Ustedes se preguntarn por qu hemos elegido hoyla figura de

Teresa de vila como protagonista de nuestro programa.En

primer lugar, porque cumple 500 aos.Pero tambin porque,
como dice la novelista Espido Freire,que es una buena conocedora
de la figura,porque hablar de Teresa de Jesses hablar de la
dificultad de ser mujer en un mundo de hombres.De la dificultad
de conocer, de aumentar el conocimiento,de la enfermedad
mental, de la escritura como terapia,de tantas cosasque son cosas
tambin de hoy.En nuestro programa, Teresa se Jess.(Msica
cabecera)A Teresa de Jess, a Teresa de Ahumada,las conocemos,
fundamentalmente, por sus escritosy por lo que han escrito sobre
ella.Fernando Delgado gan el Premio Azorn con esta novela:"Sus
ojos en m".Es una novela que ha sido publicada este mismo
aopor Editorial Planeta.No pens yo que Fernando Gonzlez
Delgadose dedicase a escribir vidas de santos.Pues, mira,he ledo
muchas vidas de santo de pequeo.Y...Tengo una tradicin
catlica.Mi identificacin con la msicafue, en realidad, porque
iba con mi abuela a la iglesiay el rgano me impresionaba,me
pareca que caba dentro de ese instrumento una orquesta.Mi
inters por la literatura yo creo que vienede lo que en aquel
tiempo del nacional catolicismose llamaba un elocuente orador
sagrado.Iba un orador sagrado por all que se llama el padre Royo
Marn,que era un retrico inmenso y se sala del plpitocon
grandes... Con gestualidad y tal.Y aquello que era un poco
teatral,yo creo que mi inters por la literaturaempez ah.Bien es
verdad que debo atribuirlo msa la lectura apasionada de
peridicos de mi abuela,que me hizo leer muchoy, naturalmente,
entrar en la literaturay en el periodismo a la vez sin saberlo,sin
que por el periodismo yo tuviera el ms mnimo inters por
entonces.Santa Teresa formaba parte de tus clsicos?Pues, mira,
yo Santa Teresa la desconoca bastante.Bien es verdad que hace
40 aos que me propusehacer la novela sobre San Juan que
termin siendo sobre Santa Teresa.Bueno, eso me llev... Pero eso
me sirvipara leer fundamentalmente el Epistolario.Luego le el
libro de la vida, el libro de las fundaciones.Me lo he ledo todoy

ahora me pasa una cosa despus de haber escrito este libro.Que

me apasiona tanto el personaje,que ya leo casi todo lo que se
publica o me interesa,las cosas que se publican sobre Teresa de
Jess.Porque, claro, es que...Santa Teresa es doctora de la
iglesia,no es una santa.Santa Teresa es la ms grande prosista
espaolade todos los tiempos, es una gran escritora espaolay,
adems, un...Un personaje fundamentalde nuestra historia.Y
verdaderamente innovadoren el tiempo que le toc vivir.Y es un
personaje tan apasionante y tan desconocido.Adems, en Espaa
pues...entre la gente, en el comn de la gente,como la nombraron
patrona de intendencia,patrona de la seccin femenina de
falange,patrona de... De tantas cosas.Pues se ha asociado con un
oficialismoque no tiene nada que ver con un personajeque tiene
una dimensin religiosa, cmo no,pero que tiene tambinuna
dimensin humana e histricafundamental, un personaje
extraordinario.Fernando, yo te invito a...a que te quedes a
participar en el debatepara ver si somos capaces de iluminara
nuestros espectadores en una visin nuevade Teresa de Ahumada
o Teresa de Jesspara que se sumerjan y disfruten del
personaje.Seguro que van a disfrutar muchsimo de ese
personajey, adems, que habr mucha gente que se quede
sorprendidade la dimensin extraordinaria, inclusode la lectura
contempornea que tiene Teresa de Jess,no digo solo
literaria,sino histrica y verdaderamente humana.Gracias y
vamos a verlo.Inteligente, rpida, populista, de personalidad
arrolladoray temperamento eufrico,Santa Teresa de Jess es una
de las grandes maestrasde la vida espiritual en la historia de la
iglesia.Y, con San Juan de la Cruz,est considerada la cumbre de la
mstica experimental cristiana.Primera mujer doctora de la
institucin,fund la Orden de las Carmelitas Descalzascuando
consider que la Orden del Carmelo, a la que perteneca,haba
perdido el espritu carmelitano,basado en la austeridad, la
pobreza y la clausura.Sus luchas y logros la convierten en un
personaje de actualidad,a pesar de cumplirse 500 aos de su
nacimiento.Su profusa creacin literariale vali el ttulo de
patrona de los escritores."Camino de perfeccin" o "Conceptos del
amor de Dios"son algunas de sus obras doctrinales.Escribi un

gran nmero de cartas y poesasy tambin obras

autobiogrficas.En ellas habl de sus clebres xtasis.La
perfeccin con la que describa en su obra estos episodiosha
permitido a los expertos llegar a la conclusinde que lo que sufra
eran ataques de epilepsia causada por la solitaria.-Todas las
alucinaciones, todo lo que ocurra,era de un placer extremo, no
sexual.Ella nunca hace referencia a nada sexual.Era un placer que
se parecea lo que Freud llamaba el sentimiento ocenico,como
cuando se ve el mar.Ella tena esos episodiosy tiene una
alucinacin, que es muy famosa,adems, est descrita con una
claridady con un talento tremendo, la del famoso querubn,que la
atraviesa con un dardo una y otra vez.Y senta un placer
extremo.Claro, eso ya la princesa de boli se rea de ella cuando lo
ley,diciendo: "Esto son episodios de orgasmo".Ella,
independientemente de estos episodios, que quede claro,era una
mstica.Y supo elevar la mstica hasta unos grandes niveles.Pero
es independiente de estos xtasis recurrentesque ella tuvo a lo
largo de su vida, sobre todo en la madurez de su vida.-Teresa de
Cepeda y Ahumada, Santa Teresa de Jesso simplemente Teresa
de vila.Quin sera de haber vivido en la actualidad?Cmo
acercar su figura a nuestros das?En su poca estuvo amenazada
por la Inquisicin.Se le habra tenido miedo tambin hoy a Santa
Teresa?Cmo se habra llevado con alguien como el papa
Francisco?Est lo suficientemente reconocida su faceta como
escritora?Y su papel en la historia de los derechos de la
mujer?(Msica)A Fernando Gonzlez Delgado le han conocido
hace unos minutos,si no le conocan de antes.Porque tiene un
largo historial,tanto radiofnico como periodstico como
televisivo.Y tambin est aqu en nuestra tertulia.Pero me
gustara presentarles a Espido Freire.Escritora, novelista, casi una
nia,pero tiene 25 novelas publicadas.25 libros, entre novela y
ensayo y otras obras.Est francamente bien.Colabora en diversos
medios de comunicacin y redes sociales.Ha publicado "Para vos
nac,un mes con Teresa de Jess".Aqu ha habido un problema que
luego lo contar.Est editada por Ariel.Y es una biografa un tanto
singular,que a m me gusta,que es una meditacin sobre lo que
deca la santay tambin una...Un ejerciciopara situar a la santa en

