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Quelle sant lheure

du tout connect ?
Actes de la 20e Assemble gnrale du CTIP
1er juillet 2015

Ouverture
Bernard Daeschler (CGT), Prsident du CTIP
Miriana CLERC, Directrice communication et relations extrieures du CTIP

Mesdames et Messieurs.
Bienvenue la vingtime Assemble gnrale du CTIP. Sans plus attendre, je vais donner la parole
notre Prsident, Bernard DAESCHLER, pour son allocution dintroduction. Merci de lapplaudir.

Bernard DAESCHLER, Prsident du CTIP


Mesdames et Messieurs.
Cest avec grand plaisir que je vous accueille pour la vingtime Assemble gnrale du CTIP.
Ce plaisir est dautant plus grand que le Conseil dadministration ma nomm Prsident du CTIP. Je
tcherai de remplir ce mandat de la manire la plus efficace possible. Je dois dire quau regard de
lactualit charge de notre secteur, je suis content de pouvoir mappuyer sur le Vice-prsident, Pierre
MIE, sur les membres du Conseil dadministration, ainsi que sur toute lquipe du CTIP, et sur Jean-Paul
LACAM, le Dlgu gnral.
Rarement les dfis ont t aussi nombreux. Je ne vais pas revenir sur les dfis techniques et
organisationnels, et notamment sur la mise en uvre des nouvelles rgles de Solvabilit II. Ceux dentre
vous qui ont assist la matine dinformation, en avril 2015, savent que le sujet est important. Nous
savons aussi que les institutions de prvoyance sont bien engages dans le processus. Nous navons
pas de doute quant notre capacit collective respecter lchance, fixe au mois de janvier 2016.
Nanmoins, Solvabilit II est loin de reprsenter notre seule proccupation. Le secteur de la protection
sociale est aujourdhui engag dans une mutation aussi profonde que rapide. Lun des principaux
dfis rside dans lvolution de la complmentaire sant. Un sujet qui nous mobilise fortement depuis
2013.
Il faut le rpter, la gnralisation de cette couverture sant lensemble des salaris franais est
voulue. En revanche, les conditions de mise en place sont problmatiques.
Pour commencer, nous sommes confronts un cadre contraignant, du fait du panier de soins et
du contrat responsable. Comment, dans ces conditions, les partenaires sociaux peuvent-ils dfinir
des garanties dans lentreprise, ou dans les branches qui correspondent vraiment aux besoins et
la demande des salaris ? Comment les PME et TPE ne vont-elles pas cder la tentation dune
couverture a minima pour faire des conomies. Comment des acteurs responsables, comme le sont
nos institutions, vont-ils lutter contre le dumping social ?
Les pouvoirs publics ont pris le risque de faire de la sant un march comme un autre, soumis la
concurrence par les prix. Ce risque reprsente linverse de notre combat. Les consquences de ce
cadre contraignant sont dj visibles. La majeure partie des entreprises nayant jamais couvert leurs
salaris attendent probablement le dernier moment pour remplir cette nouvelle obligation. La plupart
vont dcouvrir, au cours de lanne 2016, quelles sont mal quipes pour rpondre aux besoins.
Le Centre technique des institutions de prvoyance

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La mthode de la contrainte est de nouveau luvre en ce qui concerne la gnralisation du tiers


payant, puisque les modalits de mise en uvre risquent dtre dsastreuses. Nous deviendrions
des payeurs invisibles . Cette gnralisation ne rpond en rien aux attentes des professionnels
de sant.
Quant la loi qui sera dbattue au Snat la rentre, elle naugure pas non plus un progrs dans
la prise en compte ncessaire du rle et de la place des complmentaires sant dans lorganisation
des soins en France. Or, sur ce point, nous devons porter collectivement toute notre attention. Nous
devons agir afin que les rformes laissent une place aux organismes de complmentaire sant
dans le systme de prise en charge et daccs aux soins, dans des conditions de cots et de qualit
irrprochables.
Aux cts du rgime de base, pour lequel la problmatique de dgager de nouvelles ressources se
pose de manire imprative. Au regard des besoins de la socit, en matire de sant et de prise en
charge, il est illusoire de penser que la Scurit sociale et la complmentaire sant se conjuguent
sparment. Laisser croire que les IP sont des payeurs aveugles, consiste porter un mauvais coup
aux salaris et entreprises qui cotisent.
Dailleurs, les complmentaires sant et les insitutions de prvoyance sont nes de faon concomitante
la Scurit sociale, afin de pallier les lacunes de cette dernire. Il nest pas raisonnable de se priver
dacteurs qui, depuis 70 ans, ont uvr dans lintrt dun grand nombre de salaris et dentreprises.
Dautant que je ne crois pas que lon puisse considrer que nous ayons dmrit depuis lors.
Le CTIP doit aller encore plus loin pour tre reconnu comme acteur incontournable auprs des pouvoirs
publics, et des instances europennes. Les complmentaires sant sont indispensables, bien au-del
des besoins de financement. Les institutions de prvoyance sont reconnues pour leur connaissance
prcise du terrain, et leur capacit proposer des innovations pour mieux rpondre aux besoins. Les
ralisations et les constructions en cours montrent que, dans ce domaine de linnovation, les pistes
sont nombreuses et prometteuses.
Pourtant, les pouvoirs publics semblent, plus que jamais, dcids imposer leur vision du rle que
nous devons jouer dans larchitecture du systme. Ils sont dcids demeurer ferms toute
concertation ou coopration. Nos interlocuteurs prfrent manifestement que nous soyons des
instruments plutt que des partenaires. De ce fait, ils ne font aucune distinction entre ceux qui ont
inscrit dans leurs gnes lengagement en faveur de lintrt gnral, et ceux pour qui cet aspect est
nettement moins prgnant.
Rassurez-vous, la stratgie manichenne des pouvoirs publics ne nous laisse pas dmunis. Comme
vous le savez, nous avons cr une association, avec les autres familles, pour organiser la gestion
du tiers payant. Si nous ne pouvons pas nous faire entendre, alors nous allons prouver, par laction,
que nous sommes capables de construire, de manire concrte, et de faire progresser les dmarches.
Je voudrais insister sur ce point. Nous avons derrire nous plusieurs dcennies dhistoire faites
de changements et de mouvements. chaque fois, nous avons su faire face en nous appuyant
sur la gestion paritaire. Je souhaiterais rappeler combien, parce quelle est paritaire, notre voix est
originale dans le paysage social. Elle exprime un consensus entre des partenaires et des positions
a priori antagonistes. Au nom de valeurs partages, et dune confiance en lavenir, nous arrivons
converger sur les grands principes.
Je suis persuad que ce modle est le plus efficace pour avancer en matire de sujets complexes.
Nous sommes plus lgitimes quaucun autre, car nous sommes issus du terrain, de la vraie vie des
entreprises et de leurs salaris. Aussi, je souhaiterai encourager ceux dentre nous qui peuvent,
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parfois, douter dfendre ce modle original. Il peut tre la pierre angulaire pour construire un
systme rnov et efficace.
Tout dabord, revenons au dfi qui nous est donn. Aprs la loi sant, viendra la loi sur ladaptation de
la socit au vieillissement. Mme imparfaite, cette loi a le mrite douvrir le dbat sur la question
de la dpendance, et prend en compte, pour la premire fois, les aidants. Nos groupes sont nombreux
avoir travaill dans le cadre de ces sujets. Nous avons apport, aux cts du rgime de base, des
propositions innovantes en rponse aux besoins rels des personnes.
Nous devrons galement apporter des solutions en matire de retraite. En effet, un allongement de
la vie active se traduit par des surcots en matire de prvoyance et de frais de sant. De mme,
lpargne retraite ne couvre pas un certain manque gagner en priode de crise. Si nos jeunes ne
peuvent accder, entre autres, une proprit, et prtendre une retraite dcente, notre modle est
mis mal.
Pour ma part, la solidarit intergnrationnelle doit continuer de guider nos choix.
Enfin, notre dfi le plus important est celui du long terme. Nous allons, lors de la table ronde, parler
de sant connecte, du rle des nouvelles technologies, et de la dfinition de nos paramtres. Nous
traiterons de lavenir. Cet avenir reste compltement imaginer et construire.
Les innovations technologiques, les changements socitaux et la dmographie nous obligent sortir
du cadre. Les tudes prospectives sur le thme de la sant en 2030 nous donnent quantit dlments
et de rflexions afin danticiper sur ces volutions. Lavenir dpend de notre capacit collective se
poser les questions les plus pertinentes.
Rendez-vous, donc, tout lheure avec nos intervenants.
Pour relever ces dfis, nous devons dvelopper deux atouts. Le premier est constitu des
administrateurs des institutions de prvoyance. Au fil des annes, nous avons tous progress en
connaissances et comptences. Nous nous sommes aguerris et, grce aux formations dispenses
dans nos confdrations, nos groupes et au CTIP, nous sommes en capacit de grer nos organismes
de manire efficace et solidaire.
Le deuxime est directement corrl au premier. Les valeurs de solidarit et defficacit nous
rassemblent. Nous sommes au service dune grande cause, qui est la protection des personnes tout
au long de leur vie. Nous la dfendons, je crois, dune manire unique, puissante, et qui ne doit laisser
personne au bord du chemin.
Mes chers collgues et amis, Mesdames et Messieurs les Prsidents et Prsidentes, Messieurs les
Directeurs gnraux, la priode est complexe, mais nous y sommes confronts. Dune part, elle est
marque de tant dincertitudes, mais ses fondements et raisons dexistence sont enthousiasmants.
Nous sommes lheure des choix essentiels. Ces choix, nous devons les aborder, et nous nous
entretiendrons ensemble en toute confiance.

