Bo Aventura Dos Santos

Cuadernos de Sociologa
Escuela de Sociologa
Facultad de Ciencias Sociales
No. 11
2011
Contenido
Presentacin. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5
Boaventura de Sousa Santos
La universidad pblica en el siglo XXI . . . . . . . . . . . 7-25
Desafos a la sociologa en la universidad
del siglo
XXI. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 27-67
Consejo editorial:
M.Sc. Mayra Acho Tacsan
M.Sc. Asdrbal Alvarado
M.Sc. Roberto Salom Echeverra
Dr. Sergio Villena Fiengo
Dra. Nora Garita Bonilla, Editora
Presentacin
Cuadernos de sociologa es una publicacin cuyo propsito
fundamental es el de divulgar el quehacer acadmico de la escuela de sociologa de la Universidad de Costa Rica. Hemos hecho
avances en su distribucin a las Universidades centroamericanas y
tenemos versin en lnea, propiciando as el dilogo de la comunidad sociolgica regional.
Durante el ao 2010, el debate central de nuestra escuela ha
sido el de la enseanza de la sociologa. Inserto en el proceso de
un cambio curricular, la visita de Boaventura De Souza nutri, con
su fecundo pensamiento, nuestras discusiones. Desde este Sur que
es tambin Centroamrica, hemos querido editar en este ejemplar
dos trabajos suyos:
-
-
la conferencia La Universidad Pblica en el SXXI, impartida en agosto 2010 en la Universidad de Costa Rica
la charla Desafos a la Sociologia en la Universidad del siglo
XXI y el dilogo entablado con l, entre colegas, en la escuela de sociologa de la Universidad de Costa Rica durante su
visita, del cual conservamos el tono coloquial.
Las transcripciones del taller Epistemologas del Sur ser

publicadas por la Universidad Nacional.
Agradecemos la colaboracin del Dr. Sergio Villena quien,
como coordinador de la Comisin de Autoevaluacin, organiz la
visita de Boaventura de Sousa a nuestra escuela.
Es nuestra intencin, al editar este nmero de Cuadernos de
sociologa, propiciar el debate en la bsqueda de la nueva ruta de
la sociologa centroamericana, cuyo entramado ideolgico, esperamos, sea el de un pensamiento emancipador.
Dra. Nora Garita Bonilla
Editora
Cuadernos de Sociologa, No. 11, 2011 / ISSN: 1659-2689 /5
Cuadernos de Sociologa, No. 11, 2011 / ISSN: 1659-2689: 7-25
La universidad Pblica en el siglo XXI

Conferencia de Boaventura de Sousa Santos
Auditorio de Estudios Generales,

Universidad de Costa Rica
Mircoles 19 de agosto de 20101.
(Versin autorizada, pero no revisada por el autor)

Buenas tardes a todos, gracias por las palabras amables de introduccin, de presentacin. Gracias tambin, especiales, a las autoridades acadmicas presentes. Es para m un gran placer estar aqu hoy.
A pesar de hablar en distintos pases y continentes, raramente he
tratado un tema que est tan fuertemente presente en la actualidad
en el pas, como ste2. Es una coincidencia, claro. Vamos, entonces, a intentar de tocar el tema.
Conferencia Inaugural de la Facultad de Ciencias Sociales para el periodo

acadmico II-2010. La transcripcin fue realizada por Priscilla Fonseca y la
edicin por Sergio Villena. Las palabras entre corchetes fueron aadidas por el
editor con el fin de mejorar la fluidez del texto o llenar algunos vacos resultantes
de la oralidad o la dificultad de transcripcin de alguna palabra irreconocible
en la grabacin. Las notas al pi de pgina se aadieron con el fin de proveer
informacin adicional sobre algunos aspectos tratados por el conferencista.
El conferencista se refiere a las tensas negociaciones entre las universidades

pblicas y el gobierno de Costa Rica por el presupuesto para la educacin
superior pblica, ms conocido como F.E.E.S. (Fondo Especial para la
Educacin Superior).
La primera cosa es sta: Por qu en casi todo el mundo se habla de reformar la universidad? En contextos distintos, con temas
distintos, est presente en todo el mundo. Por ejemplo, en frica
hay un debate fuerte sobre la universidad y los temas que estn
en discusin son, en primer lugar, la autonoma de la universidad,
porque durante el colonialismo --como ustedes saben, ste dur
hasta 1975, cuando se libertaron las ltimas colonias portuguesas:
Angola, Mozambique, Santo Tom y Prncipe, Guinea-Bissau y
las islas de Cabo Verde- las universidades estaban al servicio del
poder colonial; despus de las independencias, las universidades
tuvieron una lucha fuerte con los gobiernos, porque no siempre
los lderes de los movimientos de liberacin nacional que tomaron
el poder estaban de acuerdo con la independencia, con el sentido
crtico del conocimiento universitario; por veces queran que la
universidad estuviese al servicio, digamos, del poder, del gobierno; ha sido una lucha tenaz, hasta hoy, en varios pases de frica.
La segunda cuestin es la financiacin. El Banco Mundial, en los
aos 90, ha declarado uno [de] los crmenes ms [letales] contra
la intelectualidad, contra la inteligencia, que nos podemos imaginar, que fue decir, en un informe importante, que el retorno de
inversin en educacin superior en frica no compensaba tener
universidades en frica. Entonces, los africanos deban invertir
en educacin bsica, secundaria y, para las universidades, deban
comprar paquetes de estudios universitarios, de planes de estudios,
de las grandes universidades extranjeras. En las condiciones de
frica, ustedes se pueden imaginar la destruccin masiva que esto
fue para la universidad africana. Todos recordamos que, en los aos
60, universidades como la Universidad de Nairobi, la Universidad
Dar esSalaam, la Universidad de Makerere, atraan intelectuales
de todo el mundo --los intelectuales que estamos conociendo trabajaron ah, en esas universidades-- pero fueron destruidas por el
Banco Mundial, por las condicionalidades a los gobiernos africanos. Slo recientemente el Banco Mundial --como es costumbre
tambin con el Fondo Monetario Internacional cuando cometen
errores, despus de toda la destruccin, reconocen los errores, pero
no compensan a los pases de la destruccin- ha decidido que quizs es importante que frica tenga sus universidades. Pero con la
destruccin masiva, las universidades para sobrevivir tuvieron que
recurrir a las donaciones extranjeras, de gobierno extranjeros, a
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travs de ayuda cientfica, tecnolgica; ah el problema de autonoma frente al Estado se transform en un problema de autonoma
frente a los donadores, los pases extranjeros, las organizaciones,
que haba ofrecido plata para las universidades, con trminos de
referencia por veces muy duros.
El tercer problema de la universidad africana es lo que podemos
decir un doble aislamiento epistemolgico. La universidad est
muy lejos de los centros hegemnicos de produccin del saber
hegemnico, cientfico y, por otro lado, est demasiado lejos tambin de los saberes locales, ancestrales, populares, tradicionales,
que son muy fuertes en frica, pero que la universidad nunca ha
reconocido, porque se haca universidad pensando en el sentido
de la ciencia moderna. Entonces, [se ha producido] este doble aislamiento: distante del conocimiento hegemnico y [distante] del
conocimiento importante a su alrededor, que la universidad no
puede, no sabe cmo, compartir, valorar, fomentar; eso crea un
problema fuerte.
En Europa la reforma de la universidad se llama el proceso de
Bolonia, gran reforma que comienza a crear lo que llamamos un
rea europea de educacin superior y que piensa sobre todo homogenizar los cursos, los planes, los grados, de las universidades,
de los diferentes sistemas universitarios en Europa, para que los
estudiantes circulen ms fcilmente, para que los cursos se aproximen ms y ms, para que los profesores [], el reconocimiento de
grado sea ms fcil y de alguna manera para que, probablemente
en el futuro, haya doctorados con ttulos europeos y no del pas.
Pero el objetivo de la reforma es otro. Se representa as: cuando
leemos los documentos, desde luego nos quedamos muy felices,
[porque se dicen] cosas muy interesantes, [ms all d]el nacionalismo; pero despus, cuando leemos bien todo el documento,
vemos que la reforma quiere que las universidades, sobre todo,
ayuden a la competitividad de las empresas europeas y por eso las
universidades tienen que estar ms y ms al servicio del mercado,
de las empresas, de la competitividad. Este objetivo, que el otro
objetivo, es que los distintos grados, sistemas universitarios, no
permiten a Europa competir con los Estados Unidos, donde estn
lo que llamamos hoy las universidades globales; ya vamos a ver
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que es eso Entonces, Europa quiere competir con los Estados

Unidos, pero los sistemas son tan distintos que no puede y por eso
quiere uniformizar, homogenizar, para maana crear algunas universidades globales, que van a competir en el mercado global de
la educacin superior con los Estados Unidos. Estos son los temas
de la reforma Europa.
En Estados Unidos tambin se habla bastante de reforma de la universidad. Ellos tienen un sistema distinto. Las universidades privadas, algunas de las cuales han sido siempre las universidades de
gran calidad, con el neoliberalismo --sobre todo las mejores- nunca tuvieron tanta plata como ahora, no tienen problema ninguno;
al contrario, [no] saben que hacer con el dinero, como en Harvard,
en mi universidad, Yale. [Pero] las [universidades] estatales estn
bajo una presin fuertsima de los Estados para reducir la inversin
pblica en la universidad y la universidad tiene que buscar recetas
[recursos] propias y producir conocimiento mercantilizado, o sea,
que se puede comprar y vender, conocimiento que puede generar
ganancias, y ah, por ejemplo, las universidades pblicas realmente ya tienen construidas recetas propias que a veces son ms que el
presupuesto distrital. Mi universidad, la Universidad de Wisconsin, en Madison, donde paso la mitad del ao, es una universidad
pblica, pero el 50% del presupuesto son fondos propios. Esto ha
creado una distorsin brutal dentro de las universidades, porque
stas se valoran, desarrollan conocimiento en las reas de conocimientos que pueden generar ganancias, como biotecnologa por
ejemplo. Pero qu pasa con las reas que no pueden generar o no
deben generar ganancias, que no estn en el mercado; esas sufren
todos los cortes presupuestarios que ustedes puedan imaginar. Hay
una distorsin total que est fragmentando internamente a las universidades. Con esto [se] va [hacia] el fin del sueo americano,
que era, como todos sabemos, una clase media, [que] se construy
con base en la universidad pblica, gratuita, [que] fue una gran
medida [un canal] de ascensin social en los Estados Unidos; ahora los estudiantes no tienen becas, tienen prstamos y salen de la
universidad endeudados, estudiantes de derecho de la universidad
pblica, salen por ejemplo de mi universidad con $50 100 mil
dlares en deudas, en la facultad de medicina pueden salir con
$250 000 de deudas, o sea, se estn endeudando [para] toda la
vida, es una situacin dramtica que, adems, los universitarios