nuestros daso qu puede pensar el lector de hoyde una figura

como la santa.Gracias por venir. Al contrario, por
invitarme.Tenemos tambin aqu al seor Juan Antonio
Marcos.Tengo que llamarle padre Marcos? No, no, no.Con Juan
Antonio es suficiente.l es fillogo y telogo.Doctor en Filologa
espaola,profesor de Teologa en la Universidad Pontificiade
Comillas,autor de diferentes obras sobre Santa Teresa de Jessy
sobre la experiencia y el lenguaje de los msticos.Tengo aqu uno
de sus libros, que es este:"Teresa de Jess, la transparencia del
misterio",que est editado por Ediciones San Pablo.Y...Tambin
gracias por venir.Tenemos a Luis Enrique Rodrguez-San Pedro,
historiador.Catedrtico de Historia moderna de la Universidad de
Salamanca.Ha publicado diversos artculos y librossobre los
contextos histricosde la espiritualidad carmelita.Tengo aqu un
libro que l ha escrito conjuntamente...Lo ha escrito usted solo.
Conjuntamente nada.Lo que no s es la editorial.Vascongada,
amigos del pas, de Guipzcoa.Est bien.Y se puede comprar
fcilmente?No, porque eso fue una tesina de cuando era
joven.Este tipo de libros eruditos ni se venden ni se leen.Ni se
consiguen. -Es terrible eso.(REN)Tienes toda la razn y es
terrible llegar a...-Admitirlo con esa naturalidad. -Admitirlo.Es
tristsimo.He dicho que habamos tenido un pequeo problema y
es cmo llamar...Porque en todas partes figura de manera
distinta.Desde Teresa de vila, Santa Teresa de Jess,Teresa de
Ahumada...Cepeda. Teresa de Cepeda y Ahumada,Teresa de
Ahumada y Cepeda...Que ya ha llegado un momento en que no
sabamos muy biencon quin nos enfrentbamos, perohay una
cosaen tu libro,que nos ha venido como anillo al dedo,en el
sentido de decir que hablarde Teresaes hablar de la dificultad de
ser mujer en un mundo de hombres,de la dificultad de
aprender,de la locura y de las enfermedades mentales,del escribir
como terapia.De todas esas cosas, con lo cual...Porque cada vez
que decamos de hacer un programa,ya que es el 500 aniversario,
sobre Santa Teresa.Sale esa cosa como anticlerical, como
aburrida.Y ese es un grave problema.Me lo dices? Es terrible con
la figura de Teresa.-Lo venamos comentando hace un rato
Fernando y yo.-Lo venamos comentando Espido y yo porque tiene

los beatos,que tienen una consideracin,Santa Teresa con lo de

San Juan de la Cruz, especial.Es verdad que ellos no son santos de
muchas beatas con velas,no son santos procesionales si no es en
su vila natal.Pero eso por un lado,y por otro los agnstico o los
no creyentesque, con frecuencia, no reconocen las figurasde dos
espaoles excepcionales. -Su dimensin intelectual,la influencia
histrica,la manera en la que han servido como referenciapara el
pensamiento contemporneo y para el pensamiento literario.-S,
creo que ese aspecto que se est comentandoes una de las claves
para hacer una relectura actual de Santa Teresa.Me parece que es
fundamental liberarse de prejuicios.Ese es el problema que hayen
el acercamiento a una figura como la de Teresa.Recuerdo en los
aos 80 un estudio literario,uno de los ms bellos escritos sobre
Santa Teresa,de un profesor, Mrquez Villanueva,afincado en
Nueva York, pero muri hace un par de aos,titulado "La vocacin
literaria de Santa Teresa".Comenzaba con una palabras muy
expresivas y plsticas, diciendo:"Necesitamos liberar a Santa
Teresadel secuestro al que le han sometido los espirituales".Es
decir, lo fascinante de Teresaes que se puede ver desde la
espiritualidad, desde la mstica,desde el lenguaje,como mujer,
como fundadora, como mujer de negocios.Creo que la gran
aportacin de Teresa es que es una figura polifactica.A m me
gusta decir que es polidrica.Y que cada faceta o cada cara es
enriquecedora.-Yo me he atrevido a decir que le ha perjudicado
ser santa.-En parte, s.-La figura histrica y la figura literariaes de
tal dimensin,que a la escritora espaola llamada Teresa de
Jess,el hecho de ser santa, le ha perjudicado.-Que, por cierto,
escribi una novela, "El caballero de vila",que ella misma dice
que, por suerte, se perdi.Parece que no se senta muy
cmoda.Haba sido una feroz lectora, lo fue toda su vida.Y, como
muchos lectores, lo que quiso fue escribir novelay ella deca que
era malsima.Pero nos queda su correspondencia, la poesa,nos
quedan sus tratados, nos queda tanto de ella...Hablando de...
Enseguida...Porque si no, no lo podr decir, se me
olvidar,hablando de la Teresa escritora, hay este libroque acaba
de publicar Trota hace dos o tres meses,que es "Teresa de vila,
biografa de una escritora",de Rosa Rossi.La seora Rossi muri