(43 membres

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Quelle sant lheure du tout connect ?


Table ronde anime par Frdric FERRER,
journaliste
Frdric FERRER, journaliste
Je suis ravi dtre avec vous, et de vous accompagner pour clore cet aprs-midi avec une thmatique
de table ronde et des regards croiss trs intressants.
La thmatique est ainsi rsume : quelle sant lheure du tout connect ? Je souhaiterai donner la
parole notre Dlgu gnral, Jean-Paul LACAM, que je vous demande dapplaudir chaleureusement.
Merci, Jean-Paul LACAM dtre avec nous. Pourquoi avoir choisi de traiter ce sujet, quelle sant
lheure du tout connect ?

Jean-Paul LACAM, Dlgu gnral du CTIP


Bonjour, Frdric FERRER.
La sant connecte est un sujet incontournable, la fois pour nos organismes paritaires, mais
galement pour toute la protection sociale. Je vais essayer den faire une rapide dmonstration.
Premirement, je vais utiliser un sondage pour accompagner mes propos.
65% des Franais sont prts utiliser des objets connects pour prvenir certaines maladies. De
temps en temps, nous sommes rticents vis--vis de ces objets, mais ce sondage prouve que 65%
peuvent surmonter ces rticences lorsque leur sant est en jeu.
Par la suite, nous constatons que les objets connects simposent dans nos vies. Qui na pas t
tent de porter un bracelet pour compter ses pas ? Jai galement remarqu des personnes portant ce
type de montre. Il existe dautres applications grant lalimentation, ou des balances qui deviennent
intelligentes.
Les objets que nous observons la tlvision ne sont, de par leur ct gadget, que la partie merge
de liceberg. Les objets connects, dans la ralit, font dj partie de notre vie et de notre sant. En
effet, un pilulier lectronique est un objet connect. La consultation distance ne fait plus partie
de la science-fiction. Les exemples ne manquent pas. Nous parlons beaucoup de la digitalisation. Or,
cette digitalisation gagne la sant.
Ces enjeux sont nombreux. Pour comprendre cette transition socitale, il faut sintresser la
relation entre le mdecin et le patient. qui appartiennent les donnes rcoltes par les instruments
de mesure classique ? Je suis tonn, lorsque je vais sur Internet, par les messages cibls que je
reois. Comment les traiter, et les rcolter ? Qui aura le droit dagrer et dutiliser ces informations ?
Nous devrons tre attentifs propos de ces sujets. Lopen source doit-il tre envisag et appliqu au
domaine de la sant ?

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Nous en sommes la troisime table ronde. Depuis 2013, nous essayons de nous projeter dans
lavenir. Un avenir qui peut tre immdiat. Nous avons parl de rvolution technologique avec le
Docteur ALEXANDRE. Ce dernier nous promettait de devenir bicentenaire.
Lors de la table ronde de 2014, nous avons galement chang avec la philosophe Cynthia FLEURY, et
nous avons discut financement avec Nicolas BOUZOU. Aujourdhui, la table ronde, nous poursuivons
cette dmarche. Nous proposons aux partenaires sociaux et aux directeurs gnraux des lments
de prospective et de rflexion. Tous nos groupes sont engags dans ces rflexions, afin dapporter un
angle diffrent, afin de sextraire du quotidien.

Frdric FERRER, journaliste


Pourquoi avoir choisi cette thmatique ?

Jean-Paul LACAM, Dlgu gnral du CTIP


Deux objectifs me semblent importants. Je dclinerai davantage le second objectif. Le premier consiste
favoriser les changes entre les acteurs du systme de sant, entre ceux qui en font dj partie, et
ceux qui, parce quils apportent des solutions technologiques, sont en train dy entrer.
Ce domaine compte un grand nombre de start-ups. Nous devons prendre en compte ces nouveaux
interlocuteurs.
Le second objectif consiste montrer que le mouvement est dj en marche, bien que nous ne nous
en rendions pas compte. Ces changements modifient nos comportements, ainsi que les acteurs. Le
mdecin pratique autrement le diagnostic et le suivi.

Frdric FERRER, journaliste


Ce phnomne modifie la relation sachant-apprenant.