estadounidenses discuten.
Amrica Latina es un contexto muy interesante, porque tenemos
una tendencia hegemnica y una contra-hegemnica. La hegemnica, voy a detallarla un poco, es la que ustedes estn sufriendo
aqu mismo, es un intento del neoliberalismo por destruir la universidad como la conocimos, vamos a ver cmo pasa eso Pero
hay pases donde, en contra-ciclo, se est dando una prosperidad
enorme de la universidad pblica; Brasil es un ejemplo, [all] se
estn creando universidades pblicas casi todo los das, en un momento en un mes se abrieron cinco mil plazas para la universidad
pblica en Brasil; [para] Fernando Henrique Cardoso, el anterior
presidente, la idea era no invertir en la universidad pblica y promover las universidades privadas, como lo vemos en otro pases.
No voy a detallar mucho este momento contra-hegemnico, que
es muy interesante de analizar; me voy a dedicar al movimiento
hegemnico en el continente, en este contexto ms global En
India, donde tenemos universidades famosas, la Universidad de
Nueva Delhi, una universidad muy importante, est pasando ahora
exactamente por el mismo problema que la Universidad de Costa
Rica, la universidad pblica de Costa Rica; entonces, hay que analizar por qu todo esto.
Primero Cul es el origen de todo este problema? Las universidades pblicas en la edad moderna las universidades ms antiguas
fueron creadas en el siglo XII, en Bolonia; mi universidad, la de
Combra, es una de las ms antiguas, creada en 1290 - [fueron
creadas con] el objetivo de resolver problemas de la burguesa.
Bolonia es un caso muy interesante, porque es una universidad
al margen de las autoridades pblicas de su tiempo, para crear
cuadros, lites comerciales para el capitalismo naciente; es un
proyecto muy interesante: resolver problemas para la burguesa
y ms tarde, sobre todo despus de las revoluciones burguesas,
los problemas del Estado. La universidad fue creada para resolver
los problemas de la burguesa y despus del Estado y lo resolvi
de dos maneras: formando lites, era muy importante crear lites,
polticas, econmicas y sociales para proyectos nacionales; el segundo valor de la universidad es exactamente ese: trabajar para la
creacin de proyectos nacionales. Sabemos hoy que los proyectos
nacionales --cuando miramos las ideas fundadoras de las universidades aqu en el continente tambin-- son muy excluyentes; por
ejemplo, no reconocen la diversidad tnico-cultural del continente,
son muy modernos, digamos, dentro del marco de la modernidad
occidental, pero muy acrticos por todas las exclusiones que se han
producido despus, pero de todas maneras es un proyecto nacional
capitalista y a veces socialista; [por ejemplo,] la universidad de
Nueva Delhi, fundada por Nehru3, es una universidad que tiene
un deseo, un proyecto, de ayudar a construir un proyecto nacional
socialista.
Esto es interesante; porque la universidad formaba lites y porque
la universidad formulaba el proyecto nacional, la universidad controlaba el Estado, tena algn poder sobre el Estado; todo cambi
en los ltimos 30 aos y, de alguna manera, la universidad que
resolva problemas, se transform en un problema para los pases.
La universidad, que de alguna manera controlaba el Estado, pas a
ser controlada por el Estado de una manera muy hostil; la primera
gran medida del Estado -- seal de que el Estado quiere controlar
la universidades por medio de la privacin de la inversin en la
educacin superior, eso es un cambio en todos los pases, una prdida, por eso vamos a examinar porqu este cambio de prioridad
en la inversin de la universidad pblica por parte de los Estados.
Yo pienso que una las causasno podemos detallarlas todas, podemos pasar por las causas que tienen un origen ms reciente y
que yo pienso que tienen que ver con una palabra, un concepto,
una idea, un proyecto, que es el proyecto neoliberal, que debemos
examinar porqu es tan hostil a la universidad pblica. Es hostil a
la universidad pblica por varias razones: primera, no es necesario --al contrario, es peligroso- un proyecto nacional; estamos en
periodo de economa global, de globalizacin, de liberalizacin,

La Jawaharlal Nehru University, sita en Nueva Delhi, fue constituida

legalmente en 1966 y entr en funcionamiento en 1969 (http://www.
jnu.ac.in/). r Pandit Jawharll Nehru (Allahabad, 1889-1964), fue un
destacado poltico hind, formado como abogado en la Universidad de
Cambridge (Inglaterra). Lder del ala moderada socialista del Congreso
Nacional Indio desde la lucha por la independencia y primer ministro de
la India desde la independencia el 15 de agosto de 1947 hasta su muerte
(Wikipedia).
de privatizacin y hay que eliminar las especificidades nacionales, del capitalismo de un pas, del sistema econmico de un pas.
Segundo, las lites para este modelo global pueden ser formadas
en cualquier universidad, las lites pueden escoger y pueden escoger las mejores --Por qu no ir a Estados Unidos o a Europa?- y
formar las lites en esos pases; las lites se pueden formar globalmente, para la economa global, para un sistema globalizado.
En tercer lugar, el neoliberalismos es hostil porque desde hace 20
aos, est en el plan la liberalizacin de los servicios y sobre todo
de los servicios de educacin; en este momento se est negociando en la Organizacin Mundial del Comercio la liberalizacin de
los servicios de educacin, lo que significa que realmente la educacin universitaria, terciaria como la llama el Banco Mundial,
es considerada por las grandes agencias financieras como un rea
de ganancias tremendas en el futuro, porque es todo un mercado global de educacin superior que est a disposicin para poder
ser plenamente globalizado y donde las universidades que estn
en condiciones de competir en ese mercado pueden vender, por
franchise [franquicia], por campus en diferentes pases, diversos
servicios; entonces, una universidad de Mozambique puede comprar un curso de sociologa a [la Universidad de] Harvard y lo
paga y tiene planes de estudio y tiene la revisin de profesores,
todo esto garantizado por un certificado de la Organizacin Mundial del Comercio; esto parece una caricatura, pero no lo es, miren
los documentos de la Organizacin Mundial del Comercio sobre
el proyecto de liberalizacin de la educacin superior; por eso la
universidad pblica es aqu tambin un obstculo, porque es un
rea de desmercantilizacin, es muchas veces gratuita, es un bien
pblico, no es un mercado, es una institucin al servicio del bien
pblico, es un bien pblico y un bien pblico no va a ser privatizado, no es objeto de ganancia; hay que destruir al bien pblico
para poder transformarlo en un bien privado, que se compra y que
se vende, esa es la lgica. Adems, la universidad produce conocimiento independiente, crtico, y eso es un obstculo al desarrollo
capitalista y tambin amenaza al pensamiento nico.
Entonces, el ataque a la universidad por parte del neoliberalismo es
brutal. Es curioso, la universidad histricamente tuvo que defender su autonoma en relacin, primero, a la religin y, despus, al
Estado; sobre todo defender la autonoma en relacin a la religin
fue muy duro, histricamente, para la universidad europea. Ahora,

curiosamente, [la universidad] tiene que defender su autonoma en
relacin al mercado. Ms curiosamente todava es que el ataque a
la universidad pblica no se hace directamente, [sino que] se hace
a travs del Estado, es el Estado el que est forzando a la universidad a transformarse en un mercado; este modelo neoliberal, que
es un modelo hostil al Estado, como sabemos, usa la fuerza del
Estado para destruir el bien pblico del Estado que es la universidad, la enseanza superior. Entonces, de alguna manera es necesaria la fuerza del Estado para producir su debilidad, la debilidad
de las inversiones pblicas que van a obligar naturalmente a la
privatizacin de la enseanza y el problema es complejo, porque
la universidad se qued sin aliados, la universidad est bastante
aislada socialmente Por qu? Porque se acostumbr, durante mucho tiempo, a que no necesitaba aliados porque tena un cierto poder sobre el Estado, entonces las lites eran sus aliados. Pero todo
cambi, ahora las lites estn interesadas en un mercado global, no
estn tan interesadas en la universidad pblica como estaban antes.
Y donde estn los otros aliados? La universidad se enclaustr, se
cerr demasiado, nunca mir con mucho cuidado su responsabilidad social con las clases populares, ante los problemas de las desigualdades y de las injusticias sociales, ante la destruccin cultural
y las exigencias de la multiculturalidad, se aisl de las aspiraciones
populares y por eso no tiene ahora aliados. Adems, es por eso que
la comunicacin social es tan exitosa en crear un sentido comn
hostil a la universidad porque hay ese subterrneo, digamos, del
aislamiento social de la universidad, que ahora tiene que reformular sus alianzas y este es un proceso complicado, porque no se hace
de un da al otro.
Vamos a ver entonces como podemos estar en este proceso complejo y aqu la idea que les voy a ofrecer es que, en esta segunda
parte, es que hablamos mucho de reforma a la universidad, pero lo
que est ocurriendo no es la reforma, es una lucha brutal, salvaje,
muy fuerte, entre la reforma y la contrareforma de la universidad.
La reforma es realmente la necesidad de transformar la universidad
para responder creativamente a los retos del siglo XXI; hay mucho
que reformar y vamos a ver cules son las reformas principales.
Pero hay una contrareforma que es transformar la universidad para
funcionalizarla totalmente a las necesidades del mercado, para eliminar el bien pblico de la universidad y eso no es una reforma,
porque es la destruccin misma de la universidad como la conocimos, porque no es producir para el mercado, es transformarse ella
misma en una empresa. La contra-reforma tiene nombre: es el proyecto de la universidad S.A., sociedad annima, es un proyecto
de mercantilizacin total del sistema pblico y ste es un proyecto,
lamentablemente, en este momento con mucha fuerza. Por eso yo
quiero hablar de la contrarreforma para luego hablar de la reforma,
de la verdadera reforma.
La contra-reforma tiene los siguientes rasgos: el primero, es que
estamos entrando en la sociedad del conocimiento, el conocimiento aqu va a ser entendido como medio de produccin y por eso
interesa el conocimiento que puede generar ganancias, producir no
cualquier conocimiento, sino conocimiento que pueda ser medio
de produccin, y tiene a su servicio dos grandes instrumentos: la
enseanza y la investigacin; a travs de estos mecanismos puede
contribuir de una manera decisiva para este conocimiento. Para
producir este conocimiento como medio de produccin, conocimiento para el mercado, lo mejor es que la universidad se transforme ella misma en una empresa; la universidad como existe es
totalmente deficiente para este sistema porque, primero, tiene rasgos democrticos --no se puede imaginar una empresa democrtica-; segundo, est orientada por ideas de bien pblico, tampoco el
bien pblico puede ser objeto de mercantilizacin, tiene un lgica
funcional totalmente deficiente desde el punto de vista empresarial
y por eso es un obstculo funcional, institucional, es un obstculo
a la hegemona, digamos, del conocimiento entendido como medio
de produccin; el conocimiento tiene un valor de trueque, tiene
un valor comercial y por eso [se] tiene que evaluar de una manera
muy cuantitativa la produccin de la universidad.
Entonces, el segundo rasgo [de la contra-reforma] son las evaluaciones, son los indicadores, son los objetivos de produccin, totalmente cuantificados que estn siendo organizados por grandes
agencias de ranking universitario, que las hay ya, para producir
los rankings de la universidad; esa es la palabra clave ahora: el
ranking, una clasificacin de las universidades que no tiene mucha
importancia a nivel nacional a veces, pero tiene mucha importancia
a nivel global; no tiene importancia para los consumidores, porque

