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LES COURS DE GILLES DELEUZE

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Anti Oedipe et Mille Plateaux


> 03/05/1977
> Sur la musique

Richard Pinhas : Jai une srie de questions qui partent dun domaine trs prcis, le domaine
musical, mais qui dbouchent sur des problmes beaucoup plus gnraux, et jaimerais avoir,
si possible, des rponses dordre gnral et non spcialement axes sur la musique. Je pars
de ce qui est le plus facile pour moi. La premire question porte sur un problme de temps. Il
ma sembl qu il y avait deux types de temps prdominants, principaux, enfin deux catgories
qui sappellent Chronos et Aion; je suis parti sur une rflexion sur les positions de lcole
sceptique. En gros, ils disent que le temps, ntant ni engendr ni inengendr, ni fini ni infini,
le temps nexiste pas. Cest une forme de paradoxe, et il se trouve qu un autre niveau, dans
certains livres, on retrouve une certaine forme de paradoxe alliant deux formes de filiations
: au niveau du temps, il y a une partie issue dAion et une partie issue de Chronos, et le type
de paradoxa, ce serait les positions du philosophe qui sappelle Meinong, qui arrive des
paradoxes de type : carr-rond, matire intendue, perpetuum mobile, des choses comme a.
Ce que je me demandais, cest : est-ce quon ne peut pas assister - et jai limpression que dans
certaines procdures musicales, on y assiste, peut-tre peut-on le gnraliser ou au moins
le retrouver dans dautres domaines - une espce de processus que jappelle pour linstant
processus de mtallisation, un processus mtallique qui affecterait par exemple les synthses
musicales rptitives, et qui serait une espce de mixte (bien sr, il reste dfinir cette notion
de mixte), et o on aurait un temps qui serait la fois continu et vnementiel, qui serait la
fois de lordre du continuum, qui serait ou qui, plutt, certains gards, recouvrirait -, et je le
vois comme une forme trs particulire de lAion -, ce serait une forme mixte non barbare car
ce serait une forme singulire dfinir, et qui serait la fois issue dune ligne ininterrompue,
de quelque chose qui nest pas de lordre de lvnement, qui serait peut-tre rapprocher de
lordre chronologique, et qui, dun autre ct, serait propre au temps stocien, cest dire la
ligne infinitive et une forme vide du prsent ?
Je voulais savoir si on pouvait trouver cette forme de mixte. Cest un mixte qui se situerait
du ct de lAion, mais qui serait une qualification trs singulire de lAion. Et jai limpression,
au niveau de la musique, que lon retrouve ce temps dans un temps puls, ce qui est
paradoxal, donc un temps puls du ct de lAion, qui se baladerait comme a sur une ligne
infinitive, et que ce temps puls, par une srie de dplacements extrmement forts, je pense
particulirement la musique de Philip Glass, dplacement continu par exemple au niveau des
accentuations, ce dplacement arriverait produire une dimension de plus. On peut lappeler
comme on veut : une dimension de + I, une dimension de surpuissance, une dimension de
sureffectuation ... deffectuation extrmement puissante qui serait bien plus intressante

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certains gards que la notion de temps non puls qui, elle a priori, se situerait du ct de
lAion. Donc, partir de ce mixte ou de cette espce dinterface entre des temps diffrents,
entre des lignes deffectuation connexes et diffrentielles, on assisterait linnovation de cette
espce de temps, qui est une forme particulire de lAion, et qui emprunte des lments un
temps chronologique. Dans la mme ide, jai limpression que, partir de ce temps puls, qui
soppose directement au temps non puls dont parle Boulez, et toute une cole musicale, jai
limpression que cest partir dune certaine forme de temps puls (bien sr, il y a certaines
restrictions), que lon arrive voir seffectuer des mouvements de vitesse et de lenteur et des
effectuations diffrentielles extrmement importantes. Cest partir dune certaine forme
de temps puls - et non pas partir dun temps non puls - (on pourra trouver bien sr des
exemples contradictoires) quon va trouver des excutions de mouvements de vitesse et de
lenteur et des diffrentielles bien plus importantes que dans la musique non pulse. Une fois
de plus, je pense la musique de Philip Glass, et de certains Anglais, ils font de la musique
rptitive mtallique, ils jouent vraiment sur des squences, sur des variations de vitesses
lintrieur de ces squences, sur des dplacements daccents toujours lintrieur de ces
squences, et qui, au niveau de toute une pice musicale ou bien de tout un diagramme,
ils vont faire varier les vitesses des squences, ils vont produire des interfrences ou bien
des rsonances, pas seulement harmoniques, mais des rsonances de vitesses entre des
squences qui vont scouler au mme moment, des vitesses diffrentes, au besoin a sera
la mme squence qui sera acclre ou bien ralentie, rduite, puis superpose lune lautre.