Jean-Paul LACAM, Dlgu gnral du CTIP


Le patient est mieux renseign. Il lui est demand notamment de faire de plus en plus dactivit
physique. Enfin, le systme de protection sociale est impact par la prolifration des objets connects,
quils soient ddis au bien-tre ou la sant. Nous entrons dans une re de la prvention et de la
prdiction. Nous en avions dj parl lanne dernire avec le Docteur GARNIER.
Je pense que ces objets auront une consquence sur notre systme assurantiel. Il sera intressant de
voir comment les pouvoirs publics anticiperont cette volution. Dautant plus quils sont des acteurs
trs prsents dans le domaine de la sant. Ce nouvel avenir qui se dessine se construira avec de
nouveaux acteurs, issus de lconomie du numrique. Leur regard nest pas le mme.
Ces nouveaux acteurs, bien quils ne soient pas issus du milieu de la sant, ouvrent des laboratoires
et partagent des fonds. Ils sont renseigns sur le partage des donnes et lopen source.
Nous souhaitions ouvrir un dbat, voil deux annes que nous avons commenc, nous vous invitons
nous clairer.

Le Centre technique des institutions de prvoyance

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Frdric FERRER, journaliste


Je vous invite applaudir Jean-Paul LACAM, Dlgu gnral du CTIP.
Une petite heure, et des experts de renom qui vont nous permettre daborder les sujets que vient
de balayer, en quelques minutes, Jean-Paul LACAM. Des experts interviendront afin de parler de ces
sujets qui nous occupent. Quels sont les scnarios possibles ? Pouvons-nous nous projeter dans
lavenir ? Comment prendre en charge le volet social de la sant lheure de la digitalisation et
lheure du tout connect ? Comment tirer meilleur parti pour tous de cette sant connecte ?
Je vais vous demander daccueillir chaleureusement nos experts. Je vais commencer par vous prsenter
Frdric BIZARD, un conomiste spcialiste des questions sociales et de sant.
Je vais galement appeler un biologiste chercheur, spcialiste en biotech, fondateur du laboratoire
ouvert, La Paillasse. Comment dmocratiser la sant de demain, ds aujourdhui ? Merci daccueillir
Thomas LANDRAIN. Installez-vous.
Le prochain invit est Vice-prsident du Conseil de lOrdre des mdecins, Dlgu gnral au systme
dinformation sant, et auteur du Livre blanc De la e-sant la sant connecte, le Docteur Jacques
LUCAS.
Je vais galement appeler un serial entrepreneur. Cet entrepreneur est le fondateur de SeniorAdom,
Thierry ROUSSEL est avec nous.
Il est magistrat administratif et Secrtaire gnral du Collectif inter associatif sur la sant, auteur du
livre Sant citoyens, il donne de la voix pour porter haut celle des patients, je vous prsente Christian
SAOUT. Merci de nous rejoindre.
Frdric BIZARD, je me tourne vers vous pour solliciter ce regard transverse de lconomiste
par rapport cette thmatique. Vous avez coutume de dire que cette sant lheure du tout
connect est lun des trois volets de la rvolution qui nous occupe aujourdhui.

Frdric BIZARD, conomiste, expert du secteur de la sant


Le numrique nest quun moyen, mme sil est extrmement utile, et non une fin. Nous sommes
probablement en train de connatre un changement dune radicalit que lhumanit na jamais connue.
Le numrique ne constitue quun lment de cette rvolution. Avant de voir comment le paradigme
volue, et comment le numrique sintgre dans ce paradigme, il faut dabord comprendre ce Nouveau
Monde.
Nous comptons trois transitions en cours : la transition dmographique, la transition pidmiologique
et une transition technologique. La rvolution technologique sert les deux premires. Sans la
technologie, les deux transitions pidmiologique et dmographique seraient trs difficiles grer.
La transition dmographique est lie au vieillissement de la population. Il faut tenter de comprendre
les consquences de ce vieillissement. Le sujet concerne lintensit de ce vieillissement.
Il nous a fallu des milliers dannes pour parvenir allonger la dure de vie jusqu 80 ans. Aujourdhui,
5% de la population vit jusqu 80 ans. En trente ans, nous allons doubler ce taux, passant 11% de
la population. La France est un pays qui vieillit dans la moyenne des pays de lOCDE. En 2040, 27%
de la population aura plus de 65 ans. LAllemagne, lEspagne et le Japon seront plus de 35%. Nous
ne sommes pas hors normes.
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Notre spcificit rside dans le grand ge. Cest--dire que nous comptons une population du grand
ge qui sera suprieure aux autres.

Frdric FERRER, journaliste


Cette spcificit entrane des consquences en matire de gestion.

Frdric BIZARD, conomiste, expert du secteur de la sant


Le vieillissement nest pas un dterminant de la hausse des dpenses de sant. Les dpenses
naugmentent pas parce que la population vieillit. La premire raison de la hausse des dpenses de
sant est linnovation. Vous pouvez avoir 3 millions de patients qui souffrent dAlzheimer, si vous
ntes pas en mesure de soigner la maladie, vous naugmentez pas vos dpenses de sant. Cette
innovation permet, lorsque le remde est trouv, daugmenter considrablement les dpenses de
sant, car la demande rvle est importante.

Frdric FERRER, journaliste


En effet, la demande devient importante lorsque nous sommes en mesure dapporter la solution pour
pallier le problme.

Frdric BIZARD, conomiste, expert du secteur de la sant


La deuxime transition, laquelle nous participons, est la transition pidmiologique, cest--dire
que nous passons dun risque court un risque long. Nous passons dun risque court de pathologie
aigu, dans lequel le modle franais sest rvl tre le plus efficace au XXe sicle, un modle de
pathologie longue. Le modle de gestion change totalement.
Quelque fois, lorsque je me dis que lon dfend toujours le modle utilis pour grer un risque court,
je me demande si cette notion est bien claire.
Pourquoi observons-nous une explosion des maladies chroniques ? Principalement, cette explosion
sexplique par les innovations. Je rappelle quaujourdhui, 88% des dcs sont la consquence de
pathologies chroniques, et 2% sont dus des pathologies aigus. Nous sommes bien dans du risque
long.
Un autre phnomne est prendre en compte. Si lon prend le diabte ou lobsit, les politiques
publiques sont la base de lexplosion des maladies chroniques. Lobsit na pas de cause
mdicale, cette maladie est juste lie un mode de vie. Ces trois transitions changent radicalement
lenvironnement. Tout lheure, je parlais avec quelquun qui soccupe du dossier des retraites, tant
que nous ne changerons pas le modle de 1945, il ny aura pas de rvolution. Nous navons jamais
eu autant de moyens pour traiter les maladies.