la bsqueda, la demanda de las universidades tiene una manera rgida hoy en da, o sea, hay una demanda de proximidad. Las lites,
las oligarquas pueden escoger que sus hijos vayan a estudiar donde
quieran, pero no las clases medias, sus hijos van a la universidad
ms prxima, de preferencia si est en su ciudad, por todos los gastos de la educacin; entonces los rankings no son decisivos a este
nivel, son decisivos para los inversores del sistema universitario
una vez mercantilizado Por que? Porque la idea es sta: despus
de un ranking definido, debemos vincular la investigacin en la
docencia, ese es el gran proyecto del proceso de Bolonia, pero
eso debe ejecutarse en las universidades de primer rango, las universidades del Top, para ellos hay un paraso de dinero, para las
otras un infierno; entonces, el ranking empieza a destruir el sistema
universitario nacional a travs de la segmentacin de las universidades. Claro, nosotros no tenemos miedo de la evaluacin y vamos [a] ver como podemos hacerla, pero los indicadores que estn
siendo utilizados hoy para medir la eficacia de las universidades
son totalmente arbitrarios y adems son totalmente peligrosos para
algunas reas de conocimiento; por ejemplo, se los digo, en Europa es ms importantes escribir un artculo en ingls en una revista
extranjera que publicar un libro de autor de 400 pginaspara mi
ranking, para mi crdito, un libro publicado en portugus del que
soy autor, vale menos que un artculo publicado en ingls de una
revista indexada de alto nivel de citacin; claro, podemos imaginar
que la gente de biologa, de fsica, est acostumbrada a publicar en
revistas, pero en general en las ciencias sociales no gustamos de
esto, lo importante es que nos lean, aqu realmente es lo que llamo
una sociologa de las ausencias, estas reas de conocimiento van a
pasar cada vez ms por ausentes. Entonces esta cultura de ranking
esta creando una nueva cultura administrativa, que no es la vieja,
es la nueva, que se sobrepone totalmente a la cultura universitaria
acadmica y aqu hay una cosa perversa: los profesores son proletarizados por los instrumentos de los que supuestamente son dueos:
la enseanza, la evaluacin y la investigacin.
Hoy, ms del 20% del trabajo de los profesores europeos es llenar
encuestas, informes informticos- sobre los estudiantes, sobre la
produccin, sobre esto, sobre esto otro y sobre aquello, o sea, la
burocratizacin brutal de la vida del docente, que pasa cada vez
menos tiempo con sus estudiantes, porque tiene que estar en la

computadora con todos los formularios que vienen de Europa y
que hay que llenar; una esclavitud total porque adems hay unas
cosas que son totalmente estpidas desde el punto de vista intelectual y los profesores son inteligentes en general y por eso realmente
les cuesta perder el tiempo en estas cosas que saben tan subjetivas
cuanto arbitrarias[es] lo menos riguroso, estn preguntando por
medio de escalas, subjetividad pura y dura y lo que se pone despus para construir los nmeros. Entonces los estudiantes, la cultura estudiantil, est siendo superada por una cultura de consumo
estudiantil, cada vez ms una cultura de consumo.
Este tipo de liberalizacin, es una liberalizacin que busca crear
un sistema global de universidades --es lo que est en la cabeza de
la Organizacin Mundial del Comercio- donde las universidades
globales pueden crear convenios internacionales, convenios que
son contratos comerciales, de franchising, donde las universidades pueden escoger las mejores de cada pas --hay pases donde
hay universidades que pueden tener un rango internacional muy
alto, otras no tanto-, entonces va a ver aqu una lucha, no por autonoma, sino por obtener los franchising de Harvard, o de John
Hopkins, o de la London School of Economics o de algunas universidades australianas y neozelandesas que son muy fuertes; y
Europa lo que realmente quiere es crear tal vez una universidad
global, adems de Cambridge, Oxford y las coles Esto es
lo que est en curso, digamos, como un proceso hegemnico de
mucha fuerza y los Estados estn siendo utilizados para crear las
condiciones para que esto sea posible. Por ejemplo, se lucha contra los salarios de profesores, porque bajar los salarios es bajar la
calidad del conocimiento y el prestigio social del conocimiento,
es forzar a crear una acumulacin primitiva de las universidades
privadas; es rigurosamente, en trminos marxistas, una acumulacin primitiva, porque los profesores de las privadas fueron todos
formados en las universidades pblicas, toda la inversin pblica
nacional que despus es apropiada, de alguna manera robada y
apropiada privatistamente por la universidades privadas. Y aqu
lo que cuenta es una cosa curiosa en algunos pases, y quizs ac
tambin, es que el capital universitario privado tiene mucho ms
poder poltico que el correspondiente poder universitario; pueden
no tener un poder acadmico, pero tienen un poder poltico muy
fuerte; en Brasil por ejemplo, hoy en da las universidades privadas controlan el parlamento en todo lo que sea de educacin; en
este momento, cuando el Estado, el gobierno, est promoviendo
la universidad pblica, no podemos hacer nada en el congreso en
contra de la universidad privada, porque casi tiene un poder de
veto, a travs de muchos instrumentos polticos que utilizaron;
esta discrepancia entre poder poltico y poder econmico es muy
interesante, porque realmente nadie poda prever que el poder poltico del capital universitario privado fuera tan grande y [] tan
rpidamente en varios pases, pero as es y es debido a todo este
esquema que esta ah montado.
Pero hay un movimiento contra-hegemnico y me alegra mucho
saber que aqu en Costa Rica ese movimiento es fuerte y muy probablemente va a ganar, espero que gane. Es un movimiento contracorriente y para eso la universidad necesita de aliados; para la
contra-reforma no es necesario, claro, pero para la reforma s. Vamos a ver cuales son los retos, que son bastantes.
La idea general, claro, es garantizar la universidad como bien pblico, donde se produce conocimiento independiente, donde no
se forma capital humano, sino seres humanos con instrumentos
analticos, comportamentales y funcionales para enfrentar creativamente los retos del siglo XXI Cmo vamos a responder a este
reto? La primera idea es un tanto dolorosa: el neoliberalismo, en
su intento de funcionalizar la universidad, identific algunos problemas reales que los universitarios no queran reconocer en sus
universidades y eso hay que reconocerlo, no negarlo, y es doloroso y es difcil, porque adems se creo un sentido comn que el
neoliberalismo tambin ha promovido, se ha apoyado en eso, es el
sentido comn de que la universidad por s sola no se reforma, no
se har reforma.
Cules son los problemas que fueron identificados por el neoliberalismo? Muchas inercias institucionales, algunas totalmente
irracionales, mucha endogamia, o sea, padres que apoyan a los
hijos, padrinos, primos, etc. En mi universidad es muy visible en
medicina: casi todos los catedrticos son hijos de catedrticos y
nietos de catedrticos.
Segundo problema: autoritarismo disfrazado de autoridad, alto nepotismo disfrazado de mrito, elitismo disfrazado [de] excelencia,
dogmatismo partidario disfrazado de democracia y participacin,
feudalismo disfrazado de autonoma de la facultad y del departamento, temor a la evaluacin disfrazado de autonoma de la docencia,
fraude por veces institucionalizado de profesores que no ensean ni
hacen investigacin y que por veces publicaron su tesis doctoral y no
publicaron nada ms en su vida, ineficiencia administrativa; esos son
problemas que se quedaron ms visibles con el neoliberalismo y que
hay que enfrentar de una manera fuerte en las universidades; yo estoy
seguro que aqu lo vamos a hacer de una manera fuerte. Cules son
los principios para poder identificar y solucionar algunos de estos
problemas? Primero, es lo que llamo la lucha por la definicin de lo
que es la universidad y de lo que es su crisis, porque en este momento
la definicin de la crisis de la universidad est siendo formulada por
expertos internacionales, que tienen capacidad para transformar sus
opciones subjetivas en polticas pblicas; es la cosa ms peligrosa sobre los llamados expertos del sistema superior, sobre todo al servicio
del Banco Mundial, que van de pas por pas diciendo lo que debe ser
la reforma, sus opciones son totalmente arbitrarias y subjetivas, pero
con capacidad para ser transformada en polticas pblicas universitarias. Entonces, lo importante aqu es que la universidad tiene, como
primer tarea, hacer una evaluacin de s misma, una autoevaluacin,
pues si nosotros no nos vamos a evaluar, alguien nos va a evaluar;
esta evaluacin tiene que ser muy exigente y adems debe ser hecha solidariamente, con gente de fuera de nuestras universidades,
internacional por supuesto, vamos a hablar de un internacionalismo
cooperativo en contra del internacionalismo comercial de los franchising, de este internacionalismo vamos a necesitar mucho y ah va
a ser importante que esta evaluacin, inmediata a mi juicio, adems
de ser bastante exigente, va a exigir algunos cambios institucionales
fuertes dentro de las universidades.
Esta evaluacin empieza, como digo, con la definicin de la crisis,
y va a incidir sobre las tres grandes reas: formacin, investigacin
y extensin. En la formacin hay una exigencia que no podemos
olvidar, es la vinculacin entre investigacin y docencia; cada vez
ms las universidades tienen eso, es algo positivo de Bolonia, las
universidades pblicas muchas veces se olvidaron de la investigacin; felizmente no es el caso --como vi hoy en el peridico La
Nacin- de la Universidad de Costa Rica, pero es el caso de muchas otras universidades, no hay una produccin cientfica fuerte
de las universidades y esa formacin es importante para promover,
en primer lugar, a los propios de profesores, los grados se estn
desvalorizando, las maestras estn totalmente desvalorizadas hoy
-en una de las universidades donde enseo durante unos meses al
ao, en la Universidad de Warwick en Inglaterra, la maestra son
dos semestres, primer semestre de enseanza, segundo semestre
para producir una tesis y la tesis no puede tener ms que 70 pginas; lo mismo en la London School of Economics--, todos los
grados estn desvalorizados, excepto los doctorados, por ahora.
Pero queda claro que en las prximas dcadas la entrada a la universidad, a una carrera [acadmica], se hace por el doctorado, sin
doctorado no se entra; eso exige una formacin de profesores, una
inversin desde ahora, ya, crear condiciones para que los profesores que no estn doctorados se doctoren, a veces por currculum,
porque algunos profesores escriben muchos artculos, pero no se
dieron al trabajo de finalizar una tesis, eso es importante porque
en este momento los profesores estn cada vez ms proletarizados, con ms y ms horas de trabajo; dnde est la posibilidad de
escribir una tesis? y los que ya estn doctorados de hacer ms proyectos de investigacin, nacionales e internacionales --ya vamos
a hablar de eso tambin-, y por eso esa formacin de profesores
es la ms radicalmente necesaria para mejorar la formacin de los
estudiantes; y eso, como digo, no es capital humano, son seres
humanos, que van a salir al mercado a definir las capacidades que
podemos crear en la universidad. Aqu en la investigacin mucho
hay que hacer Por qu?
Cul es el principio de la reforma totalmente opuesto al principio de la contra-reforma? Es tan importante un conocimiento que
puede generar ganancias, como un conocimiento que no puede o
no debe generar ganancias. Esto debe ser el principio fundamental
de la reforma. No vamos a decir que el conocimiento que puede
generar ganancias no es importante, s, pero no es sta la medida
de la validez del conocimiento. La validez del conocimiento es la
diversidad del conocimiento universitario, es la idea de que as
como la naturaleza prospera por la diversidad, la universidad debe
hacerlo tambin por la diversidad.
Y aqu hay otro principio fundamental, la investigacin. Es otra