en el 2013.Esa es la biografa mejor que se ha escrito de Santa

Teresa.-Es muy buena. -Es buensima, buensima.Y es curioso
porque...porque la seora Rossi era del Partido Comunista
Italiano,con lo cual, no tena nada que ver con Teresa de vila.A
m me lo recomend Valentn Gmez Oliver.Y por eso lo quiero
ensear, porque merece la pena.Ahora s que me gustara...
Perdona que diga solo una cosa.Que en Italia se puede ser
comunistay no tener los prejuicios del tipo que tenemos los
espaoles.Espaoles prejuicios?(REN)Yo, ahondando en lo que
Juan Antonio ha dicho,creo que Teresa tiene una dimensin muy
actual.Lo que pasa es que a veces se la desenfocay solo se habla de
la Teresa de los ltimos 20 aos.Pero hay una Teresa durante 30
aosque es una existencialista perdida,que est buscando, que
est profundizando, que est ahondando.Y ese desconcierto,
quien lo vio muy bien fue Luis Cernuda en "Ocnos",que le dedic
una aproximacin que se llama "Santa",perfectamente definida
como una mujer de deseo y de insatisfacciones.Si algo hay ahora
actualmente es una gran insatisfaccin.Teresa es una gran
buscadora y...Ahonda en esos enraizamientos que quiz ahora
hacen tanta falta.-Es cierto. Tendemos a confundir la dimensin
de su figuracon los resultados finales,sobre todo con despus la
influencia que hemos vivido en 5 siglos.Sin embargo, en su etapa
nos encontramos con una nia inquietacapaz de irse de casa,con
una adolescente que despertaba pasiones, que no quera ser
monja,pero que tena ya la semilla de la inquietud...vital,
existencial.Tenemos a la joven monja, muy enferma,que incluso
entra en coma, perdida,que va de confesor en confesor intentando
encontrar una respuestay finalmente la mujer madura, casi
anciana, para la poca...Me alegra que hayas destacado eso
porque que me marc a la hora,no solo de enfocar el libro, sino de
enfocar su propia persona.Para m ha sido un referente
importante.Y esos aos de estar buscando una respuesta como
fueraa travs de preguntas, de dilogo interior,sus visiones, las
pesadillas que tena, la inquietud...Explican a una Teresa
posterior que ha domado todo eso.-Teresa desarrolla fundaciones
en 15 aossobre el ahondamiento que ha realizado en 30.Y ese
periodo es el que, histricamente,a veces queda en la

sombra.Fernando,t no queras escribir sobre Teresa de

Jess.Queras escribir sobre Juan de la Cruz.Tambin santo.Y
luego alguien te dijo: "Por qu no escribes...?"Pues s, hace 40
aos. 40 ya!Era un poltico espaol que t conoces,que era
aficionado a la literatura y al teatro,muy aficionado, y todava no
tena un puesto destacado en el Gobiernoy en la transicin,y que
era impertinente, como todo el mundo sabe.(RE) Y le dije que
estaba..."Qu ests haciendo ahora?"Digo: "Quiero hacer una
novela sobre San Juan de la Cruz".Y me dijo: "Hombre, vaya
pretensin.San Juan no ha hecho otra cosa,no se ha movido sino
para escaparse de la crcel de Toledo".Hombre, esto lo dijo con
una cierta radicalidad.l sabe que San Juan se movi un poquito
ms,pero es verdad que no era un hombre de una gran
actividad.Que hacer una novela sobre San Juan de la Cruz tena
sus dificultades.A m me result impertinente en ese momento.Pero te pic. -Me pic y al da siguiente,en una tasca de
Segovia...Yo, entonces, como durante gran parte de mi vida,he sido
un buen bebedor y frecuentador de tascas.No he sido un borracho
en absoluto pero, bueno, me encontra un hispanista inglsque
me dijo: "Pues tienes razn.Y el personajes que a ti te puede
interesar es Jernimo Gracin,un fraile guapo, bien dotado, no s
qu..."-Calvo.(RE) -S. -De ojos claros.-Alto. (REN)Alto, pero bien
visto para la poca.Bueno, total que me dice esto y yo no hice
mucho casoy aparece unos das ms tardecon una amplia
bibliografa de toda la poca de Felipe II.Y me la dio.Y la tuve y
compr algunos libros, y sobre todo...sobre todo lo que me llev
es a leer a Teresa de Jess.Y a leer el Epistolario, que no haba
ledo,y descubres esa relacin con Gracin.No me atrev, pero al
leer la biografa de San Juan de la Cruzde Gerald Brenan,cuando
Brenan dice: "Est claro". Se vieron, tal, tal, tal...Describe el
encuentro de Teresa con Gracin.Dice: "Est claro, se
enamoraron".Y dice: "Huy! Se enamoraron".En este amor voy a
poner el foco.Y lo que hice fue eso.Estamos hablando ahora de...de
Teresa en un plano ms general y ya no me extiendo.Pero s, en
origen, estaba esa admiracin por Juan de la Cruzque mantengo
porque, para m, la poesa esencial tiene su nombrey la gran
poesa espaola, por encima de todo,lo ms grande que podemos