Frdric FERRER, journaliste


Merci davoir plant le dcor Monsieur BIZARD. Je vous redonnerai la parole tout lheure. Comme
vous tes cinq, et que nous navons que peu de temps, je dois interroger les autres intervenants.
En tout cas, nous avons vu les trois enjeux, de mme que leur signification. Bien videmment, nous
reviendrons vers vous. Christian SAOUT, le micro est vous.
Par rapport la sant, lheure du tout connect reprsente-t-elle une rvolution ?
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Christian SAOUT, Secrtaire gnral dlgu du CISS


En effet, nous sommes en train de vivre une rvolution. Comme le disait Frdric BIZARD, nous navons
encore rien vu. Lessentiel, en ce qui concerne les connections numriques, les nanotechnologies,
ou lingnierie, est encore devant nous. Nous ne voyons peut-tre mme pas lessentiel de ce qui
surviendra.
Tous ces outils ont un aspect trs attractif pour lensemble de nos concitoyens. Des individus, qui
navaient jamais touch un objet numrique de leur vie, se mettent, 70 ans, grer leurs paramtres
de sant par le biais de tablettes. Ces technologies permettent davoir une logique autour de sa sant
assez ludique. Les indicateurs ne sont pas simplement chiffrs. Ils peuvent tre reprsents sous
forme de tableaux ou de diagrammes. Les individus peuvent, de manire trs image, se placer dans
une moyenne.
Cela rsout lasymtrie entre patients et professionnels de sant. Cette rvolution est en marche
depuis les annes 1950. Auparavant, nous avions les sachant dun ct, et ceux qui ne savaient
pas de lautre. Cette fracture peut, par ce biais, tre rsolue.

Frdric FERRER, journaliste


Votre propos est intressant. Vous tes considr comme tant la voix des patients. La technologie
intervient dans la prvention, comme dans lintervention. Affirmez-vous que la relation entre le
mdecin et le patient change ?

Christian SAOUT, Secrtaire gnral dlgu du CISS


En effet, la relation soign-soignant changera, de bien des manires. Cette relation changera de
lintrieur, mais galement de lextrieur. Il y a une quinzaine de jours, au collectif, nous avons discut
dune proposition visant crer un site de notations des tablissements de sant. Ce site serait cr
partir des avis, comme un Tripadvisor de e-rputation des mdecins.
Tous ces bouleversements vont finir par arriver. Nous ne pourrons lviter. Ce bouleversement sera
certainement douloureux. La piqre durera un petit moment, mais nous nous en remettrons. Ainsi, ces
bouleversements impacteront la relation mdecin-malade. De plus, ce phnomne est dj observable.
Certains mdecins se plaignent, car les patients estiment en savoir plus que leurs mdecins.

Frdric FERRER, journaliste


Tout lheure, Jean-Paul LACAM parlait de ces patients qui se renseignent sur Internet avant de
consulter un mdecin, et qui viennent rclamer un traitement prcis.

Christian SAOUT, Secrtaire gnral dlgu du CISS


En effet, cette dmocratisation de linformation permet au patient de se renseigner. Lorsque nous
ne connaissons pas les effets secondaires dun mdicament, nous lisons la notice qui laccompagne.
Cette dmarche nest pas nouvelle.

Frdric FERRER, journaliste


Il arrive aux mdecins ce qui est arriv au professeur vis--vis des lves.
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Christian SAOUT, Secrtaire gnral dlgu du CISS


Il y a longtemps que tout le monde est tomb de son pidestal, y compris les magistrats. Les mdecins
taient les derniers en profiter, mais ils devront shabituer cette nouvelle relation. Aujourdhui,
plus personne nest plac en position de supriorit.

Frdric FERRER, journaliste


Docteur LUCAS, tes-vous daccord avec Christian SAOUT ? Du ct des mdecins, comment analysezvous cette sant lheure du tout connect ? Vous avez coutume de dire quil faut faire la
distinction entre les diffrents objets connects.

Dr. Jacques LUCAS, Vice-prsident du CNOM


Il ne faut pas confondre sant et mdecine. Un certain nombre de ces tables rondes entretiennent des
confusions, car nous ne savons pas de quoi nous parlons. Nous parlons dInternet, de tlmdecine,
ou dobjets connects. Or, ces lments nont pas de rapport les uns avec les autres, notamment en
matire de rgulation.
Le premier point concerne la sant les Franais, tandis que ces derniers vivent plus vieux, avec des
maladies plus longues que courtes, et en bonne sant relative. Ce sujet est majeur pour le suivi
de pathologies chroniques avec un patient acteur. Christian SAOUT sera heureux de constater que
jutilise cette expression. Cependant, le patient acteur deviendra dpendant de manire psychique.
De ce fait, il sera moins directement acteur. La dpendance est galement un problme extrmement
important.
Enfin, puisque nous parlons des organismes de prvoyance, quel est le modle conomique dans
lorganisation de la prise en charge ?
Le deuxime lment concerne les objets et les applications. En quoi les applications et objets
connects peuvent-ils contribuer apporter des solutions ? Cet apport est incontestable. Ils doivent
donc tre intgrs dans les activits des professionnels de sant, prvention, soin et accompagnement.
Le march, car il sagit bien dun march o certaines entreprises souhaitent industrialiser
grande chelle, doit proposer des objets fiables. La mauvaise utilisation de ces objets peut savrer
dangereuse. Le cadre rglementaire du dispositif mdical existe, mais un certain nombre dobjets ou
dapplications ne sont pas rglements.

Frdric FERRER, journaliste


Nous devons faire la distinction entre dispositif de sant et dispositif mdical.

Dr. Jacques LUCAS, Vice-prsident du CNOM


En effet, seul le dispositif mdical est reconnu et rglement.

Frdric FERRER, journaliste


Le dispositif de sant comprend les objets permettant de compter ses pas, ou de prendre sa tension.

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Dr. Jacques LUCAS, Vice-prsident du CNOM


Vous avez voqu le problme des montres connectes. Cela pose un problme majeur au regard
des liberts publiques et individuelles, notamment en ce qui concerne la protection des donnes
personnelles, qui peuvent tre exploitables. O vont ces donnes ? Qui peut les exploiter ? Si ces
donnes sont anonymes, cela ne pose pas de problme particulier. Si elles sont personnalises et
individualises, le problme est pos.

Frdric FERRER, journaliste


Nous reviendrons ces sujets. Christian SAOUT pourra intervenir tout lheure. Je souhaite donner
la parole Thierry ROUSSEL. Vous tes dans lunivers de la sant, aprs avoir t dans celui du
numrique. Vous tes galement un serial entrepreneur. Vous crez des entreprises, aprs avoir t
cofondateur de Direct nergie. Aujourdhui, vous travaillez dans le domaine de la sant connecte,
avec ce dispositif intitul SeniorAdom, que vous avez lanc.
Faites-vous la distinction entre le gadget et lutile ? Avez-vous investi dans lutile ?

Thierry ROUSSEL, Co-fondateur de SeniorAdom


En tant quentrepreneur, jai abord ce march de manire opportuniste. Jai cofond Direct Energie,
puis, un jour, ma mre est tombe. Elle ma annonc quil tait hors de question que je lui mette un
pendentif ou un bracelet de tlassistance. Je me suis dit quelle abordait un vrai march.
Nous avons abord ce march en tant quentrepreneurs. Nous navons pas lanc une start-up juste
pour monter les fonds, puis revendre lentreprise pour toucher un revenu financier. Nous avons mont
une entreprise qui a pour but dexporter ses technologies. Nous avons constitu un comit dthique
qui nous conseille.

Frdric FERRER, journaliste


Par rapport ce que disait Frdric BIZARD, vous avez analys les besoins des clients.