distincin que debemos hacer las universidades entre saber y el
saber que sabe: la universidad no es saber, la universidad debe ser
saber que sabe Qu es eso? Primero, que todos los saberes tienen
puntos internos y externos; internos son de los que pueden saber
sobre la realidad; externos, de reconocer que hay otros saberes que
pueden conocer otros aspectos de la realidad. La realidad es plural
y la verdad es plural.
Segundo, otro aspecto de la contra-reforma, la sociedad as llamada sociedad del conocimiento es tambin una sociedad del desconocimiento y la universidad tiene que identificar donde estn los
desconocimientos de la sociedad del conocimiento y para eso tiene
que articular conocimientos cientficos con otros conocimientos,
lo que llamo la ecologa de saberes.
Tercera idea de la reforma: reconquistar la legitimidad. No pienso
que podamos reconquistar la hegemona, pero esto ya fue mencionado, por eso no insisto, por las tres crisis de la universidad: el
problema de la hegemona, el problema de la legitimidad y el problema institucional. La hegemona sera [que la universidad sea] la
[nica] institucin de produccin de conocimiento de alto valor; ya
no podemos esperar [eso], es demasiado tarde, la universidad tiene
que competir y tiene que competir con otros centros, con otros impactos, con otras formas de produccin de conocimiento. La legitimidad que es la idea de que la universidad pertenece, tiene que dar
oportunidad, a las clases populares, a las clases medias del pas, es
donde esta opcin del acceso es fundamental y aqu es importante
de distinguir varias reas para reconquistar la legitimidad, porque
[en] la legitimidad es donde estn los aliados, sin legitimidad no
hay aliados y hay que buscar los aliados, porque realmente las lites no estn ah, hay que buscar otros aliados, hay que reconstruir
la legitimidad de la universidad Cmo hacerlo? El acceso. Es
fundamental crear medidas para aumentar el acceso de las clases
populares a la universidad, por diferentes maneras, la universidad
puede crear servicios de cursos libres, pueden crear una universidad popular dentro de la universidad, funcionamiento solidario
como por ejemplo hicieron en Europa en los aos 20, un proyecto de los partidos comunistas llamadas universidades populares
que existen todava hoy en muchos pases, que los profesores al
final de la tarde venan a ensear la cultura erudita a los operarios,

a los proletarios; ahora es otra cosa, dentro del foro social mundial he propuesto la creacin de una universidad popular de los
movimientos sociales, articulada con las universidades convencionales, o sea, hay que crear acceso. Cuando veo por ejemplo en los
peridicos, hoy, una resistencia [dentro de la universidad pblica
costarricense] muy grande a los movimientos de estudiantes [por
el incremento del acceso], yo me quedo [sorprendido]: hay problemas; hay que luchar, naturalmente, para que haya condiciones
para poder aumentar el nmero de estudiantes, pero es crucial que
se aumente, porque si no vamos a tener una prdida de legitimidad
y porque si no, quien no queda en la [universidad] pblica va a la
privada y la privada tiene poder suficiente para evitar lo que es el
primer principio, que es la evaluacin, la certificacin; ustedes no
se imaginan que cuanto ms poder poltico tenga el capital universitario privado ms difcil va a ser certificarlo y evaluarlo, porque
ellos van a querer controlar el proceso de certificacin. En mi pas,
por ejemplo, ha sido tremendamente difcil cerrar algunas universidades privadas por total falta de calidad y algunas se cerraron de
hecho, pero fue una lucha tenaz, [los medios de] comunicacin social, como se pueden imaginar, fue[ron] totalmente hostil[es] a esa
idea. Entonces, hay muchas formas de discriminacin, inclusive
racial, de acceso a la universidad, en muchos pases del continente,
hay que mirar ese problema; Brasil es muy interesante, hoy da
tiene el proyecto PROUNI4, una accin afirmativa para jvenes
indgenas, afro-descendientes y de las clases populares pobres, o
sea, un acceso privilegiado en trminos de clase y en trminos de
raza, es muy importante y, claro, aqu la resistencia de las inercias universitarias fue grande Por qu? Porque la idea es que es
mrito y no ms que mrito, nosotros no podemos llevar a cabo
acciones afirmativas porque eso rompe con la idea del mrito; este
tambin es un argumento de la derecha contra la entrada de los
negros en las universidades; ahora est probado que el mrito se
puede compatibilizar con acciones afirmativas, los estudiantes que
en Brasil han entrado por acciones afirmativas son de los mejores
en la universidad y uno se sorprende Por qu son los mejores?
4
Programa Universidad para Todos, implementado por el gobierno de Lula da

Silva en el ao 2005. Consultar el sitio http://prouniportal.mec.gov.br/
Por la misma razn que las mujeres son las mejores: aprovecharon
la oportunidad histrica de entrar en un lugar privilegiado, donde
nunca podan entrar, as pas con las mujeres que son las mejores
estudiantes en casi todos los pases, est pasando tambin con los
afro-descendientes y con los indgenas; entonces esta es una cuestin muy importante.
La segunda es la extensin. No puedo detallar, porque ya estoy
hablando mucho tiempo, pero de todas maneras, dos ideas: es fundamental que la extensin no sea comercializada totalmente, esto
es lo que se est produciendo hoy en muchas universidades dentro
de la extensin, que a mi juicio es fundamental para reconquistar
la legitimidad, para recaudar fondos para la universidad, entonces
la extensin es una forma de mercantilizacin; hay que evitar eso
a travs de extensin solidaria, pero eso no bastay hay que hacer
extensin al revs, como digo, que no es llevar a la universidad
para fuera, sino traer el conocimiento popular para dentro de la
universidad, los saberes de los movimientos sociales, de las organizaciones sociales, traerlos para dentro de la universidad; esto
es una revolucin curricular, nosotros no estamos acostumbrados,
porque pensamos que el conocimiento cientfico es el nico que es
vlido; es muy importante el conocimiento cientfico, el problema
es considerarlo como el nico que es vlido; y hay cosas interesantes, por ejemplo, hace poco tiempo estaba en Brasil, las facultades
de medicina parecen ser por veces hostiles a considerar otros saberes y fui a descubrir en la Amazonia una cosa fabulosa, que es
exactamente extensin al contrario: los estudiantes de ltimo ao
de la facultad de medicina van para la Amazonia no simplemente
para hacer un poco de clnica, digamos, para entrenarse, sino tambin para aprender la medicina tradicional de las zonas ribereas
de la Amazonia que es riqusima, que la Organizacin Mundial de
la Salud, por ejemplo, en frica, la considera que es una medicina importante a nivel de las enfermedades crnicas, y tambin en
algunos lugares para el SIDA. Entonces, aqu estamos haciendo
ecologa de saberes mdicos, populares y tambin los cientficos y
ste es un aspecto de la responsabilidad social; la universidad tiene
que profundizar su responsabilidad social.
Hay una tercera dimensin, las universidades van cada vez ms
a centrarse en lo que llaman el tercer ciclo, los posgrados, las
maestras y los doctorados, estoy seguro que esa es la tendencia,

que tiene un peligro enorme tambin, porque la gente llega a los
doctorados cada vez menos preparados, a veces casi no sabe escribir, entonces Cul es la responsabilidad de la universidad? Es
hacer una cosa que nunca supo hacer bien: ayudar a la enseanza
bsica y la enseanza media, la universidad se separ totalmente
de ellas y se olvid totalmente que necesita de su responsabilidad,
de conectarse con esos ramos de enseanza5. Esto digamos es un
plan que exige condiciones buenas Cules son las condiciones?
Primero, van a ver cambios institucionales fuertes; vivimos en disciplinas del siglo XIX y estamos en el siglo XXI, las lgicas de
facultades o departamentos tienen poca lgica; hay que crear nuevas formas para promover la innovacin, la internacionalizacin,
la transdisciplinariedad y la responsabilidad social. Hay que luchar
por la inversin pblica, esa es la lucha principal en este momento, una lucha por la inversin pblica como la que ustedes estn
viviendo, pero para eso necesitamos aliados y la universidad tiene
que construir esos aliados, que son los universitarios mismos porque hay una cosa tenaz, difcil de identificar y es que una parte de la
contra-reforma est dentro de la universidad: son los que no quieren
cambiar nada, los que no quieren cambiar nada objetivamente son
parte de la contra-reforma, que es totalmente exterior pero tiene
sus aliados internos, como nos podemos imaginar, de otra manera
no tendra xito. Entonces, por otro lado, luchar con el Estado es
una disputa y el Estado est en disputa, hay Estados que son ms
hostiles a la universidad, otros menos, es una lucha social y poltica
que tiene que hacerse Por qu no [buscar alianzas] locales progresistas, organizaciones sociales, movimientos sociales? Que tienen
necesidad de conocimiento universitario cada vez ms, en un foro
social con los movimientos indgenas que tiene sus propias universidades, pero quieren conocer ms del mundo del conocimiento,
5
En Amrica Latina, el caso ms interesante de enseanza de la sociologa

en el nivel secundario es probablemente el brasileo, sobre todo a partir de
1996, cuando se emite una nueva Lei de Diretrizes e Bases da Educao
nacional (LDB, Ley 9394/96) que en su artculo 36, pargrafo 1, inciso III,
establece que: ao final do ensino mdio o educando demonstre: domnio
de conhecimentos de filosofia e sociologia necessrios ao exerccio da
cidadania. Puede consultarse, entre muchos otros, el artculo de Amaury
Cesar Moraes, Licenciatura em cincias sociais e ensino de sociologia:
entre o balano e o relato, Tempo social, vol.15no.1So Paulo, 2003
de la economa, de la sociologa, de la biologa, para entender por

