo dedicado a la estulticia zapateril. Marcar como
ofensivo
regeneracionya
22/09/2008 (09:40)
Registrado
comen.
13.- Por que sera que los espaoles no salimos del cortoplazismo y empezamos a fallar cuando se trata
de planificar y pensar en el largo plazo, como es el caso de la educacion?
De todas formas, en una sociedad educada un partido politico no podria ganar elecciones diciendo que el
partido opuesto quiere resucitar la guerra civil, ni el poder economico podria forrarse con el ladrillo
haciendo correr el mantra de que los pisos nunca bajan. Confiando en la responsabilidad de todos
deberiamos pensar que se pondran manos a la obra en solucionar este problema como numero uno, pero...
Y por cierto, aparte del deficit formativo en ciencia, literatura, idiomas, etc., tambien daria para hablar
largo y tendido sobre el deficit en valores y en lo que los abuelos entendian por "buena educacion", esto
es, pensar en los demas, saber que la libertad de uno acaba donde empieza la del resto, etc. En mi opinion
en Espaa hay un deficit de educacion en todas las acepciones del termino.
Necesitamos que mas comunicadores como Ud. pongan este problema en el centro del debate y
empecemos a preocuparnos por nuestro futuro. Las implicaciones de la educacion son tremendas, y asi
los agentes implicados. Marcar como ofensivo
toledano
22/09/2008 (09:38)
Registrado
844 comen.
12.- Antonio77 Suponer que porque un profesor es mejor por el hecho de aprobar una oposicin, es no
tener claro cmo funciona el profesorado. Ms al contrario, los interinos con diferencia estn mejor
formados que los funcionarios de carrera, a la fuerza, ya que para presentarse a las oposiciones necesitan
cada dos aos volver a estudiar la materia, cosa que a los funcionarios ni les hace falta, ni les interesa.
Y antes de preguntar a un profesor universitario sobre el nivel de los alumnos, le preguntara de qu
enchufe se ha valido para entrar en la Universidad, o cuantos artculos le han publicado, y entonces a lo
mejor tambin entendamos el bajo nivel de los alumnos. Marcar como ofensivo
Rastror
22/09/2008 (09:16)
Registrado
328 comen.
11.- Es una pena los sistemas educativos en Espaa.
El estudio es fundamental para la sociedad. Lo que ocurre es que no se da la ley del esfuerzo y eso
repercute en todo lo dems.
Qu es ms bsico hoy en da que un bachillerato o FP2?
Hay mayores que solo tenan un libro y a los 15 aos los echaban de la escuela porque ya ran mayores
que saben ms que los que salen de la ESO. Marcar como ofensivo
Antonio77
22/09/2008 (09:15)
Registrado
comen.
10.- 4.- Las diferentes autonomas no gastan el dinero pblico en buscar a los mejores profesores. Gran
parte de su plantilla est constituida por interinos que durante decenas de aos no han sido capaces de
aprobar una oposicin (a pesar de todas las ventajas y puntos que se les da en las oposiciones). Pero ao
tras ao se les premia con un nuevo contrato.
5.- El 90% de los polticos lleva a sus hijos a un colegio de pago.
6.- La disciplina, que fue fulminada con la llegada de la democracia, brilla por su ausencia a todos los
niveles. Comenzando por el profesorado que no llega a su hora y/o no cumple el programa, continuando
por el alumnado que tiene todos los derechos y ninguna obligacin, y terminado por los padres que
siempre estn de parte de los hijos y no del profesor.
As, que de pena. Esto si que es una crisis. Nuestros polticos unos autnticos PIGs Marcar como
ofensivo
Antonio77
22/09/2008 (09:15)
Registrado
comen.
9.- Otro excelente articulo de McCoy.
El problema es gravsimo. Sin embargo, no hay manifestaciones ni huelgas generales. Y mientras
distraemos al personal con las autonomas y los estatuts, que eso si que es verdaderamente importante.
El problema poltico de la educacin es que las competencias estn transferidas. Y, claro, siembre hay
alguna autonoma en la que gobierna tu partido. As que mejor callarse. La posible oposicin es nula.
Si lo pensamos bien:
1.- No es un problema econmico. Ya que pases mucho ms pobres que nosotros, y que dedican mucho
menos por alumno, obtienen mejores resultados en el informe Pisa.
2.- Esta generacin de iluminados que ni trabajan ni estudian, donde un 95% son hijos de papa
(independientemente de los ingresos de los padres), son los hijos y/o hermanos de esa generacin que ha
sabido comprar tan bien los pisos carisimos con hipotecas de 40 aos.
3.- Los que si terminan los estudios tienen un nivel psimo. Pregunten a cualquier profesor de universidad
(lo que les llega y lo que sale de la universidad). Nunca el nivel ha sido tan bajo.
(continua) Marcar como ofensivo
Cayeros
22/09/2008 (09:05)
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307 comen.
8.- No metamos a todos los Partidos en el mismo saco.
El PP hizo una Ley de Educacin basada en el esfuerzo, y el PSOE la derog; vamos: la ELIMIN
basando la formacin en 'pasar al siguiente curso aunque hubiera suspendido varias asignaturas'. As nos
luce el pelo. No es de extraar que esos hijos se maravillen cuando escuchan a sus padres, sobre todo si
esos padres son mayores, responder las preguntas de los concursos de la TV. Los padres podemos tener
cierta responsabilidad pero el Estado es el responsable de la mierda de sistema educativo actual que es
rechazado por la mayora del cuerpo educativo. Marcar como ofensivo
afectadsima
22/09/2008 (08:57)
Registrado
144 comen.
7.- Cuando en pueblos enriquecidos por el ladrillo brbaro se premia a "pasapiseros y se criminaliza a
maestros... qu se puede esperar?
la barquera Marcar como ofensivo
gekko
22/09/2008 (08:52)
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6.- siempre he tenido claro que la prioridad es invertir en educacion.
vivo en barcelona y soy bilingue, igual de bilingues son mis hijos. Ellos al igual que me paso a mi, no
estan aprendiendo ingles, se habla mucho de ensearles en castellano o catalan, pero chico, lo que les
servira es el ingles, el castellano o el catalan ya se lo enseo yo son ningun trauma.
Los nios son el futuro, a mas preparados esten mejor podran competir.
He expuesto el tema en cada reunion del AMPA a la que he asistido y la verdad es que ya estoy cansado,
que hagan lo que quieran, total lo van a hacer igual.
Quedo perplejo al oir a padres decirles a sus hijos de 17 aos que si no quieren estudiar pues a trabajar.
Como que si no quieren? A estudiar quieran o no o se han acabado los moviles, la ropita, las salidas, etc...
Claro que eso siempre es mas facil inculcarlo a los 5 aos que a los 17.
Ahora bien, tanto padres como hijos no tienen ni idea de la OSTIA que se van a meter, eso lo veran en 15
aos,luego a llorar y a pedir ayudas.
Apostar por la educacion de los pequeos es la mejor inversion a futuro y si sale mal por lo menos lo
hemos intentado, es mi opinion, criticable como cualquier otra.
saludos Marcar como ofensivo
gileramxr
22/09/2008 (08:38)
Registrado
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5.- Los gobiernos de uno y otro color han logrado plenamente sus objetivos en materia educativa. Y es
que con quien pretendemos competir? con Francia o Alemania? o con China y La India? Marcar como
ofensivo
libertador
22/09/2008 (08:21)
Registrado
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4.- coincido con hering. la responsabilidad principal de la educacin de los jvenes recae en los padres y
es algo que no se puede subsidiar en la administracin aparcando a los cros 5 das a la semana en un
centro.
por otro lado, no hay nada de inocente en la actitud de las organizaciones polticas (y en esto no existen
diferencias entre pp y psoe puesto que sus cuadros por regla general han estudiado en los mismos
colegios y matriculan a sus hijos en los mismos tambien) en cuanto a no imponer una cultura del esfuerzo
y el mrito. es la garanta de su perdurabilidad cmo casta dirigente: cuanto ms tontos sean nuestros
electores menos posibilidades tendrn de darse cuenta de la monumental estafa que es este supuesto
estado de libertades y derechos. as que las reclamaciones al maestro armero y que cada padre dedique a
sus hijos el tiempo que estos merecen y necesitan. esa es una frmula infalible contra el fracaso escolar, la
indiferencia y la ignorancia. Marcar como ofensivo
hering
22/09/2008 (07:52)
Registrado
52 comen.
3.- Cierto que la politica educativa en este pais es tercermundista, pero tan cierto como eso, es la
permisividad abusiba de los Malcriadores de crios, tb llamados Padres, que permiten carros y
carretas.Este coctel de ineficacia e indiferencia, nos lleva a estos resultados, hoy, cualquier crio de 16 a 18
aos tiene manga ancha para salir y entrar de su casa independientemente de sus resultados, tiene todo lo
que quiera con solo pedirlo y a cambio, no hay exigencias. Esta muy bien el criticar el sistema, soy el
primero que lo hace, pero Sr McCoy, vamos a mirarnos el ombligo, que los arboles no nos impidan ver el
bosque, mientras, los padres no impongan exigencias, tanto a sus hijos como a los gobernantes, ese
seguira siendo un pais de chirigot. Por cierto, Cuanto tiempo del programa electoral gastaron los partidos
mayoritarios en EDUCACION? se lo dire, de pasada el PP por que le interesaba mezclarlo en el tema de
la crisis, el PSOE ni eso, pero lo que se refiere a planes concretos de educacion, ni un minuto.
Por ultimo, puede que tengas el mayor numero de chavales que pasan por la universidad, pero que la
universidad pase por ellos muy pocos oiga. Marcar como ofensivo
jorgitonew
22/09/2008 (07:50)
Registrado
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2.- y luego nos quejamos de que nos llamen pigs?? Marcar como ofensivo
Vicente Torres
22/09/2008 (07:10)
Registrado
2849 comen.
1.- Le en su da el artculo de Soledad Gallego-Daz. En mi opinin todo viene como consecuencia de la
clase poltica que nos gastamos. No piensa ms que en adoctrinar. Y as nos va.
http://xpuntodevista.blogspot.com Marcar como ofensivo
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h. Fuera de ese horario no se incluirn opiniones.
Valor Aadido
por S. McCoy
Uno de los principales efectos que ha tenido la vorgine de informaciones acerca de la crisis financiera
internacional, que han llenado los medios de comunicacin a lo largo de las dos ltimas semanas, es el
haber eclipsado otras noticias de extraordinaria importancia para el futuro de nuestro pas. No me estoy
refiriendo...
...y adems
SECRETOS DE HEDGE FUNDS
La intervencin de Paulson y los Hedge Funds
Jos Manuel Gmez-Borrero
VALOR AADIDO INMOBILIARIO
Banderas, gallardetes y bandas de msica
A.M.Bajo
ANLISIS TCNICO
Banco Popular, Banco Sabadell, BBVA, Carlos Jaureguizar
Hoy se habla de...
British Airways, Hedge Funds, Henry Paulson, Iberia, Santander, bancos, bolsa, crisis financiera,
recomendaciones Ediciones anteriores: 21/09/2008 Domingo 20/09/2008 Sbado 19/09/2008 Viernes
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Prohibida la reproduccin total o parcial
La crisis se acelera: Economa detecta un fuerte deterioro de la actividad en el tercer trimestre

economa , crisis, Pedro Solbes, cemento, desempleo
@Carlos Snchez - 22/09/2008 06:00h

Deja tu comentario (8)
(4/5 | 17 votos)
El deterioro de la actividad econmica contina extendindose, como una mancha de aceite,

por el conjunto de la actividad. Ya no hay ningn sector ajeno a la crisis. Ni siquiera el sector
servicios, que hasta ahora haba mostrado un comportamiento algo ms positivo. Lo reconoce
el propio Ministerio de Economa en la Sntesis de Indicadores, una publicacin de carcter
semanal en la que se admite, ya sin tapujos, que la crisis se extiende por el conjunto de la
actividad productiva y no solamente afecta a la construccin o la industria.
Economa estima, en concreto, que el ndice Sinttico de Servicios (un indicador que recoge
toda la informacin disponible del sector terciario) y que viene a ser una especie de avance de
lo que crecer el PIB, registr un avance del 0,3% en el tercer trimestre, lo que significa un
considerable ajuste de siete dcimas respecto del trimestre anterior. Hay que tener en cuenta
que en 2007 el aumento fue equivalente al 3,3%, lo que da idea de la velocidad del ajuste. El
departamento de Pedro Solbes lo achaca al descenso sufrido por las ventas en grandes
empresas de servicios, el comercio minorista, las entradas de turistas, la menor pujanza de los
afiliados y el deterioro de la confianza en el sector. Es decir, que estamos ante una crisis
global del sector servicios y no de carcter sectorial.
A la cabeza del deterioro de la actividad, en cualquier caso, contina el sector de la
construccin, inmerso ya en una recesin desconocida en ms de tres lustros y que a medida
que avanzan los meses se hace cada vez ms intensa. Por encima, incluso, de los esperado,
como sostiene Economa. Un dato. El Indicador Sinttico de la Construccin registra ya una
cada del 4,4% en trminos interanuales, lo que supone siete dcimas ms que en el segundo
trimestre. Como sucede con el sector servicios, ningn componente vinculado al ladrillo se
salva de la quema.
Menos cemento, ms desempleo
El ajuste, como seala Economa, afecta al consumo de cemento, el empleo y la produccin, el
capital prestado a los hogares para hipotecas urbanas y a la confianza en el sector. Slo hay
que tener en cuenta que el consumo de cemento cay en agosto (en trminos interanuales)
nada menos que un 30,2%, lo que refleja a las claras la intensidad del ajuste.
Desde el lado del consumo, las cosas no van mejor. El ritmo de crecimiento del Indicador
Sinttico de Consumo (ISC) correspondiente al tercer trimestre del ao se estima en el 0,7%, la
mitad del registrado en el segundo trimestre. Se intensifica as, reconoce Economa, la
trayectoria de desaceleracin iniciada el pasado ao debido, principalmente, al acusado
descenso de las matriculaciones de turismos y al deterioro de la confianza del consumidor.
Finalmente, el Indicador Sinttico de Inversin en Equipo (ISE) desciende el 11,8% en el tercer
trimestre de 2008, en tasa interanual, tras la cada del 8,8% del segundo trimestre. El retroceso
es consecuencia del peor comportamiento de todos los componentes, en particular las
matriculaciones de vehculos de carga y las disponibilidades de bienes de equipo.
Teniendo en cuenta todos estos factores, Economa estima que el crecimiento interanual del
Indicador Sinttico de Actividad (ISA) un avance de lo que puede aumentar el PIB en el tercer
trimestre- se sita en el 0,8% , medio punto menos que en el segundo trimestre.
Economa lo achaca al peor comportamiento de la prctica totalidad de sus componentes,
destacando especialmente los retrocesos sufridos por el nmero de afiliados a la Seguridad
Social, las ventas en grandes empresas, el consumo aparente de cemento y el ndice de
sentimiento econmico. Hace tan slo 12 meses, el Indicador Sinttico de Actividad mostraba
un avance de del 3,3%, cuatro veces ms que ahora, lo que refleja el deterioro de la actividad
econmica.
(4/5 | 17 votos)
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Opiniones de los lectores (8)
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8.
<>jamon 22/09/2008, 11:06 h.
En Octubre entramos en recesin, es decir llevamos meses (6 meses) bajo mnimos, lo peor, no tenemos energas, suficientes (la importamos de Francia y es de origen atmica,
manda huevos), tenemos una deuda de medio billn de Euros (con los bancos especialmente alemanes), la inflacin mayor de Europa, (el cncer del pobre), el paro mas alto de
Europa, (mienten hasta en el nmero de parados hay 3.100.000 de pago mensualmente, la diferencia es segn la estadstica del Mister Caldera, que modific las estadsticas) no
hay oposicin politicamente hablando, no hay polticos preparados, serios y el futuro, de los escolares de este pas baja de nivel con fuerza, cajas en quiebra (las reunificarn
ahora deprisa y corriendo, para juntar las vergenzas de los partidos polticos que tienen unas deudas millonarias con las cajas, sociales de los coj..).
Y encima, no me puedo creer que alguien que miente nos arregle algo.
7.
<>esteban2722/09/2008, 10:43 h.
El deterioro de la construccin es "Por encima, incluso, de los esperado, como sostiene Economa".
Ser peor de lo esperado por ellos, porque cualquier paisano con sentido comn se esperaba algo de este calibre. O es que iban a regalar 3x2 casas como en el Carrefour?
Vamos hombre, nos hemos pasado 20 pueblos por lo menos y ahora nos tenemos que "comer" toda esta mierda. Y el estado dando ayudas para construir VPO. Si hay ms de 1
milln de viviendas en stock!
Me temo que ni bajando los precios del stock se resucita el sector.
Esta va a ser gorda.
6.
<>vvmm5822/09/2008, 09:34 h.
Lueogo sacarn las estadsticas que les d la gana. Pero estamos en recesin.
5.
<>Antonio7722/09/2008, 09:25 h.
El verdadero problema de Espaa no es la crisis econmica es la crisis educativa. Recomiendo leer el artculo de McCoy de hoy.
4.
<>Rastror22/09/2008, 09:19 h.
A ver si ahora que se caen de su error esto empieza a tomarse en serio de una vez y apretan las tuercas y se exprimen el cerebro (o lo que sea) y ponen medios.
Lunes, 22 de septiembre de 2008 (Actualizado a las 13:02)PORTADA Noticias Vivienda