Thierry ROUSSEL, Co-fondateur de SeniorAdom


Lassistance est un vrai sujet qui existe depuis 35 ans. Les vieilles personnes ne veulent pas porter
dobjet connect. En France, nous comptons 500 000 personnes quipes. Or, il devrait y en avoir 2,5
millions. Sur ces 500 000 personnes, la moiti ne souhaite pas porter le bracelet, tandis que lautre
moiti le porte rarement au moment de la chute, qui intervient souvent pendant la douche.
Nous avons considr le march de manire pragmatique. Le sujet nest pas technologique, mais
psychologique. Nous travaillons avec des assureurs et des tl-assisteurs, mais personne ne sest
rendu compte que le besoin tait rel. Nous devons anticiper et prvenir les risques. Nos technologies
permettent danticiper.

Frdric FERRER, journaliste


Pouvez-vous nous dire en quoi consiste ce systme ?

Le Centre technique des institutions de prvoyance

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Thierry ROUSSEL, Co-fondateur de SeniorAdom


Notre systme permet de dtecter les chutes et les malaises sans avoir porter de pendentif et de
bracelet. Ce systme est auto-apprenant, il sadapte chaque individu pour prvenir les chutes.
Nous avons dtect un AVC la semaine dernire, nous pouvons dtecter un non-rveil aprs sieste, un
comportement li Alzheimer, des informations relatives au comportement nocturne de la personne,
ou bien des situations risque dues une baisse de la sociabilit. Des alertes sont lances ds quune
situation risque est identifie. Lalerte peut galement tre dclenche en cas de temprature
anormale.

Frdric FERRER, journaliste


Nous verrons comment, avec une multitude de donnes, une cascade daidants, et une plateforme
logistique, vous arrivez pallier ces problmatiques. Thomas LANDRAIN porte une autre innovation.
Vous tes un iconoclaste, et vous avez envie de faire bouger les lignes, dans les bibliothques comme
dans les esprits. Lide consiste souvrir aux autres.

Thomas LANDRAIN, Prsident de la Paillasse


lorigine, je ne suis pas mdecin, mais biologiste. Mon objet dtude ntait pas lhomme, mais la
bactrie. Je souhaitais, en tant que chercheur, ouvrir un laboratoire. Le laboratoire est lendroit o le
monde de demain est invent. Nous prenons le temps de rflchir, dexprimenter et dchanger. Le
laboratoire, jusqu prsent, tait un espace difficile daccs. De ce fait, le niveau de diversit baisse.
Ce qui est paradoxal avec lre que nous vivons actuellement.
La numrisation permet de dmocratiser les donnes. Chacun peut devenir acteur et, pourquoi pas,
inventeur. Lexprimentation consistait crer un laboratoire ouvert, appel la Paillasse, en plein
cur de Paris. Ce laboratoire propose un accs totalement ouvert. Des amateurs, des chercheurs, des
entrepreneurs et des tudiants sy runissent. Ce systme mlange les ingnieurs, les biologistes et
les sociologues. Ce lieu est extrmement ouvert, et propose de partager un espace de travail.
Nous sommes motivs par la cration dun systme alternatif complmentaire permettant chacun
dexprimer son intuition. Ainsi, les acteurs ont les moyens de se saisir des outils dont ils ont besoin
pour crer des concepts. Dans le cadre de la sant, nous accompagnons plusieurs projets qui reposent
sur lopen source. Ce concept dsigne laccs aux sources derrire le fonctionnement de votre outil.
Ce systme fonctionne pour un smartphone, ou pour un outil de diagnostic.
Lquipe est actuellement en train de dvelopper un chographe open source bon march. Cet
chographe coterait moins de 500 euros, et pourrait se brancher sur un smartphone.

Frdric FERRER, journaliste


Linformation est cl.

Thomas LANDRAIN, Prsident de la Paillasse


En effet, linformation est cl. Il faut aller la chercher en temps rel, afin davoir la meilleure perception.
Nous avons besoin daccder un grand nombre de donnes pour pouvoir lanalyser et la filtrer. Ces
lments permettent de dvelopper de nouveaux types de services.
Le Centre technique des institutions de prvoyance

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Dans le cas de cet chographe, le bnfice est remarquable tout de suite, que ce soit dans
nos campagnes ou dans les pays en voie de dveloppement. Il y a un enjeu du partage et de la
dmocratisation de linformation. Le cot daccs la technologie est essentiel, que ce soit pour
lutilisateur, ou linventeur.

Frdric FERRER, journaliste


Frdric BIZARD, comment se traduit cette transformation dans la vraie vie ? La France est-elle en
retard ?

Frdric BIZARD, conomiste, expert du secteur de la sant


Nous sommes en retard, car nous navons pas repens le modle. Dans ce nouveau modle,
la complmentaire sant en tant que telle est morte. Je suis partisan dun financement priv. En
effet, je ne suis pas du tout pour un modle public. Lintervention dans le financement, en tant que
complmentaire, est compltement suranne, inefficace, coteuse et ingalitaire.
Une autre rforme sannonce, puisque les contrats individuels ont t dgrads. Le systme est
bout de souffle.
La destruction est plus violente quun simple changement dans la relation mdecin-patient. Lorsque
nous sommes conomiste, nous rflchissons en termes de flux entre objets et acteurs conomiques.
La situation est complique pour un conomiste, car nous devons tout repenser. Quest-ce quun
hpital ? Quest-ce quun mdecin ? Quest-ce quun financeur ? Nous savons que ces acteurs, tels que
nous les avons connus au XXe sicle, nexistent plus. Nous devons rflchir lvolution de leur rle.
Posons les questions les plus pertinentes. Quest-ce quun mdecin ? Quest-ce quun hpital ?
Quest-ce quun financeur ? Chaque acteur dfend ses positions. Nous parlons souvent de prvention.
Toutefois, la ralit dpasse le sens de ce terme. Je parle de maintien en bonne sant, et je nutilise
plus le mot de prvention , car il est galvaud.
Lorsque nous sommes gestionnaires du risque, nous devons intervenir le plus tt possible. La maladie
nest plus le repre. Tout le cycle de vie de lindividu devient le repre.

Frdric FERRER, journaliste


Les donnes vont tre utiles.

Frdric BIZARD, conomiste, expert du secteur de la sant


Les donnes vont tre fondamentales. La numrisation est un moyen de grer ce Nouveau Monde.
Laffaire des Uber montre limpuissance des gouvernants face ce Nouveau Monde. Nous serons
tous uberiss si nous refusons cette volution. Si les mdecins et les hpitaux ne se numrisent
pas, nous deviendrons tous prestataires de service des GAFA 1. Cependant, nous ne devons pas nous
enfermer dans la fatalit. Lavenir dpend de nous.
Jaime une phrase de Marie Curie qui dit que, rien nest craindre, tout est comprendre .

Frdric FERRER, journaliste


Il faut faire bouger les lignes. Je me tourne vers vous, Christian SAOUT. Tout lheure, nous parlions
1 Google, Apple, Facebook, Amazon

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de cette nouvelle relation entre le patient et le mdecin. Je souhaiterai revenir sur le sujet des donnes.
Qui traitera ces donnes ? Comment seront-elles gres ? Quels sont les aspects conomique, socital
et territorial ?