ejemplo a la biodiversidad, o sea, hay necesidad de crear aliados
con grupos sociales con los que nunca pudo, porque nunca llegaron
a la universidad, un porcentaje muy bajo de jvenes de las clases
populares llega a la universidad todava hoy, y la universidad tiene
que aprovechar y hacer algunos sacrificios quizs, pero que se deben hacer para poder conquistar estos grupos.
La tercera condicin es la internacionalizacin solidaria; es importantsimo que las universidades respondan al internacionalismo
comercial con el internacionalismo cooperativo, solidario, con las
universidades de otros pases con las que hay convergencia para programas de doctorado, por ejemplo, que son cada vez ms vinculados
a la docencia. En mi centro, por ejemplo, tenemos unos diez programas de doctorado, todos son temticos y todos estn conectados
con la investigacin, ustedes pueden mirar en nuestra pgina donde tenemos estos programas y con estudiantes que vienen de varias
partes del mundo, estamos intentando crear convenios para poder
intercambiar de una manera horizontal, porque otras universidades
tienen otras valencias; no es un internacionalismo cualquiera, es un
internacionalismo activo, porque si mandamos nuestros estudiantes
para regresar totalmente extranjerizados, podramos decir, o sea, totalmente ajenos a la realidad social de nuestro pas para que? Para
producir otras lites, mejor entonces que sean producidos por el capitalismo universitario global; hay que ser selectivo y hay un campo
de internacionalismo solidario, cooperativo, que est por explorar
todava hoy, donde universidades dentro del continente, del sistema americano, latinoamericano, centroamericano y en Europa, en el
continente africano y en el asitico, realmente en el sistema la universidad requiere una internacionalizacin muy intensa, con gente
que est viajando todo el tiempo, mirando y viajando por el internet,
dnde estn las cosas interesantes que pueden hacer convergencias
fructuosas y vinculaciones con nuestras universidades.
Mi mensaje es un mensaje de esperanza, lo que llamo un optimismo trgico; estoy muy optimista, pero estoy muy consciente
de todas las dificultades y pienso que esa es la medida cierta del
principio de la esperanza.
Muchas gracias.
Cuadernos de Sociologa, No. 11, 2011 / ISSN: 1659-2689: 27-67
Desafos a la sociologa en la universidad

del siglo xxi*1
Boaventura de Sousa Santos
Charla impartida en Escuela de Sociologa,

Universidad de Costa Rica
San Jos, jueves 26 de agosto de 2010
(Versin no revisada por el autor, pero autorizada)
Sergio Villena (S.V.): Boaventura de Souza Santos ya ha sido presentado, por lo que no me voy a detener en su extenssimo currculo; simplemente voy a darle la bienvenida aqu, a la Escuela de
Sociologa de la Universidad de Costa Rica. La idea hoy es realizar
un conversatorio acerca de los desafos contemporneos a la sociologa. Ayer, en la conferencia sobre la Universidad en el siglo
XXI, Boaventura nos expuso su visin acerca de los desafos que
enfrenta la universidad pblica y creo que muchos de esos retos
La transcripcin de la grabacin ha sido realizada por Priscilla Fonseca y

ha sido revisada por Sergio Villena. Las intervenciones han sido ligeramente
editadas, con el fin de aligerar repeticiones o aclarar construcciones
gramaticales poco inteligibles sin el contexto de la comunicacin oral en
que fueron inicialmente emitidas. Las expresiones sobre las que hay dudas
se encuentran marcadas con resaltador amarillo; los puntos suspensivos
entre corchetes indican, cuando estn resaltados con amarillo, que hay
una expresin inaudible que no ha podido ser transcrita; cuando no estn
destacadas, significa que se ha suprimido parte del texto, con fines a su
edicin.
plantean desafos particulares a la sociologa. Entonces, en esta

primera parte vamos a pedirle a que nos exponga su punto de vista
acerca de los desafos que enfrenta la sociologa. La segunda parte
de la sesin estar dedicada a un asunto todava ms puntual: cmo
incluir esa discusin sobre la sociologa en un plan de estudios de
Sociologa Cmo ensear sociologa en la universidad del siglo
XXI? Esos son los dos temas generales que quisiramos tratar hoy
en la maana.
Boaventura de Sousa Santos (B.S.): Buenos das, muchas gracias por estar aqu. Para algunos es la cuarta vez que me oyen,
estarn hartos de tanto ormeotros nopor eso esta reunin me
parece un poco kafkiana no? Esto no ha pasado mucho. Trabajo
en varios continentes, pero es extrao venir a dos universidades
que estn distantes y hablar cientficamente para una y ms institucionalmente, programticamente, para otra. Gran parte de la
gente que hoy est aqu no asisti a mis seminarios de la [Universidad] Nacional y fue en esos seminarios que determin un poco
las lneas cientficas, epistemolgicos y tericas que comandan los
cambios institucionales, curricularesustedes no pudieron participar en eso porque era en otra universidad y ahora vamos aqu
discutir sin poder tener el cmulo, no puedo repetir lo que dije;
si hay una segunda visita ma a Costa Rica, esto debera evitarse,
porque realmente no es muy lgico que se distribuya el tiempo
de esta manera, es poco racional, porque para mi las cuestiones
epistemolgicas, tericas, institucionales, organizativas, curriculares, de docencia, investigacin, van todas conectadas, no hay que
distinguirlas mucho no? Entonces lo que puedo decir ser extrao
para algunos de ustedes, pero tendr que hacerlo en los 20 minutos que Sergio me ha dado. Su inquietud ac es cmo reorganizar
el curso [currculum] de Sociologa; porque lo que me han dicho
Asdrbal [Alvarado] y Francisco [Enrquez], estn en el proceso
de reorganizar el plan de estudios, etc., y eso por cierto, involucra
un contexto ms amplio, que es lo que discutamos ayer sobre la
universidad del siglo XXI, sobre los cambios institucionales de
la universidad, sobre su nueva responsabilidad social y, cuando
hablamos de responsabilidad social, los socilogos de inmediato
[somos] los primeros en pensar que hay cosas que hacer, estamos
en la primera lnea.
Mirando un poco lo que est pasando en varios continentes en

nuestra disciplina y que quizs no es tan distinto de lo que pasa en
el nuestro, yo pienso que tenemos varios retos fuertes:
El primer reto es la identidad de la disciplina misma. Tenemos una
idea muy clara de cmo se organiza la disciplina, sobre todo con
[la distincin entre la] sociologa [y] la antropologa. La distincin es colonial: la sociologa estudia lo civilizado, la antropologa
lo brbaro; hoy en da no tiene sentido hacer esa distincin, pero
hay una inercia enorme, institucional, departamental, y por eso al
generar nuestra identidad institucional el gran problema son las
inercias institucionales, son las carreras, es la financiacin, son los
departamentos, son los funcionarios, que impiden que esto cambie. Por ejemplo, la London School of Economics comenz como
una universidad socialista que ustedes pueden conocer y que ya
tena esta inquietud acerca de la pertinencia de las disciplinas; se
intent terminar esa distincin entre antropologa y sociologa y la
conclusin que tuvimos fue desastrosa: si unimos las dos disciplinas se reduce a la mitad la inversin en la investigacin; entonces
hay que mantener las disciplinas porque es una manera de crear
ms campos Esto, como pueden ver, no tiene nada de cientfico;
[es ms bien una] estrategia administrativa, de poltica cientfica a
lo mucho, nada ms.
Entonces, ste es un problema que tenemos Cmo estamos enfrentndolo? Yo pienso que lo estamos enfrentando, cada vez ms,
haciendo trabajo interdisciplinario y transdisciplinario; todos los
estudios muestran que la ciencia del futuro es transdisciplinaria y
que por eso el conocimiento cientfico no puede depender de una
disciplina, tiene que buscar otras. Claro, siempre hay claves en una
disciplina, pero hay buscar otrasfilosofa, biologa, antropologa, estudios literarios, estudios humansticos, estudios culturales,
por ejemplo. Los nuevos campos que estn por ah y nosotros en
nuestros proyectos de investigacin y en la docencia ya empezamos en muchos pases a hacer eso mismo. Cuando miramos el plan
de estudioslas palabras pueden no ser muy claras, pero cuando
miramos los textos que son recomendados, exigidos a los estudiantes, vemos que los textos [encontramos que] no son disciplinarios,
vienen de otras disciplinas, de otros contextos intelectuales; hay
una inquietud nuestra de exponer a nuestros estudiantes a otros
saberes, saberes cientficos por ahora, eso es posible. Tambin lo

hacemos en investigacin; cada vez ms los proyectos son transdiciplinarios, se presentan disciplinalmente, pero tienen gente
queno s cmo es aqu, en Costa Rica, pero en los otros pases
del continente que conozco, tienen investigadores que vienen de
otras disciplinas, economistas, antroplogos, etc., porque los temas convocan diferentes capacidades, diferentes conocimientos. Y
aqu tenemos un problema que es muy tenaz en este momento en
Europa; por el hbito de la poltica educacional de investigacin,
en el sentido de la transdisciplinariedad, los comits de evaluacin de los proyectos son disciplinarios. Entonces t presentas un
proyecto con socilogos, antroplogos, pero tienes que decidir si
los vas a presentar en sociologa o antropologa y en sociologa
los jurados son socilogos y algunos no les interesa para nada el
trabajo transdisciplinario, entonces te van a decir que tu proyecto
no es muy riguroso, porque no tiene todos los elementos a los que
estamos acostumbrados en sociologa; tiene otras cosas, pero nos
las valoran. Como tal, somos unidos por la interdisciplinariedad,
ese uno de los retos que, a mi juicio, me parece encontrar.
El [segundo] reto es el de las escalas de trabajo. Nosotros en sociologa preferimos trabajar tradicionalmente la escala nacional,
con estudios locales siempre, pero con mirada nacional. Al contrario, los antroplogos, por ejemplo, estudiaron [sociedades] locales, por veces pequeos pueblos, por veces grupos de poblaciones
muy pequeitas. El socilogo tiene siempre una amplitud mayor,
para mirar las cosas a nivel nacional; los cientficos polticos, por
ejemplo, prcticamente buscan los sistemas polticos, los sistemas
nacionalesde poltica y as es nuestra escala. Lo que no hemos logrado mucho fue [superar] la desigualdad norte-sur en las
ciencias sociales y esa desigualdad se establece de esta forma: el
norte estudia el mundo, nosotros estudiamos nuestros pases. En
la universidad donde trabajo, en Madison, una gran parte de los
estudiantes son latinoamericanos; Madison es una de las mejores
escuelas de sociologa, est en el ranking; est entre Berkeley y
Madison, a veces de primero, a veces de segundo, en estos ranking
estpidos, pero aqu estay atraemos mucha gente no? entonces
los estudiantes no estn estudiando los Estados Unidos, los mismo
americanos no estudian los Estados Unidos, estudian Nicaragua,
estudian Costa Rica, estudian Brasil, India, Mozambique, lo que
sea. El norte estudia el mundo, nosotros estudiamos a nosotros y