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OPINIONES DE LOS LECTORES (188)Deja tu comentario manoto
17/09/2008 (22:37)
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188.un dia azul,como veras la cosa esta que pinta mal.
Mejor Director Administrativo que "top CEO" en Lehman exBrothers.....
Cada epoca tuvo su color y ahora es negro Marcar como ofensivo
un_dia_azul
17/09/2008 (19:59)
Registrado
comen.
187.- Tengo 33 aos, estudi empresariales en una universidad pblica bastante modesta y actualmente
soy director de administacin de una empresa pequea de 150 trabajadores.
Una persona cercana a m quiere estudiar empresariales/econmicas y adentrarse en banca de inversin.
Por encima de los tpicos de yuppie y dems me gustara conocer determinada informacin para no errar
en mis consejos.
- Hay gente de banca de inversin que estudi en universidades pblicas? Qe masters hicieron y en
qu escuelas?
- El proceso de seleccin es "objetivo" o cuenta los posibles contactos, "pedigree familiar"... etc, para
captar posibles clientes?
- Se valor ms el perfil comercial o el tcnico ??
- Qu perfil personal tiene que dar: tolerancia al stress, muy comercial.....
- Cuanto dinero de verdad se gana en los primeros aos
- Cuanto tiempo duras en banca de inversin (yo vengo de auditora y all la gente dura 3/4 aos y luego
se va a un puesto majo en una empresa)
Y la ltima y perdn por la ignorancia: que es la famosa mesa de traders?
Gracias por la ayuda. Mi mail es un_dia_zul@yahoo.es. Se agradecen respuestas Marcar como ofensivo
yo227
17/09/2008 (19:28)
Registrado
492 comen.
186.- oiga, el interbancario tambin presta desde al BBVA, Santander y Caja Madrid, hasta a La Caja
Rural de Manlleu o la de Alqueras del nio perdido, no me cuente milongas, que lo veo con mis ojitos.
Ahora bien, la prima de riesgo que le exigen a cada uno es diferente. Mire usted, cada da, los bancos con
capacidad negociadora, acuden a las subastas de liquidez del BCE, y despus, esos bancos, prestan sus
excesos en el mercado domstico. Pero no se crea usted que ECI va a las subastas del BCE directamente,
porque, primero no lo necesita, ya que apenas tiene pasivo que devolver, se lo repito, se juegan su dinero
y no emiten depsitos. Segundo, en el BCE las risas se oiran hasta aqu si acudiera un "chiringuito" del
tamao del EFC del ECI a las subastas, o es que cree sinceramente que seran capaces de competir con
UBS, RBOS, Societe, o el Santander, por poner algunos ejemplos? Mire, tengo prisa y me tengo que ir.
Saludos. Marcar como ofensivo
elobeygrande
17/09/2008 (19:21)
Registrado
comen.
185.- yo227.- Como sabras el interbancario desde hace meses ESTA MUERTO. sabes SOLO a quien le
prestan dinero los bancos si lo necesita, que no suele necesitarlo? Marcar como ofensivo
yo227
17/09/2008 (19:21)
Registrado
492 comen.
184.- Perdone, pero si no me equivoco, usted defiende que tienen un Banco y que son no se qu de
buenos y no son gurs y no se qu ms. Yo le digo, que no son gurs, porque no tienen un banco, tienen
un EFC. Segundo, el crdito, se lo da el EFC al Ayuntamiento, pero oiga, que cuando a alquien le dan un
crdito le dan cash, no s si me entiende. Pero se lo repito, el crdito, se lo dan al Ayuntamiento de turno,
que es el que tendr que devolverlo. Por cierto, TODAS las empresas de distribucin comercial, es decir
Carrefour, Mercadona, etc, tienen tanto dinero en metlico como ECI. Ninguna de estas empresas necesita
acudir a la financiacin ajena, porque todas ellas, cobran antes de pagar por la mercanca que venden. La
mayora de ellas tambin tienen su propio EFC. Marcar como ofensivo
elobeygrande
17/09/2008 (19:14)
Registrado
comen.
183.- Yo227, perdon si me confundo
Mucho rollo para decir lo mismo que he comentado en post anteriores.
Me reitero, en mas de una ocasion han pagado la nomina de los funcionarios, en liquido, osea cash, es
decir en moneda, nada de creditos. El CI, sabe sacar ventajas de estos favores, a los politicos claro esta.
Nadie tiene mas dinero en Metalico que el C.I.
yo227
17/09/2008 (18:55)
Registrado
492 comen.
182.- El EFC del Corte Ingls, financia todas las compras que sus clientes quieren pagar en 3, 6, 9 o 12
meses. El EFC, no es que pague las nminas de los funcionarios, es que le da un crdito al Ayuntamiento
de turno, para que ste pague a sus funcionarios. Es un EFC como cualquier otro. No tiene riesgo
sistmico como ningn otro y se dedica a lo que se dedican todos los EFC. Es decir, hara el confirming de
las facturas de ECI con sus proveedores y descontar las facturas que ECI tenga con sus clientes.
Financiar los leasings y rentings que comercialice, conceder los crditos que estime oportuno para la
financiacin de las compras de sus clientes. Porque no se engaen, cada vez que pagan en 3 veces algo,
estn pidindole a la financiera de ECI que les conceda un microcrdito, o es que los 6 euretes que les
cobran "por gestin" no son los intereses? o acaso no se han dado cuenta de que cuando pagan a ms de
3 meses, les suelen cobrar ms intereses que los 6 euretes de rigor?
Vamos, que hace el mismo negocio que el resto de EFC, pero de forma ms "elegante". Marcar como
ofensivo
Miguelillo
17/09/2008 (18:54)
Registrado
812 comen.
181.- pijud magnificud: Ya que el que compra algo que no puede o no podr pagar es un idiota, Espaa
est llena de idotas. Es mas, es una economa basada en la idiotez.
Pues la verdad es que es cierto. No sabes t cuantas veces he tenido que defender ante familia y amigos la
idea de vivir de alquiler ante la idea de comprar algo que me pareca sobretasado.
Nos tachaban de tontos...
Lo dicho. PURA IDIOTEZ. Marcar como ofensivo
pijud magnificud
17/09/2008 (18:45)
Registrado
1397 comen.
180.- Pues yo creo que si se puede tener un BMW, y tres coches, y seguro medico privado y hasta un yate
de 50 metros. Hace 30 aos y ahora.
Pero lo que hay que poder es, pagarlo.
Efectivamente, el que se crea esas necesidades y no puede pagarlas es un idiota. Pero no por que exista
ese idiota los dems tienen que renunciar a mejorar, o no; eso va por pueblos, su nivel de vida.
Por esa razn mi opinin ha sido siempre que, si no lo nico, algo por lo que realmente todos deberamos
partirnos la cara, es la calidad de la educacin.
Para evitar que cuatro aprovechados y setecientos tiralevitas nos levanten la cartera cada vez que se
acercan unas elecciones o que las cosas nos empiezan a ir medio bien.
La economa domestica es la mismiasima ahora que hace 50 aos. La cultura domstica es lo que falla
como una escopeta de feria. Marcar como ofensivo
yo227
17/09/2008 (18:39)
Registrado
492 comen.
179.- Un EFC no puede captar depsitos del pblico, y por ello su supervisin por parte del BDE es
voluntaria. No tienen riesgo sistmico de ningn tipo, se supervisan para dar confianza al mercado. Slo
se juegan su dinero o el de otras entidades, pero ninguno tiene suficiente msculo financiero como para
afectar al mercado. Marcar como ofensivo
idusdemazro
17/09/2008 (18:35)
Registrado
comen.
178.- Pues no conozco a trabajadores del corte ingles que vayan de gurs, dando la pelmada sobre los
textiles de matar,,
y es que aqu, este sistema dsemencial, mas cercano a un casino de las Vegas que a entidades serias, ha
creado mentalidades que se han llegado a creer que de ellos dependia la economia mundial; claro que si,,
dependia de que saliera a la luz tantas chapuzas,,, Marcar como ofensivo
elobeygrande
17/09/2008 (18:27)
Registrado
comen.
177.- Funciona como tal y como he dicho es para uso inetrno de sus empleados.
Asqueado, un matiz, en el C.I. no obligan, solo aconsejan y a buen entendedor pocas pa....
conoceis alguna huelga en el C.I.? jejejejeje
A que las Centrales sindicales, si estas centrales chaperas que tenemos, nunca montan ni una huelga en el
C.I. porque sera verdad?
Miguelillo
17/09/2008 (18:26)
Registrado
812 comen.
176.- Asqueado.. te has lucido con la economa domstica de tus predecesores. Hace 30 aos no era
indispensable tener tres coches por familia. Ni seguro sanitario privado. Ni TV satlite. Ni vacaciones en
el extranjero. Ni colegio privado para el nene. Ni internet. Ni Aire Acondicionado. Ni calefaccin central.
Ni video consolas. Ni tantsimas necesidades actuales en las que hemos caido como gilipollas. Y es es el
gran problema: No somos un pais rico, ms bien todo lo contrario, y pretendemos vivir como ricos.
Vamos de patriotas y cada vez que comprabamos un BMW o un Mercedes bamos corroyendo la
economa de nuestro pais.
Ahora toca joderse y culpar a ZP, que para eso est.
yo227
17/09/2008 (18:21)
Registrado
492 comen.
175.- El Corte Ingls tiene un EFC, no tiene un Banco. Marcar como ofensivo
yo227
17/09/2008 (18:20)
Registrado
492 comen.
174.- Oiga roro, necesita usted mucho ms que lo que escribe para lograr alterarme. Simplemente me
sorprenden sus comentarios y si no le gusta que le rebata, o al menos lo intente, pues no me lea.
Mire, Lehman se ha cado, y quin ha perdido? pues en primer lugar sus accionistas, en segundo lugar
sus bonistas y en tercer lugar sus empleados, esos a los que usted tanto critica. Entonces, a usted que ms
le da? han perdido sus ahorros? le han dejado sin dinero? qu le ha hecho a usted Lehman? Este banco
se ha dedicado a especular CON SU DINERO en productos sumamente arriesgados. Es verdad que hay
mucho inversor que los ha comprado, pero cuando les prometan el 25% de rentabilidad, a que no se
quejaba nadie? por qu la gente es tan liberal por el activo y tan socialdemcrata por el pasivo?
Crame, usted, no me altera. Marcar como ofensivo
pijud magnificud
17/09/2008 (18:17)
Registrado
1397 comen.
173.- Unos se quedarn en la calle, otros encontrarn empleos mejores, otros mas tranquilos y alguno
habr que hasta este dando palmas con las orejas.
Aqui, el que mas y el que menos se levanta todos los das para currar, estudiar o hacer cola en el INEM,
gana lo que dignamente puede y se acuesta cagandose en la madre de alguno.
Sinceramente, la discusin que mantienen me parece apasionante, pero en mi opinin, el articulo es una
memez. Intentar hacer pasar por un drama la situacin del pobre hombre ese que han mandado a Dubay,
al que probablemente le obligaron a hacerlo apuntandole con un salaro que doblaba de largo el suyo, el
cual a su vez probablemente decuplicara el salario medio real de un espaolito de a pie, me parece
tremendo.
Trabajen mucho o poco, esten mas o menos preparados, la mayoria de las personas que trabajaban en
Leman, e incluyo a las secretrias y a cualquiera que no limpiara cristales (que era para lo que, por otra
parte, mejor servan muchos de ellos) no se van a encontrar con el verdadero drama de el albail medio
espaol, que es el que est acaparando las lista del INEM.
No es que sea un mal articulo, es que es inoportuno. Simplemente
elobeygrande
17/09/2008 (18:15)
Registrado
comen.
172.- Estoy de acuerdo contigo(asqueado) en todo lo del C.I.Es la empresa Espaola mejor gestionada y
que tiene mas dinero en metalico(logico, sector primario o casi primario) yo creo que de Europa y, NO
COTIZA EN BOLSA, esto es muy importante Marcar como ofensivo
Almeriensis
17/09/2008 (18:12)
Registrado
comen.
171.- los.
La economa son ciclos y en 20 aos pueden ocurrir muchas cosas. Dentro de otros 5 los intereses
volveran al 4 mas o menos. Si haces un calculo de una media pues te va a salir a un 6%, que era lo que me
pedan por un fijo. Lo mio es una cantidad "relativamente baja" (unos 84.000 euros) para lo que estn
metidos otros.
Pero si los muy cabritos del banco queran que me hiciera la hipoteca a 25 aos y les dije que naranjas.
Para mi el problema ha sido el timing de los sucesos. Se han adelantado 1 ao.
Si a eso le aades el ao que me he tirado desarrollando un producto, tirando de financiacion, cuando ha