Christian SAOUT, Secrtaire gnral dlgu du CISS


Les inquitudes sont lgitimes. Le dveloppement du numrique peut provoquer des creusements
en matire dingalits. Lacquisition de ces produits suppose un cot. Un certain nombre de ces
outils sont onreux. Il est tonnant de constater que la Slovnie prend en charge, dans son systme
dassurance maladie, le vecteur de la glycmie en continu, tandis que la France ne le fait pas. Je ne
savais pas que notre PIB tait infrieur celui de la Slovnie.
Le numrique li la sant, dans des pays aux conomies dstructures, peut progresser plus
rapidement. Nous avons des interrogations dvelopper autour des moyens de solvabilit de ces
produits, afin de permettre au patient de les acqurir.

Frdric FERRER, journaliste


Quel est le risque ?

Christian SAOUT, Secrtaire gnral dlgu du CISS


Le creusement des ingalits dans un pays qui en a dj beaucoup. Les ingalits sociales ne reposent
pas essentiellement sur le systme de sant. Pour rsoudre les ingalits sociales en matire de
sant, il faut viser les dterminants comme lducation et la rpartition des richesses. Le systme
de sant se positionne en troisime cause des ingalits sociales. Ce systme essaie de pallier les
ingalits, il ne faudrait pas quil en cre. Pour cette raison, il faut parier sur la solvabilit dune partie
de ces outils.
La balance cot/avantage doit tre quilibre. Nous devons trier ces innovations, et mettre en place
des priorits.

Frdric FERRER, journaliste


Que pensez-vous des cabines de tlconsultation ?

Christian SAOUT, Secrtaire gnral dlgu du CISS


Lide est positive et pas trs chre. Une cabine cote 8 000 euros. Cette cabine nous conduit poser
certaines questions.
Nous ne parvenons pas rpartir les mdecins de manire harmonieuse sur le territoire. Puisque nous
ne pouvons rpartir la ressource mdicale, mettons des cabines de tlmdecine. De ce fait, cette
cabine permet de pallier le fait que la rpartition gographique des mdecins nest pas concluante.
Est-ce cela que nous voulons ? Les humains seront-ils rservs aux villes ? Les campagnes devrontelles se contenter de machines ?
Malgr tout, lorsque nous sommes sur un territoire dpourvu de rponse de sant, nous prfrons
une tlcabine une absence totale. Certains clients de la SNCF considrent que les guichets
automatiques sont plus sympathiques que linterlocuteur derrire son comptoir. En effet, certains
considrent tre mieux servis par la machine que par lhomme. Nous ne pourrons rpondre ces
questions quau fur et mesure des innovations.
Le Centre technique des institutions de prvoyance

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Frdric FERRER, journaliste


Docteur Jacques LUCAS, souhaitez-vous rpondre Christian SAOUT ?

Dr. Jacques LUCAS, Vice-prsident du CNOM


Je rejoins ce que disent Frdric BIZARD et Christian SAOUT. Nanmoins, nous commenons parler
de tlmdecine, ainsi que de la mutation du mtier de mdecin. Quelle mdecine lheure du
numrique ? Et quels mdecins lheure du numrique ? Et quels professionnels de sant lheure
du numrique ?
Nous avons galement parl de gadget. Dfinir, a priori, ce qui est un gadget et ce qui est utile,
reprsente une tche difficile. Le Docteur BROUSSE se moquait de linventeur du stthoscope, en
lappelant lhomme au cornet. Il allait jusqu dire que cet objet-l avait peut-tre un avenir, mais ne
remplacerait jamais le mouchoir de soie entre loreille du mdecin et le thorax du patient.
Lemblme mdical ne sera pas le stthoscope, mais lchographe connect.
Une application est actuellement dveloppe et considre comme tant un dispositif mdical,
pour le cancer du poumon. Un patient atteint du cancer du poumon sera suivi grce des donnes
cliniques. Un algorithme traitera les donnes, et enverra une alerte loncologue ou au mdecin
traitant. Ltude prliminaire en cours montre que ce dispositif allonge la survie de 25%. Lapplication
envoie une alerte par rapport au scanner programm.
Si lassurance maladie obligatoire rembourse ce dispositif, elle aura un retour sur son investissement,
puisquelle remboursera moins de scanners.
Lassureur AXA, partir des contrats collectifs de sant, a propos aux salaris une tlconsultation.
Cela pose le problme majeur de lorganisation de la prise en charge de la maladie entre lassureur
obligatoire et lassureur complmentaire. Nous avons dailleurs publi un communiqu. La
tlconsultation AXA, qui est conforme la loi et la dontologie, ne pose-t-elle pas une interrogation
au sujet du modle de protection sociale ?

Frdric FERRER, journaliste


Il est intressant de constater que les assureurs peuvent semparer des donnes.

Dr. Jacques LUCAS, Vice-prsident du CNOM


Ils ne semparent pas des donnes. Ils semparent de la rglementation relative la tlmdecine, y
compris des tlcabines. Les principes dHippocrate doivent tre appliqus dans la socit daujourdhui.
La mdecine sans mdecin est un titre accrocheur qui fait vendre, mais ne correspond pas la ralit.
Cependant, le mtier de mdecin est vou voluer. Le mdecin nest pas une machine diagnostics.
Une machine peut aider au diagnostic, voire le produire. Toutefois, le mdecin, avec le patient, dfinit
une conduite tenir personnalise, et non norme, dans laccompagnement de ce patient dans son
parcours de soins.

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Frdric FERRER, journaliste


Le mdecin a un rle daccompagnateur.

Dr. Jacques LUCAS, Vice-prsident du CNOM


Je ne crois pas au patient expert. Le patient est instruit et inform, et il coopre avec son mdecin. Je
ne pense pas que les patients aient envie de jouer au docteur.

Frdric FERRER, journaliste


Comment apprhendez-vous ces questions par rapport aux patients qui souhaitent tout savoir ?

Thomas LANDRAIN, Prsident de la Paillasse


Nous avons tous souhait savoir ce qui nous arrivait. Nous avons tous de plus en plus accs ces
nouveaux outils. Auparavant, ces informations ntaient accessibles que par le biais du mdecin.
Nous diversifierons tous les tests, ce qui risque dtre compliqu pour un certain nombre dindividus.
La complexit nous fera atteindre un palier de verre. Lintrt du mdecin permet de construire un
contexte li aux comportements et lenvironnement du patient.
Nous restons des animaux sociaux. De ce fait, ce type de rapport est essentiel. Les nouvelles
technologies nous aideront prvenir certaines maladies, mais elles ne remplaceront pas le mdecin.

Frdric FERRER, journaliste


Nous avons besoin du mdecin pour contextualiser. Thierry ROUSSEL, revenons sur SeniorAdom,
avec cette tlassistance qui permet de prvenir et de faciliter la vie des personnes ges.