encontrar es la poesa de Juan de la Cruz.Es la poesa en esencia.Y

en eso no es comparable ni Teresa de Jess,que es, seguramente,
una gran prosista,pero no le llega a la altura del poeta ahondoque
es Juan de la Cruz, tambin un gran desconocido.Tambin una
gran desconocido pero, bueno,tiene otra esencialidad,como
personaje,como ser humano,no es tan atractivo,y como personaje
histrico no es tan atractivo como Teresa.-Era tmido.-Era
platnico.-Era resistente porque, como Teresa era una mandona,a
veces lo trataba de mangonear y l se resista con energa.l
llevaba su vida interior,pero era muy independiente.-Era inmune
a una herramienta que empleaba mucho Teresa,que era el humor,
la irona, un poquito de escarnio.Yo me imagino en mi paranoia de
novelistaa San Juan mirndole as.Y ella diciendo: "He metido la
pata, por ah no voy".-Porque ella lo respeta.-Dos caracteres muy
distintos, pero que se respetan.-Ella lo respeta.Del mismo modo
que lo est llamando enano todo el tiempo...(REN)Est siempre
haciendo chistes de l.Lo est, podramos decir, despreciando.No
es despreciando porque luego le tiene un enorme carioy lo
defiende, y lo pasa fatal cuando...Cuando lo encarcelany Gracin
no se port bien con l.Gracin se port mal con Juan de la Cruzy
ella se lo recrimina.Bueno...-Hay una ancdota sobre eso que es
que se est confesandoSanta Teresa con Juany le dicen algo as
como:"Me acuso, padre, de quererle a usted con ternura".Hay que
imaginar que el otro no descompone el gesto y dice,se le atribuye:
"Enmindese en eso, hija".(REN)Claro, esa barrera era menos
accesible que la suavidad de Gracin.-Oye, pero es un
atrevimiento.Imagnate en esa poca una monja dicindole eso a
un confesor...T habrs confesado a alguna monja.-Alguna que
otra.(Risas)Sera, incluso ahora, un poquito atrevido.En aquel
tiempo...-De todas formas, cuando se quiere poner en relacin las
dos figuras,es verdad, siempre la percepcin que tenemos,Santa
Teresa, una mujer extrovertida, es evidente,San Juan de la Cruz
una figura introvertida, por lo general.Sin embargo, cuando se
hace un recorrido detenidopor lo que es la biografa real y los
escritos de ambos autores,uno se percata inmediatamenteque
ambos fueron capaces de crear un equilibriocomo seres humanos,
un equilibrio, incluso a nivel psicolgico,porque Santa Teresa,

personalidad extrovertida,qu hace literariamente?Crear

smbolos de interiorizacin,como son el huerto, el jardn, el
castillo interior,para buscar ese equilibrio emocional.San Juan de
la Cruz, que es ms introvertido,necesita crear smbolos de
apertura.La subida, la salida, el monte... -La huda.-El vuelo, como
una de las imgenes ms fascinantes.Y en este sentido,vistos
ambos desde la perspectiva o desde la faceta dramstica,Rosa
Rossi en esa estupenda biografa...Creo que en Italia sali en el 83.
-S, s.(HABLAN A LA VEZ)Editado en castellano hace aos y ahora
la ha sacado otro...Pues Rosa Rossi dice que la gran aportacin de
los msticos espaoles,Teresa y Juan de la Cruz,es que han sido
capaces de revalorizarel espacio interior de la persona. Y esa es
su gran modernidad.De tal manera que nos damos cuenta que sin
cuidar, cultivaro sanear ese mundo interior,hay algo que no va a
funcionar bien en la vida de los seres humanos.Y esa es la gran
aportacin.Creo que da igual que uno se acerque desde una
perspectiva creyenteo no creyente o agnstica. -Y la manera...La
manera superficial de reivindicar ese mundo interiorse puede
detectar muy bien en el uso del yo de Santa Teresa,en la manera
en la que afirma, siente, evala,desde una primera persona del
singularque ahora damos por hecho tanto en novela, como en
testimonio,como en literatura confesional o en escritura
privada.En aquel momento exigi una construccin literaria ms
complejay, sobre todo, un atrevimiento emocional y psicolgico
mucho mayor.Y forma parte de lo mismo.De poner en palabras
algoque se sabe privado e ntimo,pero que se intuye general y, en
cierta medida, universal.-Hay alguna autobiografa y de una
mujeranterior a Santa Teresa y con esa potencia en espaol?-Con
esa potencia? En espaol no.No.-No, no hay nadie... Es una figura
excepcional.-Y tardaremos en encontrar algo similar.Ni en
espaol ni...Yo me atrevo a decir que la potencia de esas
imgenes,incluso de la reivindicacin de emociones tan
tempestuosas,tendremos que encontrarnos con las Bront
muchos siglos ms tardey en un idioma distinto.Ah es cuando se
vuelve a hablar de la fusin con la naturaleza,de la bsqueda de
un amado invisible que no es como deseramospero, an as, se
ama,y la idea de abrazar el mundo, no como un jardn,sino como

algo que mantiene abrojos, que tambin tiene sus dificultades.No

s si estis... -S, s, s.Eso es ciertoy luego te da una dimensin de
la mstica,en eso eres t ms experto,que yo creo que tenemosuna
dimensin de la mstica como si fuera...Evidentemente, es un
fenmeno de interiorizacin, no?Pero como...Como si
constituyera un aislamiento del mundo total,cosa que en ella no
se da porque lo hace...totalmente compatible.-Si se la contempla a
Santa Teresa de esa perspectiva,a veces la percepcin equivocada,
hay fenmenos extraordinarios,levitaciones, xtasis...Bernini que
ha universalizado esa imagen de Santa Teresay que hay que
agradecrselo en buena parte, aunque otros lo critican.Pero creo
que la gran aportacin de la mstica carmelitana, en general,en
concreto, de Teresa y Juan de la Cruz,es con la mstica llena de
equilibriosy que es una mstica que termina, a m me gusta
decirque el viaje que proponen hacer Teresa y Juan de la Cruzes
un viaje que termina en dos palabrasque resumen de alguna
forma lo ms humanos que todos tenemos:al amor y la libertad.Es
una experiencia de plenitud en el amor y en la libertad.Y eso se da
tanto... -Y ella llega ahdespus de esa etapa que ha
subrayado...Que has subrayado t muy bien.Que es esa etapa
primera tambin de gran lectora,que contribuye a desarrollar la
imaginacin,esa loca de la casa de la que ella habla,y que yo creo
que tiene que vercon la literatura, con su inters por la
literatura,pero tambin que la lleva a la mstica.Porque por qu
no pensar...?Por qu pensar que todo aquello que se imaginaes
pura ficcino no tiene un sentido emocional profundoque puede
ser en definitiva luego la mstica de que se sustenta?Quiero decir
que cuando t dices:"Santa Teresa era mstica, porque era muy
imaginativa".Esta le est quitando importancia al mundo
espiritual, no?Es que el mundo espiritual puede ser
enormemente imaginativo.Porque es que la relacin del hombre
con Dios inclusotiene derecho a ser profundamente
imaginativa.Porque yo creo que est bien que el hombre creyente
imagine a Diosy hasta se lo invente.-Exactamente, si es que el
imaginario adems en un mbito,en literatura o en mstica, es
tambin teraputico incluso.-Claro, exacto.-Y sobre el aspecto
pragmtico de la msticaes que, de hecho, en el caso de Teresa,