llegado el momento de renovar credito me han dicho que de corto nada, que tena que convertirlo a largo.
Pero es que como a mi, a muchos pequeos empresarios. Si tu ves correcto que para una poliza de crdito
de 12000 euros pedir garanta hipotecaria, cuando antes te los daban sin pestaear.
He tirado de reservas y he podido solucionar el problema, pero vamos, me han jodido.
asqueado
17/09/2008 (18:08)
Registrado
5881 comen.
170.- Elobeygrande 158:
Una matizacin.
Hablando del banco del C.I., y mezclndolo con las nminas de las que habla.
A los empleados les obligan a tener domiciliada all la nmina. Tienen cajeros en los centros para poder
sacar efectivo. Eso s, si tiene usted necesidad de sacar dinero en Mondoedo, pues ya me dir usted. Con
todos los respetos hacia Mondoedo, que no s si tiene o no el C.I.
Eso me lo han contado varias personas con familiares all.
Creo que lo nico que no vende el C.I. son barcos.
Vende de todo, incluido seguros, coches, casas (por lo menos hasta hace un par de aos), seguros
mdicos, seguros de viaje, seguros de coches, creo que hasta fondos de inversin.
Como deca otro forero por ah, Para qu dejar que otro haga negocio con mi dinero si yo puedo hacerlo?
Aos ha, trabaj en banca. De la comercial no en banca de inversin. Era banco de primera fila. Pues el
C.I. tena plizas de crdito con todo el sistema financiero, por un importe enorme, pero nunca dispona
de ellas. Las tena por si acaso. Estaban que les salan los dineros por las orejas.
Y ya le gustara a mucha empresa de tarjetas tener la base que tiene el C.I.
asqueado
17/09/2008 (18:01)
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169.- Roro33 156: PRIMERA PARTE
El gobierno siempre ha dado desgravaciones a la compra de vivienda. Incluso a segunda residencia en el
pasado.
Tambin a los alquileres. Aunque eso ha sufrido muchos cambios.
A nadie lo han obligado a endeudarse.
Como podr leer en mis comentarios, s que creo que parte de la culpa del pufo que se est produciendo y,
lo que es peor, el que se va a producir en Espaa como baje el consumo y suba el desempleo, la tienen los
bancos, con esa carrera imparable por dar crdito, por inflarlos.
A usted le parece racional financiar el cojotodoterreno a 15, 20 30 aos? Pues mucha gente lo ha hecho
a cuenta del hipotecn.
Mire por la calle y los ver circulando. Marca lujosas unos, marcas ms modestas otros. Pero todos con el
todo terreno.
Total, un bien que tiene un vida media de menos de 10 aos. Pero a pagar (muchsimos intereses) a 20
aos. El coche vendido y no amortizado. Una barbaridad financiera.
Pero insisto. A mi nadie me ha obligado a comprar a precios disparatados.
asqueado
17/09/2008 (18:00)
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168.- Roro33 156: SEGUNDA PARTE:
Mi padre, trabaj lo suyo para poder alimentar a su familia, darle un techo (propio) vacaciones de 1 mes,
y no tena uno coma algo hijos, sino 4.
Nos aliment, visti, dio estudios, y dej su casa pagada.
Mi madre: sus labores.
Hoy, un matrimonio medio, ambos trabajando, no puede ni de lejos tener 4 hijos y darles comida, vestido,
estudios, vacaciones....
Por qu? Por lo que cuesta la casa. Noms ni menos.
Mi postura siempre ha sido la misma. Las casas cuestan el precio que tienen, porque las compran o
compraban a esos precios. Pero roro33: le dir un secreto: CUESTAN ESO, PERO NO LO VALEN.
Coste de construccin de un piso, buenas calidades, alrededor de 900. Incluido beneficio, licencias,
arquitectos, etc.200m2 = 180.000 euros. 30 MM de pesetas. Me puede decir cunto cuesta un piso de
200 m2 en una ciudad media?
La diferencia? En los bolsillos de quines se lo han llevado crudo del suelo. Suelo que ayer lea en estas
pginas (en letras de la ex de la vivienda) responda a modelo de suelo construible extensivo, o algo as.
Esos son, en mi opinin los responsables de tener a media Espaa hipotecada hasta la 3 generacin.
KAno
17/09/2008 (18:00)
Invitado
167.- El colapso estaba cantado, si es el definitivo o no ya se ver, pero slo es cuestin de tiempo. Uno
se acuerda ahora de pelculas como "El concursante" o documentales como "El dinero es deuda", este
ltimo especialmente se lo recomiendo a todo el mundo, hasta se merecera, a mi parecer, una resea y un
anlisis en este serio peridico... aunque dudo que jams lo mienten al documental ni a su acertada crtica
al actual e insostenible sistema financiero en ningn lugar de la prensa "establecida"... Marcar como
ofensivo
Lehman Torpes
17/09/2008 (17:55)
Invitado
166.- Veo que mucha gente defiende en este foro a esos "pobres" trabajadores de Lehman por el hecho de
trabajar 16 o 17 horas al da y tambin los fines de semana. Que quieren que les diga, me parece el
sumum de la tontuna trabajar esa cantidad de horas por unos sueldos que segn se infiere de los
comentarios no les dan para vivir mucho mejor que yo, que trabajo 8 9 horas y por supuesto el fin de
semana para mi. Yo tambin estudi carrera, soy bilingue en ingles por Cambridge, s francs y alemn,
pero por encima del amor al dinero y al trabajo para que se forren cuatro listos tengo el amor por mi vida,
mi tiempo, mis amigos, mi familia... Creo que ahora se dan cuenta que sus vidas han sido una gran
mentira Marcar como ofensivo
elobeygrande
17/09/2008 (17:50)
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165.- Como primera medida propongo cerrar todas las bolsas para evitar el panico generalizado y, que los
estados(el mejor invento de los griegos, osea del hombre) asuman la responsabilidad de controlar los
mercados. Marcar como ofensivo
elobeygrande
17/09/2008 (17:29)
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164.- Puffff, que caliente esta esto, ni siquiera con la intervencion de todos los bancos centrales se esta
enfriando, tenemos pedazo de crisis y, ademas FINANCIERA, osea lo peor que nos puede ocurrir.
Que resucite KEYNES de inmediato Marcar como ofensivo
idusdemazro
17/09/2008 (17:22)
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163.- 159, gracias por tu aclaracion. Marcar como ofensivo
esperanzada
17/09/2008 (17:23)
Invitado
162.- La crisis crediticia con la que nos estamos topando opino que ha sido provocada en primer lugar,
por las TASADORAS con tasaciones de inmuebles por valor desorbitados, en segundo lugar por los
BANCOS que se han tragado las tasaciones desorbitadas de los inmuebles y han prestado dineros
aatroche y moche y por ltimo el gobierno de turno que le venia muy bien recibir el porcentaje de
IMPUESTO correspondiente por cada operacin. Los paganinis DE LA AVARICIA DESMEDIDA DE
UNOS Y OTROS somos el resto, QUE NOS QUEDAMOS EN EL PARO Y SIN DINERO ya que los
provocadores se han quedado con el. Marcar como ofensivo
elobeygrande
17/09/2008 (17:01)
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161.- Tal y como estan las cosas, estos altos ejecutivos con tantos master del mundo mundial, no van
tampoco a pode recolocarse, por las noticias que estan saliendo cada vez estan quedando menos Bancos
donde puedan mangonear.
gekko
17/09/2008 (16:58)
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160.- Ultima hora:
GLDUSD de 783.00 a 823.00 en 60 minutos
toma ya volatilidad, maana igual alguien lo explica, me huele a pelotazo desde las Bahamas o compras
desde algun banco central, Rusia?? Marcar como ofensivo
elobeygrande
17/09/2008 (16:56)
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159.- El corte ingles tiene su propio Banco, es interno y para su propio personal, nada mas, tambien tiene
su propia aseguradora, mas de una vez las nominas de funcionarios(ayuntamiento/s) las ha pagado este
banco. No es curioso que cuando el C.I. quiere construir un centro nunca tenga problemas y, lo construye
siempre en los mejores sitios de Espaa, pues eso. De todas maneras es un banco que no tendra crisis, esta
bien gestionado. Marcar como ofensivo
gekko
17/09/2008 (16:56)
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158.- Bases solidas, Credibilidad, Confianza...
Que bonitas palabras, lo malo que tienen es que estan basadas en hechos subjetivos
que es una base solida? la que no se cae
hasta donde debe aguantar? hasta que no se caiga
cuando o cuanto es eso? depende
de que? de la fuerza del impacto
joder, entonces como sabemos cuando algo es solido y cuando no lo es? pues dandole ostias a hasta que
se caiga
pero entonces lo habremos roto? exacto
y no es posible saber hasta donde aguanta sin romperlo? no
ostia, no me joda? lo siento, es lo que hay Marcar como ofensivo
bea1982
17/09/2008 (16:49)
Invitado
157.- Todos esos directores, socios...que ahora se reclocarn fcilmente en cualquier otro banco de
inversin (seguro que no les faltar el pan que llevarse a la boca...) deberan responder de lo que ha
pasado. Junto a la coyuntura econmica, la gestin no ha sido eficiente vistas las consecuencias. Marcar
como ofensivo
roro33
17/09/2008 (16:32)
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156.- asqueado:
El gobierno te desgravaba muchos impuestos si pasabas por el aro del banco Por qu ese favor para con
este negocio bancario?
El banco tasaba muy por encima del valor real de la casa a comprar Por qu?
El banco debera conocer que la situacin econmico financiera se podra cuesta arriba (y si no es as, no
saben hacer su trabajo) pero dieron hipotecas-usura a to'kiski Por qu?
Yo creo que los bancos si tienen responsabilidad en el expolio a 2 generaciones de espaoles. Marcar
como ofensivo
GaanesEnDemocracia
17/09/2008 (16:30)
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155.- La clase empresarial tiene sometida a la clase poltica, ellos son quienes imponen las pautas en las
normas del juego, los del clan, simples marionetas.
Pasar por encima del cadver.... esta es la sociedad que nuestros ancestros han considerado ejemplar,
nosotros apoyamos y desarrollamos, p mejoo ....
Hace ya tiempo, un forero comentaba que trabajaba en un proceso de fabricacin de productos de
alimentacin, textualmente no dejaba a su familia alimentarse de lo que el mismo procesaba, ya medirn
ustedes,para esto nos pagn, esto es traspolable a cualquier proceso del cualquier ndole. Marcar como
ofensivo
paisano
17/09/2008 (16:30)
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154.- Un punto positivo en Espaa es que no estamos tan pillados con el folln USA, en eso el Banco de
Espaa y nuestros bancos han sido ms prudentes o tal vez es que todo esto de los derivados, subyacentes,
contrapartes y todo eso nos sonaba a chino y no entrbamos.
Lo negativo es que tenemos nuestras propias "subprime" pero son mucho ms sencillas, que le hemos
prestado a cualquiera ms de lo que deberamos y que a ver como nos lo paga.
Yo veo el problema menos en los curritos que la mayora se jodern y al final pagarn aunque no vean la
calle. Realmente nadie les oblig a comprar aunque s que les animaron intensamente.
Ms problema son los que se han forrado, los linces constructores que han entrado sin capital propio con
la colaboracin del banco, a esos s que hay que echarles ahora un galgo.
Y a partir de ah caen los sucontratistas, trabajadores y siguen cayendo fichas hasta el seor del kiosko.
manoto
17/09/2008 (16:26)
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153.Decia Keynes,en el libro del buen articulo de hoy de Don Carlos Sanchez, hace referencia:
"..es verdad que las necesidades de los seres humanos parecen insaciables.Pero se divide en dos clases:
las necesidades que son absolutas,en el sentido que las experimentamos cualquiera que sea la situacion de
nuestros semejantes y las que son relativas cuando las sentimos solamente si su satisfaccion nos eleva y
nos hace sentirnos superirores a ellos.
La necesidades de la segunda clase(o sea las relativas)quellas que satisfacen el deseo de
superioridad,pueden ser verdaderamente "insaciables".
Esto lo dijo y quedo escrito en Madrid en 1930,un ao despues del crak del 29.
Es aplicable HOY? Marcar como ofensivo
ted striker
17/09/2008 (15:59)
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152.- Joder Asqueado, queria mantener el tono aseptico en lo politico en este foro, pero ha hecho usted
que mi capacidad asociativa vuele cual gaviota sobre el mar.
Pensandolo bien, el modelo de traer a valor presente los flujos del futuro y quedarse "vendido" que esta
generando la crisis financiera, no es una perfecta analogia del Zapaterismo?
Sonrio, no hago nada, reparto caramelos presupuestarios a diestro y siniestro, reviento las cuentas del
estado, la seguridad social, la estabilidad presupuestaria y mantengo al borreguil pueblo mas o menos
calmado.
Cuando "reviente" las situacion puesto que no se ha mejorado la competitividad de las empresas, la
productividad, la formacion de nuestros jovenes es un bodrio, entonces que venga otro y se zampe la
tostada.
Entonces, el psoe y sus abajofirmantes oficiales, encabezaran manifas contra el gobierno del PP
llamandoles fascistas por tratar de reconvertir la economia. Le acusaran de proponer presupuestos poco
sociales y que perjudican a los mas desfavorecidos (entender por desfavorecidos los x millones de
funcionatas que el PSOE ha creado para tener una masa de votantes estable) Marcar como ofensivo
Miguelillo
17/09/2008 (15:59)
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151.- Dicen por aqu que hay que fomentar el ahorro. Eso, en una economa basada en buena parte en el
consumo interno, es poco menos que tirar piedras en nuestro tejado. Ningn gobierno en Espaa ha hecho
nada para fomentar el ahorro.
Ya dije hace un ao que el PP no quera ganar estas ltimas elecciones. Saba y sigue sabiendo que lo que
ocurre en Espaa era inevitable y, lo que es peor, que no hay salida. No hay luz al final del tnel porque
no tenemos nada con lo que llegar: No hay industria, no hay fondos europeos, no hay recursos naturales,
no hay colchn financiero, no hay espritu ni ganas de innovacin. No tenemos nada. Bueno, s que
tenemos: deudas y ms deudas. Lo que nunca entend es por qu el PSOE se alegr tanto de su victoria.
asqueado
17/09/2008 (15:55)
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150.- Roro33:
A mi no me han expoliado. Es ms no he odo de nadie que fuera obligado a punta de pistola a contratar
una hipoteca Joven o jvena a 40 50 aos.
Las entidades han pretendido beneficiarse. A mayor principal, ms ingresos va intereses.
Quienes han expoliado son todos aquellos que se han lucrado de una subida artificial (va recalificacin y
escasez de suelo) de los expoliados. Lase administracin local, lase corruptos, lase empresas del sector
construccin, a las que adems de los que han ganado, usted y yo les vamos a dar MEDIO BILLN DE
PESETAS.
El hipotecado de 30 aos con una hipoteca joven, va a estar pagando (por ahora) hasta los 60 aos. Pero o
se hace como en Japn, hipotecas a 100 aos, o el sistema financiero espaol se hunde. Yo por lo menos
no encuentro otra solucin.
Eso s, pagando por 10 de principal lo que en el mercado cuesta 5 6. Porque no nos olvidemos, si le da
usted las llaves al banco, este le va a seguir reclamando a usted la diferencia entre principal y lo que saque
vendiendo al casa.
idusdemazro
17/09/2008 (15:53)
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149.- por cierto, yo tb espero la respuesta a la pregunta de Roro,.
Por que ahora nos hablaran de la credibilidad: la confianza,,,
la contabilidad se basa en la desconfianza,, por eso hay auditores,, ( otros que fuman en pipa),, por que la
gente tiende a manipular balances. , Es decir,, los negocios no son centros de hacer amigos, ni clubes
sociales; se basan en la no obligacion de creer al otro; por eso se piden avales,, cheques conformados, el
banco pide escrituras etec,,,;;;
y claro,, de repente se deja de creer en una de estas empresas fashion,,,, y a la mierda?,,,
que vendian ?, confianza?,pero que tomadura de pelo es esa? profesionalidad?,, ah, como arthur
andersen,,?
Osea que la clave es creer a pies juntillas lo que suelta un gur engominado?
una tomadura d epelo,, cuando mas reflexiono sobre el asunto,, me parece como el fiorum filatelico,,, ;
banesto fu intervenido por algo parecido; tenian como activo cantidad de prestamos incobrados,,,; claro,,
maquillando la contabilidad,,,
cuando salen estas cosas encima se les v alma chapucera,,, Marcar como ofensivo
asqueado
17/09/2008 (15:49)
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148.- Titus 141:
El mercado de costa de segunda vivienda no existe. No hay quin se salga si est atrapado ah. Pero desde
hace ya ms de un ao. No hay quin venda. No existe el comprador.
El mercado residencial est muerto. No se cruzan apenas operaciones. Los que pueden comprar esperan a
que se pongan en precio. Los que no pueden comprar son recibidos con una recortada en cualquier
entidad financiera.
No es que vea mal a rodrguez, que lo veo, es que veo que nos vamos a dar una de cuidado.
Cuando cada vez haya ms gente en paro, y los impagados abrumen no ya a los espaoles, sino a las
entidades financieras, rase usted de las subprime americanas.
Y a ver qu pasa con los tipos. Las rentas real disponible bajando: va congelacin salarial, paro, IPC alto,
tipos de inters duplicando los firmados. Y las entidades financieras incrementando morosidad mes a mes.
Ted Striker, Que spread se aplica a las entidades espaolas por ah fuera? Y a la deuda del Reino de
Espaa?

roro33
17/09/2008 (15:46)
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147.- asqueado: le agradezco la explicacin.
Pero no les disculpo que en nuestro pas la banca (junto a polticos y promotores) hayan expoliado a una o
dos generaciones de espaoles de aqu a 35 aos.
Entiendo que seran positivos si hiciesen un trabajo adecuado, pero algo han hecho mal cuando
participaban en las promociones, en las tasaciones y en las hipotecas y el resultado a sido tan funesto.
idusdemazro
17/09/2008 (15:43)
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146.- madiano dajoy; cual es el banco del corte Ingls?,, y cuando se fund?,
ese seor por supuesto que no era una monjita de la caridad, pero no se dedic a arriesgar su empresa,
someterla aun endeudamiento brutal, cobrar un sueldazo y luego la empresaa al carajo,,.
Y eso ha sucedido con la banca lehman, Marcar como ofensivo
asqueado
17/09/2008 (15:42)
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145.- Ted: Se equivoca usted de cabo a rabo.
El zejas alias rodrguez, compareci en el parlamento para contarnos las medidas tomadas y que va a a
tomar el gobierno. Vamos estoy casi seguro que compareci para eso.
Los sindicatos no montan huelgas salvajes. Si no se lo cree, lea la prensa. Con a que cae, ni una. Al pp no
le montaron ninguna huelga salvaje cuando tom medidas para poder converger con Europa. Estoy casi
seguro.
Voy a hacer de pitoniso: Discurso de rodrguez en el 2012, justo antes de las elecciones generales (porque
este no las anticipa, si sale del poder est muerto por fuego amigo):
La crisis que venimos padeciendo es culpa de aznar, el modelo econmico est muerto. Ese modelo (que
tiene 16 aos, de los cuales se tir este en el poder 8) lo vamos a cambiar. Las cosas no estn tan mal
siempre que sonriamos y encaremos justos el futuro con optimismo. He endeudado a 50 a la nacin de
naciones, para poder mantener las prestaciones sociales (lase paro) que gracias al soe tienen los
espaoles. Los pases de nuestro entorno, que nos expulsaron de la UE, son de orte xenfobo y racista. La
derecha radical de siempre, bal, bla, bla, bla.....
Volvern a votale? Marcar como ofensivo
roro33
17/09/2008 (15:38)
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144.- yo227: No se pique, parece alterado... El rey va desnudo tal vez?
Me parece que es usted quien debe leer atentamente los mensajes que hemos intercambiado.
yo no meto a toda la banca en el mismo saco: unos son unos mangantes y otros son unos megamangantes.
A los mangantes les necesitamos, porque el sistema se ha montado as, que podra ser distinto valla usted
a saber... Pero a los megamangantes no les necesitamos e incluso cave denostarlos, mire usted por donde.
Es que usted no denosta a quien le parece que hace ms mal que bien? pues yo si. Y a las cosas las llamo
por su nombre, cosa que a lo mejor en estos entornos no pueden hacerlo, y no me meto a comentar por
qu... Marcar como ofensivo
titus
17/09/2008 (15:35)
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143.- En las noticias de TV salen analistas financieros, de aseguradoras, gurus a sueldo de economia
diciendo que en Espaa no tenemos subprime ni hipotecas basura. Si se dan uds. una vuelta por internet
podran uds. comprobar que hay quien baticina caidas muy fuertes en los precios de la vivienda en Espaa.
Podra estar equivocado pero si no lo esta y tiene toda la pinta que los pronosticos van a ser acertados
(vean la cantidad de carteles de venta y alquiler en las ciudades de Espaa) me va a gustar ver la cara de
muchos hipotecados cuya hipoteca duplica el valor de su casa.
Quizs el banco incluso le pedir ms avales
Ay Zapatero que mal te veo! Marcar como ofensivo
asqueado
17/09/2008 (15:35)
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142.- Roro33 139:
Recuerda usted el inicio de las subprime? Hace un ao, no hace 3 das.
Y lo que hemos visto en estos ltimos das se refiere a los que no han podido aguantar ni un da ms.
Otras entidades habr por ah tocadas de muerte, o seriamente daadas.
Necesita usted casa? Como no puede comprarla, se va al banco que le da el dinero en base a las rentas
futuras que usted tendr. Ee dinero lo sacan de los ahorradores y de otras entidades financieras. Hasta
aqu la banca comercial.
Pero ese banco al que ha ido usted, necesita ms dinero para drmelo a mi y que me compre yo tambin
una casa. Pero no tiene porque me lo ha dado. Tiene un derecho de cobro a futuro sobre mi renta.
Entonces trocea mi hipoteca y la vende, junto con otras miles a otros ahorradores (por ejemplo fondos de
inversin) Eso no es banca comercial cuando es a granel
Si su deuda es pura porquera (mal evaluado el riesgo, mala situacin econmica para pagar, tasacin
sobreelevada, etc.) entonces estamos en las famosas subprime.
Contado chapuceramente.
Moraleja, o las entidades financieras titulizan, o no recuperan dinero para seguir prestando. Esto es as
desde siempre.
Ios
17/09/2008 (16:22)
Invitado
141.- Almeriensis Si tan previsor eras porque no pediste una hipoteca a tipo fijo? Marcar como ofensivo
roro33
17/09/2008 (15:25)
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140.- Parece que no escucharemos ninguna autocrtica por parte del sistema financiero, en este foro
representado... Y eso no va a facilitar su recuperacin.
Ahora resulta que los especuladores financieros son unos profesionales honrados que hacen una labor
social encomiable. Estupendo: Me puede explicar por qu entonces una empresa de este tipo y de
implantacin mundial DESAPARECE en 3 das si tienen unas bases tan slidas como lgicas? Muchas
gracias. Marcar como ofensivo
ted striker
17/09/2008 (15:25)
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139.- Estamos "basically fucked",
yo creo que todo tiene bastante mala pinta, tanto por el contexto financiero internacional, como por la
situacion domestica. Las entidades financieras sin un chavo para prestar y hasta arriba de riesgo "ladrillo",
los hipotecados asfixiados por la inflacion y por los tipos en su deuda, les queda una renta disponible para
vivir de autentica angustia.
Nuestro lucido gobierno, lleno de gente experta, curtida en mil batallas y conocido por su audacia en la
toma de medidas drasticas, no ha propuesto todavia ni una sola medida que genere buenas practicas en
empresas e individuos (incentivos fiscales a lo bestia para el ahorro en individuos, por ejemplo, bastane
obvio).
La primera fuente de financiacion de ayuntamientos (y de muchos funcionatas impresentables) que es la
recalificacion se acaba... Quebraran ayuntamientos, comunidades autonomas se endeudaran rescatando a
las cajas y el gobierno se endeudara aun mas para intentar no cabrear al personal.
Luego llegara el PP, tomara medidas para solucionar el despelote y se le manifestaran a cara de perro los
afectados por las medidas que habia que haber tomado mucho antes.
Welcome to Spain!!!! Marcar como ofensivo
Miguelillo
17/09/2008 (15:24)
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138.- BACH: Ni soy funcionario, ni veo los toros desde la barrera. Soy un profesional autnomo. Y tengo
una hija de tres aos a la que le he pagado desde los 8 meses una guardera privada. Y tambin pago
sanidad privada. Y no recibo ayudas de ningn tipo, al revs, pago ms de lo que recibo.
Y lo que es ms importante, no me he metido con los 27.000 empleados quye se van a la calle en ningn
momento, tal y como dice (le invito a lo de muestre). Slo he dicho que pena, pena de verdad, me dan los
2000 mill. de personas que viven con menos de 200 al mes. Y slo he dicho que estoy a favor del estado
de bienestar, que no es otra cosa que un sistema que pueda amortiguar el hostiazo de las personas en esa
situacin lo mximo posible.
asqueado
17/09/2008 (15:14)
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137.- Ted:
Esta orga monetaria la tiene que pagar alguien.
No me imagino a la banca comercial llenndose de ladrillos (sobrevalorados), televisiones de plasma de
1000 pulgadas, lavadoras, hasta de viajes de vacaciones.
Como no alarguen los prstamos hipotecarios a 150, detrayendo a futuro los recursos de los hijos de sus
nietos...
Usted que est ms cerca de los mercados financieros internacionales igual puede contestarme:
Esto es para estar muy preocupado, acojonado, o para hacer las maletas? En los USA hoy el tipo ha
llegado al 8%.
Y aqu nos pilla hasta arriba de deuda. Las empresas, las administraciones, los particulares...
A mi ya me dijeron: Final del 2008: Ibex alrededor de los 7.000. Fue en Agosto del 2007.
Y qu pasa con la pasta de los chinos? Eso eran los petrodlares del principios del S XXI
Almeriensis
17/09/2008 (15:12)
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136.- Estimado Ted. Algunos si la vimos venir. Cuando yo ped mi hipoteca, hace unos cuatro aos, en mi
presupuesto mensual de gastos puse como gasto de mi hipoteca 690 . Esta informacin, que suelo pasar
al banco como prueba de mi control financiero, fue vista por el analista que me pregunto el porque pona
tal cantidad si iba a pagar 480. Le dije que si crea que era tan poco previsor para no saber que los
intereses iban a subir hasta un 7% u 8% en cuestin de pocos aos. Empec con un 3% y ya voy con un
6% aproximadamente.
Ya se vea venir,pero no hemos hecho caso y nos hemos pasado. Yo, desoyendo consejos para comprar
vivienda cerca de la playa, compr un piso a uno 15 minutos de esta. 10 millones menos.
El problema, es que mucha gente pensaba que sus viviendas nunca iban a bajar y los intereses nunca iban
a subir. Marcar como ofensivo
ted striker
17/09/2008 (15:03)
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135.- Asqueado: Creo que no discrepamos en nada, ya estaba empezando a preocuparme. Por supuesto
que las entidades financieras han tenido culpa de la situacion en que nos encontramos y no han valorado
los riesgos correctamente. El negocio a corto plazo les ha nublado la vision del riesgo a largo.
El resultado es que ahora mismo tenemos un sistema financiero hasta las trancas de riesgo inmobiliario,
por una valoracion equivocada del riesgo, a lomos del dinero barato y el momentum economico.
El sistema financiero espannol no es mucho mejor que el americano, pero se han tomado mayores
precauciones (no todas las necesarias) en la evaluacion del riesgo en la concesion de creditos.
Ahora, a posteriori, todo el mundo critica al estilo "entrenador de futbol" (tenia que haber jugado con 5
defensas, no con 3), pero lo que estaba sucediendo era clarisimo para todos y nadie alerto sobre las
consecuencias del exceso de apalancamiento en el sistema. Todo el mundo, a machete, pillando prestamos
e hipotecas.
Ahora, pagamos los platos. Como decia alguien antes, el apalancamiento ha traido a valor presente
beneficios futuros. Ahora a joderse los que tenemos hipoteca..... Marcar como ofensivo
asqueado
17/09/2008 (14:54)
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134.- Ted Striker 131:
Compartiendo su opinin, discrepo en algunas cosas.
La situacin del sistema financiero en Espaa, que desde estas pginas ayer ponan por la nubes, tiene
cierto grado de responsabilidad.
Todos sabamos que el ladrillazo estallara. Como as sucede. Sin embargo se han embarcado, algunas de
las entidades, en una carrera alcista. Alcista en tasaciones. No te preocupes, si no puedes te sobretasamos.
No te preocupes, si no tienes para el cojotodoterreno, te sobretaso la casa, y metes el cojotodoterreno es la
hipoteca. No te preocupes si lo vas a pagar en 20 aos. T paga.
Lo de las cajas de ahorro es tremendo. Criterios polticos. Consejos de administracin polticos, etc. etc.
Tiene usted a una caja conocida, de las grandes, que financi el terreno a una gran constructora local. El
suelo era un naranjal. Sin recalificar. No se recalific y la constructora se fue al garete.
Pero siempre refirindome a la banca comercial,. Claro que con el activo que venden, luego hay
ingeniera financiera, como ha sucedido con las subprime.