Thierry ROUSSEL, Co-fondateur de SeniorAdom


Aider laidant, cest--dire la famille, est extrmement important. Nous parlons dun phnomne, celui
du vieillissement de la population, qui est rel et mesurable. Les individus vont vivre de plus en plus
vieux, avec des retraites de moins en moins leves. Les aidants sont eux-mmes des personnes qui
peuvent avoir plus de 70 ans. Leurs retraites ne sont pas toujours suffisantes. Le vrai sujet est un
sujet danticipation.
Nous avons galement travaill pour donner du rpit aux aidants, afin que lensemble de la famille
accompagne les seniors ou les personnes handicapes. Laidant et le bnficiaire doivent tre
accompagns.
Notre mtier consiste plutt accompagner les personnes ges. Le problme de la prise de conscience
est primordial. Bien que japprouve le concept, les tables rondes peuvent mnerver. Les campagnes
publicitaires collectives sont plus importantes que les tables rondes. Nous devons leur expliquer que
lanticipation permet dviter des drames.

Frdric FERRER, journaliste


Nous investissons pourtant.

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Thierry ROUSSEL, Co-fondateur de SeniorAdom


Qui lit la revue de sa caisse de prvoyance envoye par la Poste ? Les taux de lecture sont faibles.
Nous devons toucher des millions de personnes. Il faut les sensibiliser de la mme manire que les
campagnes de scurit routire. Sans les campagnes de sensibilisation, peu dindividus porteraient
la ceinture de scurit.
Pour faire entrer des objets connects et faire accepter les tlconsultations, nous devons sensibiliser
les personnes. Nous devons atteindre les individus qui restent chez eux, et qui regardent la tlvision
laprs-midi. Nous savons quentre trois et douze heures au sol, nous perdons entre 30 et 60% de nos
facults motrices. Ma tante a refus de se protger, et elle est tombe. Combien va-t-elle coter la
collectivit ?
Ce problme est li la responsabilit collective de lensemble de lcosystme.

Frdric FERRER, journaliste


Thomas LANDRAIN, quel est votre point de vue ?

Thomas LANDRAIN, Prsident de la Paillasse


Nous voyons apparatre plusieurs outils, qui ne sont pas toujours compris. Les individus vont devoir
apprendre les utiliser. Nous sommes dans une phase de rvolution sociale.

Frdric FERRER, journaliste


Nous devons poser la question des degrs de libert. Les individus doivent accepter de se protger.
Ces outils doivent constituer un choix.

Thomas LANDRAIN, Prsident de la Paillasse


En effet, les individus devront tre duqus. Les gens vont devoir se responsabiliser. Un permis
dutilisation de ces engins est envisag. Les formations visant apprendre lusage de ces objets
seront libratrices. Lautonomie amliorera la qualit de vie.

Frdric FERRER, journaliste


Souhaitez-vous former lutilisation intuitive de ces nouvelles donnes ?

Thomas LANDRAIN, Prsident de la Paillasse


Cette formation est une ventualit. Si demain, les outils sont rellement efficaces pour amliorer
nos conditions de vie, et allonger notre dure de vie, nous deviendrons dpendants de cette nouvelle
technologie. Pour linstant, nous nen sommes pas l.
Nous exprimons beaucoup de promesses. Or, nous devrons attendre des annes avant quelles se
concrtisent. Nous nen sommes quau dbut.

Frdric FERRER, journaliste


En tous cas, vous faites bouger les lignes avec la Paillasse.
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Pour terminer cette table ronde, je me tourne vers Christian SAOUT. Ces objets connects reprsentent
une formidable opportunit. Paradoxalement, pourront-ils recrer du lien, et r-humaniser les relations
? Actuellement, nous parlons dorganes, nous ne parlons mme plus de la personne physique.

Christian SAOUT, Secrtaire gnral dlgu du CISS


En effet, soit cette volution est une chance, soit elle reprsente un risque majeur. Les socits
humaines sont accroches lvolution. Un changement anthropologique est devant nous. Nous
navons pas connu un tel phnomne depuis limprimerie. Nos lignes et reprsentations vont bouger.
Nous devons faire confiance lintelligence collective, afin de faire au mieux avec ces nouveaux
outils.
Nous avons runi 54 panelistes au dbut du mois de juin 2015, pour discuter de la place du numrique
dans lobservance. Une expression est ressortie du dbat. Se surveiller oui, tre surveill, non. Ces
rflexions sont issues du bon sens. Si le numrique nous donne la possibilit dtre autonomes, nous
en profiterons. Sinon, personne nen voudra.
Vous avez raison. Nous ne pouvons pas nous contenter des tables rondes. Il faut galement couter
les populations.
Nous tenions signaler que nous ne mettions pas nos projections dans ce travail, mais que nous
laissions les patients parler.

Frdric FERRER, journaliste


Frdric BIZARD, pouvez-vous nous donner un mot de conclusion, sur les leviers et les points
dalerte ?

Frdric BIZARD, conomiste, expert du secteur de la sant


Jentends souvent parler de flou. Or, la situation est trs claire. Lenvironnement est parfaitement
trac, du moins dans ses grandes lignes. Les populations auront des choix exprimer. Le problme
est que, depuis une vingtaine dannes, nous sommes dans une phase de non-choix .
La remarque sur les ceintures de scurit est intressante. Nous avons mis des dcennies pour
sensibiliser les populations aux ceintures de scurit. Les campagnes nont pas eu un effet
considrable. Une invention, appele les dos dne, a compltement transform la prvention routire.
Avec la ceinture de scurit, la protection est en aval du risque. Elle protge une fois que laccident a
eu lieu. Avec le dos dne, la protection est en amont du risque. Ce basculement de laval vers lamont
doit tre appliqu aux institutions de prvoyance.
Les institutions de prvoyance ont un formidable avenir. Vous tes au cur des entreprises.
Lapproche de la sant doit devenir transversale. LOMC1 a exprim ce vu. Nous devons penser
diffremment.

Frdric FERRER, journaliste


Merci beaucoup. Thierry ROUSSEL, SeniorAdom fonctionne. Envisagez-vous de belles perspectives
pour la sant connecte au service des citoyens ?

1Organisation mondiale du commerce

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Thierry ROUSSEL, Co-fondateur de SeniorAdom


Nous esprons crer la rupture en exportant notre technologie. Lenjeu conomique est fort. Notre
solution est dveloppe en France. Si les individus semparent de la technologie, de lemploi peut tre
cr. Avec Thomas LANDRAIN, nous assistons la cration de formidables laboratoires o travaillent
de jeunes chercheurs.
En France, nous avons de la chance, nos chercheurs sont incroyables, ils ne doivent pas partir
ltranger. La Paillasse est un laboratoire incroyable, car il permet daccompagner des projets.
Largent ne manque pas. Je suis du ct des business angels, jassiste des crations de projets
intelligentes, mais o les chercheurs ont oubli le client. Aprs des annes de travail, ils aboutissent
des produits dont personne ne veut.
Si les individus sont demandeurs, si le produit est adapt, sils sont plus scuriss et plus performants
au travail, alors le produit trouve son march. Les produits doivent rpondre un vrai besoin. Nous
devons distinguer les objets connects selon leur utilit.

Frdric FERRER, journaliste


Merci beaucoup Thierry ROUSSEL. Nous avons commenc avec le regard de lconomiste, nous allons
terminer avec le regard du mdecin. Est-ce si grave que cela, docteur ?