esto est clarsimo.Siempre termina autenticada por la tica,por

un comportamiento tico.Teresa repite una y otra vez las mismas
frases,"obras quiere el Seor".Y que si ves a una enferma, que la
cuides.Y esa es la verdadera mstica. Tiene que terminar ah.Y de
hecho, el amor vivido es la clave de todo.No deja de haber
contrasentidos en algunas cosas.Y sobre todo porque yo creo que
deberamos cogerla figura de Teresa de Cepeda o Teresa de
Ahumaday quitarle con una paleta todo el colornque le hemos
puesto encima,porque la gente de Teresa, que ha seguido a
Teresa,al final te dicen que es la que levitaba,que es la que tena
poderes...No te digo nada los que piensan que era patronade la
Seccin Femenina de Falange,el brazo de Teresa de Jess llevado
por Franco de un lado a otro,una cantidad de estereotiposque han
llevado a caricaturizar la imagen en medios populares.-Lo mejor
para eso es leer el epistolario,que es puro pragmatismo y accin.Y
esta est escribiendo cartas hasta altas horas de la noche...Deca
cosas, algunas que tengo aqu anotadas de las que tena,que me
parecen fantsticas. Nos dice:"He cometido el peor de los pecados.
Quise ser feliz".Y cuando lees eso, te quedas...Son paradojas. -Yo
creo tambin que era...Es decir, independientemente de todo,era
una mujer con un gran sentido de lo dramtico.Le gustaba crear
una impresin determinada.Era muy consciente del efecto que
creaba en los dems.Era una gran conversadoray era tambin una
oyente a lo que parece seductora, atenta,que era capaz de ganar
en las distancias cortas.Y eso no se producesin una especie de
construccin de tu propia identidad,que en ella era muy
importante.Adems era guapa y era consciente de su belleza,que
dur hasta una edad muy avanzada.Tena ese punto de
coquetera.En lo intelectual tambin se saba ms lista de lo
habitual.Y adems se saba con una fuerza interior mayor.Hay
momentos en su epistolario, incluso en el "Libro de la vida",en el
que se le escapa ah la arrogancia y dice:"Bueno, yo en el fondo
debera haber nacido hombreque ya me dicen que valdra para
ello".Era la plenitud a la que se podra aspirar.Entonces, con ese
tipo de frases no s si buscaba ms epatarque el que se ajustara a
una realidad interior,porque no dejaba de ser una
escritora.Buscaba un efecto en quien la estuviera leyendoaunque

ese lector fuera el confesor, fuera un lector que no poda

captar.Yo ah s veo a la mujer coqueta y a la mujer que dice:"Soy
un poco especial y lo s".-Fjate cuando Fray Juan de la Miseria,el
pintor, le hace un retrato,que existe y se mantiene en Sevilla,se
enfada enormemente con el retrato. -Le pareci fatal.-Es posible
que Santa Teresa erotizase el ambientecon una gran seduccin de
maneras... Era seductora.S, y pertenece adems a un grupo social
bien formado,bien vestido, bien corts.Por eso queda tan
seducida por Gracin,porque casi estaban ms cercanos que con
el pobre Juan de la Cruz,que procede de estratos muy pobres.-Y
adems que tena los complejos de la conversa,del origen de la
familia conversa. -Del abuelo judo.-Claro, el origen judo, eso yo
creo que le influa mucho.Le amargaba un poco la vida...-Yo pienso
que en los orgenes de Teresahay una triple herencia
biolgica,que va a condicionar su personalidad, su escritura y
todo en ella.Una puede ser los orgenes judeoconversos.Quizs,
haces unas dcadas, se daba mucha relevancia a esto.De todas
formas, yo no s qu opina en esto Espido.En mi opinin, el gran
criterio para comprender la figura de Teresaes la condicin de
mujer.Yo pienso que es lo que peor llev.Y lo que no aguant,
adems de una manera resentida."Basta ser mujer para carseme
las alas",dice ella en un momento determinado en el "Libro de la
vida",es decir, "me han robado la libertad".Y ella lo experiment
en la sociedad que le toc vivir,donde las mujeres eran
ciudadanos de segunda.-Lo que no soporta es ser mujer casada.Eso est claro. -Pero ser mujer...-Menos todava. -No lo s,porque
igual todo lo que lanza contra las mujeres es retrica.-Claro,
estaba tambin dentro de las convenciones socialesque se
esperaban, pero yo s estoy de acuerdo contigo.S me parece que,
no por el hecho en s de ser mujer,sino por pertenecer al
estadio...de inmovilidad forzosa.Era de los pocos que no poda,
que no deba romper,y aun as lo intent.Y solo lo poda intentar a
travs de una relacin privilegiada,no solo con Dios, sino con el
poder, y esa la cultivy la cultiv con mucha habilidad.-T crees
que si hubiera sido otra poca,ella hubiera fundado monasterios
de clausura o carmelitas misioneras?Es decir, la condicin de
mujer...de la poca no le condiciona enmarcar su espiritualidad

