SPIEGEL: Sr.

Haneke, voc ganhou o Palme dOr em Cannes esse ano pelo

seu chocante filme A Fita Branca. Agora Alemanha est at enviando voc,
um Austraco, para representa-la em Hollywood no Oscar. Vamos esperar que
os jurados do Oscar no tero que entrar em terapia depois de toda essa
tristeza. (bleakness)
Haneke: Tristeza?! Meu filme contm uma linda histria de amor, a qual no
triste, e tem momentos de ternura. Mas eu sou estereotipado por retratar s
nosso lado negro. Eu acredito que amo as pessoas, mas at a mais querida
das pessoas no vem com uma garantia de que elas vo permanecer queridas.
Cada um de ns capaz de qualquer coisa. S preciso estar na situao
certa.
SPIEGEL: A Fita Branca retrata uma vila alem em 1913 e 1914, pouco antes
do incio da Primeira Guerra Mundial, na qual misteriosos atos de violncia
acontecem. As relaes humanas na vila so profundamente problemticas.
No existem heris e no existe salvao. Voc realmente tem uma viso to
negativa da humanidade?
Haneke: Minha viso da humanidade no negativa. Mas o mundo no qual
vivemos dominado por distrbios. Eu acredito que o propsito do drama
ilustrar conflitos e algo que eu tomo com seriedade.
SPIEGEL: Os homens no seu filme so particularmente perturbados
desonestos, cruis e fracos. Voc cresceu sem um pai e foi criado pela sua
me, av e tia.
Haneke: Eu nunca sofri pela falta de um pai. Pelo contrrio, quando criana eu
era mais tentado a ver homens como um fator perturbador. Isso fez as coisas
difceis para mim quando comecei a trabalhar como diretor. Eu tinha problemas
lidando com homens, e brigas de ego surgiram rapidamente. Eu estava
acostumado a ser o homem da relao.
SPIEGEL: por causa disso que voc sempre toma o lado das mulheres nos
seus filmes?
Haneke: Eu acho que um pouco simplista explicar um trabalho atravs da
psicologia do autor. Em outras palavras, Haneke tem problemas emocionais,

ento eu no tenho que levar os filmes dele a srio. Usando esse argumento, o
espectador recua dos desafios do filme. As pessoas frequentemente usam
essa abordagem, mas eu estou acostumado j: Que tipo de pessoa Haneke ,
para fazer esse tipo de filmes?
SPIEGEL: Certamente uma questo vlida. Em A Fita Branca, at mesmo
as crianas so frias e cruis.
Haneke: E eu no acredito que as crianas sejam inocentes. Na verdade,
ningum realmente acredita nisso. S v at um playground e observe as
crianas jogando na caixa de areia! A noo romntica da criana meiga
simplesmente os pais projetando seus desejos.
SPIEGEL: Mas os seus filmes frequentemente retratam a famlia, o alicerce da
civilizao humana, como um grupo de zumbis mudos. De onde vem isso?
Haneke: Antes que voc comece a procurar na minha psique de novo: eu era
muito feliz na minha famlia de trs mulheres. Mas mesmo quando criana, eu
compreendi as dificuldades na comunicao. Eu digo azul, voc ouve verde,
pois seus sensores so organizados diferentemente. s vezes acontece em
entrevistas, no? Todo mundo tem essa experincia constantemente,
comeando na famlia.
SPIEGEL: No seu filme, voc descreve como as crianas, como resultado de
uma criao protestante estrita, so criadas para serem escravos, livres de
culpa, da autoridade.
Haneke: Sim, crianas so criadas para serem recipientes de ordens.
esperado que elas aprendam a aceitar a autoridade mesmo enquanto
rangendo seus dentes. Mas educao sempre significou o adestramento da
liberdade individual para que um possa ser integrado na sociedade. As crianas
do filme tornam os ideais dos pais sobre educao infantil em algo absoluto,
mesmo que isso no traga felicidade nenhuma.
SPIEGEL: E vinte anos depois essas crianas, como adultos, esto preparadas
para formar o alicerce da Alemanha fascista. nisso voc est querendo
chegar?