Il y a de nombreux mouvements possibles. Paradoxalement aussi, ce jeu sur les vitesses,
qui est extrmement intressant, cette effectuation de mouvements de vitesses, on va les
retrouver du ct dun certain temps puls, reprer du ct de lAion. Cest la premire
question : peut-on voir ailleurs que dans la musique, surgir ce type de temps mixte, quelle peut
tre la valeur et lefficace de ce type de mixte ?
Gilles Deleuze : Tu as introduit un mot qui, je suis sr, a intrigu tout le monde : synthse
mtallique. Quest-ce que cest que a ?
Richard : Cest uniquement le nom que jaimerais donner cette forme de temps.
Gilles : Tappellerais a synthse mtallique ?
Richard : Je lappellerais plutt forme mtallique de lAion. Cest un Aion mtallis. Cest un
nom qui a t revendiqu par cette musique l et cest un nom qui collerait bien avec cette
espce de mixte. Mtallique est un terme quon retrouve souvent. La deuxime chose qui
mintresse vient du problme que soulve toute une cole musicale, en lisant le livre de
Schoenberg, on saperoit quil adopte un certain point de vue. On retrouve dailleurs les
mmes thmes de Schoenberg Boulez, les mmes thmes thoriques : bien sr, cest
lapologie de la srie, de la structure, de tout un tas de choses que nous aimons beaucoup ici,
et les relations entre lments (discrets), cest le point de vue du structuralisme en musique,
je dis a trs grossirement. Ce qui parat extrmement important, cest que Schoenberg
semble construire sa musique partir dun terme quil emploie lui-mme, il emploie beaucoup
de termes trs freudiens : il appelle sa musique un systme de construction, il explique que
ce qui importe, ce sont les problmes de formes, en gros les affections de ces formes, la
varit des formes, des images, des dessins, des thmes, des motifs et des transformations.
Par rapport ce systme de la construction quon pourrait opposer la notion complexe
dagencements, celle-ci relve dun autre point de vue, dune tout autre perspective, dans un

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agencement par exemple, les sons vaudraient pour eux-mmes, etc ...
Ce systme de la construction repose sur le procd de la variation. Depuis Schoenberg
jusqu Boulez, ces compositeurs contemporains utilisent un procd qui sappelle la variation
et qui va permettre de trouver une nouvelle forme darticulation entre les squences ou les
sries musicales. Ce qui est extrmement intressant, cest que ce procd de la variation
fonctionne laide de deux oprations que Schoenberg appelle lui-mme la condensation
et la juxtaposition. Ces deux notions, comme celle de construction, trouvent une bizarre
rsonance dans la thorie psychanalytique, sous la forme du dplacement et de la
condensation, ou de la mtaphore et de la mtonymie. Je dis a uniquement pour essayer
de cerner rapidement ce type de musique qui exclut dentre de jeu les lignes de force, la
complexit rythmique, les systmes daccentuations, les rsonances harmoniques, la valeur
du son pris pour lui-mme, la rptition comme principe positif, le travail sur le son, les
compositions hors unit structurale, etc.
La grande hantise de Schoenberg, cest la rptition. Cest a quil rejette avant tout. Les
intervalles, les squences, ce quil appelle lui-mme les cellules, le problme est celui des
transitions. Pour lui, il existe deux coles : il y a ceux qui procdent par variations, il sen rclame,
et il y a ceux quil naime pas et qui procdent par juxtapositions ou bien par rptitions simples.
On voit que, dans un cas comme dans lautre, ce sont deux types dcriture ou de composition
qui rpondent quelque chose, quon appellerait ici un plan de fondement, et une effectuation
de lignes codes segments. A ce type de composition, il me semble que les musiciens de la
musique mtallique, ceux que jaime, procdent par un tout fait autre mode qui autorise,
cest un mode diagrammatique de composition qui autorise logiques squentielles, un
traitement des sons, des variables multiples dcriture, des principes de rptition diffrentes,
des lignes deffectuation extrmement puissantes, des mutations sonores, des devenirs
molculaires, des rapports dattraction et de rpulsion entre les sons et peut-tre entre les
squences, des mouvements de vitesse et de lenteur, etc. Dont des diffrenciations de temps
musicaux. Soit plutt une musique flux mutants seuils, comme tu avais essay de le dire. Et
jai limpression que cette musique, qui entrane tout un tas de rsonances fondamentales et
justement des jeux de diffrenciations trs importants, cette musique est une musique qui
procde par translations, par opposition une musique qui procderait par variations ou par
juxtapositions, ou par rptitions simples.