Dr. Jacques LUCAS, Vice-prsident du CNOM


Ce nest pas grave. Le numrique bouleverse le systme de sant et les pratiques professionnelles.
Tout modle compte de fortes rsistances au changement, de la part des professionnels, et peut-tre,
aussi, de la part des patients. Or ces changements ne se dcrtent pas par une loi ni par un texte
rglementaire. Ces changements doivent tre accompagns de manire active.
Nous constatons que des ordonnances ont t prises en 1995, pour refonder le systme de sant.
Depuis, une multitude de rapports et tables rondes ont t rdigs et organiss. Depuis 1995,
les ministres annonant une loi fondatrice se sont succd. La dernire en date est celle de la
modernisation du systme de sant. Dailleurs, elle passe totalement ct de lobjectif. Cet avis est
peu prs unanime. Or, le systme de sant et le systme de protection sociale sont actuellement en
crise, et calqus sur un vieux modle qui consistait traiter les pathologies aigus.

Frdric FERRER, journaliste


Il faut, comme le disait Frdric BIZARD, ouvrir le champ des possibles, et ne pas hsiter prendre
des dcisions.

Dr. Jacques LUCAS, Vice-prsident du CNOM


Nous devons nous y mettre maintenant. La dmocratie sanitaire ne doit pas tre un vain mot. Tous
les rapports publics parlent de dmocratie sanitaire. Toutefois, les dispositions propres mettre en
place cette dmocratie sanitaire ne sont pas runies.

Frdric FERRER, journaliste


Merci vous davoir plant le dbat, et port le dcor, et donn envie de faire bouger les lignes.
Le Centre technique des institutions de prvoyance

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Clture

Pierre MIE (MEDEF), Vice-prsident du CTIP

Mesdames, Messieurs.
Il me revient de conclure ce dbat absolument passionnant. Nous ne pouvons pas le conclure, nous ne
pouvons quy mettre un terme de manire provisoire. Il pourrait encore durer des heures, tant le sujet
est vaste, et les questions complexes. Pour autant, je vais tcher dtre bref, pour vous permettre
dchanger de manire plus libre sur ces questions autour dun cocktail.
Permettez-moi, tout dabord, au nom de tous, et au nom de la prsidence paritaire du CTIP, de remercier
une nouvelle fois les orateurs, qui ont apport leurs visions, leurs questions et leurs contributions. Je
souhaiterais les remercier une nouvelle fois en les applaudissant.
Nous avons compris que notre rapport la sant devrait tre radicalement modifi. La relation du
patient avec lensemble des professionnels de sant est voue profondment voluer. Nous avons
not limportance de la dimension thique des volutions en cours. Naturellement, ceci aura un impact
sur nos systmes de protection sociale.
La question qui se posera sera la suivante : comment les rgimes dassurance maladie, de base
comme complmentaires, pourront-ils sadapter pour participer au dveloppement dune gestion plus
individualise, plus prventive, hautement technologique, mais finanable, de la sant ?
Cette question reprsente un vritable dfi. Nos institutions sont bien dcides le relever, afin de
rpondre au mieux aux besoins des salaris, de leurs familles et des entreprises. Acteurs reconnus,
solides, but non lucratif, nos institutions de prvoyance envisagent avec srnit ces dfis.
Dans ce cadre, le CTIP continuera faire entendre haut et clair sa position. Nous avons une voix
originale, et nous avons bien lintention de continuer la porter haut et fort, et ne pas y renoncer.
En attendant une rentre charge, je vous souhaite un excellent t.

Le Centre technique des institutions de prvoyance

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Les intervenants de la table ronde


Frdric BIZARD, conomiste, expert du secteur de la sant
Frdric Bizard est conomiste, spcialis sur les questions sociales et la sant.
Il est enseignant Sciences Po Paris.
Il est notamment un expert reconnu des systmes de sant en France et linternational. Il conseille
des gouvernements trangers sur leur systme de sant, notamment dans les pays mergents.
Frdric Bizard est diplm de lInstitut dtudes politiques de Paris et du Master of Business
Administration (MBA) de lINSEAD.
Il est aussi Docteur Vtrinaire, diplm de lcole nationale vtrinaire de Maisons-Alfort et de la
facult de mdecine de Crteil.
http://www.fredericbizard.com/

Thomas LANDRAIN, Prsident de la Paillasse


Thomas LANDRAIN est fondateur et prsident de La Paillasse, le premier laboratoire ouvert franais
pour les biotechnologies. Il est galement doctorant en biologie synthtique au CNRS-Genopole et
ancien tudiant de lEcole Normale Suprieure de Paris. Il est spcialiste de la biologie synthtique.
Son travail sur le dveloppement de nouvelles mthodes de conception de systmes biologiques
synthtiques bas sur les ARNs non-codants a contribu rendre le travail des biologistes plus efficace
et plus facile. Convaincu que le XXIme sicle sera celui des biotechnologies, il cherche aujourdhui,
entre autres, rendre la biologie plus accessible utiliser en tant que nouvelle technologie pour les
citoyens et les amateurs.
http://lapaillasse.org/

Dr. Jacques LUCAS, Vice-prsident du CNOM


Le Dr. Jacques LUCAS est Vice-prsident du Conseil national de lOrdre des mdecins, Dlgu gnral
aux systmes dinformation en sant.
Mdecin cardiologue, il est le promoteur et le rdacteur du Livre Blanc De la e-sant la sant
connecte publi par lOrdre en janvier 2015. Cet ouvrage prconise 6 recommandations pour
accompagner le changement en cours dans la sant du fait des NTIC :

Dfinir le bon usage de la sant mobile au service de la relation patients mdecins

Promouvoir une rgulation adapte, gradue et europenne

Poursuivre lvaluation scientifique

Veiller un usage thique des technologies de la sant connecte

Dvelopper la littratie numrique

Engager une stratgie nationale de e-sant
http://www.conseil-national.medecin.fr/

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Thierry ROUSSEL, Co-fondateur de SeniorAdom


Serial entrepreneur, Thierry Roussel est un ancien de Club internet, de Neuf Tlcom et de Direct
Energie. Il a cr en 2012 SeniorAdom, une start up ddi au dveloppement dune tlassistance
nouvelle gnration. Le premier outil dvelopp est un outil apprenant, capable dalerter distance
les aidants ou une plateforme dcoute sans utiliser de bouton dappel.
https://www.senioradom.com/

Christian SAOUT, Secrtaire gnral dlgu du CISS


Magistrat administratif, Christian Saout est surtout la voix des patients. Ancien Prsident dAides et
du Ciss (Collectif interassociatif sur la sant), Christian Saout est dsormais Secrtaire gnral du
Ciss. Il a publi fin 2013, un livre intitul Sant, Citoyens ! o il reprend ses thmes de prdilection
et la ncessit de redonner du pouvoir au patient dans le parcours de sant. Il est galement coPrsident dun think tank de patients consacr la sant Coopration Patients .
http://www.leciss.org/

Le Centre technique des institutions de prvoyance

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CTIP
10 rue Cambacrs
75008 PARIS
Tl. : 01 42 66 68 49
Courriel : ctip@ctip.asso.fr
www.ctip.asso.fr

Septembre 2015