esto ha creado un problema terico muy fuerte, porque los cientficos sociales del sur tienen que conocer marcos tericos que el
norte escribe sobre sus propias realidades y adems les dan total
prioridad Estaba viendo un articulo ac y los artculos que me
ensearon son todos de colegas ingleses, americanos, que estudiaron Costa Rica; para los del norte es fcil, porque hay algunos que
tampoco dominan el espaol suficiente para conocer bien; otros,
porque da ms prestigio citar a los colegas del norte; entonces hay
una desigualdad dentro del sistema, una relacin de poder desigual
en las ciencias sociales, que nosotros en la sociologa la sentimos
mucho Por qu? Porque de alguna manera podramos decir que
somos competentes, conocemos nuestra realidad, somos competentes para analizarla y tenemos colegas que todos sabemos que
vienen ac por veces un ao, por veces dos aos a lo mximo y hoy
cada vez ms por seis meses, al final sacan una tesis doctoral que
publican en cualquier universidad y ah estn declamando lo que
es Costa Rica o lo que es Nicaragua, etc., y el resto no cuenta. Lo
que deca ayer: nosotros en las ciencias sociales transformamos el
conocimiento popular en materia prima para nuestras encuestas, en
nuestros trabajos; los colegas del norte transforman nuestros libros
en materia prima para sus libros y adems los plagian, los copian,
muy seguros de que ustedes nunca van a comprobar ese proceso
ltimamente tuvimos unos casos escandalosos de tesis que fueron escritas por otras personas. En Estados Unidos, tenemos un
sistema muy completo en Columbia para detectar estos crmenes,
digamos que es un crimen de plagio, pero no se detectan siempre,
es difcil y un criminoso inteligente sabe cmo hacer [para burlar]
todos los programas ms sofisticados de Columbia University. Entonces, es importante [lo de] las escalaslos objetos de investigacin, es importante exactamente por esta [a]simetra que se crea
entre el norte y el sur, y que se reproduce siempre; por eso no nos
podemos sorprender que nuestros mejores estudiantes quieran seguir sus estudios en el norte y aplican para becas y van al centro
de poder porque realmente aprendieron de nuestras escuelas que
los mejores centros, las mejor bibliografa de nuestro pas, estn
ah. No hemos valoradolo que yo llamo en mi libro La critica a la razn indolente, hemos desperdiciado mucha experiencia terica, analtica del continente, que se valora aos ms tarde
porque alguien la descubrea veces un extranjero, la descubre,
entonces la gente va a mirar y la va mirar con mucho inters no?

Son grandes socilogos que se quedan casi olvidados, como es el
caso de Pablo Gonzlez Casanova, como fue el caso de Orlando
Fals Borda, que fue descubierto por los gringos cuando ellos pensaron que el Manual de Investigacin Accin participativa era
una cosas muy novedosa; Ren Zabaleta Mercado otro gran socilogo de este continente Ren usa un concepto y Michael Hardt
y Toni Negri intentaron generalizarlo, el concepto de multitud,
que es un concepto de Spinoza, pero ya era utilizado por Zabaleta
para estudiar la sociedad abigarrada en Bolivia. Entonces hay aqu
mucha injusticia cognitiva, que nosotros cometemos en relacin a
nuestros colegas pasados; adems no nos gusta citarnos unos a los
otros; no nos leemos los unos a los otros; no nos comentamos los
unos a los otros, casi tenemos temor de presentar al colega, porque
puede parecer una debilidad y nosotros no queremos ser fragilizados, puesmejor presentar a alguien de fuera. Eso, realmente,
es lo que caracteriza a una comunidad perifrica, que el sistema
de citacin es vertical, el sistema de las comunidades centrales es
horizontal: los americanos en gran medida citan a los americanos,
los ingleses en 80% citan a los ingleses, los portugueses en 30
40%, los brasileos 20%,10%, depende de los temas, depende de
las reas; podemos hacer una correlacin: cuanto ms perifrica
es la comunidad, ms alta es la probabilidad que la citacin sea
de extranjeros y no de su propio pas y esto a mi juicio es inquietante porque estamos produciendo o para legitimar conocimiento
hecho en el extranjero y quizs estamos contribuyendo a lo que yo
llamo en mi libro Epistemologa del sur, una sociologa de las
ausencias; estamos invisibilizando, estamos creando ausencias de
muchos estudios, de muchas realidades de nuestros pases. Este es
el otro tema que, a mi juicio, es importante dentro de la sociologa
en general.
El tercer reto. Ayer me preguntaron en los seminarios cmo la metodologa se articula con las opciones tericas y polticas. Hay una
distincin muy importante, que es poder utilizar las metodologas
positivistas sin ser positivista. El positivismo nos obliga, naturalmente, a confundir, a no distinguir entre objetividad y neutralidad.
El uso no positivista de las metodologas nos permite distinguir
muy claramente entre objetividad y neutralidad: objetividad es la
que resulta de la aplicacin de las metodologas, de las hiptesis
de trabajo, de todos los instrumentos que tenemos, cualitativos,

cuantitativos, que nos permiten crear una visin multifactica de la
realidad, crear una distancia critica en relacin a la realidad. Pero
eso no implica que seamos neutrales, no implica que cuando estoy
estudiando el trabajo esclavo en Brasil, yo no tengo que saber de
qu lado estoy, del lado de los ganadores que crean el trabajo esclavo o del lado de los trabajadores esclavos. El mejor ejemplo que
todos tenemos es Marx; nadie puede poner en duda que Marx es
objetivo en las metodologas y en las tcnicas, pero no es neutro:
est del lado del proletariado y quiere transformar a la sociedad
y esto es fcil de decir, es difcil de aplicar en lo concreto. Ese es
el tercer reto en la enseanza, en la docencia, de la investigacin.
El cuarto reto tiene que ver con la investigacin y la pluralidad
terica, con cmo escogemos nuestros proyectos de investigacin.
Cada vez ms estamos sujetos a trminos de referencia, a concursos
cientficos que estn cerrados, en el sentido de que se abren para un
tema en particular (violencia domestica, temas feministas, etc.) y
nosotros vamos en bsqueda de lo que est disponible. Entonces la
investigacin es bastante problemtica, exactamente porque ya no
podemos discutir autnomamente por qu hay financiacin para
ciertos temas y no para otros; por otro lado, ahora estamos -sobre
todo los ms perifricos, no es vuestro caso- en que casi no hay
plata para la investigacin y entonces la investigacin que se hace
es financiada por agencias extranjeras, ONGs, de ayuda multilateral o bilateral, de Suecia, algunas de izquierda, progresistas como
la Fundacin Rosa Luxemburgo, para quien estoy haciendo ahora
un proyecto-- entonces no estoy hablando teora, aunque sean de
izquierda vamos a ver despus como debemos lidiar con ellas,
pero ellas determinan en gran medida los trminos, las formas, los
temas en que estn interesados y a veces nosotros podemos estar
interesados, pero nos repugna que alguien nos diga mira tienes
que incluir las mujeres, tienes que tener este tema y nosotros
queremos incluir el tema feminista, pero no queremos que sea por
imposicin. Entonces, nuestra investigacin est siendo proletarizada y los investigadores, realmente, en la periferia, son lo que
llamamos en la sociologa, en la antropologa, los informantes privilegiados; vienen socilogos de otros pases, financiados por esas
instituciones y les entrevistan, les preguntan por todo lo que pasa
en la realidad y despus escriben sus artculos y el investigador
local es materia prima de nuevo, es un informador privilegiado

y esto por ejemplo pasa de una manera brutal en frica y pasa
en algunos pases, aqu, en este continente. Como ustedes pueden
ver, esto se conecta con la reforma de la universidad: los Estados,
al rebajar los salarios de los profesores exigen que los profesores
vayan a buscar alguna financiacin extra a los sistemas, unos enseando en las [universidades] privadas, y as se transforman en lo
que nosotros en Portugal llamamos los turbo profesores, porque
van de una facultad a otra. Lo otro es realmente pasarse haciendo informes para grandes agencias internacionales, para el Banco
Mundial, para OCDE, etc., con trminos de referencia que, si alguno de ustedes alguna vez hizo estos informes, sabe que el Banco
Mundial quiere controlar siempre las conclusiones, manejarlas a
nivel local, cuando vamos a escribir las conclusiones siempre viene ms gente del Banco que de alguna manera va a redondear lo
que vamos a decir. Esto es como un ataque a la autonoma de la
investigacin, que no viene ni desde el Estado, ni viene del mercado, sino de la estructura misma de la financiacin.
El otro problema es una tendencia muy peligrosa para los pequeos pases como Portugal y Costa Rica-Portugal tiene 35 000
Km2, es ms pequea que Costa Rica, aunque tenemos 10 millones de habitantes, un poquito ms que ustedes. Exactamente,
es el hecho de que hay una tendencia en esta contrarreforma [de
la universidad pblica de la] que habl ayer, de concentrar todos
los fondos de la investigacin verdaderamente importantes en
conjuntos amplios de grandes instituciones, que pueden agregar
pequeas instituciones, pero hay que hacer parceras muy grandes
y esas parceras exigen ms acrtica, si se dimensiona y nosotros
estamos acostumbrados a tener total autonoma.no es fcil. Mi
centro de investigacin es un centro de excelencia en Europa, con
115 investigadores, 20 enteramente dedicados a la investigacin,
los otros son profesores, como ustedes o como yo, en facultades;
60% de los investigadores de planta, digamos integrados, son extranjeros, no son portugueses, porque decidimos internacionalizar
nuestro centro. Incluso con todo el aparato de gestin de proyectos, de gente que va a Bruselas [sede de la Unin Europea], es muy
difcil conseguir un proyecto grande; o sea, podemos conseguir un
proyecto de investigacin pequeo; es por eso que mucha gente
en el continente se refugia, por ejemplo, en el lado terico, en el
trabajo histrico, que es trabajo que no necesita grandes fondos