En gros, jessaierais dopposer une musique qui procde par transitions, cole des sriels
et des no-sriels, une tout autre musique qui procderait peut-tre par translations. Or, il
se trouve que la notion de translation, qui nous reste dfinir, est une notion qui appartient
un certain domaine philosophique. Jaimerais que tu nous dises ce que tu penses de
cette opposition dune part, et dautre part, que tu nous donnes une dfinition de la notion de
translation.
Gilles Deleuze : Cest toi qui introduis cette notion de translation. Dans quelle musique la
trouves-tu ?
Richard : Je couple cette notion de translation avec celles dinterfrences et de rsonances
harmoniques. Cest une musique qui joue sur des vitesses, des lenteurs, des diffrenciations
fortes ou une rptition complexe, ou bien les deux la fois, il ny a rien dexclusif, cest une
musique qui repose sur des synthses totalement inclusives. Je suppose que cest la musique
que jaime, a va de Hendrix Phil Glass en passant par Ravel, Reich, Fripp et Eno.

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Gilles : a fait un grand groupe de problmes, cest trs bien. Est-ce quon commence ldessus ?
Une chose ma inquit dans ce quon a fait la dernire fois. On avait parl des notions de
masse et de classe, et de leur utilisation du point de vue des problmes qui nous occupaient,
et jai essay de dire un certain nombre de choses. Et puis, Guattari a dit son tour un certain
nombre de choses, et jai t frapp: on disait le contraire. Je me suis dit, cest parfait, mais
est-ce que ceux qui ont cout ont t aussi sensibles que moi, ou bien est-ce que ctait le
contraire ? Alors, on commence sur cette histoire de temps.
Il faudrait trouver une dfinition de pulsation, sinon on ne peut pas se comprendre. Ou estce quon fait passer la diffrence entre un temps puls et un temps non puls ? Cest trs
variable.
Richard : Mais ma question ne porte pas sur le temps puls ou non puls, je men suis servi
comme ornement, elle porte vraiment sur une notion de temps, savoir est-ce que, partir
de la diffrence entre Chronos et Aion, est-ce que, partir de cette diffrence absolument
irrversible, ou non creusable, est-ce quon pourrait arriver trouver une forme du temps
participant de lAion, et y appartenant, et avec quels caractres spcifiques ?
Gilles : Cest a quil y a de bien dans les discussions, cest que comme on ne met pas laccent
sur les mmes trucs, cest a qui les rend utiles. Moi, je crois au contraire que lide de
pulsation nest pas quelque chose qui fait ornement dans ce que tu as dit. Cest la rpartition
du puls et du non puls qui commande, pour moi, tout lensemble des problmes que tu
poses. Chronos, Aion, cest une notion qui a toute une histoire dans lhistoire de la philosophie.
Chronos, en gros cest le temps chronologique, comme disaient les Grecs, Chronos cest le
nombre du mouvement; Aion cest le temps aussi, mais cest un temps beaucoup moins simple
comprendre. En gros, le temps puls, cest de lordre de Chronos. Notre question, en gros,
cest : est-ce quil y a un autre temps, le temps non puls par exemple, trs bien on prendra le mot
Aion. Les stociens ont t trs loin sur la distinction Aion-Chronos, et pour eux Chronos est un
temps des corps, et Aion cest un temps de lincorporel. Mais lincorporel ce nest pas lesprit.
Je propose de repartir de la notion mme de pulsation pour quon essaie davoir un temps de
dpart clair. Si jessaie de dire quun temps est puls, ce nest videmment pas sa priodicit :
il y a des pulsations irrgulires. Ce nest donc pas au niveau dune rgularit chronomtrique
que je pourrais dfinir le temps puls ou Chronos. Le domaine de Chronos, pour le moment et
par commodit, jidentifie Chronos et le temps puls, donc Chronos ce nest pas la rgularit,
ce nest pas la priodicit. Encore une fois, il y a des pulsations parfaitement irrgulires. Je
propose de dire que vous avez un temps puls lorsque vous vous trouvez devant toujours
trois coordonnes. Il suffit quil ny en ait quune sur les trois. Un temps puls, cest toujours
un temps territorialis; rgulier ou pas, cest le nombre du mouvement du pas qui marque
un territoire : je parcours mon territoire! Je peux le parcourir de mille faons, pas forcment
dans un rythme rgulier. Chaque fois que je parcours ou hante un territoire, chaque fois que
jassigne un territoire comme mien, je mapproprie un temps puls, ou je pulse un temps. Je
dirais que la forme musicale la plus simple du temps puls, ce nest pas le mtronome, ce nest
pas non plus une chronomtrie quelconque, cest la ritournelle, savoir cette chose qui nest
pas encore de la musique, cest la petite ritournelle. La petite ritournelle de lenfant, elle peut
avoir mme un rythme relativement complexe, elle peut avoir une mtronomie, une mtrologie
irrgulire, cest du temps puls parce que cest fondamentalement la manire dont une
forme sonore, si simple soit-elle, marque un territoire. Chaque fois quil y aura marquage dune

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territorialit, il y aura pulsation du temps. Le cadastre est une pulsation du temps. a, cest le
premier caractre. Un mouvement de dterritorialisation est en mme temps le dgagement
dun temps non puls. Lorsque de grands musiciens semparent dune petite ritournelle
denfant, il y a deux manires dont ils peuvent sen emparer : ou bien ils en font un collage,
tel moment du dveloppement ou du droulement de leur oeuvre, ils vous flanquent une petite
ritournelle, exemple : Berg, Woyzzeck. Cest, dans ce cas, avant tout du type collage, ltonnant
cest que loeuvre se termine l-dessus. Il arrive galement quun thme folklorique soit plaqu
dans une oeuvre, de mme quil arrive quun devenir animal soit plaqu dans une oeuvre.
