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democratizada. Creo que todos estos temas en torno a la diversidad son bastante
polticos.
El otro punto es qu se puede hacer. En primer lugar, debemos abrir las escuelas a la
gran mayora de personas que han sido bsicamente excluidas. En los Estados
Unidos, encontramos estudiantes que trabajan para pagar sus deudas, de tal manera
que la gran mayora de los y las estudiantes de la clase trabajadora ya no tendrn
acceso a la educacin superior. Si realmente queremos hablar de diversidad en la
educacin e igualdad de oportunidades, entonces debemos mencionar las
desigualdades econmicas y las desigualdades en la riqueza, los ingresos y el poder
que dificultan el acceso de las minoras de clase, color y raza, a la educacin superior.
Entonces no se puede hablar de diversidad y acceso sin hablar de economa poltica y
desigualdad. La pobreza destruye los sueos y la esperanza de un futuro mejor de la
mayora de los y las estudiantes de la clase trabajadora. A menos que se aborde y
rectifique la desigualdad para que sea compatible con una democracia, la escolaridad
tendr una funcin contenedora para la mayora de las personas jvenes y ser una
credencial importante para muy pocas personas.
Asimismo, los currculos deben ser relevantes para que sean crticos y
transformadores, es decir que los y las estudiantes deben tener puntos de
identificacin, deben estar en lugares que de alguna manera se vinculen a sus
culturas, a su historia, vecindarios, a quienes son y de dnde provienen. No significa
que debemos detenernos all, pero ciertamente significa que de alguna manera hay
que conectarse con los y las estudiantes para que ellos/as logren conectar lo que
estn aprendiendo del mundo a su alrededor con sus propias vidas.
El otro punto que surgi en estos procesos que hemos desarrollado con los
estudiantes es el adultocentrismo que significa un mundo donde las personas
adultas se encuentran jerrquicamente en un nivel superior y son los nicos
actores legtimos mientras que las personas jvenes, los nios y las nias y las
personas mayores son jerrquicamente inferiores. Dicen que no pueden
participar en los debates y en los procesos de toma de decisin. No son
considerados ni reconocidos como interlocutores legtimos. Cul es su
opinin sobre este tema del adultocentrismo? Cmo cree que se pueden
establecer relaciones intergeneracionales ms horizontales?
Creo que en la definicin ms bsica (de esta expresin), usted tiene razn. Significa
que las personas adultas mantienen el poder de una forma muy excluyente,
negndose frecuentemente a incluir las voces de las personas jvenes. Pero, a otro
nivel, nos debemos preguntar: Cul es el marco econmico, poltico y social que
realmente otorga ese poder a las personas adultas para negarle a una generacin
entera un futuro con dignidad y esperanza? Creo que esta pregunta es fundamental.
En este caso, desde los 70, hemos visto en Amrica Latina en Chile, en particular
un modelo, impulsado por el mercado, de capitalismo de casino que bsicamente
afirma que los jvenes han dejado de ser una inversin social. Las nicas inversiones
que importan en estas sociedades son de naturaleza econmica. Las necesidades de
capital en lugar de las necesidades de las personas, se convierten en el motor de la
historia. Esto es vergonzoso, polticamente corrupto y propicia el marco de sociedades
totalitarias.
Esto tambin profundiza todas aquellas relaciones de poder que indican de muchas
maneras que los jvenes sern expulsados de la democracia. No nos importan, no
queremos escucharlos y haremos todo lo posible por quitarles el poder. No les
daremos puestos de trabajo, no haremos inversiones sociales para ellos, no les
proporcionaremos oportunidades de trabajo ni promoveremos fondos para la
educacin.
Creo que los jvenes van a cambiar esto, y tienen toda la razn sobre cun
marginados han sido. Tendrn que desafiar el sistema que los margina. El tema no es
simplemente ir tras los adultos, sino ir tras el sistema que fortalece el poder de las
personas adultas de una forma sumamente cruel y provocando a los jvenes todo tipo
de penurias.
Ahora queremos centrarnos un poco ms en los procesos de definicin de la
agenda post-2015. Uno de los objetivos de educacin dentro de la actual versin
de los Objetivos de Desarrollo Sostenible (ODS) demanda la asequibilidad de la
educacin superior. En Amrica Latina, las universidades pblicas que son
gratis como por ejemplo la Universidad de San Pablo, en Brasil estn siendo
presionadas para que comiencen a cobrar. Podra ampliar un poco ms y
contarnos qu opina sobre el hecho de que la educacin superior pblica deje
de ser gratuita?