en interioridad?Porque ella no aguanta a San Jos ms de cinco

aos.No aguanta y dicen los psiclogos que sale a fundar,porque
la tensin es tan fuerte que tiene que fundar,porque ella es una
hiperactiva.Mi pregunta es:En el siglo XVI...?-Se hubiera lanzado
ms all en el XVIII?-No hubiera sido una misionera, una
carmelita misionera,en vez de meter la espiritualidad en la
clausura de San Jos?-Mira, yo me voy a mojar. -Y dice en este
tiempo?-Yo me voy a mojar. No.Porque Teresa necesitaba
control.-Pero no un control de clausura estricta.-No de control
estricto, pero s de otro tipo.Es decir, necesitaba el contacto
directo,necesitaba, creo, esto es una especulacin personal.Era
una mujer que tena una idea de liderazgo,tambin lo hemos
comentado Fernando y yo en alguna ocasin,muy moderna y muy
peculiar, pero la tena de liderazgo.Entonces en el momento en el
que hablamos de los misioneros,hablamos de algo que se escapa
no solo a su control,sino que tambin otorga un poder muy
grande a los individuosen su terreno y en su territorio.Y luego,
adems, no tienen tiempo de cultivar una faceta intelectuala la
que ella le da una gran importancia.Parte de sus libros hablan de
la evolucin interior,del camino que tienen que continuarla
religiosa, su hermana, su hija, para ello.Y es posible que la accin
completa le satisficiera tan pococomo la inaccin completa. -T
crees? Pero al final solo acta.Solo acta. -No es cierto.Al final, al
final... -Desaparecen las visiones...-Pero por eso puede actuar,
porque desaparecen las visiones.Porque hay un momento en el
que, fuera lo que fuera,lo que le estaba torturandoy lo que
necesitaba que le guiara a travs de lo externose ha incorporado a
lo interno.Llmalo madurez, llmalo salud,que ha recuperado una
salud fsica o mental.O llmalo que todo estaba pensado para que
la empujara a actuar.Pero se produce un equilibrio.-Pero rompe
la mstica como interiorizaciny elige a Gracin que es un jesuita
en formaciny se dedica a fundar por ah.-Y qu iba a hacer ella
con gente de su edad?-Es una maldad con Juan Antonio. (REN)Qu iba a hacer ella rodeada de personasms esclerotizadas, ms
rgidas...?Si es que incluso con sus monjas tiene problemas,tiene
miedo a veces...Cmo era la vida de los conventos en esa poca?El
historiador aqu nos puede orientar.-Los carmelitas iban muy mal

entonces.-Pues depende, porque no haba un modelo...Haba un

modelo franciscano,la Encarnacin que era una especie de hotel
para seoras...-De colmena. -Lo que ella funda es otra cosa.Pero,
por ejemplo, en lo del liderazgo,Teresa elige siempre para las
franquicias de sus conventosjefas de empresa de gran
potencialmientras no se le insubordinen.Y al final de la poca
parece que algunas, la de Valladolid...Ana de Jess. -Se llevaban
bien, pero discutan.Y tena celos de Mara de San Jos.-Pero mi
pregunta, quiz Juan Antonio lo tenga ms claro,la ltima Teresa
es carmelitao es una jesuita que va fundando por ah en una
actividad frentica?-No lo s. Yo creo que son percepciones e
interpretaciones.Antes planteabas la posibilidad de trasladarla a
otro tiempo.A m me parece que es muy difcil.Yo creo que lo
importante es, en el contexto que le toc vivir,que hizo todo lo que
poda hacer y un poco ms.Y ella encontr adems en el mbito
conventual un espacio de libertad.Un espacio de libertadque por
supuesto no encontraba en el matrimonio.Y las palabras que
tiene, t lo recordabas antes,en el libro de "Las fundaciones"
frente al matrimonio de la pocason brutales. -Tremendas."Mirad, hijas, de lo que os habis librado no casndoos,de un
hombre que puede acabar con vuestra vidae incluso con vuestra
alma".Es una crtica soterrada de la violencia domsticatambin
presente en la poca.-Y la defensa de la clausura como un espacio
para la mujerpreservado del varn, no como martirio.-Como para
Melibea el jardn.-No olvidemos que su madre haba muerto de
parto.Que era una realidad absolutamente cotidiana.Era una
madre joven,una madre que haba estado enferma mucho tiempo,
con pobre salud,y que al dar a luz a su hermanita menor,al poco
tiempo, unos das ms tarde, fallece.Eso sin duda marc.Coincide
adems con los 12 aos de Teresa,con el momento que pide una
ayuda espiritualy se entrega a San Jos y a la Virgen para que la
protejan.Y entonces cambia la idea de la proteccin y de la vida
terrenade los padres por la espiritual.Todava andar por ah una
adolescencia muy confusa,en que le gustaban mucho los trapos y
los cosmticos y los novietes...Pero despus... -Acicalarse el
pelo.S, ella era muy amiga de afeites, deca.Y poco a poco llega
hasta donde yo creo que le empujao le dirige la primera crisis que

es la muerte de esa madreque haba vivido para ser madre y

esposa.-Pero, Juan Antonio, t no te dejes llevar por un
vasco...(REN)-Nietzsche deca que todo son interpretaciones.-Ella
admiraba a San Ignacio.Y que tuvo confesores jesuitas y jesuitas
influyentes de la ordeny que la entendieron muy bien.Hay jesuitas
muy notables ah.Y la verdad es que lo carmelitas no vivieron su
mejor poca.Por eso ella se empea en la reforma. -En cambiar las
cosas.-Pero tiene un sentido muy carmelita,porque en definitiva
ella es el Carmelo.Y de todo lo que dej,qu es lo que se puede
tocar hoy?Puedes hacer tuyo su mstica?Yo creo que, de todo lo
que dej, lo ms fascinante son sus textos.Es decir, la literata. -La
literata.Pero es inseparable de la mstica.Es inseparable de su
condicin de mujery defensora de los derechos de la mujer.Algo
que es fascinante en Teresa es dejar hablar a sus textos.No hablar
nosotros por ella, que es lo que tendemos a hacer todos.Dejar
hablar a sus textos,porque incluso algunos llegan a decirque si
Santa Teresa no hubiera escrito,hubiera sido posible la Santa
Teresa fundadora,la Santa Teresa mstica?Estaramos hablando
de ella si no tuviramos hoy sus escritos?Probablemente no.Da la
impresin de que la faceta literaria,ella que fue una lectora
empedernida desde la adolescencia,fue una adicta a la escritura
tambin.-Era grafmana. Le encantaba.-En una de las cartas
deca:"El mdico me ha prohibido que escriba ms all de las 12".Pues me da igual! -"Ayer estuve hasta las 2...".Era adicta a la
escritura y gozaba escribiendo.Era una escritora profesional de lo
que yo creo no fue consciente,porque si lo hubiera experimentado
como una adiccin...-Gracin la admiraba mucho por su
escritura.Y la incitaba a escribir, porque admiraba mucho...-Hay
que recordar siempre al primer editor Fray Luis de Len en
1588,cuando hablabas de los afeites,probablemente ah aparecen
dos palabras que definen de la manerams afortunada lo que es
Santa Teresa, su lenguaje y su vida.Una elegancia, dice l,
desafeitada. Eso es Santa Teresa.En lenguaje, en vida, como
persona.Es una elegancia llena de naturalidad, de
transparencia,donde no hay cosmtica en ella, todo es
transparencia y verdad.-Yo querra destacar algo que a nivel
personal he descubiertomientras redactaba este libroy que creo