Messiaen enregistrant des chants doiseaux.
Les oiseaux de Mozart, ce nest pas la mme chose, ce nest pas un collage; il se trouve quen
mme temps que la musique devient oiseau, loiseau devient autre chose que oiseau, il y a l un
bloc de devenirs, deux devenirs dissymtriques : loiseau devient autre chose dans la musique,
en mme temps que la musique devient oiseau.
Il y a certains moments de Bartok o les thmes folkloriques sont flanqus, et puis il y a quelque
chose de tout fait autre, o le thme folklorique est pris dans un bloc de devenirs. Dans ce
cas, il est vraiment dterritorialis par la musique : Berio. Un musicien comme Schummann
: la limite, on pourrait dire que toutes les formes sonores sont plus ou moins empruntes
des petites ritournelles, et en mme temps, il fait que ces ritournelles sont traverses par
un mouvement de dterritorialisation musicale qui nous fait accepter, un temps qui nest
justement plus le temps puls du territoire. Donc, voil la premire diffrence entre puls et
non puls ou entre Chronos et Aion.
Et puis, il y a une seconde diffrence : je dirais quil y a pulsation chaque fois que le temps
mesure - la territorialit, cest une notion de scansion, un territoire cest toujours quelque
chose de scand -, chaque fois que vous pouvez assigner un tat de dveloppement dune
forme et lorsque le temps sert, non plus cette fois-ci scander un territoire, mais rythmer
le dveloppement dune forme. Cest encore le domaine de Chronos. a na rien voir avec
la rgularit. Le temps puls : il ne suffira pas de le dfinir par un rythme en gnral, ou par
une chronicit en gnral ou par une chronomtrie en gnral. Chaque fois que le temps est
comme le nombre du dveloppement dune forme... Le temps biologique, videmment : une
forme biologique qui passe ... Ce nest pas par hasard que les biologistes et les embryologistes
rencontrent tellement le problme du temps et le rencontrent dune manire variable suivant
chaque espce, daprs la succession des formes vivantes, la croissance, etc. De mme en
musique, ds que vous pouvez assigner une forme sonore, dterminable par ses coordonnes
internes, par exemple mlodie-harmonie, ds que vous pouvez assigner une forme sonore
doue de proprits intrinsques, cette forme est sujette des dveloppements, par lesquels
mme elle se transforme en dautres formes ou entre en rapport ou encore se connecte
dautres formes, et l, suivant ces transformations et ces connections, vous pouvez assigner
des pulsations du temps.
Donc, le second caractre dun temps puls, cest pour moi un temps qui marque la temporalit
dune forme en dveloppement.
Le troisime caractre : il y a Chronos lorsque le temps marque ou mesure, ou scande, la
formation dun sujet. En allemand, ce serait la Bildung : la formation dun sujet. Lducation.
Lducation est un temps puls. Lducation sentimentale. a nous permet de revoir beaucoup
de choses quon a dites : le souvenir est agent de pulsation. La psychanalyse cest une
formidable entreprise de pulsation du temps.