asqueado
17/09/2008 (14:47)
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133.-
Leyendo el titular, crea que la noticia hablaba del lder.
En el fondo no es ni ms ni menos que el reflejo de los dramas humanos que hay detrs del cierre,
suspensin de pagos o quiebra de las empresas.
Este mes se irn al paro en Espaa ms de 100.000 personas.
Al paso que vamos, desde el ltimo dato de paro, hasta fin de ao, cerca de otras 500.000 personas van a
ir al paro.
Y dicen que este otoo ser fresco, pero el invierno y la primavera heladores.
A mi me gustara conocer las medidas reales que ha tomado el gobierno en el ltimo ao.
Esto es muy serio. Un drama.

ted striker
17/09/2008 (14:46)
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132.- Acertadisimo comentario 115 de Madiano, con el no estando de acuerdo en otros temas de indole
politico, coincido plenamente en este tema.
Aqui nadie regala nada, no vengamos con genialidades ahora del tipo "los bancos van a lo suyo". El tejido
productivo y economico se basa en el "cruce" de intereses comunes, no en la filantropia.
Ahora, comparemos los margenes de la industria financiera con la de cualquier otra: Textil,
telecomunicaciones, hosteleria, servicios.... Y ahora diganme quien roba (para los que piensan que se
roba, digo yo que este indicador sera el que miran)
La cuestion es que en el mundo financiero se consiguen esos margenes con muchos menos recursos que
en otros sectores y sobre una masa monetaria mayor. Conclusion: Sueldos mayores
Conozco bien el mundo financiero y he visto a tios super sobre pagados, pero tambien a mucha gente
muy preparada, muy trabajadora y cero acomodada. Ojala en el resto de sectores se trabajara al ritmo y
con la seriedad que se trabaja en la banca en general. Otro gallo cantaria
Sonia Pastor
17/09/2008 (14:49)
Invitado
131.- Sobre la gente superpreparada que trabajaba en Lehamn Brothers: en 2007 este banco sac un
informe sobre el negocio en el cambio climtico. Anunciaban el clima de 2100 y no previeron su
quiebra! http:blogs.periodistadigital.combokabulario.php20080917lehamn brothers quiebra por el
calentami 1 Marcar como ofensivo
eldelamudanza
17/09/2008 (14:27)
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130.- El SR. Areces, cuando quiere invertir en divisa extranjera, se acerca a S. Pedro (o al Diablo, vaya
usted a saber) y pide que le pongan una Tele Gija con su sobrino Isidoro.
Hombre, que haciendo negocios era bueno, pero no creo yo que llegue a los extremos del Cid.
yo227
17/09/2008 (14:19)
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129.- Mire, el promotor sufrir porque se ha pasado un "poquito" especulando y cuando te pasas, el
mercado te sacude. Los Bancos y Cajas que han promocionado esta especulacin, tambin se darn un
pequeo batacazo, en forma de resultados y dotaciones. Pero eso viene bien, no creo que ninguna entidad
caiga, como mucho habr fusiones, mejor, as el que es eficiente, se come al ineficiente y todos ganamos.
Me voy, un saludo. Marcar como ofensivo
Almeriensis
17/09/2008 (14:18)
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128.- Lo que si se es que las entidades de credito tienen embargadas promociones enteras y te vende eso,
la promocin entera. Sacan lo que han prestado y sin problemas. Ahora, el que tiene liquidez, puede hacer
mas todava.
Nap
17/09/2008 (14:28)
Invitado
127.- Al final en estas cadas todo mundo sufre, afortunadamente para las secretarias, back office y dems
creo que eventualmente encontrarn trabajo ya que lo que hacen es tangible y tienen una remuneracin
justa. Los que van a sufrir son los que ganaban muy por encima de lo normal y estaban acostumbrados a
viajes, casas y coches que adems de no poder pagar nunca podrn volver a tener. Esto es un cambio
estructural en la banca y por mucho tiempo un junior con dos aos de experiencia no podr tener un bono
de 200K. Los seniors que llevan aos chupando del bote bonos de millones de euros no me dan lstima
alguna aunque veremos todas las "chophouses" que surgirn con uno o dos clientes para ir tirando. Al
final la realidad pone a todo mundo en su sitio, es solamente un tema de tiempo. Marcar como ofensivo
Almeriensis
17/09/2008 (14:15)
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126.- "cuando alguien vende y otro compra, si nadie vende, no baja".
Totalmente de acuerdo. Mucha gente le digo "La vivienda no baja porque no se vende" y se me queda
mirando muy pensativa.
Los bancos ah estan en cierto modo, interviniendo, no dando hipotecas y permitiendo la venta.
El que lo tiene chungo es el promotor.
Yo creo que alguno que otro va pegar un batacazo ( los bancos ), pero vamos, yo espero que el ao que
viene el grifo se habra un poquito.
yo227
17/09/2008 (14:09)
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125.- Pues bsicamente, eso si que es una vergenza. Imagnese que las aseguradoras, que estn obligadas
a invertir sus primas en activos AAA, como es lgico, han visto los CDO y han dicho, coo AAA con una
rentabilidad del 25%, cumplo la ley y encima saco una rentabilidad elevada. Que se lo pregunten a AIG.
Y ahora, con Basilea II van a tener an ms protagonismo, claro que les van a meter mano seguro.
La morosidad ya se est elevando, pero la estn cambiando de lnea en el balance, a travs de la compra
de acciones de los deudores y deteriorando las particiapciones. Eso castiga el capital, pero cuando sales al
mercado, enseas tu balance y ven que no tienen morosos. En cuanto a las reservas, las entidades de
crdito estn muy capitalizadas, adems, Caruana se invent el Foncei (la provisin estadstica,
injustificable desde el punto de vista contable con las IFRS, pero que resulta que ahora viene muy bien).
Respecto al ltimo punto, la vivienda cuando baja? cuando alguien vende y otro compra, si nadie vende,
no baja. Las entidades se quedarn con los inmuebles para no hundir el mercado, no creo que sea
dramtico, tampoco estn tan pilladas. Es mi opinin. Marcar como ofensivo
madiano dajoy
17/09/2008 (14:07)
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124.- idusdemarzo
El fundador de El corte Ingles huye de los bancos... Sabia usted que tiene el suyo propio?y que tambien
tiene su propia financiera?Sabe usted que opera en los mercados de capitales como cualquier otro?
De lo que huye es de que otros hagan negocio con su dinero pudiendo l hacer negocio con el dinero de
los demas. Marcar como ofensivo
manoto
17/09/2008 (14:03)
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123.TRABAJADOR LONDINES,ni lo dudes por un momento.Todo,todo,todo lo que has hecho,lo que estas
haciendo te sirvira y es agradable leer como piensas en tus padres y en tu FUTURO
Ni lo dudes chaval,en Espaa/Spain/Espagne,cuando regreses,quizas tardaras algo en encontrar un trabajo
acorde a tu formacion/experiencia,pero LO ENCONTRARAS.
Por contra muchos de los "zampabollos" que aqui opinan sigue comiendo de LA SOPA BOBA,de sus
papis y ni cuenta se dan que cuando empiecen con LA BOBA SOPA,les vendran las crisis/depresiones y o
cambian a tiempo o SON CARNE DE CAON.
Lo dicho chaval ALL THE BEST,te lo mereces,te lo has CURRADO Marcar como ofensivo
yo227
17/09/2008 (14:01)
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122.- Seguro que el seor Areces, cuando quiera invertir en otra divisa, se acerca a por algn seguro de
cambio, un swap de divisas o algn derivado para protegerse del tipo de cambio. Y si l no lo hace, ya se
encargar de hacerlo su director financiero. Marcar como ofensivo
Almeriensis
17/09/2008 (13:59)
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121.- yo227. Muchisimas gracias.
Vamos, que el problema est en que las empresas de rating han dado por bueno lo que era basura.
Pero aqu, entonces, el mayor problema ser el incremento dela morosidad ( aguantada por las reseras que
oblig el BDE a realizar, por ahora) y sera hipoteticamente una gran desastre, el que la vivienda bajara
bruscamente sin la amortiguacion que ahora tiene con el IPC.
idusdemazro
17/09/2008 (13:57)
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120.- 115, madiano Rajoy;
el seor areces, durante mucho tiempo considerado el mejor empresario de Espaa y dueo de Corte
Ingles huia de los bancos como de la peste,,, Marcar como ofensivo
yo227
17/09/2008 (13:57)
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119.- Oiga roro, yo no les defiendo, pero tampoco les denosto.
Claro que hacen negocio, como usted, es lo primero que le he escrito en mi primer mensaje, pero parece
que usted lee lo que quiere.
Se lo repito, la banca de inversin no afecta al depositante. Es usted el que mete a toda la banca en el
mismo saco. Pero oiga, cada loco con su tema. Marcar como ofensivo
paisano
17/09/2008 (13:56)
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118.- Los bancos son necesarios y productivos, aqu lo que pasa es que se los han cargado ellos mismos
no midiendo el riesgo.
Se ha hecho un castillo de naipes jugando todos de farol y ahora se ha caido.
Les doy un simil a lo que ha pasado.
Un fabricante de coches es muy productivo pero si resulta que est vendiendo coches por encima del
coste de construccin porque no asume los costes reales ni los financieros y encima son coches con fallos
tremendos se hundir l al cabo de un tiempo y los que le han comprado el coche a los dos aos tendrn
que tirarlo aunque est en garanta porque no habr nadie para pagarle (el fabricante ha quebrado)
Mientras tanto vender un montn de coches porque la gente piensa que compra un buen coche, ganara
un montn de dinero porque no sabe lo que le ha costado de verdad y el comprador ir tan feliz porque el
primer ao s le funcionar el coche, muy aparente pero con un cascajo de motor.
Despus, nadie comprar un coche porque no se fiar de los dems coches, nadie le fiar a los
constructores de coches y todos al paro.
Aunque los dems sean muy honrados. Marcar como ofensivo
idusdemazro
17/09/2008 (13:54)
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117.- Por no hablar luego de informacion privilegiada,, etec,,; los empresarios se informan de adelantos
cientificos, de mejoras en la productividad,,y salen la calle a luchar por mercados,, no con un ordenador
haciendo graficos,,sudando como un ludopata en las vegas,, Marcar como ofensivo
yo227
17/09/2008 (13:54)
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116.- se comparan con las que tendran en caso de estar los prstamos en balance, y como mnimo, se
exigen esas. Salvo que el riesgo total haya salido de balance.
3. Esos titulos se utilizan como garanta de los bancos para pedir dinero en el sistema interbancario.
4. Si baja el precio de los activos titulizados, la garanta baja.
5. No interese que baje el precio de la vivienda por el punto 4.
Con los tres ltimos puntos estoy de acuerdo, pero claro, los colaterales no tienen nada que ver, son
infinitamente mejores los de aqu.
Yo no enseo nada, porque no s nada. Marcar como ofensivo
madiano dajoy
17/09/2008 (13:53)
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115.- roro
Los bancos no son hermanitas de la caridad, eso esta claro. Son buscadores del beneficio mediante la
canalizacion del ahorro.
El ahorro de unos sirve para las inversiones de otros y esa es la gran virtud del sistema financiero. El
crecimiento de la economia real y productiva va necesariamente ligado al del sistema financiero. Como
cree usted que se pueden contruir presas de cientos de miles de millones por parte de empresas privadas?
O las centrales electricas?
Como usted sabra esa economia productiva y real, que usted defiende, necesita que la economia irreal e
improductiva, los bancos, adelanten los fondos necesarios para iniciar su actividad real antes de que se
convierta en actividad productiva y sta en beneficios con los que devolver lo que han conseguido
prestado y generar ahorro que sera canalizado por los bancos a futuros proyectos productivos.
Como puede ver se encuentra ante el dilema del huevo y la gallina. Sin huevo no hay gallina, sin gallina
no hay huevo y, hoy por hoy, lo que usted llama economia irreal y la economia productiva son dos caras
de la misma moneda. Marcar como ofensivo
yo227
17/09/2008 (13:52)
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114.- pues mire, los irs, los swap de divisas, los derivados financieros, los seguros de cambio, los futuros
sobre depsitos, los futuros sobre tipos de inters, los cds, ... en fin, depende del destinatario y de sus
necesidades. Ahora va a resultar que los bancos no sirven de nada.
Respecto al esquema de las subprime, estoy al 99% de acuerdo:
1. Se han dado hipotecas con unas garantas ms que dudosas. Pero no es comparable, la concesin de
este tipo de hipotecas en Espaa, que en EEUU. Tampoco es comparable una Mortgage con una hipoteca,
all estn ms vendidos que aqu.
2. Esas hipotecas se titulizan. Claro, pero aqu, los tramos malos, son malos por muchas mejoras que se
introduzcan. All dicen, bueno si junto varios tramos malos, el 10%, por probabilidad, me paga fijo, as
que saco otro 10% de tramo AAA. Encima, llegan las Monoline, y sin capital a sus espaldas, dicen,
tranqui, yo me hago cargo de los primeros impagos hasta el 50% del total y las agencias de rating diecen,
ah bueno, entonces AAA tambin.
Aqu, el BDE no permite ese tipo de operativa, se titulizan una vez, se recalculan las exigencias de
capital, sigue
Trabajardor Londinense
17/09/2008 (13:54)
Invitado
113.- Muchos de los comentarios que leo estan llenos de envidia. Yo trabajo en Londres en un banco de
inversion desde hace 5 anyos. Hice mi carrera becada, soy premio fin de carreras (las dos que he hecho),
hablo ingles y frances porque me lo he currado yo, con mi primer bonus compre un coche a mis padres
porque ellos con su alquiler tienen bastante, mi alquiler en londres es enorme, tengo ahorrado un poquito
de dinero que me servira para dar la entrada a una casa de 1 habitacion en Madrid como mucha gente...
nada de vacaciones en Monaco, o Porsches o chaletazos como leo que decis. Solo mucho trabajo,
allnighters (es decir, trabajar por las noches sin dormir una sola hora), mucha paciencia y ganas de
aprender y construir mi curriculum. Por trabajar en un banco no se es ningun sinverguenza. Marcar como
ofensivo
roro33
17/09/2008 (13:42)
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112.- yo227: Conoce la frase de Groucho? "El verdadero criminal no es quien roba un banco, sino quien
lo funda"
esa defensa que hace de los bancos, como si fueran hermanitas de la caridad "qu persona dara prstamos
y adems a 20 aos?" De verdad est intentando decir que no es negocio lo que hacen los bancos???
Pero bueno, supongamos que todo esto son males menores, efectivamente hay 2 formas de hacer banca, y
la que se apoya en los mercados financieros de acciones, fondos, etc... Es pura especulacin
improductiva.
Le guste o no, los acontecimientos demuestran que el rey est desnudo: Empresas gigantes de arrogantes
mequetrefes encorbatados que en 3 das DESAPARECEN cuando se corre el rumor de que no hacen nada
de verdad, que todo es cuento...
En fin, siga luchando contra el mar y defendiendo las virtudes sociales de la especulacin financiera. Le
deseo suerte, pero no le quite ojo a la bolsa mientras hace justicia... Marcar como ofensivo
Almeriensis
17/09/2008 (13:38)
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111.- Yo227. Muchas gracias por la explicacin. Cuales seran esos productos financieros ?
En cuanto a la subprime, yo lo veo desde un punto de vista, posiblemente demasiado simplista. Se alguna
que otra cosa.
1. Se han dado hipotecas con unas garantas ms que dudosas.