para trabajo emprico, sobre todo del trabajo emprico que se quiere internacionalizar y ah est la otra idea: como nosotros estamos
acostumbrados a la escala nacional, muy difcilmente queremos
hacer trabajo comparado y se es el futuro. Todo el trabajo sociolgico del futuro va a ser comparado, y entre pases, diferentes
pases, contiguos o distantes, porque la globalizacin hegemnica
tiene que ser combatida por una globalizacin contrahegemnica
y esa globalizacin contrahegemnica tiene un elemento de conocimiento[por ejemplo,] cmo es la cuestin ambiental en Costa
Rica, comparada con Pakistn Por qu no? Pero para eso necesitamos plata y no hay plata Por qu? Porque vamos a la Fundacin Ford y la Fundacin Ford de Amrica Latina te dice s, pero
haces el estudio ac, porque para Pakistn es la Fundacin Ford
India. Entonces, nosotros estamos imposibilitados, a menos que
podamos ejercer alguna presin sobre nuestros gobiernos para que
cambien las polticas de investigacin y algunos pases como el
caso de Brasil, que realmente ha abierto campos de investigacin
para internacionalizacin sobre todo para las pases, sorpresa, en
que Brasil tiene inters imperial: frica, India y ah es posible para
el investigador brasileo hacer investigacin en India y en Brasil;
nosotros no [podemos obtener financiamiento], porque estamos
buscando siempre la contra hegemona.
La otra cuestin, conectada con la investigacin comparativa, es
la orientacin [que stas investigaciones usualmente tienen] no?
Tenemos una tradicin brutal de investigacin comparativa en los
Estados Unidos, comparando 30 pases con sistemas electorales,
democrticosse ha hecho aqu en Amrica Latina, mi querido
amigo Guillermo ODonell compar todos los pases y tiene indicadores para todos los pasesno aprendemos mucho despus de
estas lecturas, pero de todas maneras ah estn. Para quien, como
yo, parte de una tradicin de sociologa crtica y de teora crtica es
muy importante hacer este trabajo investigativo comparativo entre diferentes realidades y determinar cmo ganamos financiacin
para traer otros colegas; por eso los convenioshay una agresiva
posibilidad de un convenio entre vuestro centro de investigacin
y el nuestroporque adems en Europa necesitamos de terceros,
para realizar algunos proyectos y nosotros buscamos siempre que,
dentro de los trminos de referencia, la definicin de los temas
sea discutida con nuestros colegas, porque la tendencia, como ustedes saben, es definir los temas y despus preguntar t quieres participar?, t quieres? proletarizacin total y dura. Yo,
por ejemplo, ahora estoy terminado un trabajo --financiado por el
gobierno angolano-- en el que soy codirector y porque soy codirector? Porque no acepto dirigir proyectos en frica que no tenga
un codirector local, que tiene que definir conmigo los conceptos,
las metodologas; fue as que hicimos en Mozambique, fue lo que
hicimos en Angola, fue as que hicimos en Colombia. Si ustedes
miran los dos volmenes sobre sociologa jurdica en Colombia,
que se llama Calidoscopio de las justicias en Colombia, vern
que voy a estar yo y Mauricio Garca Villegas, un colombiano; si
voy realizar un proyecto aqu, por supuesto que tendra que tener
un codirector, codirectora, ac y compartimos las concepciones.
Esto es globalizacin contrahegemnica, porque es normal que
esos trminos estn definidos y no hay que discutir; para eso es
necesario tener alguna posibilidad de buscar plata y [en] eso tambin hay xitos extraordinarios en este continente, de gente con
gran capacidad que logra obtener dinero para su investigacin,
sobre todo porque la vincula a la docencia. Cada vez ms la investigacin va a ser conectada con la docencia y con los doctorados;
imagnense, por ejemplo, los ttulos de los doctorados que damos
en el Centro en Combra: Post-Colonialismo y ciudadana global, un doctorado en Justicia y Derecho en el Siglo XXI, un
doctorado en democracias participativas, un doctorado en culturas
urbanas, un doctorado en sindicalismo y trabajo, otros sobre lenguajes y globalizacin, el otro sobre estudios feministas; son temas
de doctorado, que despus saldr algo sobre sociologa, pero los
doctorados son temticos, no son sociolgicos, que es la tendencia
hasta ahora de las facultades, doctorados en sociologa general.
Cada vez ms, hay una demanda por doctorados generales; claro,
soy doctor en sociologa, nuestros estudiantes que gran parte son
extranjeros, 80% de nuestros estudiantes son brasileos, los son
otros latinoamericanos, otros son portugueses, ellos quieren ser
doctores en sociologa porque el grado es dado por la universidad,
no es la Facultad que da el grado, es la universidad de Combra
no? pero quieren trabajar en los temas, Por qu? Primero, porque
son estudiantes que ya estn interesados en estos temas, algunos
vienen con experiencia --tenemos muchos estudiantes que vienen
de movimientos sociales-, que vienen de organizaciones sociales y
que quieren estudiar y que son muy buenos; por otro lado, obviamente, ofrecemos los temas en los que estamos realizando nuestra
investigacin y nuestros investigadores ganan con los estudiantes
y nosotros ganamos con ellos y as vamosyo pienso que esta
idea es importante. La otra son los post-doctoradosno tengo ms
que una, dos reuniones por ao para los post-doctorados, que casi
ahora estoy dejando de orientar doctorados y oriento solamente los
post-doctorados, porque es el futuro de hecho y es donde necesitas
ms necesitas, digamos, seniority, ms experiencia, porque cuando
te llega un doctorado, una doctorada, es una persona que ya tiene una experiencia larga. Ahora hay becas para post-doctorado en
todo el continente, becas por un ao; t sales de tu institucin por
un ao y regresas, casi todos los que trabajan conmigo hacen un
libro, despus de eso, su estudio de post-doctorado es un tema escogido por ellos. Esto es importante para las instituciones: aprendizaje mutuo, recproco, porque yo no se ms que el post-doctorado
y seguimos por supuesto su tema especifico, aprendo bastante con
ellos; uno de ellos es sobre teologa y derechos humanos, estoy
aprendiendo teologa con l, porque es un telogo, formado adems en Alemania, tiene una buena formacin en teologa; claro,
tiene que dar seminarios. Aqu nosotros tenemos un reto, siempre
hay un lado oscuro y un lado claro; esta idea de comprometer la investigacin y docencia es muy importante, por un lado; por el otro,
es proletarizar a todos los estudiantes de doctorado. Esto es lo que
tenemos en Estados Unidos, donde cada vez menos los estudiantes
de doctorado pueden decidir sus temas; entran a un departamento
y el departamentos dice t puedes hacer un tema sobre esto, esto,
esto, esto, porque son los temas que interesan a modo grosso; y
tiene otro aspecto de proletarizacin en los departamentos de
sociologa de Madison, no s los datos de este ao, pero el ao
pasado ms del 50% de la designacin de las clases en el programa
de doctorado eran dados por Teenagers, Teacher Assistant, o sea,
candidatos a doctorados; el profesor da las primeras clases, pero
despus vienen los teenagers y los teaches assistant, que pagan
su educacin de doctorado siendo profesores; entonces aqu hay
una perversidad muy interesante, porque como ayer decahay un
principio muy fuerte, en Europa por ejemplo y en Estados Unidos,
de que t no puedes ser profesor de un doctorado, si t mismo no
tienes un doctorado, y habr excepciones, yo tengo algunos en mi
centro, tcnicos altamente especializados en una rea, no tienen
doctorado, pero hay una decisin del consejo cientfico que les
garantiza, los certifica, pero realmente debe ser un principio el
doctorado que est encargado de las clases de doctorado, en los
Estados Unidos as es formalmente, en la realidad de hecho, todas
las metodologas, todos los temas son tratados por teenagers.
La ltima cuestin, pienso que la voy a dejar para el debate, es
la cuestin de la responsabilidad social. Yo he propuesto algunos
temas de mi trabajo para que podamos construir epistemolgicamente esta responsabilidad social, darle realmente un sustrato
terico, analtico y epistemolgico, bajo el principio no hay justicia social global sin justicia cognitiva global. Tienes que crear
justicia de los conocimientos, de los que estn dentro y de los que
estn fuera de la universidad, no es que todo es vlido para todo,
pero hay que reconocer que hay conocimientos que circulan fuera
de la universidad que son importantes y que la universidad est
en una situacin muy difcil en ellos: primero, fue entrenada para
desconocer esos saberes; segundo, aunque hoy algunos gustaran
de conocerlos, nuestro modelo de conocer algo, de reconocer algo,
es certificar, y no se puede certificar esos conocimientos; entonces
t no puedes ignorarlos, pero tampoco puedes certificarlos, y eso
ha creado tensiones muy interesantes en lo que llamo el rea de las
ecologas de saberes. Cmo, por ejemplo, integrar en la facultad
de medicina la medicina tradicional de los indgenas de las comunidades campesinas; cmo integrar en la facultad de derecho el
pluralismo jurdico de las comunidades urbanas de las favelas, de
las barriadas formales e informales; yo viv en una de ellas en Ro
de Janeiro para producir mi tesis doctoral y ah descubr toda esa
rea de derecho informal; eso me ha llevado a sealar que necesitamos extensin al revs.
Entonces, stas son, entre muchsimas otras, las cuestiones que
podramos discutir sobre nuestra disciplina. En los Estados Unidos --es para m un privilegio poder trabajar en los Estados Unidos porque lo peor viene de ah, lo peor siempre viene de ah con
algunos aos de antecedencia Pero, en trminos de ciencias
sociales, hoy en da no vienen, no vienen por varias razones: porque es difcil la creatividad terica en los Estados Unidos, porque
por un lado hay una presin brutal para publicar y publicar rpidamente; segundo, porque los refers de las revistas son los ms
estpidos que puedan imaginar, porque obligan a explicar cosas

que no es necesario explicar, pero su ignorancia es una ignorancia
que nos obliga pero es til! Eso desmoraliza sobre toda cuando
venimos de otras lenguas y realmente no hay ninguna sensibilidad; por ejemplo, la revistas americanas en general piensan que
todos los socilogos latinoamericanos escriben retricamente, retricamente quiere decir que no son originales, que repiten frases,
adjetivos tenemos estilos distintos no? Respetamos a Garca
Mrquez que escribe de una manera muy distinta que () son dos
grandes autores, pero [entre] los socilogos no puede ser, [todos]
tienen que tener la [misma] forma [de escritura] no? Y no hay
creatividadsi ustedes miran, yo les puedo dar muchas pruebas.
Las ideas novedosas que hoy salen de la sociologa americana salieron todas de este continente; es realmente acumulacin primitiva y eso se puede demostrar, aunque vengan con nuevos nombres
y nosotros pensemos que es una cosas nueva; [por ejemplo,] mi
querido amigo Michael Burawoy, ahora presidente de la Asociacin Internacional de Sociologa, desarroll una gran teora sobre
sociologa pblica porque nunca haba ledo a Orlando Fals Borda,
sino un pequeo artculo que haba salido en ingls y de ah desarroll toda una teora. Pero la teora est en Orlando, no est en
Michael, y as se crea la novedad en las ciencias sociales y por eso
ustedes mismos deben proteger sus trabajos, porque hoy el robo
est institucionalizado dentro de las ciencias sociales. Disculpen
que les haya dado una imagen distpica, pero es de alguien que
tiene este privilegio; tengo ventajas enormesen el centro tengo
casi todas las publiaciones, en la biblioteca y tener todo el material
para una persona como yo, que trabaja en diferentes lenguas, que
empez en Alemania; todos los lujos, diferentes lujos para trabajar [que] no los tengo en Brasil, no los tengo en Portugal, todo
esto son ventajas extraordinarias y a los jvenes les gusta aprovechar eso, se es el lado positivo, hay que reconocerlo no? Ahora,
pagamos un precio por eso tambin, la presin, por ejemplo en
nuestro centro --ustedes van ver que nuestra biblioteca se llama
Biblioteca Norte-Sur- lo que hicimos fue traer para la biblioteca
revistar del sur, de pases que raramente los estudiantes van a mirar, porque no estn indexadas o porque no estn electrnicamente disponibles, de Tailandia, de Indonesia, de Singapur; estamos
intentando que los estudiantes miren eso y creamos tres centros,
que son autnomos, que son Amrica Latina y que son frica.
Estamos en la idea de la globalizacin contra-hegemnica para