que para muchas personas puede ser una referenciaque no

hubieran pensado.En momentos difciles,y yo he pasado uno con
una depresin importante durante los ltimos aos,a m me ha
servido de ayuda, de consejera y de ejemplo.Ha servido siendo...
Yo soy una persona agnstica,es decir, siendo un modelo
desprovistode esa referencia religiosa,alguien que me ha
enseado que la superacin est ah,que la posibilidad de la
bsqueda y la posibilidad de una satisfaccina travs de la
palabra, a travs de la coherencia,a travs de la trascendencia,de
buscar algo ms all de ti es posible.Y que por ms all que nos
lleve la tristeza, la melancola,que yo tambin la llevaba, existe la
esperanza de la luz.Y en un momento en el que tantas personas
atraviesanuna crisis profunda de valores, social, econmica o
dems,a m, Espido, Teresa ha sido esencial, bsica.Entonces
independientemente de lo que dicen mis compaeros,es decir, de
su valor literario, de su dimensin histrica,a un nivel mucho ms
ntimo ha sido una gran ayuda.Cuando deca eso de tristeza y
melancola...No las quiero en la casa ma. S, yo he repetido esa
frase...-Aunque ella est profundamente insatisfecha.Y la vivencia
ms repetida a lo largo de su obra es:"Todo se pasa, esto no tiene
fundamento,las cosas no importan porque se pasan...".-Entonces
si no hubiera habido... -Hombre, si lo lees as, s.Pero tambin es
una frase muy consoladora.Es una frase que, cuando ests sumida
en el dolor ms profundo...Es "todo se pasa, todo se muda, todo
pasar...".-Es casi el vipassana budista.Una meditacin de trnsito
porque la realidad no tiene entidad.-S.-Pero fjate, en Teresa
tambin, en ese aspecto,lo que est presente es un anticipo del
Barroco y de Caldern.De hecho, ella va a repetir una de estas
frases."Tengo la sensacin de que la vida que vivo es un
sueo".Entonces hay cierto desencanto, desengao existencial, yo
dira.Un poco de eso s ms que de lo otro.Es lo que yo encuentro a
veces como anticipo ya de Caldern inclusoy de ese mundo que
vendr... -Que viene de la Edad Media.-Pero, claro, si no hay un
anclaje religioso,lo que queda en Teresa es "todo se pasa".El
problema es qu dimensin actual tendra ese anclaje religioso.Ya te digo que yo lo he interpretado de una forma totalmente
distinta.Pero de la forma en la que todo se pasa, pero hay algo

ms, algo hay.Y ese algo has de buscarlo.Pero tambin est todo el
concepto,es verdad que todo va ligado en Teresa, del amor.Porque
cuando dice:"Solo amor es el que da valor a todas las
cosas".Entonces eso tambin se puede interpretar...T no lo ves
as? No.Porque ella, el amor a las criaturas...queda anulado si no
se ancla en el amor de, vamos a llamarlo,lo trascendente.Entonces
yo creo que en la vivencia de Teresa el mundo real asume,puede
ser aceptadosi es transfigurado desde otro nivel de realidad.Y si
no es as, ella sera una profunda melanclica.La madre se muere,
el padre se muere, los hermanos se van a Amrica...-La sobrina le
da disgustos.-La sobrina no deja de darle disgustos a Teresita.-De
todas formas el tema del amor que comentas,mirado desde una
perspectiva eso es cierto.Sin embargo, ella va a decir que el amor
de Dios,clave en la experiencia de los msticos,no solo es
inseparable del amar humano,sino que en un momento
determinado dice:"Mirad, hijas, si amamos a Dios, puede haber
grandes pruebaso grandes indicios, pero nunca est claro del
todo,pero si amamos al que tenemos al lado s".Esa es la nica
prueba de que amamos. Literalmente son sus palabras.-Es que
adems se las arreglapara relacionar siempre el amor humano y
el amor divino.Fjate en el encuentro de Gracin.Cuando dice que
Jess se le aparece, coge la mano de Gracin y la de ellalas junta y
los casa.Y luego dice con sentido del humor que Jesucristo es un
casamentero.Fjate que es casi smbolo,ella proyecta en Gracin
un verdadero amor,pero un amor que est siempre vinculadoa
ese amor supremo, a esa concepcin del amor.Y en realidad
todos nuestros amores no tienen algo de eso?Quiero decir, cuando
nos enamoramos, nos enamoramos,proyectamos en ella nuestro
amor, pero el amor que nosotros vivimosno tiene algo de
divinidad, por decirlo de alguna manera?-Y es ms, logra integrar
el cuerpo en todo esto.Incluso en la visin ms profundadice que
por supuesto esto es una unin de almas,esto es una visin que se
tiene con el alma,pero el cuerpo tambin participa de ello.-Con
desasimiento.-S, la transverberacin.Es decir, es el momento en
que dice que no podemos estar hablandonecesariamente de
compartimentos estancos.Lo que pasa es que all llega la paradoja
constante,porque habla de una cosa y la contraria,las une y