2. Esas hipotecas se titulizan.
3. Esos titulos se utilizan como garanta de los bancos para pedir dinero en el sistema interbancario.
4. Si baja el precio de los activos titulizados, la garanta baja.
5. No interese que baje el precio de la vivienda por el punto 4.
Lo dicho, es simplista, pero es mi teoria.
Corregirme, asi prender ms. Marcar como ofensivo
Mater
17/09/2008 (13:53)
Invitado
110.- En las grandes empresas hay dos mundos: los que marcan la estrategia y los que la ejecutan;los que
indican el rumbo y los que reman en aquella direccin. Aquellos son pocos y con contratos blindados;
estos son muchos y su misin es remar aunque desconocen si la direccin es la correcta. Cuando la
empresa se hunde aqullos recogen su paga y buscan un headhunter; stos coge la caja de cartn y van al
inem. Y as es la vida. Yo puedo criticar al que gana 100.000 pero quisiera poder llegar a ganarlos.
Critico al que tiene carrera, pero mientras el estudia yo trabajo de peon para tener pelas para cubatas. El
sistema funciona as: el listo intenta coger poder para vivir del tonto; el ambicioso del conformista. Ellos
te colocan el fondo perdedor y tu alcalde te sube un 30 % el IBI. Todo es igua Marcar como ofensivo
paisano
17/09/2008 (13:36)
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109.- Jorge850 96.
Usted nos da cifras de un analista del primer ao, esos no son los que se han cargado el chirigito, denos
cifras de los analistas seniors, de los jefes de esos analistas y as hasta arriba.
Un licenciado de primer ao suele ser becario y gana mucho menos, un camarero de primer ao tambin.
Pero no que ha sido la secretaria ni la telefonista de Lehman los que la han cagado.
Por cierto, aqu en Espaa tenamos a De Guindos, uno de los monstruos que hizo el milagro del PP y
parece que no se enteraba de lo que haca su propia empresa.
Y no me digan que en Espaa Lehman ganaba dinero, si se dedicaban a vender sus derivados y dems no
me extraa, si vendes humo a precio de oro suele ser un muy buen negocio. Marcar como ofensivo
yo227
17/09/2008 (13:35)
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492 comen.
108.- roro 33, oiga usted, por favor, no me diga que un banco no crea riqueza que me da algo. No s si
usted importar o exportar, tampoco s si invertir en mercados internacionales, pero cuando usted o su
empresa lo haga, entonces ya me dir si le viene bien algn producto financiero que le proteja de los tipos
de cambio y de inters. En fin, me alucina que un empresario, no vea ese tipo de cosas.
Segundo, un banco de inversin, NO ES LO MISMO QUE UN BANCO COMERCIAL. Pero oiga, siga
usted con lo suyo. Este banco, se va al garete y quin pierde? los propietarios de sus acciones y bonos. Y
de forma colateral, porque esto es un sitema financiero interconectado, se acojona todo el mercado y
nadie presta dinero. Consecuencia: crisis de liquidez. Pero no porque estn metidos en chanchullos o
cosas por el estilo, no, sino porque el mercado de dinero, se seca.
Pero queda muy bien eso de que nos vamos a la quiebra, esto es culpa de la avaricia, los banqueros son
sabandijas...
uluwatu
17/09/2008 (13:35)
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107.- Una preguta: Por qu los empleados de Lehman son unos malnacidos por no darse cuenta que su
trabajo no era "verdaderamente productivo"? Me hara gracia leer que la culpa del cierre de los astilleros
de Cadiz o de las minas asturianas las tienen los trabajadores, porque como se les ocurre trabajar en eso
cuando no es "productivo". Marcar como ofensivo
Almeriensis
17/09/2008 (13:31)
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106.- Querida Lulu ( supongo que eres una femina). Yo no creo nada ya que desconozco en profundidad
las caracteristicas de dichos tejemanejes. En cuando a lo del grifo seco, te puede asegurar que lo se
porque lo he vivido este ao en mis carnes. Y te aseguro que segn lo visto, he salido bien parado.
Gracias por sus explicaciones.
Lo que no me ha quedado claro ha sido, y no ha sido por su intervencion, lo de los plazos.
Con respescto a las agencias de rating, ya hemos visto, fallos informticos.
Manoto, ya que has vivido en USA, me gustara que nos explicaras como es el mercado laboral y el tema
de la seguridad social. Ya se que se sale del tiesto, pero me gustara saberlo de primera mano de alguien
con experiencia.
Habeis leido lo de Rusia ?

idusdemazro
17/09/2008 (13:30)
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105.- es cierto que nadie vende su puso por menor precio que el fijado por un mercado demencial; es
cierto,,
Y cierto es que mucha gente hubiera aceptado una oferta de ciertas entidades; es verdad, pero no todos.
Quien especula roba a generaciones futuras la riquza que le correponderia por el trasnurso del tiempo,: es
decir, quien vende un piso por millonadas, genera de forma automatica que su hijo se quede en su casa a
vivir pues el hijo mileursista no tiene posibilidad de llegar a endeudarse; es decir,, las generaciones
posteriores por juego de especular se endeudan o empoobrecen mientras que la generacion que especula
se enriquece de forma alarmante:
de acuerdo, todos estamos en una espiral especulativa,, pero entonces no vayamos de genios y menos
quienes no producen nada,
la especulacion es como una piramide,,, ; un dia se corta y el ultimo paga el plato roto, en este caso los
trabajadores,, ; la sociedad liquidada y ciertos ejecutivos forraos,,,
!el ultimo que apague la luz,!, as ha sido el sistema financiero internacional universal y mundial de la
escuela de chicago,,
yo227
17/09/2008 (13:20)
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492 comen.
104.- Pues mire, porque un depsito suyo, a la vista, se convierte en un crdito a 20 aos. Sin un banco,
eso no se producira, es decir, slo prestaran los que tuvieran muuuuuucho dinero y no creo que lo
hicieran precisamente a 20 aos.
A usted, un seor que vende este tipo de bonos no le beneficia directamente en nada, pero es que aparte
de estos bonos, existen otros productos financieros, que s que le benefician a usted en muchas cosas.
En cuanto a la subprime, no tiene nada que ver, se lo aseguro. Las diferencias son tantas que no hay
espacio para escribirlas. Pero fundamentalmente, la dieferencia est en los requierimientos de capital que
se le exigen a un banco comercial, que acepta depsitos del mercado minorista, y los que se le exigen a un
banco de inversin, cuyo riesgo de crdito, en teora, para el cliente minorista, es nulo. Si una empresa de
servicios de inversin quiebra, los clientes no pierden nada, sus carteras se traspasan a otra entidad y listo.
Si un banco comercial quiebra, los depositantes se quedan sin dinero. Esa diferencia es fundamental.
manoto
17/09/2008 (13:17)
Registrado
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103.Ted S.,totalmente de acuerdo y hace muy bien,requetebien poniendo a "cada uno en su sitio"
Aqui hay mucho voceras que sin tener NPI,tiran a deguello.A esos,personalmente los asfixio cuando se
dirigen a mis comentarios.
Ayer,una Seora que bajo el nick de singlecita,emitio su realidad personal y vivida,algun autentico SIN
VERGUENZA,se dirigio a ella con comentarios de tan bajo nivel personal,que para mi fue indignante y
asi lo exprese
Lo dicho ALL THE BEST Marcar como ofensivo
albertito
17/09/2008 (13:31)
Invitado
102.- yo por comentar...pero Enron (economa real) se fue de 38$ a 0.4$ en un mes... Marcar como
ofensivo
London Prices
17/09/2008 (13:31)
Invitado
101.- Sobre el metro de Londres; es caro, pero hay una frmula llamada Oyster, que es una tarjeta que te
permite usar en trenes, metro y autobuses. Sale muy barato. Mucho ms caro es Madrid en todo. Marcar
como ofensivo
lulu
17/09/2008 (13:13)
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52 comen.
100.- Almeriensis,
eso de que aqu no hay nada es relativo. Crees que la guerra de depsitos que hay entre los bancos y
cajas va a salir gratis? Santander, BBVA, y otros muchos bancos,cajas, planes de pensiones y compaas
de seguros tienen los mismos problemas y lo que es peor el grifo seco. Lo que pasa es que aqu se tapa
todo. Quien la ha cagado en Lehman? No lo se, yo creo que aqu la ha cagado mucha gente. Primero las
agencias de ratings que se han llevado un pastn por valorar ciertas estructuras de crdito y se han ido de
rositas. Luego bancos de inversin que an con la que estaba cayendo han seguido colocando a sus
clientes estos productos. Luego tenemos los despropsitos de todas estas firmas que siguen
recomendando inversiones y cuyos errores no cuestan nada, es decir, me gustara ver a la CNMV,
llamando la atencin a todos estos que gratuitamente confunde al inversor, muy fcil, la firma que ms
errores cometa en sus recomendaciones al ao que pague una buena multa, ya vers como algunos
dejaban de decir tonteras. Todava queda por ver mucha ms mierda. Marcar como ofensivo
ted striker
17/09/2008 (13:12)
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218 comen.
99.- Manoto 87: Agradezco su medida y ponderada contestacion y le aclaro tambien: Llevo en estos foros
desde el 2005, particiapando con mas o menos asiduidad. Pero bueno, no se si tiene mucho que ver con el
tema que nos ocupa hoy.
Debo estar algo despistado si, cosas de estar en varios canales.
Yo tambien he residido alli y comparto en parte su analisis. Pero me parece algo hipocrita, o bastante
hipocrita la critica que se hace por parte de muchos que desconocen estas entidades y que jamas hubieran
dicho que no a una oferta de trabajo de las mismas.
Imaginese: "No, a mi me hizo una oferta Goldman Sachs, pero yo dije que no, que no trabajaba para
tiburones".... perdone, pero no me lo trago.
Seria entretenido entrar en cada uno de los sectores o trabajos y "desmenuzarlos".... nos reiriamos
roro33
17/09/2008 (13:08)
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98.- yo227: Quiero que entienda que me alegra hablar con usted, y que espero aprender algo ms de lo
que ya s.
Le aseguro que los empresarios (excepto tal vez promotores inmobiliarios, que no les considero
empresarios) son productivos, aunque unos "construyen" y otros "importan y venden", pero en general
son productivos.
Las personas que trabajan en un banco que da un servicio a los ciudadanos y empresarios tambin tienen
un trabajo, pero este se nutre de la riqueza que generan los empresarios productivos (ya que estamos,
seguimos con este trmino)
Es decir, a partir de la riqueza CREADA, ellos artificialmente (en el mundo financiero) la expanden para
quedarse con un margen (muchas veces inmenso).
Los brockers y esta casta de personajes, no crean nada, simplemente gravan la riqueza CREADA con su
comisin y se la intercambian entre ellos.
A grandes rasgos esa es mi opinin, que puede resultar cruda pero tiene sus razones.
Pero adems, los hechos que nos acontecen demuestran que lo que digo tiene base, Qu empresa
productiva se va al carajo en 3 das?
Cmo es posible que de repente mucha gente piense: "esta empresa no vale lo que dice" y efectivamente
sea as y esta desaparezca? Marcar como ofensivo
ted striker
17/09/2008 (13:00)
Registrado
218 comen.
97.- Emilio: Si mis comentarios desprenden que opino lo que usted comenta, me he expresado del todo
incorrectamente.
Por supuesto que hay responsables y que se han hecho las cosas mal. Por supuesto que el sistema de
incentivos es francamente mejorable y que no es aceptable que haya unos pocos forrados habiendo caido
el banco.
Pero de ahi a establecer una relacion "causa" "efecto" entre que unos se forren y que el banco caiga,
media un trecho.
Ojala los politicos o el presidente del Madrid o del Barsa tuvieran un 1% de la responsabilidad que tienen
estos ejecutivos. Un politico o un presidente de estos clubes deja un pufo gigante y no pasa absolutamente
nada. Acordaos como dejo Felipe las cuentas del estado, y nadie se lo recuerda. Acordaos como dejo
Mendoza la deuda del Madrid...
Claro que hay responsabilidades, siempre las hay. Pero de ahi a hacer juicios de valor sobre la totalidad de
la entidad o el sector media un trecho, no??
No creo que la banca sea un sector con peores practicas que otros. Es mas, creo que se producen mucho
peores practicas en otros sectores, por la falta de medios y control. Jueces, medicos.. quien les controla??
Jorge850
17/09/2008 (13:10)
Invitado
96.- Para todos los linces que hablan de millonarios, un analista de primer ao de Lehman en Londres
cobraba 37000 mas el bonus, pongamos unos 10000, ahora quitemosle unos 10000 de impuestos, el
alquiler del piso en Londres, entre 10000 y 15000 al ao y vivir en una de las ciudades mas caras del
mundo. Digamos que con mucha suerte consigues ahorrar algo despus de haber trabajado una media de
15 16 horas al da y 2 3 fines de semana al mes fijos. Vamos que tienen que estar encantados de la vida
leyendo semejantes comentarios. Marcar como ofensivo
Almeriensis
17/09/2008 (12:59)
Registrado
comen.
95.- "lo hacen a travs de la transformacin de los plazos". Pues me lo explique que aprenda.
Y ya sabemos ( por desgracia ) que necesitamos a los bancos para trabajar. Lo que nose ( y disculpe mi
ignorancia) es como un seor que vende bonos con una garantia hipotecaria ms que dudosa, me puede
beneficiar a mi.
En cuanto a lo de que la subprime aqu no va a ser lo mismo. Va a ser peor. Aqu hay mucha gente que ha
pedido el 120%. Y mucha tasadora que se ha pasado de la raya. Pero como siempre digo, el tiempo nos
quitara o nos dar la razn.
albertovz
17/09/2008 (12:56)
Registrado
2376 comen.
94.- Entre ladrones anda el juego... como de costumbre y sin guante blanco. Marcar como ofensivo
yo227
17/09/2008 (12:52)
Registrado
492 comen.
93.- las pongo precisamente para enfatizar su expresin. Creo sinceramente que no existe ni un slo
empresario que no quiera ser productivo. Tambin cre que no subsiste durante mucho tiempo ningn
empresario que no sea productivo. Por eso me ha llamado la atencin su expresin. Supongo que los
empresarios que compiten con usted, tambin son productivos. Adems quera dejarle claro, que un banco
tambin es productivo, ya que usted denosta a sus trabajadores hasta el punto de hacernos ver que ellos no
producen nada. Y se equivoca. Marcar como ofensivo
taoi pep
17/09/2008 (12:51)
Registrado
264 comen.
92.- Se es neoliberal para las ganancias y socialista para las prdidas, porque ahora es el
papaestado=todos los ciudanos de a pi, quienes soportan las prdidas y el malestar originado. Viva la
Pepa, asi cualquiera hace dinero. Marcar como ofensivo
manoto
17/09/2008 (12:50)
Registrado
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91.Ted S.,dado que hoy le encuentro un "tanto agobiado",le contestare a su peticion.
Durante su intervencion en este foro,y en defensa de sus opiniones,en algun momento en su respuesta,se
le colo
....y a quien votara este?
Como se siente "escandalizado" por el nivel de algunos de los foreros contestado a su "agobio de hoy";ese
y solo ese era el motivo de preguntarle:
Sr. Strike pero es que Ud.desconoce el "mix" de los foreros de El Confidencial

