ENTREVISTAS

20 SEPTIEMBRE 2015

Dardo Scavino
Mariano Vespa
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Un poco por osada y otro tanto por empuje, la juventud est histricamente vinculada con las grandes
transformaciones. En el libro Las fuentes de la juventud, Dardo Scavino (1964) traza una genealoga de distintas
concepciones sobre la juventud, a la faz de instancias polticas, como lo fue la relacin tutelar de los
conquistadores a los colonos o el empuje del movimiento juvenilista en la construccin de la nacin, entre otras.
Radicado desde hace ms de veinte aos en Bordeaux, donde ensea literatura latinoamericana en la
Universidad de Pau, otra de las preocupaciones tericas de Scavino es entender cmo funciona el lenguaje en
esas prcticas ideolgicas. De esos cruces habla en esta entrevista.
En un pasaje de Las fuentes de la juventud decs que cada nueva generacin trae esperanzas de regeneracin.
Cmo surgi tu inters hacia las concepciones de la juventud? Cmo pensaras a la juventud hoy?
Para m la juventud es uno de los nombres del sujeto moderno. Por qu? Porque la juventud fue, desde la Antigedad,
la edad de la emancipacin, cuando el menor se converta en mayor, y la modernidad politiz esta emancipacin
individual: la desplaz a las sociedades. Yo trat de mostrar en qu momento se produjo esa politizacin de la
emancipacin. Fue al inicio del colonialismo moderno. Ah empez la modernidad, con la conquista de Amrica.
Cuando empez a pensarse que una sociedad libre era una sociedad emancipada, una sociedad que ya no viva segn
las leyes de otra sino que dictaba las propias. Por eso la modernidad empez a pensar que los pueblos tenan, como los
individuos, edades, que crecan, que haba pueblos infantiles, pueblos jvenes y pueblos adultos. Yo creo que esta
concepcin de la juventud est en crisis porque est en crisis la concepcin moderna de la emancipacin, la idea de un
sujeto que se autodetermina, que se da sus propias leyes de vida. Est en crisis la idea de que el propio hombre pueda
crear un hombre nuevo. La revolucin no significaba otra cosa.
Hay una relacin con el pensamiento de Sloterdijk. De hecho en una entrevista anterior hablaste de la categora
del cyborg.
Es la idea del hombre operable, en efecto. Y del biopoder. Antes el poder operaba sobre el software. La educacin,
sobre todo. Ahora puede operar sobre el hardware. La revolucin estara en manos de los qumicos, de los bilogos,
de los ingenieros informticos. La modernidad haba pensado la historia como una serie de reprogramaciones del
software de los humanos. Y de pronto empieza a discutirse la idea de que a travs de ciertas intervenciones en el
hardware, de orden qumico, gentico o cerebral, pueden modificarse los comportamientos humanos. Los comits de
biotica ya estn discutiendo eso: por qu sera fabuloso curar la sordera o la ceguera de una persona con un chip pero
estara mal curar, por ejemplo, sus tendencias agresivas? Pero mi libro no habla de eso. Apenas si se asoma hacia el
final. En todo caso, nuestra poca empieza a ver a este hombre nuevo como un personaje ms bien inquietante.
En el libro cits el aporte de Raynal en relacin a la tutela colonial. Lo joven condensa un sentido en relacin
a las Indias Occidentales: tiene que ver con la idea de emancipacin. En su concepcin la juventud aparece
como una mayora imperfecta o inacabada. Sin perder de vista la idea del Raynal, cmo interpretaras que
otro jesuita como Francisco, doscientos aos despus, exhorte a la juventud a ser protagonista y no balconear la
vida? Puede pensarse un vnculo con la idea de porvenir que proponen Alberdi y Echeverra?