Richard : Quand tu dis a, tu rends absolument triste le temps puls. Bien que ta dfinition
du temps puls soit juste, les choses ne sont pas aussi tranches ou aussi videntes. Je

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prends un exemple : une oeuvre de Philip Glass, Music in changing parts, cest une musique
pulse, il y a des squences extrmement mesures, extrmement subjectivises, ou plutt
extrmement segmentarises, et il se passe que dans cette musique l, en dehors du travail
sur les rsonances harmoniques, et cest trs important car a se situe compltement du ct
dun incorporel, on a toute une srie de dplacements daccents, des accents des temps forts
ou des temps secondaires devenus forts, ou encore des temps de rsonances qui surgissent
comme a, pas du tout dune manire alatoire, a aurait pu ltre, mais dans ce cas a ne lest
pas, et ces accentuations viennent pratiquement involuer un temps chronologique - comme
dirait Claire -, et qui dsorganisent, mais au sens de temps organique, qui dsorganisent
donc le corps organique de quelque chose comme la mlodie ou les harmonies. On assiste
prcisment un processus de mtallisation qui revient exacerber certaines lignes de
fuite et engager un devenir molculaire dans quelque chose qui appartenait un temps
chronologique. Alors, on a une forme de base, quon peut dire structurelle ou structurale,
subjectivise ou subjectivisable, quon peut dire segmentaire ou non, bref, tout ce que nous
naimons pas, savoir un temps chronologique, et dun autre ct, on a un processus qui vient
compltement involuer ce truc l. Et cest fait peut-tre avec un surplus de mesure, ou avec
une mesure folle, une espce de mesure qui joue justement sur des diffrences de vitesses et
qui viennent se mler cette espce de temps chronologique. Mais si ds le dpart, tu dis que
tout lment de temps chronologique est ngatif, a ferme beaucoup de portes ouvertes une
transformation ou une mtamorphose de quelque chose qui, a priori, est dessence, je ne
dirais pas nihiliste, parce que une essence nihiliste cest difficilement transformable, mais une
essence pas tout fait acheve du ct dun devenir molculaire. (Gilles : h, h, h). Tu vas
avoir beaucoup de mal dfinir le temps non puls parce que mme dans les temps les moins
pulss possible, on pourra trouver de la pulsation, la pulsation ou la marque intime, infiniment
petite du coup darchet sur le violon, ou quelque chose dans le genre. Et, la limite, ce serait
trs facile, ce serait un exercice de style ou un jeu thorique de composer et deffectuer une
musique qui sera thoriquement du ct dun temps non puls, mais qui, en fait, ne portera
en elle aucune ligne de fuite et aucun devenir possible; qui sera dessence compltement
nihiliste.
Gilles : Tu vas voir, on est daccord. On na pas du tout la mme mthode, parce que si ce que tu
veux dire cest : ne vas pas tout de suite dans tes dfinitions, vouloir faire sentir que, davance,
tout ce qui nest pas bien est du ct du temps puls. Dabord, on ne sait pas. Tas fait un peu
un plaidoyer pour rintroduire les beauts du temps puls. Je dis un peu autre chose, savoir
quil va de soi quon ne se trouve jamais que devant des mixtes. Je ne crois pas que qui que ce
soit puisse vivre dans un temps non puls, pour la simple raison quil, la lettre, en mourrait.
De mme, lorsquon a beaucoup parl du corps sans organes, et de la ncessit de sen faire
un, je nai jamais pens que lon puisse vivre sans organisme. De mme, pas question de vivre
sans sappuyer et se territorialiser sur un temps puls, qui nous permet le dveloppement
minimum des formes dont nous avons besoin, les assignations minimales des sujets que nous
sommes, car subjectivation, organisme, pulsation du temps, ce sont des conditions de vivre. Si
on fait sauter a, cest ce quon appelle un suicide. Certaines morts par la drogue sont typiques
de a : lorganisme a saut. Cest une entreprise suicidaire. Donc, sur ce point, je te dirais que
cest trop vident que, dans ce cas, on se trouve dans un mixte de temps puls et de temps
non puls. La question cest : une fois que ce mixte est donn, je considre que notre tche
cest de voir ce qui revient tel lment du mixte ou tel autre. Donc, si on nest pas retenu et
reterritorialis quelque part, on en crve, mais ce qui nous retient, compte tenu de cela, ce qui
mintresse, cest lautre aspect. Lorsque Richard me dit quil y a du bon dans le temps puls,

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je dis que a dpend : est-ce que a veut dire que le temps puls est absolument ncessaire et
que tu ne vivras pas sans, l, daccord ...
Le leitmotiv wagnrien, quest-ce que a veut dire ? Dans le cas du mixte qui nous occupe, on
voit bien en quoi le leitmotiv, chez Wagner, est typique dun temps puls. Pourquoi ? Parce que,
et cest ainsi que beaucoup de chefs dorchestre interprtent Wagner, ont compris et excut
le leitmotiv, il a prcisment tous les caractres quon vient de dterminer, les trois caractres
du temps puls : il indique au moins le germe dune forme sonore forte proprit intrinsque
ou intrieure, et il est excut comme a; deuxime caractre : quand Debussy se moquait
du leitmotiv chez Wagner, il avait une bonne formule, il disait : cest exactement comme un
poteau indicateur, il est le poteau indicateur dun personnage dont le drame wagnrien va
mettre en scne et en musique la formation, et la formation en tant que sujet. Formation
Parsifal, formation Lohengrin, a cest le ct gothen de Wagner, cest son drame lyrique qui
ne cessera pas de comporter la formation du personnage. Troisime caractre : le leitmotiv
est fondamentalement et fonctionnellement dans la musique, il fait fonction de territorialisation
sonore, il vient et revient. Et cest le hros, dans sa formation, dans sa territorialit, et dans les
formes auxquelles il renvoie, qui est l, pris dans le leitmotiv. Beaucoup de chefs dorchestre
ont mis laccent sur ces fonctions de leitmotiv.