....pero Sr.Strike es que Ud estuvo ausente de los foros de El Confidencial durantes los pasados 4 aos de
crispacion total,para olvidarse,precisamente HOY de este "mix"
En cuanto a su pregunta que opino:
He vivido en los US algunos aos y por tanto conozco la mentalidad de aquel pais.Mentalidad,que
trasladan "en su totalidad" a las empresas que son de su propiedad y gerenta Urbis et Orbe.....por lo tanto
cuando uno trabaja en una empresa yankee,que ademas es de SERVICIOS,o sabe a lo que esta jugando o
realmente cree que esta en ALICIA Y SU PAIS DE LAS MARAVILLA...y entonce cuando el globo
hace,hizo,hara PLUUUUFFFFFFF,Alicia,asustada....se echo a llorar.
Creame que lo siento,pero the play is goingo on and on Marcar como ofensivo
idusdemazro
17/09/2008 (12:50)
Registrado
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90.- Ted striker;
las subprime, eran un valor dudoso; el invertir en dichos valores cuyo fin era meramente especulador ya
nos indica una arriesgada maniobra que ponia al banco en situacion peligrosa; No hay que ser ningun
lumbreras para saber que este tipo de empresas exigen productividad sin pregntarse el como,, y el como
es muy importante: si apatte,, los propios trabajadores que interiorizaron toda esa filosofia,, se siente
engaados, yo como cuidadano de a pie,, saco mis conclusiones.
Y es que los cuidadanos de a pie, no nos chupamos el dedo, sabe usted?; : yo hablo como una persona d
ela calle, como un ama de casa que ahorrar le llama ahorrar, no " estrategia global domestica,," o hablo
como ese viejectito que mete sus ahorros en bolsa,, aunque en el banco le llamen fondo de inversiones,,;
yo hablo de gente responsable de la calle, que ganar dinero le cuesta,, y sobre todo; que ven de cosas
tangibles,,no futuribles,,y cuando la hacen la pagan,
sobre todo eso; que cuando la hacen, la pagan, y eso es cuanto muchos foristas, creo yo, aqui exigimos;
Y le repito; creo en la economia productiva; un empresario que invierte en tecnologia me merece
admiracion, Marcar como ofensivo
Comparativa
17/09/2008 (12:56)
Invitado
89.- Comparativa de sueldos (bruto, incluye fijo ms comisionesbonus) Director de Colegio Pblico
30.000 EUR Dtor de Colegio Privado 24.000 EUR Dtor de Proyectois de Ingenieria 40.000 EUR Dtor de
Hotel 50.000 EUR Dtor de sucursal bancaria en Barcelona ???? 100.000, tal vez??? Marcar como
ofensivo
emilio
17/09/2008 (12:47)
Registrado
3488 comen.
88.- TED STRIKER (83) Parece que para Vd. estas entidades, Bearn Stearn, Lehman Brothers etc. son
entes metafsicos, sin responsables de carne y hueso que, por su practica bancaria llegaron a un hecho
incuestionable, la quiebra, con las consecuencias para trabajadores y ahorradores inversores. Es frecuente
en el capitalismo, quiz influidos por los mass media, cine de TV.etc, considerar los brokers u otros
estamentos de las finanzas, como los genios del mundo moderno que, como todos los seres humanos,
tienen sus deslices. No seor, tienen sus reponsabilidades, administrativas y penales como todos. Otra
cosa es que sus presuntos "delitos", por su complejidad, no esten tipificados y los jueces, por lo tanto,
sean incapaces de juzgarlos y la policia judicial de inverstirgalos; pero hay una cosa clara, que unos se
quedan sin trabajo y sin dinero; mientras otros, lo tienen a buen recaudo en paraisos fiscales y quedan
impunes. Marcar como ofensivo
roro33
17/09/2008 (12:43)
Registrado
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87.- yo227: Puede usted quitar las comillas cuando se refiera a los dems, no pasa nada, atrvase. Marcar
como ofensivo
yo227
17/09/2008 (12:38)
Registrado
492 comen.
86.- Porque en este pas, no se permite el arbitraje regulatorio a travs de las titulizaciones. Y porque en
este pas, nadie vende bolsas de crditos an no concedidos, como se haca en los EEUU.
Cuarto, la banca comercial espaola, no se ha dedicado a vender proteccin crediticia a los emisores de
bonos, porque su negocio es mucho ms tradicional. Ni BBVA, ni Santander se dedican a eso.
Quinto, el problema espaol radica en el apalancamiento que se ha producido en la financiacin a las
empresas constructoras, lo que ha provocado una acumulacin de suelo desproporcionada, tasada a
precios muy altos y con un nivel de financiacin muy grande.
La banca se ha equivocado en el modelo de crecimiento y la ingeniera financiera ha dado un par de
vueltas de tuerca ms de las que deba, pero por qu nadie habla de las empresas de rating? esas s que
tienen una responsabilidad muy grande. Marcar como ofensivo
Comparativa
17/09/2008 (12:54)
Invitado
ofensivo
ted striker
17/09/2008 (12:35)
Registrado
218 comen.
84.- idusdemarzo, creo que despues de mi segundo comentario referido a usted he empezado a escribir su
nick correctamente. Usted se sigue refiriendo a mi como Trade, nick que me resulta simpatico pero que no
se parece mucho al mio.
Estoy de acuerdo con su ultima opinion partiendo de que la premisa fuera cierta o aplciara al caso que nos
ocupa. Usted ha decidido que si y por eso sus opiniones. Por favor demuestreme a mi y al resto del foro
por que el top management de Lehman ha actuado sin falta de escrupulos y de forma corrupta e
interesada. Ese mismo top management que el 2007 recibio un premio como mejor banco de inversion
por su gestion.
De verdad, a lo mejor pones encima de la mesa nueva info que nos hace cambiar de opinion a los que no
tenemos tan claro que la caida de Lehman sea fruto de un management corrupto y sin escrupulos Marcar
como ofensivo
yo227
17/09/2008 (12:32)
Registrado
492 comen.
83.- Creo que la discusin se est saliendo un poco de sus cauces. Supongo que con lo que voy a escribir
me van a llover crticas, pero bueno.
Primero, aunque no lo crean los "empresarios productivos", la ingeniera financiera ha mejorado mucho la
vida de las empresas. De las grandes en mayor medida, pero tambin de las pequeas.
Segundo, los bancos, igual que las "empresas productivas", quieren ganar dinero, y lo hacen a travs de la
transformacin de los plazos. No se engaen, sin bancos, nadie se podra comprar una casa, ni un coche y
no me vengan con la milonga de que son ellos los que crean la necesidad, porque no es as, la necesidad la
crea el desarrollo.
Tercero, los bancos y cajas espaoles NO ESTN EN LA MISMA SITUACIN QUE LOS DE EEUU,
por mucho que algunos se empeen en decirlo. La situacin no tiene nada que ver, las hipotecas basura de
aqu, son de risa comparadas con las de all. Aqu no haba Monolines que aseguraran las segundas y
terceras titulizaciones de prstamos hipotecarios, ms que nada, porque aqu no se retitulizan los tramos
malos de las titulizaciones, y si se titulizan el Banco de Espaa les exige el mismo capital que les exiga
antes de hacerlo. Sigo. Marcar como ofensivo
ted striker
17/09/2008 (12:28)
Registrado
218 comen.
82.- Disculpe Manoto pero no entiendo bien su post. No suelo tener problemas de comprension escrita
pero debo estar algo obtuso hoy.
En que foros he participado los ultimos 4 aos? A quien votan los participantes en este foro? Que ha
desayunado usted hoy? No le habran metido algo de absenta en el cafe?
Esta realizando algun tipo de regresion entre las opiniones a esta noticia y el sentido del voto?
Aclaremelo, por favor y de paso, ya que esta en este foro, comparta con nosotros su opinion sobre la
noticia que comentamos.
Un saludo Man Oto
neko
17/09/2008 (12:28)
Registrado
36 comen.
81.- Ahora vamos a llorar por ricos. Esa gente esta alli porque sabe que es una de las empresas que mejor
paga DEL MUNDO, todos querian forrarse bien en las finanzas y sus riesgos tiene. Ahora que no vallan
de victimas, si han entrado ahi quiere decir que son listos y sanos, podran tambien trabajar de pintores si
le aprieta el dinero. Me preocupan mas muchas otras cosas Marcar como ofensivo
maramina
17/09/2008 (12:54)
Invitado
80.- Inversor tontotu nick te delata,ni hablas idiomas,ni tienes masters, ni te has esforzado en estudiar
lo suficiente como para poder salir becado a estudiar en universidades extranjeras,por eso nunca podrs
con tu trabajo,alcanzar el nivel de vida que tanto criticas. Bye baby. Marcar como ofensivo
idusdemazro
17/09/2008 (12:25)
Registrado
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79.- Trade; yo me llevo muy bien con el genero humano desde que traz unas fronetras que para mi son
los principios; le pongo un ejemplo.
si yo soy jefe de siniestros de un seguro medico y ante ualquier contingencia me interrogo sobre " como
ahorro gastos a la compaia" estoy actuando como usted y yo sabemos,,
los nazis tb hablaron de la obediencia debida al superior,, Marcar como ofensivo
izaldu
17/09/2008 (12:23)
Registrado
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78.- Solo puedo calificar de abyectos algunos de los comentarios. "Como curras en Lehman, j#dete
porque ganabas mucha pasta."
Hay un montn de gente que no sabe si va a cobrar no ya el mes que viene, sino sus indemnizaciones ...
conozco un caso de un chico, 13 aos en el banco, 13 aos en Londres para esto?
idusdemazro
17/09/2008 (12:20)
Registrado
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77.- Roro,, para que no digan que es envidia; vaya mi admiracion por quienes como usted se preocupan
de sacar productividad, crean riqueza, se preocupan de verdad por su empresa, sin estafar a viejecitas:
seguramente usted o muchos como usted viajarn para abrir mercados, el problema de la competencia, y
sobre todo, sabe que lo mas dificil de la empresa es vender; cuiorsamente,, vas a un seguradora o a un
banco, y el que vende es el machaca,,, ; es que encima es eso; hay dos tipos de trabajadores : el que es en
la calle con un contrato basura, y el que est en la oficina a contrato fijo; y el que est en la oficina
depende del de fuera,, depende de quien vende; Pues el mundo al revs,,
el que vende es vampirizado por unos tipos que le chupan comisiones desde la oficina,,; de risa,,, Marcar
como ofensivo
Comparativa
17/09/2008 (12:26)
Invitado
ofensivo
manoto
17/09/2008 (12:10)
Registrado
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75.-
Que gran,GRANDISIMO NIVEL HAY AQUI HOY EN ESTE FORO.

Ted Strike,sin lugar a dudas se estara preguntando a quien vota algunos de estos foreros?
Le devuelvo la pregunta Los pasado 4 aos,es decir la anterior legislatura,a que FOROS de El
CONFIDENCIAL tuvo el gusto de leer o participar?
Gracias por su contestacion. Marcar como ofensivo
roro33
17/09/2008 (12:07)
Registrado
comen.
74.- Me parece que estos inversores no lo pillan.
la mayora de nosotros (yo, por ej. soy un empresario de la economa PRODUCTIVA) no nos haramos
financieros ni de coa! No es que no tenga masters (que lo tengo) ni 34 idiomas (que alguno tengo) es que
simplemente me parece una pobreza de vida, a cambio de dinero.
A ver si bajis de la nube (los que todava estis, aunque creo que por poco tiempo ms) y os dais cuenta
de que no es envidia como desearais.
Es que la clase productiva est harta de soportar parsitos, pero eso no implica que desee ser un parsito.
buscador
17/09/2008 (12:26)
Invitado
73.- No me dan pena!. El sistema NO FUNCIONA, sto y, lo que queda por venir, hemos contribuido
TODOS, por nuestra actitud de complaciencia que tenemos. Pregunta: cuntos espaoles son capaces de
denunciar los tropelas que se comenten en sus empresas los funcionarios que seran capaces de
denunciar a su administracin? Luego...al final ese SILENCIO nos demuestra que lo que ha sido pan para
hoy ser hambre para maana Marcar como ofensivo
optimus
17/09/2008 (12:05)
Registrado
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72.- Eso, eso.....al Corte Ingls.
Anda que no he escuchado yo a alquimistas que convertan el plomo en oro.
Por cierto, hay alguien que ha dicho que 100.000 no se poda vivir bien el Londres.
Estamos Locos? Marcar como ofensivo
ted striker
17/09/2008 (12:00)
Registrado
218 comen.
71.- Idusdemarzo: Con la opinion que usted tiene del genero humano, le recomiendo tenga una mascota
para probar el pan que compra cada dia, no vaya a ser que este envenenado.
Evidentemente si uno es desconfiado por naturaleza y piensa que la tendencia natural es a "hacer el lio" al
contrario, pues se alegrara siempre del mal ajeno... "Algo habra hecho".
No voy a ser yo quien defienda comportamientos de dudosa etica, pero la generalizacion y simplificacion
de porque se gana mucho dinero se es necesariamente un golfo, es tan simplista como injusta. He visto
hacer el golfo en muchos sectores y a muchos niveles. Ojala existiera en todos los sectores el grado de
regulacion y control que existe en la banca. Reguladores, departamentos legales de control, normativa
MiFid para proteger al cliente.... Si, a pesar de eso hay practicas mejorables, por supuesto, pero yo he
visto bloquear operaciones a mansalva por no tener claro la procedencia del dinero inversor.
Cuando alguien llega a una tienda de ropa o al Corte ingles le preguntan de donde ha sacado uno las pasta
para comprar lo que sea?
Mas rigor, y menos enanismo de miras juzgando lo ajeno Marcar como ofensivo
cosasclaras
17/09/2008 (12:04)
Invitado
70.- idusdemazro: Te equivocas y te pasas de frenada.... el comercial de banca no tiene nada que ver con
los tiburones de la banca de inversin, principalmente porque al fin y al cabo, todas las maanas se
levanta para vender y no, no prospera tanto como tu crees, porque de la red comercial de banca no se sale
ni a tiros, y me gustara verte a ti diciendo que no vendes un producto determinado si la renovacion de tu
contrato depende de eso... y prosperar... bueno, si pasar de cobrar 1500 eur mes a 1600 eurmes te parece
mucho prosperar y que eso es la culpa de todo........ Marcar como ofensivo
Almeriensis
17/09/2008 (11:53)
Registrado
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69.- Entonces lulu. Quien la ha cagado en Lehman ?
Por que el Santander parece que se escapa, el BBVA tambien. Y hay un par de bancos americanos que
parece que capean el temporal.
Yo es que no soy muy ducho en estos temas. Lo mo es producir y vender.
Pero quiero aprender.
Al encargado de los foros. Con php y un mysql esto volara. Que sql server no es para esto. Marcar como
ofensivo
paisano
17/09/2008 (11:51)
Registrado
1288 comen.
68.- En este tipo de empresas hay unos sueldos impresionantes en las cpulas con unos bonus que en
general se relacionan con los resultados del ao y con variables como ventas, cotizacin, beneficios, etc.
Raramente estn basados en el largo plazo y en ningn caso son reembolsables, si fallas a la calle, eso s
con unos blindajes de impresin.
Y eso lo fija la propia direccin de la que algunos son parte.
Pero esto lo aprueban los seores accionistas que son los dueos y los que si la cosa va bien se
beneficiaran de los exitos, pero como el accionarido suele estar fragmentado lo controlan tres o cuatro
que suelen pillar tambin por consejo de administracin o por lo que sea.
Pero as es la empresa privada, si los accionistas han confiado en unos responsables incapaces y adems
les han incentivado para ser irresponsables pues ahora a perder y a llorar.
Es duro pero es as.
idusdemazro
17/09/2008 (11:51)
Registrado
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67.- lo que cobran a mi me da igual, perO yo critico cierta filosofia de empresas que exigen rendimientos
con productos infames, y hacen que la gente se venda, acte sin principios,,; de quienes la culpa?,, de
arriba?, solo de arriba?;; las empresas ahora son carceles?, no existe la libertad?,,el decir NO? Marcar
como ofensivo
Ejecutivo1968
17/09/2008 (11:52)
Invitado
66.- Mi reflexin, tras la lectura de la noticia y los comentarios se resume a los siguientes puntos: 1. No
hay que alegrarse de las consecuencias negativas que se generan a terceros, a menos que stos no sean
tales o hayan obrado con ausencia de buena fe. 2. Este mercado financiero es el que est ms regulado,
pero la regulacin no la entiende ni sus propios creadores y su resultado son contratos con letra pequea
ms complejos que sta. 3. El problema que aflora es social, cultural y educativo: queremos ser como
nuestros gurs y lderes: coche bueno, barco, etc. Intentar socializar estas costumbres ha sido un error.
Suerte Marcar como ofensivo
idusdemazro
17/09/2008 (11:43)
Registrado
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65.- el problema seor Trider, es que hay trabajos donde es muy tentador vender el alma al demonio; y
prometer reditos donde hay una estafa,, es vender el alma al diablo; usted cree en la honradez de esa
gente; yo no,, por que la mente humana tiene un lado oscuro, y la ambicion es peligrosa.
el problema es cuando vemos a nuestros semejantes como escoria a quien estafar; eso es el poblema,,
ataun
17/09/2008 (11:52)
Invitado
64.- idus...malo y viejo el chistecito. Si no necesitas al consultor, no tienes ms que decirle "buenas
tardes, no es necesario que vuelva". As te evitas todo lo dems. Un saludo y...si, es una putada quedarse
sin trabajo. Pues, nada a salir a la calle y buscar otro. Hay que joderse que pandilla de llorones. La mina
si que es dura! Marcar como ofensivo
Almeriensis
17/09/2008 (11:40)
Registrado
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63.- Ya se lo deca el otro da a un colego " Los informaticos tenemos la culpa de todo. Ahora seguro que
nos endian la crisis". Y Emilio me cuenta lo de Moodys.
Ted Striker.
http://www.youtube.com/watch?v=yxiPnlnLz6A
waco.
A mi no me jode que ganen un montn de pasta. Yo me alegro. Lo que me jode es que la hayan cagado de
tal manera que la mierda nos este salpicando a las pequeas empresas que necesitamos crdito y liquidez
para trabajar.

lulu
17/09/2008 (11:40)
Registrado
52 comen.
62.- Vamos a ver... aqu comenta mucha gente sin saber del tema y creo que no es muy serio. Engaados
los empleados? A medias. Todo el mundo sabe que en estas compaas los sueldos son altos pero tambin
eres consciente que si no produces duras dos minutos. Las personas del foro que afirman que no les da
pena esta gente por los altos sueldos que cobraban lo nico que demuestran es su mediocridad. Esto es
como todo, mira tu ombligo y deja en paz al de al lado. Mucha gente ha llegado a estos puestos con
carreras brillantes y grandes esfuerzos en sus comienzos que se ven recompensados con el paso del
tiempo. Pero que yo sepa estos son meritos de cada persona. Aqu designaciones a dedo hay muy pocas y
se curra de verdad. La mayora, siempre habr excepciones, podra haber enfocado su carrera hacia estos
puestos en vez de argumentar lo mucho que gana su vecino. Ahora bien, hacen falta dos cosas, primero
esfuerzo y sacrificio y segundo talento.
Valorar lo que ha pasado con Lehman es otra estupidez, estamos en una crisis impredecible hace ao y
medio con unas consecuencias todava inciertas. Saldr ms mierda y alguna otra institucin caer.
Inversor tonto
17/09/2008 (11:52)
Invitado
61.- Tengo un enorme problema. Trabajaba en un banco de inversin americano en Madrid y me han
despedido. Mi vida est fatal. He perdido mi salario de 2 millones de euros anuales. Tendr que vender mi
chaletazo de 3 millones en Marbella. Tendr que vender el caballo de 200 mil euros que compr para el
cumple de mi hija. Este ao ir e vacaciones en Ibiza y no a Monte Carlo. Tendr que vender mi Porsche.
Qu desastre, se han acabado los fines de semana a Miln para comprar trajes Armani y tendr ir al Corte
Ingls, como el resto de los pobres. La vida es injusta, pero menos mal que existen los amigos de pap.
Me enchufarn en algun otro sitio. Hablo 34 idiomas, tengo 12 masteres de 6 universidades americanas y
trabaj en 9 diferentes empresas de Investment Banking. Oh yeahh, baby. Marcar como ofensivo
idusdemazro
17/09/2008 (11:38)
Registrado
comen.
60.- No,, seor trider; simplista es decir sandeces como que el mercado se autoregula, simplista es
explotar a un mileurista, exigirle productividad y simplista es colocar mercancia averiada en el mercado;
yo hablo de esos ejecutivos; no hablo del ejecutivo que se curra el puesto, que tiene la mala suerte de
dirigir una empresa llamada a una reconvresion; no
yo hablo de esos ingenieros financieros, que van de genios,, que especulan; especulan y solo saben
especular; que se creen genior por cambiar el nombre a las cosas para falsear balances,,
Y no me da pena el tipico bancario que muy simpatico para que ingreses el dinero y cuando el fondo de
inversones va al carajo desaparece por encanto; Y todo para prosperar en el banco,,
imagen,, se ha venido imagen; No me da pena el jefe de siniestros que niega una contingencia medica a
un asegurado con el fin de ahorrar,,,
Y no me negar que hablando con gente de aseguradoras o que trabajan en bancos, parece que todos los
ha criado la misma madre,,,
El Prctico
17/09/2008 (11:52)
Invitado
59.- Waco: no queremos que se jodan, ni mucho menos. Pero Nadal y Alonso han llegado arriba con una
riqueza real: la de los miles de espectadores que les ven cada semana. Y eso en publicidad se paga
(aunque a veces demasiado, a decir verdad, como lo que pagan las teles por la champions). Pero es que en
el mundo financiero hay mucha mentira. Todo el mundo quiere ganar ms dinero e incrementar sus
cuentas de resultados. Y si los productos financieros se venden, como dicen, segn los ratings de Moodys
o Fitch, habr que ver hasta qu punto no son como las tasadoras de los bancos y las hipotecas. Vamos,
que a veces, entre los productos financieros y los Afinsas y Forums no hay tanta diferencia. Marcar como
ofensivo
Malinche
17/09/2008 (11:34)
Registrado
2681 comen.
58.- Supongo que alguien tendr que rendir cuentas ante los tribunales por todo esto. Empezando por el
presidente de Lehman, Richard Fuld, "El ltimo gran hroe de Wall Street", deca el titular de El
Confidencial que hablaba sobre l.
Menuda heroicidad la suya, cargarse el banco ms antiguo de Wall Street. Para ponerlo en el curriculum y
salir a buscar trabajo.