Me parece que el papa Francisco est ms cerca de Echeverra o Alberdi que de Raynal. Los argentinos pensaban que
la juventud traa lo divino, entendido como la capacidad de iniciar una vida nueva, un hombre nuevo. Por eso haban
fundado una asociacin que se llamaba Joven Argentina, imitando la Joven Italia de Mazzini. No hay que olvidarse de
eso: la Argentina fue un invento de los jvenes. Francisco est interviniendo as en un debate teolgico fundamental en
el interior del cristianismo. Qu significa la encarnacin? Que la divinidad se manifest a travs de un hombre? O
que lo divino es, a fin de cuentas, una dimensin humana? El hombre sera el nico bicho sobre la Tierra que tiene la
capacidad de crear y recrear sus formas de vivir y de pensar. El nico que se produce a s mismo. Y para Echeverra,
Alberdi o incluso Ingenieros esta capacidad era sinnimo de juventud. Francisco les est diciendo a los jvenes lo
mismo que les deca Rod en su Ariel. No se trata simplemente de dejar de ser espectadores para convertirse en
actores. Se trata de asumir la tarea de construir la nueva sociedad, sobre la base de otros valores.
El pensamiento de Alberdi y Echeverra justamente se cie a un perodo de formacin de la idea de nacin.
Para que existiera la nacin hubo que pensar al pueblo como un individuo con una voluntad propia que pudiera
gobernarse de acuerdo con sus propias leyes. Y esto no hubiese sido posible sin aquel desplazamiento de la
emancipacin desde el derecho individual al derecho de gentes. Es decir, sin la idea de juventud. A partir de ese
momento, aparece la discusin acerca del origen de esas leyes. Se trata de las tradiciones de un pueblo? Se trata de
una autodeterminacin racional? Todos los debates en torno a la democracia, el nacionalismo, el tradicionalismo o el
vanguardismo proceden de esa invencin moderna que es la nacin. Los jvenes cordobeses de la Reforma, como
Deodoro Roca o Sal Taborda, pensaban que la universidad era el lugar en donde un pueblo fabricaba sus ideas y, por
consiguiente, que la poltica universitaria tena un papel protagnico en el diseo de la nacin futura. No habra
autntica independencia del pas sin una autntica independencia intelectual de la universidad.

Tiene que ver

con la idea de Jos Ingenieros de que la juventud no est solo destinada a cambiar el futuro sino tambin el
pasado corrompido?

Para Ingenieros, como para los estudiantes de la Reforma a quienes inspir, el presente, el orden imperante, no es ms
que ese pasado corrompido. Transformar ese orden significaba inventar un futuro diferente, un futuro que no fuese
una repeticin del pasado. Un autntico futuro: distinto del presente. Y para Ingenieros, solamente la juventud, la
juventud cerebral, poda hacer algo as. Por eso el combate generacional termin teniendo para l ms importancia
que la lucha de clases: nosotros era, en este caso, el grupo de los jvenes enfrentados a ellos, los viejos. Y de
hecho, la revista Nosotros de Roberto Giusti y Alfredo Bianchi aluda a la juventud.

El rol de la juventud en distintos movimientos polticos recientes (Occupy, estudiantes chilenos, Egipto) Puede
tomarse como una palingenesia?
Durante casi dos siglos, el movimiento juvenilista en el que se inscribieron tipos como Echeverra, Rod, Walter
Benjamin, los estudiantes de la Reforma, las vanguardias estticas o el movimiento contracultural de los sesenta
proponan una transformacin radical de las formas de vida y pensamiento. Era eso la palingenesia. Los movimientos a
los cuales te refers estn protagonizados por jvenes, como sucedi con los indignados espaoles, pero no s si son
movimientos que se limitan a reclamar ciertos derechos o predican nuevas formas de vida. Los veo ms bien cautos en
este dominio. Y muy comunitativos, eso s.
Subyace la idea de la vuelta de la militancia joven. Si bien tu trabajo tiene un fuerte anclaje histrico visible,
analizaste el rol de los jvenes militantes? Qu notaste?
La idea de juventud resulta inseparable de la militancia porque desde la Antigedad los milites o bellatores eran los
jvenes. Cuando uno pasaba a la categora de senior dejaba de formar parte de los milites. Pero la militancia poltica es
ms bien una versin secularizada de la milites Dei, de un ejrcito con una misin evanglica de conversin de la
sociedad: el escndalo de los jvenes que educan a los viejos, invirtiendo el orden tradicional. La vanguardia no
significaba otra cosa. A Borges terminara molestndole esa metfora militar para referirse al arte pero la misin de los
vanguardistas era precisamente sa: no solamente hacer un arte nuevo sino tambin, y sobre todo, convertir a los
artistas. Pero para que el futuro pueda convertir al presente, un pueblo tiene que creer que ese futuro es superior al
presente. El maana el mejor de Spinetta, sin embargo, est pasando un mal momento.