despus vuelve a separarlas.-Y es ambigua.Encuentra a su

hermano Lorenzo en Sevilla.Y se apasiona.Y va en las cartas y le
manda cartas.Y se va vila y hay una carta que dice:"Bueno est
que ahora no lo trate", ms o menos,"porque me estaba apegando
demasiado".Tiene una seduccin, pero al mismo tiempo puede ser
una frialdad.Habra que ver, los psiclogos lo sabrn,por qu en
Santa Teresa cuando Ana de Jess le preguntaque ella en las
cuestiones emocionales, corpreas, afectivas,tiene algn
problema y ella diceque no, que en esas cuestiones de ertica
personal...-Voy a ser un pesado, eh? Te advierto.(REN)-Era el
que le facilit cosas.Arregl el convento de Sevilla gracias a
Lorenzo,pero Lorenzo deba de ser muy pesadito.-Es que los
hermanos de Teresa merecen ms de una novela.Y el rastro que
dejaron y que se trajerony sus fracasos, sus triunfos, sus hazaas
blicasy cmo ella las debi vivir.Gran parte de ese anhelo que
tenade construir, de descubrir, de fundar...Al menos dos de esos
hermanos s que lo llevaron a cabo.-Y con todo lo que tena
encima, le segua la familiay los negocios de la familia... -Y el
albacea...-O sea que muy mstica, muy embebida, muy no s
qu,pero llevaba las cuentas muy estupendamente.Las cuentas de
la familias las llevaba ella.Y los intereses familiares los llevaba
ella.-Es asombroso que el supuesto desapego que predican los
msticosno implica una no preocupacin por los que tienes ms
cerca.Porque ella estuvo continuamentepreocupada por
familiares y por todos.-Los cuados. Quin no tiene cuados
problemticos en la familia?Teresa tambin.-En el caso de San
Juan, San Juan se lo pas pipa,porque se dedic al misticismo, a la
oracin y a la escrituray se quit a la familia de encima.-La
situacin familiar era distinta. -S, bueno...-Muri un hermano de
hambre. -S, de inanicin.-Ni le dan la lata ni l les da la lata
mucho.Lo que quieren ambos es estar en Castillay desde luego,
mira que trabajan en Andaluca a disgusto.Porque hasta San Juan
quiere venirse.-Por las tentaciones sensoriales.-Quiere venirse de
Jan a Segovia corriendo.Vamos a hacer un pequeo ejercicio de
imaginacin.No es mo, pero lo le en un guion sobre San Juan de
la Cruzque me pareci muy interesante.Estando en Toledo,San
Juan de la Cruz se escapa en una de sus muchas

escapatorias,consigue escapar, abre la puertay se encuentra en el

Toledo de hoy con coches y dems.Y se queda tan alucinado,que
vuelve otra vez para adentro,cierra la puerta, porque prefiere
quedarse encerradoque no vivir esa locura.Qu hara Teresa de
vila?Lo que no hara San Juan de la Cruz es volver a encerrarseen
aquel cuchitril en que estaba.Desde luego no hubiera vuelto.Se
hubiera entregado a los coches aunque lo atropellaran.Porque es
tan terrible lo que le hacen,es tan terrible la crcel de Juan de la
Cruz,es tan inmisericorde y tan bestia,que no se puede pensar que
un cristianopueda ser tan cruel y tan bestia como fueron con Juan
de la Cruz.La crueldad es tan terrible, que ese guion es muy
imaginativo,pero si t quieres suponer, lo que habra que
suponeres que San Juan de la Cruz se echa a correr por aquel
Toledoy llega a Madrid corriendo, pero de aquella crcel...-Se
busca una casita en el campo o algo...Qu hubiese hecho Teresa
hoy?Yo pienso que Teresa,que era una mujer conectada en el siglo
XVI,con una capacidad de relaciones humanas increbley no hay
ms que ver el epistolario,y con una capacidad tambin para
dialogar con los dems,incluso como proceso de maduracin
humana.No hay ms que recordar que ella va madurando su
experienciamstica, podramos decir,en primer lugar con el
dilogo con los libros, leyendo.Podramos recordar aqu a
Quevedo. "Escucho con mis ojos a los muertos".En segundo
lugar,con dilogo con los grandes telogos y confesores de su
poca.Y en tercer lugar, con el dilogo con la propia
intimidad.Entonces esa experiencia de alteridad, de dilogo con el
otro,ella lo comprendi como un proceso naturalde crecimiento
humano.En ese sentido, a m me parece que en una sociedad como
la nuestrasiempre la interconexin excesiva puede ser
problemtica,pero yo creo que ella se hubiera abiertoa ese mundo
interrelacionado de conexiones...-Si hubiera nacido en nuestro
tiempo, no se hubiera hecho monja.-Yo creo que no se hubiera
hecho monja.-Sera una activista tremenda, sera una gran
escritoray sera una activista...-No necesariamente poltica.-No,
no, desde luego Angela Merkel, no.Me lo estoy pasando muy bien,
pero nos tenemos que ir.Siempre suele suceder...Yo espero que
los espectadores tambin se lo estn pasando muy bieny

lamenten que nos tengamos que ir. Creo que habis estado
ingeniososy sobre todo habis aportado buenas ideas.Aparte de
los libros de nuestros invitados,Yo tengo aqu la edicin del "Libro
de la vida"que ha hecho Galaxia-Gutenberg, Crculo de Lectores,la
Real Academia Espaola y la Obra Social de "laCaixa".Nunca
tantos se juntaron. Entonces lo regalan, no?Ese libro no lo
venden, porque si tiene tantos patrocinios...Tengo el libro de
Jess Snchez Adalid,"Y de repente, Teresa",editado por Ediciones
B,que fundamentalmente es un libro tambin sobre la
Inquisicinque le toca compartir a la santa.Y tengo dos de Juan
Antonio Marcos,"Mstica y subversiva Teresa de Jess"...Qu
editorial es? Editorial de Espiritualidad.Editorial de
Espiritualidad.Y este tambin, Editorial de Espiritualidad,que es
"Un viaje a la plenitud.El camino de perfeccin de Santa Teresa de
Jess",que ha llegado a la segunda edicin.Nos vamos? Yo creo
que s.Gracias por estar acompandonosy espero que nos
acompaen tambin la prxima semana.Y vosotros, cuando
tengis novela libro...Muchas gracias. Ya sabis.Espido ya lo tiene,
eh? -S, yo casi casi.En cualquier caso,todas las referencias estn
en la pgina web.Pueden ver ustedes otra vez el programa,la
entrevista con Fernando Gonzlez Delgado.Estamos aqu a su
disposicin.Gracias y buenas noches.(Msica crditos)