Quand Boulez joue Wagner, il a une valuation compltement diffrente du leitmotiv. Quand
il regarde la partition, il ne trouve pas que ce soit a le leitmotiv. En gros, il dit : ce nest ni le
germe dune forme intrinsque, ni lindicateur dun personnage en formation, il sen tient ces
deux points, il dit que le leitmotiv cest un vritable thme flottant qui vient se coller ici ou l,
des endroits trs diffrents. Il y a donc autre chose aussi : il y a un thme flottant qui peut
flotter aussi bien sur les montagnes que sur les eaux, sur tel personnage ou sur tel autre, et
dont les variations vont tre, non pas des variations formelles, mais des variations perptuelles
de vitesses, dacclrations ou de ralentissements. Je dis que cest une tout autre conception
du leitmotiv. Au niveau de la direction dorchestre, cest vident que beaucoup de choses
changeront suivant que le leitmotiv wagnrien sera pratiquement compris dune manire
ou de lautre; ce ne sera videmment pas la mme excution, a va de soi, et l, je dirais
compltement comme Richard, quil nest pas question dobtenir un temps non puls ltat
pur. Le temps non puls, par dfinition, vous ne pouvez que larracher un temps puls, et si
vous supprimez toute pulsation ou temps puls, alors l, je reprends lexpression de Richard,
cest le pur nihilisme, il ny a mme plus de temps puls ou de temps pas puls : il ny a plus
rien.
Le temps non puls vous ne pouvez que le conqurir, et cest par l, jinsiste sur lingalit
de statut : dune certaine manire, le temps puls vous sera toujours donn, ou on vous
limposera, vous y mettrez de la complaisance et dun autre ct, il vous sera ordonn; lautre,
il faudra larracher. Et l, ce nest pas un problme individuel, ou collectif, encore une fois il y
a quelque chose de commun au problme de lindividuel et du collectif : un individu cest un
collectif autant quun collectif est individu.
Question : Quand on fait un film, il y a un scnario, on scrte du temps puls, mais ce scnario
va se situer dans un temps non puls...?
Gilles : Dans lenchanement, je dirais que lexemple du cinma cest merveille. Le temps puls
a couvre tout le dveloppement des formes sonores internes, donc le scnario, le rythme
des images au cinma a fait partie du temps puls. La question cest comment arracher
un temps non puls et quest-ce que a veut dire arracher un temps non puls ce systme
de la pulsation chronologique ? On peut chercher des exemples. Quest-ce quon arrache au

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juste aux formes sonores pour obtenir un temps non puls ? a consiste arracher quoi aux
formes, ou aux sujets, ou aux territorialits ? Mon problme du temps non puls a devient
: arracher quelque chose aux territorialits du temps, vous arracherez quelque chose au
dveloppement temporel des formes et vous arracherez quelque chose la formation des
sujets. L, Richard ... Certains dentre nous peuvent tre mus par certaines voix au cinma.
La voix de Bogart. Ce qui nous intresse ce nest pas Bogart en tant que sujet, mais comment
fonctionne la voix de Bogart ? Quelles est la fonction de la voix dans le parlant ? Elle na pas du
tout la mme fonction dans la comdie amricaine ou dans le film policier. La voix de Bogart, on
ne peut pas dire que ce soit une voix individualisante, bien que ce soit a aussi, cen est laspect
puls : je me territorialise sur Bogart. Il arrache quelque chose, comme si une mission - cest
une espce de voix mtallique, Claire dit que cest une voix horizontale, cest une voix rasante -,
cest une espce de fil qui envoie un type de particules sonores trs trs trs spciales. Cest
un fil mtallique qui se droule, avec un minimum dintonation; ce nest pas du tout de la voix
subjective. L aussi on pourra dire quil y a Bogart comme personnage, cest le domaine de la
formation de sujet, les territoires de Bogart, les rles quil est capable de jouer, on voit encore
des types qui ont un impermable comme Bogart, Jean Cau, cest vident quil se prend pour
Bogart.
Richard : Effectivement, on a deux mthodes diffrentes pour arriver la mme chose, a
colle. Mais partir de cette notion de mixte, il me semble que tu jettes une espce de pont,
pratiquement un pont inter-rgne entre mes deux questions, savoir qu partir du moment
o tu parles de mixte, tu arrives trs rapidement la notion de translation. Jaimerais que tu
lexpliques un petit peu.