Eso tiene que ver con lo que planteaste al inicio. Si la idea de juventud est en crisis, qu lugar ocupa la
juventud misma?
En torno a los aos ochenta las posiciones comunitaristas provenientes de la academia norteamericana defendieron la
idea del respeto de las diferencias, de las diferentes tradiciones, formas de vivir y de pensar. Este respeto apuntaba a
bajarle los humos a los occidentales en su relacin con las culturas minoritarias, y no estaba mal. Pero se convirti
rpidamente en una sacralizacin de las tradiciones y los valores de los grupos. Y esta sacralizacin es todo lo
contrario del pensamiento crtico moderno, esa actitud irrespetuosa que sola asumir la juventud. La insolencia
juvenil no era la soberbia imperialista. Y me parece que ese fue el lugar que ocup la juventud durante la modernidad.
Personalmente no puedo imaginarle otro rol. Pero yo ya soy un senior, a lo mejor es por eso.

Por medio de mltiples ejemplos, seals que la poesa ejerce una gran influencia en los procesos
emancipatorios.
Bueno, es ese el vnculo de la historia con la poesa: de repente aparece un tipo que dice que los pueblos son como
individuos, que maduran y se emancipan, etc., y esa metfora funciona, porque permite resolver un problema poltico y
jurdico, y entonces todo el mundo la repite, y tres siglos despus te encontrs con unos cientficos que se ponen a
estudiar la semejanza entre los nios y los pueblos primitivos y unos artistas que quieren regresar a la infancia y a las
cavernas. La verdad es eso, deca Nietzsche, un ejrcito mvil de metforas, de metonimias, naturalizadas, una poesa
que no crea necesariamente quienes se dedican a hacer versos. Vaya a saber quin est inventando hoy las metforas
que sern las verdades de maana. Pero una cosa es segura: despus de la descolonizacin, despus de que las
minoras dejaron de verse como tales, es decir, como pueblos menores, la historia, la antropologa, la psicologa,
ya no piensan que los pueblos primitivos sean como nios. A nadie se le ocurre ya pensar as. Hay un detalle sin
embargo: nuestras concepciones de la nacin, de la democracia, de la autodeterminacin, estn en estrecha relacin
con aquellas concepciones del pueblo. Occidente no sabe cmo pensar la democracia fuera de la cuestin imperialista.
Sin ir ms lejos, hace unas semanas un eminente economista francs, Jacques Sapir, propona, despus de la brutal
puesta bajo tutela de la economa griega, la formacin de frentes de liberacin nacional en Europa. El
neoliberalismo es eso despus de todo: ya no se trata del imperialismo de una nacin sobre otras sino del imperialismo
de las multinacionales sobre las naciones. Neoliberalismo: etapa superior del imperialismo. Y la democracia tal como
la entendemos, como autodeterminacin, como emancipacin, como juventud, slo puede existir hoy como combate
contra el imperialismo neoliberal. No es casual que la izquierda europea est mirando hacia Amrica Latina.
Parecera otro ttulo de Spinetta 200 aos de qu sirvi. En qu estas trabajando actualmente?
Estoy escribiendo sobre eso ahora, sobre rock nacional, una manera de pensar todas las cosas que me pensaron, que me
constituyeron como sujeto.

Las fuentes de la juventud

Dardo Scavino
Eterna Cadencia
336 pp