parimpar
17/09/2008 (11:52)
Invitado
57.- Pobrecitos...Y cuando se compraban los trajes de Armani y cambiaban de BMW cada ao tambien
los estaban engaando?...Bienvenidos al mundo real!! Marcar como ofensivo
LondonPrices
17/09/2008 (11:52)
Invitado
56.- Respecto a la carestia de vida en Londres, solo decir que Madrid es tan caro como Londres. La
diferencia es que en Madrid se gana menos de la mitad que en Londres. Id a la pgina web de, por
ejemplo, Tesco y vereis que los productos como leche, fruta, etc, estn al mismo precio que en Madrid.
Pinta de cerveza Carling en un pub del centro de Londres: 3.25 Con 100,000.oo en Londres se vive
pero que muy bien. Saludos a la concurrencia. Marcar como ofensivo
Dante
17/09/2008 (11:30)
Registrado
40 comen.
55.- El caso de Lehman, es la primera de las piezas importantes en caer. La banca espaola esta en mucha
peor situacin que Lehman, pero estamos escondiendo los muertos detrs de las cortinas. Aqu se han
dado hipotecas basura a miles, y especialmente las cajas de ahorros, que ni siquiera tienen que dar cuentas
a nadie. Que Dios nos pille confesados, que la que nos espera es de las peores crisis en cientos de aos.
idusdemazro
17/09/2008 (11:29)
Registrado
comen.
54.- comparto el mensaje de Roro; y matizo mas; Un individuo que vende fondos dudosos y los coloca en
el mercado se comporta como un sociopata,sea voluntaria o involuntariamente; estudiar en Harvard es
diferente a tener etica y valores Marcar como ofensivo
ted striker
17/09/2008 (11:26)
Registrado
218 comen.
53.- Y una vez dicho esto, otra para Iusdemarzo: El problema cuando se dan opiniones tan simplistas a la
par que sesgadas es que cae uno en el absurdo o contradiccion:
Si una empresa cae, quiere decir que todo el mundo esta pringado, sabia lo que se estaba haciendo mal y
por tanto es responsable? Es ese el caso de Parmalat? de Enron? De Alitalia? De Swiss Air? de World
Com? Malditos empleados, debieran haberlo evitado!!!!!!!!
Venga hombre, un poco de rigor.
Respecto a lo de los yuppies de medio pelo que hablan en cenas de economia, pues supongo que como los
que hablan de toros o de futbol. En este pais, con copa y puro en mano se pueden decir gilipolleces sobre
cualquier tema. Es gratis y nos encanta Marcar como ofensivo
waco
17/09/2008 (11:22)
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13 comen.
52.- Son graciosos por no decir patticos los comentarios del tipo: 'si se ha forrado, ahora que se j*da'.
Osea que Nadal o Alonso por ser jvenes y estar ganando mucho dinero, se merecen cualquier desgracia
que les ocurra?.
Hay que ser mediocre para tener el razonamiento de: 'el que gana mas que yo, algo malo habr hecho'. Y
si se ha dedicado a estudiar unos cuantos aos por ejemplo? , y si ya daba raquetazos mientras le salian
los dientes?
No hay que premiar/recompensar el esfuerzo nunca? todo el mundo merece ganar lo mismo? Marcar
como ofensivo
idusdemazro
17/09/2008 (11:22)
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51.- 39,, ; Un consultor vi un dia a un pastor en la carretera;: par su flamante BMW, se dirigi al pastor,
y le dijo; si le digo cuantas ovejas tiene, su estado,, me da el rebao?;; el pastor dijo que si, que adelante;
sac el ordeandor y dijo:
Tiene usted 40 ovejas, de las cuales 3 estan preadas..
Pues es cierto,,,tenga usted el rebao; pero,, si le digo a que se dedica me devuelve el rebao?;
Pues claro,,dice el consultor,,
usted es consultor;
pues asi es,y como lo ha sabido?;,
Muy facil:
se presenta sin necesitarle , me dice lo que yo ya s y encima me cobra,,,
roro33
17/09/2008 (11:21)
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50.- Es un poco pattico como algunos individuos tildan de "envidia espaola" cualquier crtica que se les
haga.
No seores, hay gente despreciable que lleva trajes caros, de hecho es probble que la gente sin escrpulos
haga ms dinero que los que lo tienen.
Entiendo que la envidia es mala, pero los profesionales del mundo financiero deben entender que su
trabajo consiste en utilizar el trabajo y generacin de riqueza REAL de los dems, para inventar dinero de
la nada y vivir mejor que nadie.
Eso es muy criticable, el capital financiero supera en mucho el productivo, es un sistema absurdo y en
algn momento se tena que caer.
El Rey va desnudo!!! Marcar como ofensivo
ted striker
17/09/2008 (11:20)
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49.- Almeriensis: Agradezco el tono conciliador de su respuesta y retiro lo de "resentido". En cuanto al
tema que nos ocupa le diria que:
1. Por supuesto que se han hecho cosas mal, pero tanto en Lehman como en muchos otros bancos.
2. La banca es el sector sometido a mas regulacion y controles. Hasta para mear hay que firmar un papel y
necesita uno aprobacion de riesgos y de compliance. Ojala el resto de actividades profesionales estuvieran
sometidas a un escrutinio como la banca.
3.La adquisicion de activos de mala calidad "subprime" no se hace "a sabiendas", se hace sobre la base de
un rating proporcionado por una agencia independiente como Moody's o Standard and Poors.
Evidentemente se ha demostrado que la calidad crediticia de estos activos es sustancialmente peor de lo

que TODOS creian.
4. No es lo mismo la equivocacion que la mala fe. Yo estoy de acuerdo en que el sistema de incentivos en
la banca de inversion ha de ser revisado para "controlar" el exceso de toma de riesgo
5. La razon por la que AIG, Lehman y otras entidades estan sufriendo es, sobre todo, la depreciacion
bestial de los activos con los que tienen, esto es una mala apuesta de inversion Marcar como ofensivo
cosasclaras
17/09/2008 (11:39)
Invitado
48.- Lo vergonzoso es que un superejecutivo monte un producto financiero en Espaa basado en
derivados o similares inventados por otro superejecutivo de banco de inversin en Londre o NY,y que
ponga a una fuerza de ventas enorme(la mayor red de oficinas de banca)a vender un producto que
ninguno de los comerciales,que no llegan a los 1.500 Eurmes, se cree y que no meteran el dinero de su
familia, pero que bajo presin,al final,consiguen los objetivos de colocacion sin que por esto "le paguen
un puetero bonus" (va en su labor diaria y por eso les pagan menos de 1500 Eurmes),y todo para que el
super ejecutivo que se le ocurrio el producto "ruinoso" para los clientes y luego para los empleados de la
red comercial(pronto vendrn los clientes con las reclamaciones)se lleve 1.000.000 Euros d bonus
julipto
17/09/2008 (11:15)
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47.- Mucha demagogia barata es lo que se respira por aqui. Si tanta pena os dan aquellos humanos que
viven en otras sociedades, ya sabeis: dejadnos en paz con nuestros errores y NUESTRA LIBERTAD, y
piraos a ayudar a aquella pobre gente.
A ver si enterrais el marxismo barato de una vez.
Los paraisos fiscales son los piratas de hoy en dia, y ninguna de las "socialdemocracias" europeas ha
hecho nada contra ellos en los mas de 50 aos de existencia de estas "socialdemocracia".
Social...que prefijo mas demagogico y falso. La manipulacion del pueblo a quien se ha mantenido en la
ignorancia (ojo, ahora ya no han sido "los de siempre"). Llevamos muchos aos de "socialdemocracia", y
nuestros hijos cada vez son peor educados y tienen menos conocimientos.
Social...que?
Amos anda, iros a engaar a otro.
Mas responsabilidad a la hora de invertir, a la hora de votar, y a la hora de exigir. Menos demagogia
pseudomarxista trasnochada y fracasada. Marcar como ofensivo
emilio
17/09/2008 (11:14)
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46.- Las agencias de rating como Moodys, Fitch, S&P, que calificaron derivados de deuda hipotecaria
basura, como de alta rentabilidad y bajo riesgo; segn Moodys, debido a un fallo informtico y que se los
endilgaron a Bancos de inversin europeos, causando graves prdidas a UBS, Deutsche Bank etc. (se cree
que ms prdidas que a los Bancos de EE.UU., que aun no afloraron en su totalidad), tambin van a
quedar impunes?. Fue gravsimo lo que sucedi; los responsables de carne y hueso desaparecidos...o no
hay responsables?.
uluwatu
17/09/2008 (11:14)
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45.- Como siempre, la tradicional envidia espaola. Conozco a bastante gente que trabaja en banca de
inversin y el perfil es el mismo: gente que ha estudiado como animales, con una capacidad de trabajo
asombrosa (incluyendo maratones de varios das sin dormir ms de dos horas), y que de "enchufados" no
tienen nada. Es completamente legtimo que quieran ganar ms dinero que el resto (aunque casi todos
renuncian, porque no aguantan), y es muy injusto que despus de tantsimo trabajar les ocurra esto.
BACH
17/09/2008 (11:09)
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44.- El "ciudadano" Miguelillo sin duda ve los toros desde la barrera de su puestito de funcionario pblico
porque de otra forma no se entiende. An no ha engendrado hijos, o no se ha gastado en ellos un potos en
Universidades ni piensa que esos esfuerzos de los dems le dan a el el progreso en el que vive incluso la
Internet desde la que nos escribe. A Occidente nadie le ha regalado su bienestar, somos el producto de
revoluciones y millones de muertos por la libertad, deponiendo a los "reyezuelos" y "dictadores" que, en
cambio an tienen los pobres que nos visitan en pateras. Ellos tendrn que deponer a sus nepticos
oligarcas, la guerra deben hacerla en sus paises no aqu. Y AYUDA TODA, PERO SIN METERSE CON
HONRADOS EMPLEADOS CUALIFICADOS DE LAS EMPRESAS Y BANCOS QUE VAN
CAYENDO, QUE SOLO DEMUESTRA LA ENVIDIA DE NO POSEER ESE TIPO DE PUESTOS NI
SOAR CON TENERLO NUNCA.
MIguelillo
17/09/2008 (11:08)
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43.- Doriarte: Es que aqu es blanco o negro. No entienden otra cosa. Aqui nadie disfruta del mal ajeno.
Por mi parte ni disfruto ni siento pena por estas 27000 personas.Lo que pasa que para sentir pena hay
2000 millones de personas a la cola.
Y en vez de sentir pena, lo que hago por esta gente es apoyar el estado de bienestar en el vivimos. Este
estado de bienestar que debe de dar cobertura a esta personas que se han ido a la calle hasta que encuentre
un nuevo empleo. Si, seores, ese estado de que muchos reniegan dia s y da tambin.
As que menos lgrimas, menos penas, y mas compromiso.
idusdemazro
17/09/2008 (11:08)
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42.- Decir que el mercado se autoregula es un estupdez semejante a decir que la calle autoregula la
delincuencia,, Marcar como ofensivo
Me da igual,
17/09/2008 (11:14)
Invitado
41.- Se nota un gran corporativismo, en las opiniones de hoy, no soy de los que se alegra de mal ajeno, ni
mucho menos. Pero conozco a alguno, mejor dicho a muchos, que si hace falta pasan por encima del
cadver de sus progenitores, con tal de cubrir sus objetivos, para cobrar bonus. En este paquete no
solamente meto a los de Lehman, pueden entrar todos los empleados comerciales de banca, han pensado
el mal que han podido hacer a infinidad de personas ofreciendo a sabiendas, que lo que ofrecan eran
malos productos?, ahora no me vengan, que las ordenes vienen de arriba. Adems cuantos son los de
Lehman?. Pocos comentis los prximos parados de la construccin, automvil, servicios, metal y otros.
ESTO SE LLAMA CORPORATIVISMO, prximamente harn lo mismo en otra entidad, dinero que mal
compaero , (EGOISMO). Un saludo Marcar como ofensivo
El Prctico
17/09/2008 (11:14)
Invitado
40.- Seores, siento mucho que haya despidos en Lehman. Pero con los sueldos y los bonus habrn tenido
para hacerse un colchn, como la hormiga. Si han hecho como la cigarra, comprando cochazos y dems,
lo sentimos. Ahora, a trabajar de lo que sea. De comercial. Qutense las camisas de gemelos y
arremnguense, que tocan tiempos duros. Atrs quedaron los excesos y los bonus. En El Corte Ingls hay
muchos licenciados... Animo y suerte Marcar como ofensivo
sweetjunkie
17/09/2008 (11:07)
Invitado
39.- IusdeMarzo (o como se diga su nick) Muy bueno Ted Striker, no haces ms que llamar ignorante a
todo el mundo y no has ledo un libro (tcnicos excluidos) en tu vida. Como dira Espurina, Cudate de
los idus de marzo! Marcar como ofensivo
Por fin se retratan
17/09/2008 (11:07)
Invitado
38.- Observo cierta inmadurez, con perdn, en algunos comentarios. La situacin de cada uno de los
trabajadores que se ha quedado en el paro, lo que pudo prever y lo que no, la conoce l y es dudoso que
podamos juzgarles. No juzguis y no seris juzgados. Son vctimas, qu duda cabe, todos aquellos que se
creyeron el lavado de cerebro habitual, bien es cierto que porque les convena, pero son la parte dbil y
hay que defenderles siempre, tiempo van a tener para despertar. Otra cosa es la crtica racional al sistema
econmico que fomenta la piratera, la barbarie, quedarse sistemticamente con el dinero de los
ahorradores, especular salvajemente con las materias primas y encima sostener que el sistema econmico
da a cada uno lo que se merece. La clase alta empresarial es como la poltica. Marcar como ofensivo
pepito_londres
17/09/2008 (11:07)
Invitado
37.- 100.000 de sueldo en Londres (70.000) es bastante poco! Con una tasa de impuestos del 40% esos
100.000 se quedan en 60.000, lo que supone 5.000 al mes (3.500 libras al mes). Londres es una de
las ciudades mas caras del mundo, un alquiler vale minimo 2.000 2.500 al mes, una cena en un
restaurante normalito son casi 100 por persona, el billete de metro vale 7 8... Con 100.000 en Londres
no llevas una vida de lujo. Marcar como ofensivo
EE
17/09/2008 (11:03)
Invitado
36.- Un drama para gente que gana 1M al ao? Claro porque ahora tendrn la posibilidad de aceptar un
suelo de pocos miles de euros al ao como el resto de los mortales... Menuda putada!! Un chaval de 28
aos en Lehman (Londres) entre fijo y bonus ha estado llevndose a casa 200 mil euros, de ah para
arriba. No me gusta que nadie se quede sin trabajo pero un to forrao, ms que forrao.... en fin, que opinen
los dems porque me estoy cabreando. Ojo que no pongo en duda la profesionalidad de la gente de ese
banco, pero siempre se ha comentado que en esas entidades los sueldos, bonus, etc son "Obscenos"
MIguelillo
17/09/2008 (10:48)
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35.- De todas maneras, seguro que muchos de estos empleados que se van a la calle ahora se caen del
caballo, como San Pablo, y se convierten a la socialdemocracia de la que rajaban hace unas semanas.
Eso de tener prestacin por desempleo, sanidad, educacin para tus hijos, etc mola bastante. Marcar
como ofensivo
Doriarte
17/09/2008 (10:48)
Invitado
34.- TED STRIKER por favor contine dando caa a tanto ignorante envidioso que solo lee los titulares
para disfrutar con el mal ajeno, desconociendo que en ese gozo tambin va una parte de su desgracia
personal, si cae uno de los grandes, todos caemos un poquito. No entiendo por que cuando cierra una gran
empresa todo es solidaridad con sus empleados y con esta gente que pasa? que se mueran? Que hay de
malo en llevar trajes, en ganar bonus en trabajar ms del doble que cualquier trabajador de fabrica en una
semana? Es malo tener ambicin, querer bienestar para tu familia? Eres mala persona por llegar a
conseguir todo esto despus de estudiar como un burro toda tu vida, de verdad es tan mala esta gente.
MIguelillo
17/09/2008 (10:46)
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33.- Emilio. Has dado en la clave. Es escandaloso que haya paraisos fiscales repartidos por todo el
mundo. Y que nunca le hayan afectado guerras, ni invasiones. Hasta Suiza se libr de la II Guerra
Mundial. ESCANDALOSO.
Desde siempre quien decide a escala mundial el qu, el cuando y el como siempre han sido los mismos.
Para explicar el porqu ya tienen a sus marionetas, que sno son otros que los polticos y los medios de
comunicacin. Marcar como ofensivo
inclusero
17/09/2008 (10:46)
Invitado
32.- MIguelillo, tienes toda la razon. Una pequea rectificacion: malviven esos dos mil millones con
menos de lo que dices: con 1.25 dolares al dia, segun recientisima estimacion del Banco Mundial. En este
foro veo que hay algunos "masters of the universe" o que aspiran a ese status cuyo maximo " argumento"
es tachar a otros de marxistas creyendo que eso es un insulto... Marcar como ofensivo
emilio
17/09/2008 (10:40)
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31.- Esto es la consecuencia del delirio neoliberal en el sistema financiero. Hasta ahora estamos viendo la
cada de lo que fueron grandes Bancos de inversin;los responsables de esta debacle dnde estan?; los
brokers que se enriquecieron con elevados bonus, con operaciones bancarias de alto riesgo, dnde estan?
los Consejos de Administracin que consintieron estas operaciones de alto riesgo, para engordar las
cuentas de resultados ante los accionistas y el mercado de valores, dnde estan?. Detrs de la debacle
bancaria hay personas de carne y hueso que obtuvieron pinges beneficios; no pueden quedar impunes
mientras miles de empleados se quedan en la calle y millones de clientes pierden sus ahorros e
inversiones. Para empezar, los gobiernos, concertadamente, tienen que intervenir los parasos fiscales,
autnticas cuevas de Al Bab de los delincuentes econmicos; seguidamente, intervencin de las
propiedades y patrimonios de los implicados en el fraude etc., sino se toman medidas paraleleas a la
gravedad del asunto, los problemas y desrdenes sociales alcalzarn cotas hasta ahora nunca vistas.
CiudadanoDix
17/09/2008 (10:35)
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30.- En fin... cmo se nota que los foreros escribimos nuestros posts desde la oficina, en horario laboral, y
sabiendo que este mes cobramos... Si no, seguro que no escribiramos muchas de las opiniones que aqu
se leen. Suerte a todos. Marcar como ofensivo
julipto
17/09/2008 (10:33)
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29.- Pero bueno...me parece escandaloso que quien trabaja en una multinacional no sepa cual es el
comportamiento de estas.
Yo se lo explico:
Existen en las multinacionales unos seores, que no conocen el negocio (sea el que sea), pero que han
conseguido llegar hasta arriba por diferentes pero a bue seguro injustas razones. Estos seores, cuando de
repente aparece mar arbolada, van a tomar las decisiones mas acertadas, de acuerdo a su "buen criterio",
que para eso son los que mandan. No importar si fueron acertadas o no, porque ellos seguiran realizando
la misma labor en otro sitio cuando el barco se hunda, y aquellas decisiones fueron adoptadas para su
mejor vivir.
Mi solidaridad para con aquellos que se han quedado sin trabajo.
Me parece que quienes comparan sociedades diferentes estan un poquito enfermos. Mucha demagogia es
lo que hay por ahi, miguelillo.
En una cosa estamos de acuerdo. A trabajar todo el mundo. Pero de verdad. Marcar como ofensivo
Almeriensis
17/09/2008 (10:33)
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28.- Etimado Ted Striker. Ya lo puse en un post anterior en otro artculo que me preocupaban mucho ms
las secretarias, seoras de la limpieza o el que repara las fotocopiadores. Estos si van a tener problemas
para encontrar trabajo.
Pero quien hace estas afirmaciones
Estamos esperando a ver si finalmente se compra la masa patrimonial, aunque eso no es nada, y si
cobramos lo que se nos debe. Ahora toca ponerse a buscar trabajo.
o esto
"La realidad es que se han inventado todo, nos estaban engaando. Creo que aqu ha habido mala fe por
parte de la cpula de Nueva York y espero que alguien pague por esto.
Son ejecutivos de la empresa ( a los que les dan las tarjetas de crdito corporativas), que debieran haberla
visto venir y haber previsto esta situacin.
En cuanto a AGI. Te has leido el artculo del otro da ? Has leido los comentarios ?
A mi, repito , me hace gracia todo esto. Se supone que estas empresas estn en mano de personas con una
buena preparacin. Pero los hechos, amigo mio, me dicen que estaban en manos de ineptos.
Te vuelvo a preguntar. A que se dedicaban, que vendan ?.
Disminuye mi ignorancia con tu sabidura.