Haneke: Voc pode ver dessa maneira. No uma coincidncia que a vila
chamada Eichwald. Quando rigidez se torna um fim em si mesmo, e quando
uma ideia se torna uma ideologia, se torna perigoso para qualquer um que no
se submeta a essa ideologia. O filme usa como exemplo do fascismo alemo
para falar sobre as pr-condies mentais para qualquer tipo de terrorismo,
sendo tanto da direita quanto da esquerda, e sendo motivado tanto
politicamente quando religiosamente. Qualquer lugar onde as pessoas esto
em situaes desesperanosas, infelizes e humilhantes, elas vo agarrar
qualquer coisa que dada a elas.
SPIEGEL: O seu filme no oferece uma soluo para o dilema tambm. Voc
deixa os espectadores num estado desesperanoso.
Haneke: Esses so os seus sentimentos. Todo argumento no tem poder
contra sentimentos. Mas cada interpretao tambm correta, pois ocorre na
mente do recipiente na sua mente, nesse caso. Nesse sentido, voc contribui
para o filme tomara.
SPIEGEL: Isso soa exigente, no divertido.
Haneke: Mas voc, como espectador, no tem outra escolha. Voc contribui
para todos os filmes, mesmo aqueles que confirmam seus preconceitos. Tudo
que eu tento fazer provocar voc para que seja independente. Alm disso,
voc sempre pode abandonar o filme. Eu no tenho objees a isso. Durante a
pr-estreia da verso americana do meu filme Violncia Gratuita, ...
SPIEGEL: ... no qual dois adolescentes torturam de modo sdico uma famlia...
Haneke: ... vrias pessoas foram embora. Eu digo: o filme funcionou, pois ele
estragou a diverso para os consumidores de violncia.
SPIEGEL: Voc se sente validado quando os espectadores saem do cinema?
Essa uma atitude estranha para se ter em relao sua audincia.
Haneke: Violncia Gratuita um caso especial. Esse filme foi planejado como
um tapa na cara.
SPIEGEL: Por que deveramos ir ao cinema, s para levarmos um tapa na
cara?

Haneke: Foi uma provocao! Um tapa significa que o espectador est

chocado, e que talvez ele veja as coisas de forma diferente subitamente. Ou
ele insiste em suas expectativas serem realizadas. Ento ele ficar
desapontado e ir sair. Se voc gosta de ir para casa se sentindo tranquilizado,
voc tem que olhar filmes mainstream.
SPIEGEL: Ns gostaramos de ir para casa nos sentindo tranquilizados.
Haneke: Eu acredito que o objetivo do drama no deixar voc ir para casa
tranquilizado. Esse nunca foi seu objetivo, voltando at as tragdias gregas.
Todo filme manipulativo, estuprando o espectador. Ento a questo : Por
que eu estupro o espectador? Eu tento estupr-lo para que vire reflexivo, para
que vire independente intelectualmente e perceba seu papel no jogo da
manipulao. Eu acredito na sua inteligncia. No seu auge, o cinema deveria
ser como um salto de ski. Deveria dar ao espectador a opo de alar voo,
enquanto o ato de pular deciso dele.
SPIEGEL: Em diversos dos seus filmes, no h uma concluso satisfatria
para o quemfezisso na histria. No final, sempre somos deixados nos
sentindo perplexos. Se a arte no faz nada alm de criar perplexidade...
Haneke: ... ento voc est deixando as coisas muito fceis para voc mesmo.
Existe uma explicao lgica para tudo que acontece nesses filmes, mas eu
nunca lhe direi qual .
SPIEGEL: E voc sabe as respostas?
Haneke: Claro. Mas qual o benefcio as respostas lhe trariam? Como
espectador, eu no quero ser alimentado com solues simplrias, porque eu
sei que elas no so solues verdadeiras. O mundo no simples assim. As
nicas coisas que eu guardo de filmes e livros so as coisas que me deixaram
angustiado, as coisas que me foraram a agonizar sobre mim mesmo e o
mundo onde vivo.
SPIEGEL: Em outras palavras, suficiente para arte simplesmente fazer um
diagnstico?
Haneke: Isso j at demais. Meus filmes so uma reao ao cinema que j
existe. Os autores dos filmes mainstream no so estpidos. Eles veem o