Lo que tenemos que preguntarnos es: Cmo desea una sociedad reinvertir los
fondos que tiene para poder sostener un futuro que sea mucho mejor que el actual?
En realidad, lo que sucede al pasar de una educacin gratuita a una educacin
asequible es que los y las estudiantes van a pagar por un sistema donde no se les
cobra realmente impuestos a los ricos y a las corporaciones. En realidad, todo se
reduce a cmo se realinea la riqueza. No se trata simplemente de que los y las
estudiantes paguen o no. Lo esencial es si vamos a justificar el uso de fondos que
escuelas pblicas y las privadas indica que las escuelas pblicas son mejores en
general que las escuelas particulares subvencionadas (escuelas charter) que
eventualmente se transforman en escuelas privadas (de propiedad y administracin
privada). Lo sabemos. Cuando todos los recursos asignados son igualados, no es
para mejor, en realidad es para peor en algunos casos.
En cuanto a la privatizacin de las escuelas, la realidad es que desempodera a los
maestros y las maestras, sindicatos y termina desvalorizando a los y las estudiantes.
La transicin hacia la educacin privada procura suspender todos esos derechos,
todas esos logros alcanzados gracias a la lucha sostenida durante aos a travs de la
cual los maestros y las maestras han adquirido ciertos derechos y han podido
negociar para mejorar la calidad de la educacin, la autonoma de las y los docentes,
clases con menos estudiantes, planes de estudio relevantes, el uso de una pedagoga
crtica, y tambin la demanda de cierto grado de poder al negociar las condiciones de
su propio trabajo.
La crtica sobre la educacin pblica es en realidad una crtica al Estado social . Es
una crtica a los derechos a servicios pblicos y sindicatos de orden pblico, que se
han establecido alrededor de la educacin pblica durante la ltima dcada. Nos
referimos a la consolidacin de un sistema de clases, de un poder de clases. Estas
personas no son reformistas, son contra revolucionarios. Debemos cambiar el
lenguaje. Esto no se trata de una reforma. Es como regresar al siglo XIX cuando las
mujeres y los afro descendientes no tenan derechos, cuando las escuelas eran
prcticamente para las lites, cuando los empresarios privados tenan poder sobre
toda una ciudad, escuelas e instituciones, sin verse perturbados por aspectos como la
tica, la justicia o las consideraciones sociales.
Me gustara destacar otro tema que nos preocupa en este proceso de la
definicin de la agenda post-2015: la obsesin de algunos actores sociales por
resultados de aprendizaje medibles y las pruebas como un indicador sustituto
de la educacin de calidad. Cul es su opinin sobre los impactos a largo
plazo que tiene este enfoque con respecto a la educacin? De qu manera
constituye un impedimento para que la pedagoga crtica tenga un verdadero
lugar en la educacin?
Esta transicin hacia una educacin que se afirma y apenas en base a cierto tipo de
mtricas medibles, atenta contra la imaginacin radical en s misma. Es parte de lo
que yo llamara una pedagoga de la opresin que intenta quitarle a la educacin,
todas aquellas cosas que hacen que la educacin valga la pena: la capacidad de
pensar en forma crtica, de ser creativo, compasivo, analtico, y poder imaginar otros
mundos todas esas cosas que no pueden medirse simplemente, de una manera
reduccionista. El propsito de este movimiento que procura hacer que la educacin
sea simplemente compatible con cualquier cosa que sea medible debe ser
comprendido en trminos de un sistema ms amplio que considera que la educacin
es un emprendimiento crtico, un motivo de indagacin crtica, y algo peligroso.
En trminos polticos, en este caso, tenemos un modelo de educacin que se
reproduce en favor de las consideraciones econmicas ms reducidas, orientadas a la
creacin de agentes definidos en forma reducida. Este movimiento critica, de manera
inimaginable, el propio concepto de lo que la escolaridad debera representar, como
espacio para la enseanza crtica y la ciudadana comprometida. Si consideramos que
la escolaridad es la habilidad de desarrollar las capacidades de los jvenes para que
sean introspectivos y al mismo tiempo para que de alguna manera consideren la
relacin entre ellos mismos y el mundo, as como tengan la capacidad de aprender a
gobernar y no ser simplemente gobernados, podemos decir que este movimiento
critica todos estos atributos. En todo el mundo, la arremetida neoliberal ha creado un
movimiento poltico cuya principal preocupacin es imponer a los estudiantes una
cultura de la conformidad, implementando una pedagoga de la opresin. Creo que
debemos decir las cosas por su nombre. No es slo un mtodo o una reforma
educativa. Es una forma de pedagoga donde la educacin deja de ser una prctica
moral, poltica e intelectual.