Gilles : Jy arrive trs vite, mais moi je nappellerais pas a translation. Si jessaie de dfinir
mon temps non puls, Aion, ou un autre mot, les deux parties dun mixte ne sont jamais gales.
Lune des deux parties est toujours plus ou moins donne, lautre est toujours plus ou moins
faire. Cest pour a que je suis rest trs bergsonien. Il disait de trs belles choses l dessus.
Il disait que dans un mixte, vous navez jamais deux lments, mais un lment qui joue le rle
dimpuret et celui-l vous lavez, il vous est donn, et puis vous avez un lment pur que vous
navez pas et quil faut faire. Cest pas mal.
Je dirais donc que ce temps non puls, comment le produire ? Il faut en arriver une
analyse concrte. Vous avez du temps non puls lorsque vous avez un mouvement de
dterritorialisation : exemple : passage de la ritournelle dans sa fonction de reterritorialisation
enfantine la ritournelle dterritorialise dans loeuvre de Schumann. Deuxime caractre :
vous fabriquez du temps non puls, si au dveloppement dune forme quelconque, dfinie par
proprits intrinsques, vous arrachez des particules qui ne se dfinissent plus que par leurs
rapports de vitesses et de lenteurs, leurs rapports de mouvement et de repos. Pas facile. Si,
partir dune forme fortes proprits intrinsques, vous arrachez des particules informelles,
qui nont plus entre elles que des rapports de vitesses et de lenteurs, de mouvement et de
repos, vous avez arrach au temps puls du temps non puls. Qui fait un truc comme a ? Tout
lheure je disais que cest le musicien qui dterritorialise la ritournelle, il fait du temps non
puls ds ce moment l, et pourtant il garde du temps puls. Qui fait sarracher des particules
dans une forme ?
Immdiatement je dis les physiciens, ils ne font que a avec leurs machines, ils seraient
daccord et jespre quil ny en a pas ici, comme a ils sont daccord davance : ils fabriquent
du temps non puls. Quest-ce que cest quun cyclotron ? Je le dis dautant plus joyeusement
que je nen ai aucune ide. Quest-ce que cest que ces machins l ? Ce sont des machines

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arracher des particules qui nont plus que des vitesses diffrentielles, au point qu ce niveau
particulaire, on nappellera pas a des vitesses, les mots seront autres, mais ce nest pas
notre affaire, ils arrachent des formes physiques des particules qui nont plus que des
rapports cinmatiques, quantiques, le mot est si joli, et qui vont se dfinir par des vitesses, des
vitesses extrmement complexes. Un physicien passe son temps faire a.
Troisime caractre du temps non puls : vous navez plus assignation dun sujet, il ny a plus
formation de sujet, fini, mort Goethe. Javais essayer dopposer Kleist Goethe; Kleist, la
formation du sujet, il sen fout compltement. Ce nest pas son affaire, son affaire cest une
histoire de vitesses et de lenteurs. Jinvoque le biologiste. Quest-ce quil fait ? On peut vous dire
deux choses : il y a des formes et ces formes se dveloppent plus ou moins vite. L, je dirais
quon est en plein dans le mixte. Il y a des formes qui se dveloppent, je dirais quil y a un mixte
de deux langages l-dedans : il y a des formes qui se dveloppent, a appartient au langage
P, langage du temps puls, plus ou moins vite, a cest du mixte et a appartient au langage
non P, langage dun temps non puls. Le problme nest pas de rendre le tout cohrent, la
question est de savoir o vous allez mettre laccent. Ou bien vous allez donner un primat au
dveloppement de la forme et vous allez dire que les vitesses et les lenteurs dcoulent des
exigences du dveloppement de la forme, je pourrais l suivre lhistoire de la biologie et dire,
par exemple, que lui, l, a subordonn tout le jeu des vitesses et des lenteurs au thme de
forme qui se dveloppe, et des exigences dune forme qui se dveloppe. Jen vois dautres qui,
disant les mmes phrases - cest pour a que sous le langage, il y a de tels rglements de
comptes, cest vraiment au moment o on dit la mme chose que cest la guerre, forcment
-, il y a des biologistes qui, au contraire, vont dire que la forme et les dveloppements de la
forme dpendent uniquement des vitesses, de particules trouver, des rapports de vitesses
et de lenteurs, et mme si on na pas encore trouv ces particules, et ce sont ces rapports de
vitesses et de lenteurs entre particules la limite informelles qui va commander. Il ny a aucune
raison de les dpartager, mais quand mme notre coeur va ou aux unes, ou aux autres, une
fois de plus, on vit, tout a ne nest pas de la thorie, vous ne vivez pas de la mme manire
suivant que vous dveloppez une forme, ou suivant que vous vous reprez dans des rapports
de vitesses et de lenteurs entre particules, ou choses faisant fonction de particules, dans la
mesure o vous distribuez des affects. Ce nest pas du tout le mme mode de vie.