joquetropa
17/09/2008 (10:43)
Invitado
27.- Yo trabajo en una entidad financiera y cobro al mes poco ms de 1.500. . Con esto tengo que pagar
hipoteca, colegio, guardera, etc. Drama lo de los empleados de Lehman ? Tarjetas de empresa,
alquileres pagados por la empresa y sueldos extratosfricos ? El drama sera que yo me quedara sin
trabajo. Marcar como ofensivo
iria12344
17/09/2008 (10:33)
Invitado
26.- pero esos no eran masterizados todos???? y ahora los que estudiaron en harvad quien les va a dar
trabajo ???? pena ninguna que caigan a plomo asi se hace limpieza y volvemos al mundo real en donde
nadie regala nada y tener una casa es una necesidad humana no un juego de arruinar a todo un planeta
para limpiarse las heces con dolares. el globo estallo pero para bien de miles de millones de personas
acrz
17/09/2008 (10:19)
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25.- Yo no s quin va a pagar por sto, pero en junio Lehman Brothers compr el 93% de las acciones de
la CAM para darles un poco de vidilla.
Y ojo tambin al Banco Pastor, con una enorme "C" (de Cadaver) de Moody's en su clasificacin.
http://acrz.edublogs.org Marcar como ofensivo
MIguelillo
17/09/2008 (10:18)
Registrado
812 comen.
24.- CiudadanoDix: Soy un malnacido y un acompolejado, pero qu quiere que el diga? El drama de
estos 25.000 empleados est muy muy lejano al drama de los 2.000 millones de personas que
malsobreviven con menos de 200 dolares al mes.
Esta gente lo pasar mal, por supuesto. Algunos
tendrn que malvender sus carteras de valores o sus propiedades inmobiliarias. Tendrn que sacar a sus
hijos de colegios privados. Tendrn que usar sanidad pblica. Sin vacaciones. Sin el miedo permanenete a
que una mafie o guerrilla secuestre a mi hijo de 17 aos para hacerlo soldado.
Pero seguro, seguro, comeran tres veces al da. Y no vern morir a sus hijos de una diarrea. Y no pasrn
fro. Y tienen la oportunidad de buscar trabajo en muchos paises occidentales, sin necesidad de viajar en
patera una semana para entrar de ilegal.
En definitiva. Creo que los malnacidos, o los hijos de puta dira yo, somos los que slos nos miramos
nuestro ombligo, los que valoramos un hecho en funcin de a quin afecta. Marcar como ofensivo
Probando
17/09/2008 (10:33)
Invitado
23.- Ted Striker, qu te ocurre?Has puesto las barbas a remojar? Tal vez no todo el mundo se exprese
con la locuacidad con la que t lo haces, pero no por hablar ms llano tienen menos razn. Desde luego
que el que puso unos ahorros con estos desalmados saba (y si no no haberlo hecho) a lo que se expona,
pero lo hicieron confiando en la profesionalidad y el buen hacer de una empresa, y ahora se encuentra con
esto. Es justo pues, criticar la actuacin de una empresa (y por ende la de sus empleados). Gente buena
habr, como en todos lados, pero en este caso, todo el mundo miraba para otro lado mientras sus sueldos
y bonus iban al bolsillo. Ojal todos los implicados en actuaciones delictivas vayan a la carcel, pero
siento que al final no ser as. salu2 Marcar como ofensivo
madjato
17/09/2008 (10:15)
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80 comen.
22.- Vaya por delante que no me da ninguna alegria el hecho de que gente se quede sin trabajo y sin su
medio de vida. Pero si me dedico a invertir y no veo la viga en mi propio ojo pues....
Por otra parte, supongo que habr mucho personal de salarios normales que entren en una situacin dura y
difcil, pero aquellos que ganan mucho, como comentaba un forero 100.000 , si no han sido capaces de
provisionar es que son unos inconscientes. Hay que vivir con un poco de previsin y 100.000 dan para
ello de sobra. Marcar como ofensivo
idusdemazro
17/09/2008 (10:09)
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comen.
21.- 19, ted striker;
Yo detesto el perfil de ejecutivilo de medio pelo que da lecciones de economia en una cena; he conocido a
bastantes y cansan mas que un martillo hidraulico,: y esa gente no me dan pena,, por que cuando hablaban
de economia hablaban de la gente como un militar de muertos civiles; todo es colateral y era necesario;
pues quizs sea necesario eliminar a ciertos ejecutivillos con el perfil de sociopata,,
criticar no es tener envidia; los estafados son los pesionistas de wachovia,, esos son los estafados por
gente del banco que sin escrupulos, se metieron en riesgos dudosos,,y el gobierno federal echando una
mano,,; vaya neoliberales,, de repente se hacen keinesianos,,
es un asunto de reciprocidad,, no de resentimiento; es reciprocidad,,; es aplicar la ideologia que ellos

tenian y su perfil sustentaba; Marcar como ofensivo
MIguelillo
17/09/2008 (10:01)
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812 comen.
20.- Que pena... pobrecitos. Hay que joderse. para dramones, los de Africa, Oriente prximo, Oriente
Medio, Centroamrica, etc etc. Adems de capullos nos hemos vueltos unos blandengues. Marcar como
ofensivo
ted striker
17/09/2008 (10:00)
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218 comen.
19.- IusdeMarzo (o como se diga su nick): Que mania con hablar sin saber. Haga usted algun curso de
algo, no se, lo que quiera, que le permita hablar con un minimo de conocimiento y rigor sobre las cosas.
Una vez mas los lugares comunes de la envidia, el resentimiento y los "buenos" y los "malos". El mundo
es una peli de vaqueros. El analisis que hace, ademas de malintencionado, demuestra que lo mas parecido
que ha estado de un analisis economico es una partida de "pares y nones".
Un poco mas de respeto a los trabajadores que estaban trabajando honradamente y que se han ido al
garete por una situacion de panico en el mercado, por supuesto con causas perfectamente explicables (a
posteriori), pero que eran dificil de prever.
Que se han hecho mal las cosas? Por supuesto. Que por eso hay que alegrarse de que la gente se vaya al
paro? Se alegra usted cuando aumenta la cifra de paro? Parece que TODO el mundo que se va al paro es
responsable de su situacion Marcar como ofensivo
ted striker
17/09/2008 (09:51)
Registrado
218 comen.
18.- Almeriensis (12): Otro ignorante osado. Con gente asi de bien informada y con su grado de prudencia
y humildad, puede entender uno muchas de las cosas que pasan en este pais.
Su comentario es para enmarcar.
Asi que los empleados tenian que preveer que la accion se metiera un leazo del 40% en una semana, no?
Lo que es un evento extremo, que nunca ha sucedido y que deja el valor de la compannia por los suelos,
lo que hace que no tenga solvencia ni capital para hacer frente a sus obligaciones es algo que los
empleados han de saber.
No se donde trabajas Almeriensis, pero te aseguro que si tu cia pierde un 40% de valor en una semana a lo
mejor tu culo sale rebotado 40 metros hacia arriba.
A quien votas, por cierto? Marcar como ofensivo
idusdemazro
17/09/2008 (09:51)
Registrado
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17.- Pues no me dan pena por lo siguiente; casi toda esa gente que trabaja en estos bancos tienen un perfil
ambicioso, de depredadores que por la empresa venden a su padre. Si habia que despedir a gente, lo
hacian sin titubear y casi como una medalla para que el jefe les valorara; si vendian un prdoducto
dudoso,, se ponian mas medallas; les ha dado igual que el pobre jubilado se sienta estafado, que hoy no
tenga nada, que est en las ultimas; es les da igual; les preocupa el pisito de Dubay,,,; que les han
engaado?;, jajajjajaja: la empresa, seores,, la empresa,, todo por la empresa,,,
No eran tan inteligentes?,, tan soberbios? Marcar como ofensivo
juan2
17/09/2008 (09:45)
Registrado
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16.- bueno, Bush se ha hecho castrista y bolivariano, ah nacionalizando todos los bancos y aseguradoras,
pobre Chvez, adelantado por la izquierda :-) Marcar como ofensivo
Angel Feiss
17/09/2008 (09:41)
Registrado
103 comen.
15.- Los empleados espaoles de Lehman, si estaban contratados por la filial espaola, podrn reclamar
sus salarios los primeros, antes que cualquier acreedor (si es que Lehman tena algn activo en Espaa,
claro.
En cambio, si tenan contratos de Londres o NY van a tenerlo ms complicado.
De todas formas, admitan un consejo de uno que ya se vi en esa situacin: paciencia y hacer del buscar
trabajo su trabajo diario.
Oportunidades habr, seguro.
Suerte
ted striker
17/09/2008 (09:40)
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218 comen.
14.- El Mudo (5): Demuestras una gran ignorancia por tu vision infantil y simplificada de lo quee es
trabajar en banca. Tambien un punto de resentimiento, por que no decirlo.
El 80% de los trabajadores que se van a la calle no corresponden con tu descripcion. Secretarias, backoffice, gente de operaciones, juniors, gente de a pie que ni va a hoteles caros ni lleva trajes caros.
Si te crees que trabajar en un banco es ser el trader del anno, pues alla tu. No sere yo quien trate de aadir
algo de contenido a tus opiniones de trazo grueso
Saludos y mi total solidaridad con los trabajadores que se han quedado en la calle. Animo!!!! Marcar
como ofensivo
Rastror
17/09/2008 (09:40)
Registrado
333 comen.
13.- Almeriensis, Y dnde se iban a ir? a Merril Lynch? Nadie quiere perder su trabajo, sobretodo si est
bien pagado. Marcar como ofensivo
Almeriensis
17/09/2008 (09:34)
Registrado
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12.- No se quien es el tonto que ha dicho esto, pero estando dentro dela empresa y no olerse lo que vena,
pues eso, es de tontos.
Y por cierto, a que se dedican ellos ?
que venden ?
que comercian ?
Es como los de AGI, que se ponen a dar consejos a Espaa. Juas,juas. Le contestamos en el foro que
menos lobos, que ellos seran los siguientes.
Y plafff. Hosta de morros y dientes rotos.
poblero de farnals
17/09/2008 (09:24)
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249 comen.
11.- El problema que tienen estos parados es que cada vez hay menos sitio para economistas porque es
esa rama la de la inmensa mayora de los despidos. Y tambin van quedando menos sitios de profe porque
ya va mucho parado de este sector en esa direccin buscando salida. Hay que tener la mente abierta, en
Espaa ha habido alguna poca en que un arquitecto conduca un tranva. Sin ir ms lejos, hace poco me
atendi de camarero un seor muy salao que result ser abogado. No hay que ir haciendo drama,
sobrevivir de la manera ms digna y si es posible con alguna sonrisita de vez en cuando mejor. Marcar
como ofensivo
optimus
17/09/2008 (09:23)
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10.- Seores del Confidencial, ms rigor en las noticias.
El artculo parece el final de "El pijama de rayas", por favor que un espaol afincado en Londres que
trabaje en Lehman estara en torno a los 100.000 anuales.
Problemas su "contacto" no ha tenido y si los tiene es un dbil de espiritu porque hay mucha gente que lo
va a pasar mucho peor. Marcar como ofensivo
Vicente Torres
17/09/2008 (09:17)
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9.- Quien es capaz de engaar a sus trabajadores todava respeta menos a sus clientes, de modo que no es
bueno para nadie. Alegrarse de la desgracia ajena tampoco aporta nada bueno al mundo.
gekko
17/09/2008 (09:05)
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8.- 'Nos engaaron', igual que a 103.000 espaoles en el mes de agosto
No me alegro para nada de que 25.000 pierdan su trabajo pero de ahi a rasgarse las vestiduras...
A mi concretamente me han engaado mas de 2 y de 5 veces, y conozco gente que ha sido engaada mas
de 30 veces
Animo que cuando una puerta se cierra otra se abre
un saludo Marcar como ofensivo
odas
17/09/2008 (09:02)
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7.- Mudo...primero tienes que aprender a escribir sin faltas de ortografa, que El Confi es un medio
respetable para gente letrada, y luego vete a vomitar tus envidias personales y frustraciones a otro sitio,
que aqu se habla de economa. Marcar como ofensivo
infelix
17/09/2008 (08:38)
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6.- El alegrarse del mal ajeno retrata la catadura moral de la persona. No te preocupes majete que lo mas
seguro es que te toque a ti tambien y dada tu nula capacidad, eso lo demuestras con tus planteamientos,
vas a tener que alimentar a tu familia rebuscando en los cubos de basura. Hay que ser majadero, como si
las grandes empresas regalen el dinero a los trabajadores, te exprimen que da gusto, valientes hermanitas
de la caridad. Desde luego en este pais entre la envidia y la ineptitud vamos de craneo. Marcar como
ofensivo
waco
17/09/2008 (08:29)
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5.- Ignatius, cobrar un buen bonus no es escandaloso es ms, si es merecido, es saludable y justo.
El problema es cobrarlo de dinero generado en operaciones de "dudosa creacin de valor para la
economa" (vamos a llamarlo as), y encaminadas slo a engrosar la cuenta de resultados del banco.
Operaciones legales? no digo que no, pero por sucias, comprende que no puedan tener la admiracin
mas all de aquellos que sean tus superiores.
frego
17/09/2008 (08:11)
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4.- No creo que lo de El Mudo sea marxismo, pero como en Espaa tenemos unos contratos tan basuriles
(y de tantas horas, no creo que en Lehman se trabajase 60 horas semanales como en alguna empresa que
conozco) que cualquier cosa nos parece desorbitada Marcar como ofensivo
Ignatius
17/09/2008 (07:57)
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3.- El mudo, porque cobrar un buen bonus es escandaloso? esta gente trabajaba en una semana
seguramente ms de lo que tu trabajas en un mes. Ese odio a los agentes financieros me suena un peln
marxista. Marcar como ofensivo
el mudo
17/09/2008 (07:17)
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2.- No me guta el mal a nadie, pero estos seoritos/as se han dedicado a especular en los mercados y
cobrar unos bonuses escandalosos. En el pecado est la penitencia. Como e puede estar bien trajeado y
conumiendo en hoteles caros con un agujeo de 430 mil millones de dlares! Marcar como ofensivo
Vicente Torres
17/09/2008 (07:11)
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2849 comen.
1.- Como casi todo el mundo imagina, no es probable que los responsables del desaguisado paguen nada,
o que lo que paguen est en proporcin con el dao causado. Acaso, mientras entretenan al personal
dndole seguridades ponan sus cosas a buen recaudo. Y luego muchas veces encuentran una mano amiga,
que les paga favores pasados.
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h. Fuera de ese horario no se incluirn opiniones.
Valor Aadido
por S. McCoy
Uno de los principales efectos que ha tenido la vorgine de informaciones acerca de la crisis financiera
internacional, que han llenado los medios de comunicacin a lo largo de las dos ltimas semanas, es el
haber eclipsado otras noticias de extraordinaria importancia para el futuro de nuestro pas. No me estoy
refiriendo...
...y adems
SECRETOS DE HEDGE FUNDS
La intervencin de Paulson y los Hedge Funds
Jos Manuel Gmez-Borrero
VALOR AADIDO INMOBILIARIO
Banderas, gallardetes y bandas de msica
A.M.Bajo
ANLISIS TCNICO
Banco Popular, Banco Sabadell, BBVA, Carlos Jaureguizar
Hoy se habla de...
Hedge Funds, Henry Paulson, Iberia, Indicadores, Materias primas, Santander, bancos, crisis financiera,
economa Ediciones anteriores: 21/09/2008 Domingo 20/09/2008 Sbado 19/09/2008 Viernes
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CRISIS 2008 El Mayor Déficit de España No Es Ni Público Ni Exterior

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El mayor dficit de Espaa no es ni pblico ni exterior

@S. McCoy - 22/09/2008

<>antonio111, 22/09/2008, 10:59 h.

Esfuerzo y disciplina, esa es la clave. El que no se esfuerce en la escuela o en la universidad a la calle.

<>Sergio Martinez1, 22/09/2008, 10:58 h.

<>esteban271, 22/09/2008, 10:53 h.

<>No Logo 1, 22/09/2008, 10:36 h.

<>Tomasito Paine1, 22/09/2008, 10:36 h.

Matizaciones a Toledano (comentario 12).

Lunes, 22 de septiembre de 2008 (Actualizado a las 10:45)PORTADA Noticias Vivienda

La crisis se acelera: Economa detecta un fuerte deterioro de la actividad en el tercer trimestre

@Carlos Snchez - 22/09/2008 06:00h

El deterioro de la actividad econmica contina extendindose, como una mancha de aceite,

<>jamon 22/09/2008, 11:06 h.

Lunes, 22 de septiembre de 2008 (Actualizado a las 13:02)PORTADA Noticias Vivienda

Si a eso le aades el ao que me he tirado desarrollando un producto, tirando de financiacion, cuando ha

Marcar como ofensivo

Marcar como ofensivo

Leyendo el titular, crea que la noticia hablaba del lder.

Esto es muy serio. Un drama.

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1. Se han dado hipotecas con unas garantas ms que dudosas.

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Sr. Strike pero es que Ud.desconoce el "mix" de los foreros de El Confidencial

Que gran,GRANDISIMO NIVEL HAY AQUI HOY EN ESTE FORO.

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Evidentemente se ha demostrado que la calidad crediticia de estos activos es sustancialmente peor de lo

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es un asunto de reciprocidad,, no de resentimiento; es reciprocidad,,; es aplicar la ideologia que ellos

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