abismo tanto quanto eu vejo, mas eles deliberadamente no falam dele, porque
tranquilizar mais fcil de vender que agitao.
SPIEGEL: verdade? Os filmes comerciais modernos de horror tambm usam
imagens e cenas inquietantes. E o mal sobrevive no final desses filmes, para
assegurar a possibilidade de sequncia.
Haneke: Mas isso outra coisa. Esses filmes fazem a violncia irreal e por
causa disso consumvel. como estar em um trem fantasma. Eu
deliberadamente me deixo sentir medo, mas eu sei que nada pode acontecer
comigo. Eu lembro quando Pulp Fiction de Quentin Tarantino foi lanado, e eu
estava sentado numa matin cheia de pessoas mais novas. A famosa cena da
cabea do menino sendo explodida causou uma grande comoo no cinema.
Eles acharam aquilo timo e quase morreram dando risada.
SPIEGEL: E voc?
Haneke: Eu fiquei incomodado, porque eu acho isso irresponsvel. No
suporto violncia. Sou alrgico a qualquer tipo de violncia fsica. Deixa-me
enjoado. errado fazer isso consumvel como algo divertido.
SPIEGEL: interessante ouvir voc dizer isso, porque seus filmes so repletos
de violncia.
Haneke: Mas eles no mostram ela e eles tiram seu valor como uma atrao.
Porque isso obsceno. Eu acho mais inteligente trabalhar com a fantasia do
espectador. A fantasia do espectador sempre mais poderosa que qualquer
imagem. O rangido do assoalho sempre pior que o monstro na porta.
SPIEGEL:

Em

outras

palavras,

se

fossemos

totalmente

saudveis

mentalmente e se no tivssemos abismos em nossas almas...

Haneke: ... ento eu certamente gostaria de conhecer essa pessoa...
SPIEGEL: ... ns poderamos olhar seus filmes sem nenhuma hesitao,
porque o horror que voc sugere no repercutiria em ns?
Haneke: Essas pessoas que voc descreveu no existem. Eu acredito que
somos todos obcecados com o medo. uma das condies bsicas da
existncia humana.

SPIEGEL: Quais so seus medos?

Haneke: Eles no so particularmente originais. Medo de doenas, medo da
dor. Medo de perder algum importante. Medo de morrer.
SPIEGEL: Mas se as pessoas j tm tantos medos, o cinema tem que deixlas ainda mais angustiadas?
Haneke: Olha, o filme Sal, ou 120 dias de Sodoma de Pier Paolo Pasolini,
que lida com a perverso sexual na Itlia fascista, me assustou tanto que eu
fiquei doente por 14 dias. Completamente devastado. At hoje, eu no juntei
coragem suficiente para olh-lo de novo. Nunca mais olhei para um abismo to
profundo e raramente aprendi tanto quanto.
SPIEGEL: Aparentemente existem vrios abismos na classe mdia da
sociedade moderna, o meio para o qual voc retornar de novo e de novo.
Haneke: o que eu conheo melhor. Eu posso contar essas histrias por
experincia prpria. Alm disso, os espectadores dos meus filmes so
principalmente da classe mdia o que facilita eles se identificarem com os
personagens dos meus filmes.
SPIEGEL: Ns acreditamos que no fcil se identificar com eles, porque eles
so sempre criaturas patticas. Por que voc permite a classe mdia sofrer
tanto? Em um filme, uma famlia comete suicdio coletivo, em outro uma famlia
assassinada. E quando voc retrata uma famlia de classe mdia feliz, ela
acaba sendo aterrorizada por ameaas como em Cach.
Haneke: Ns nos aprisionamos em ns mesmos para defendermos nossa
riqueza. Os personagens principais em Violncia Gratuita so prisioneiros de
seu prprio mundo. No final, so incapazes de escalar as cercas de segurana
que deveriam manter os intrusos fora da sua propriedade.
SPIEGEL: Parece que voc est em conflito com sua existncia de classe
mdia?
Haneke: No, eu sou grato de ter tido uma criao privilegiada. Ns
constantemente vemos pessoas na mdia que so do Terceiro Mundo e esto
tentando chegar onde ns vivemos. E ns tentamos mant-los fora. Porque

temos medo de compartilhar e medo rapidamente leva at agresso. Um dos

personagens em Cach diz: Pense em tudo que fazemos para no
perdermos nada. Essa uma frase muito importante em nossa sociedade.
SPIEGEL: Voc melhor que isso?
Haneke: No. Eu sou to covarde e egosta quanto todo mundo. Se um
imigrante estivesse na minha porta e dissesse: Voc tem tanto espao. Posso
morar aqui? Eu deixaria ele entrar? No. No sou um santo. Eu cultivo um
certo ceticismo nos meus filmes: em direo aos outros e em direo a mim
mesmo.
SPIEGEL: Sr. Haneke, ns agradecemos por essa entrevista.

http://www.spiegel.de/international/spiegel/spiegel-interview-with-directormichael-haneke-every-film-rapes-the-viewer-a-656419.html