En biologie, tout le monde sait quentre les chiens il y a de grosses diffrences, et pourtant
ils font partie de la mme espce, alors que un chat et un tigre a ne fait pas partie de la
mme espce, cest bizarre. Pourquoi ? Quest-ce qui dfinit une espce ? La forme et son
dveloppement dfinissent une espce, mais dun autre ct, vous aurez le langage non puls
o ce qui dfinit une espce, cest uniquement la vitesse et la lenteur. Exemple : quest-ce qui
fait quun Saint Bernard et une salet de ... levrette, cest la mme espce ? Comme ils disent
: a fconde, a donne un produit vivant. Mais quest-ce qui fait que a donne un produit vivant
? On ne peut mme pas invoquer les tailles mme quand laccouplement est impossible en
fonction de pures dimensions, a ne change rien, en droit, il est possible. Quest-ce qui dfinit
sa possibilit ? Uniquement sa vitesse, vitesse daprs laquelle les spermatozodes arrivent
lovule, o lovulation se fait. Cest uniquement un rapport de vitesse et de lenteur, dans la
sexualit, qui dfinit la fcondabilit. Si le chat et le tigre, a ne marche pas, cest que ce nest
pas la mme dure de gestation, tandis que tous les chiens ont la mme dure de gestation,
la mme vitesse des spermatozodes, la mme vitesse dovulation, si bien que si diffrents
quils soient, cest une espce non pas en vertu dune forme commune ni dun dveloppement
commun de la forme, bien encore que ce soit a aussi, mais le systme de rapports vitesses
lenteurs.
Donc, je dis rapidement que les trois caractres du temps non puls, cest que vous navez plus

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dveloppement de la forme, mais arrachement de particules qui nont plus que des rapports
de vitesse et de lenteur, vous navez plus formation de sujet mais vous avez des ccits; on
a vu cette anne la diffrence entre les individuations par subjectivation, les assignations de
sujets, et les individuations par haccits, une saison, un jour. Dterritorialisation. Emission de
particules. ccits.
Voil la formule gnrale que je donnerais sur le temps non puls : vous avez vraiment
formation dun temps non puls, ou aussi bien construction dun plan de consistance, lorsque
donc il y a construction de ce quon appelait continuum dintensits, deuxime point lorsquil
y a des conjugaisons de flux, le flux de drogue ne peut tre pratiqu, par exemple, que en
rapport avec dautres flux, il ny a pas de machine ou dagencement monoflux. Dans de tels
agencements, il y a toujours mission de particules avec des rapports de vitesses et de
lenteurs, il y a continuum dintensits et il y a conjugaison de flux. A ce niveau l, il faudrait
prendre un cas et voir comment a runit la fois ces trois aspects, je pourrais dire quil y a
un plan de consistance l, que ce soit au niveau de la drogue, au niveau de la musique, il y a
un plan de consistance parce quil y a bien un continuum dintensits dfinissables, vous avez
bien une conjugaison de flux divers, vous avez bien des missions de particules qui nont plus
que des rapports cinmatiques. Cest pour a que la voix au cinma est si importante, a peut
tre pris comme subjectivation, mais galement comme ccit. Il y a lindividuation dune voix
qui est trs diffrente de lindivisualisation du sujet qui la porte. On pourrait prendre un trouble
quelconque : lanorexie par exemple ... Quest-ce quil fait lanorexique, en quoi sa tentative rate,
en quoi elle russit ?
Au niveau dune tude de cas concrets, est-ce quon va trouver cette conjugaison de flux,
cette mission de particules. On voit bien un premier point. On essaie doublier tout ce que
les mdecins ou les psychanalystes disent sur lanorexie. Tout le monde sait quun anorexique
ce nest pas quelquun qui ne se nourrit pas, cest quelquun qui se nourrit sous un rgime
trs curieux. A premire vue, ce rgime est une alternance, vraiment, de vide et de plein.
Lanorexique se vide, et il ne cesse pas de se remplir; a implique dj un certain rgime
alimentaire. Si on dit : vide et plein, au lieu de : ne pas manger, on a dj fait un gros progrs.
Il faudrait dfinir un seuil pessimal et un seuil optimal. Le pessimal ce nest pas forcment le
plus mauvais. Je pense certaines pages de Burroughs, il dit que, finalement, avant tout, cest
lhistoire du froid, le froid intrieur et le chaud.

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