hacer intercambio solidario y si tenemos un convenio ac ustedes no necesitan por el desarrollo que tienen, pero Mozambique no tiene, Angola no tiene de bajar textosun estudiante en
Angola que quiere bajar de la Internet un texto puede demorar
cuatro horas, un estudiante en Portugal demora 30 segundos,
aqu tambin es lo mismo, rpido; pero las bases de datos no
estn disponibles, no tenemos las bases de datos que tiene la
biblioteca de Madison; para que los estudiantes entiendan enviamos entonces los artculos a nuestros colegas de Angola,
de Mozambique, de Brasil; esto se gener en 1999 a travs de
un proyecto que se llam reinventar la emancipacin social,
que yo dirijo y que es un intento de producir, de ver cmo est
la ciencia social producida fuera de los centros hegemnicos
de Ciencias sociales, yo junt adems de Portugal, Colombia,
Brasil, India, Sur frica y Mozambique. Este conocimiento,
que se hace en diferentes formas, debe ser conocido en el centro; la coleccin Reinventar la emancipacin social organizada por m y publicada en Londres, en este momento tiene
cuatro grandes volmenes, 600 pginas, algunos ya estn en
Internet, que se llama otra democracia posible, otra produccin es posible, otro conocimiento es posible y las fuerzas
del mundo. Como pueden imaginar, el ltimo volumen es el
ms difcil, es el libro que voy a publicar yo mismo, porque
todos los otros son libros que yo coordino con varios colegas,
tengo captulos mos. Lamentablemente hasta ahora, CLACSO
no pudo, no hubo capacidad para, traducir esto al espaol; est
disponible en portugus, est disponible en ingls, no est en
espaol; en espaol slo esta publicado el primer volumen, por
el Fondo de Cultura Econmica, Repensar la democracia;
no s si vamos a producir tambin Producir para vivir, el
segundo volumen; no sabemos realmente, no hay plata para
tanta traduccin al espaol, porque es caro este proyecto. Es
un intento concreto donde ustedes pueden ver, sobre todo en
mis introducciones, cuales son los dilemas de producir ciencia
social fuera de los centros hegemnicos, sin aceptar con conformismo que el centro hegemnico es mejor cientficamente;
es muchas veces mejor porque tiene ms poder cientfico, no
porque sea esencialmente mejor !Soy incorregible! Me dieron
20 minutos y habl 40...disculpen.
SV.: Muchas gracias, Boaventura. Vamos a abrir una ronda de comentarios y preguntas.
Jorge Rovira (J.R.): Si de comentario se trataun poquito ms
all de alguna pregunta, encuentro muy refrescantes sus reflexiones, tanto las de ayer como las de hoy, muy refrescantes, muy estimulantes. Quizs para empezar, uno de los problemas que tenemos
nosotros en Costa Rica y en general en Centroamrica y que su
reflexin lo visualiza bien, es que pertenecemos a una regin en
la que nosotros mismos carecemos de inters por el resto de los
pases de la regin, es decir, la zona inmediata de trabajo desde la
perspectiva centroamericana es muy, muy dbil, en cada uno de
nuestros pases y eso es extremadamente grave; ese es el primer
sealamiento.
El segundo sealamiento. Dentro de lo que ha habido, profesor
Souza, hay que mencionar un par de esfuerzos que se estn haciendo, para, digmoslo as, revivir la reflexin sobre la discusin
acadmica del Sur, adems de los trabajos suyos, que son el taller
que se hizo hace dos aos en la India sobre dependencia acadmica y el que se va a celebrar, el segundo de ellos, en noviembre de
este ao 2010 en Mendoza (Argentina), en la Universidad Nacional de Cuyo liderado por la Dra. Fernanda Beigel, quien coordina
el Programa de Investigacin sobre Dependencia Acadmica en
Amrica Latina (PIDAAL), precisamente alrededor de este tema.
Me gustara preguntarle si el trabajo suyo tiene algn vnculo con
estos grupos, cmo los ve usted, con quines se est relacionando,
tomando en cuenta que se trata de un gran grupo que va mucho
ms all de pases, est en la India y en varias otras partes del Sur.
El tercer comentario es sobre el tema de la formacin doctoral.
Nosotros estamos en un proceso de renovacin del personal acadmico y una de las cosas que nos preocupa muchsimo es que
quienes obtengan su doctorado en el extranjero, con un programa
de becas muy generoso e importante que tiene la Universidad de
Costa Rica desde hace 50 aos, se graden en programas doctorales de universidades de excelencia acadmica indiscutible. A veces
no le ponemos tanta atencin a las perspectivas desde las cuales
se trabaja, porque hay universidades en Amrica Latina de primer
mundo, pero que no tienen una perspectiva desde la periferia y hay
universidades en el norte que tienen perspectiva tambin sobre el
De
sur; entonces ah, pienso yo, que nosotros tenemos un gran reto,
que no es solo mandar gente a sacar doctorados, sino obtenerlos
tomando en cuenta la validacin de las perspectivas desde el Sur y
de los temas del Sur. Quisiera conocer su reaccin a este respecto.
Finalmente una pequea pregunta, abusando de su, digamos, esfuerzo de sntesis: Cmo definira usted lo que sera el trabajo interdisciplinario y el transdisciplinario? Porque esa es una temtica
de la cual hablamos mucho, pero siento que faltan ejemplos claros
de qu se puede entender por cada uno de estos enfoques, bien que
se indique de modo muy claro conceptualmente o denotativamente. Esta sera mi ltima inquietud.
Ciska Ravents (C.R.): Es una cosa relativamente concreta, que
tiene que ver con esa relacin entre las comunidades perifricas,
que tienden a ser verticalmente integradas, y las centrales, que tienden a ser horizontales. Ese es un problema ciertamente nuestro: no
nos leemos, discutimos muy poco y tenemos una fuerte tendencia
hacia la integracin vertical, con el norte, en lugar de tratar de
crear. Conoce usted experiencias de dilogos del sur, experiencias
interesantes de pases en que hayan hecho cosas especficas para
esa integracin horizontal, ms all del dialogo sur-sur que, como
usted deca, ya requiere de fondos? Conoce usted comunidades
acadmicas en el sur que hayan sido exitosas o que hayan hecho
cosas tiles para esa integracin horizontal?
Manuel Sols (M.S.): Lo mo es una pregunta muy simple. Uno
observa entre nosotros una tendencia a una especializacin, cada
vez se agregan nuevas sociologas especficas en el currculum;
igual ocurre en psicologa y en antropologa. A veces se piensa que
por ah est una opcin de actualizacin de la sociologa, agregando o aadiendo campos que antes no eran nuestros o irrumpiendo
en campos que supuestamente son nuevos. Qu sera, a su criterio, lo bsico de la enseanza de la sociologa hoy? Dnde estara
el ncleo? Qu es lo que queda de todo esto despus de un siglo
y tanto de recorrido?
Pablo Artavia (P.A.): Una pregunta muy concreta, a partir de su
exposicin de nuevos temas que a m me parecen importantsimos.
Cmo relacionar estos contenidos con la identidad de la disciplina
a nivel laboral? Si bien es cierto que se puede y se debe tener la

interdisciplinariedad, en ltima instancia se es socilogo. En Costa
Rica al menos, usted ve los registros de servicio civil, que contrata
a los funcionarios pblicos, la sociologa realmente est muy alejada de Trabajo Social y otras especialidades, que ms bien nos han
venido robando los espacios, pero porque nosotros no hemos
tenido la capacidad de decir qu es lo que hacemos los socilogos.
Es una cuestin que a m me parece fundamental ensear, toda la
cuestin de la academia y la interdisciplinariedad, pero cmo relacionarla con lo que se demanda en una sociedad. Gracias.
B.S.: A Jorge. S, realmente una de las cosas que yo gustara de
discutir ac es si no estamos en tiempo de cambiar la geopoltica
regional del conocimiento, si es necesaria, o tiene futuro, esa distincin entre Centroamrica y Amrica Latina. Si comparamos los
materiales del [XII] Congreso Centroamericano de Sociologa con
los del Congreso Latinoamericano de Sociologa, es impresionante
ver los mismo temas --hay alguna otra especificidad de alguna cosa
central de Centroamricaasesinatos, violencia--, son los mismos
temas, pero yo conozco casi todos los nombres que trabajan en
Amrica Latina y no conoca casi ninguno de Centroamrica. Estamos en una fase de internacionalizacin Por qu no juntar Caribe,
Centroamrica como una gran rea de ciencias sociales? porque el
Caribe no es apenas espaol, tiene francs y tiene el ingls no?
Pero yo pienso que podra hacerse el esfuerzo, porque cada vez
ms, por ejemplo, como deca en el seminario, la Asociacin de
filosofa Caribea que se rene en Cartagena de Indias, se rene
este mes en Cartagena de Indias, tiene filsofos colombianos, argentinos, etc., o sea, hay un intento de ir a otros [lugares]. Yo pienso que los estudios regionales son el producto, un producto de la
Guerra Fra, del colonialismo y como ustedes saben los Estados
Unidos son especialistas en Amrica Latina, son lusitanistas, son
americanistas, son indianistas, son sinologistas, todo fue creado
en los Estados Unidos hay un debate ahora que la fundacin
Ford lleg a la conclusin de que realmente no hace sentido seguir
financiado gente que es americanista, que es sinologista o europesta, porque el mundo es ms global, no es por reas geogrficas,
ahora es por reas temticas, pero hay cada vez ms hay inercias, a
pesar de internet. [Por eso,] acabo de dar prioridad a un encuentro
importante en Bolivia, que va a coincidir con el congreso de LASA
en Toronto de 6-8 donde van a estar los latinoamericanistas todos

ah reunidos, y van a presentar hasta el ltimo [detalle] de lo que
pasa en Bolivia, de lo que pasa en Ecuador y la gran mayora no son
latinoamericanos, son muchos latinoamericanos, son ingleses, son
europeos, eso es bueno, pero no preguntan por las ideas del sur
[]. Es por eso que, cuando organic el proyecto de reinventar la
emancipacin social, hice gestin para tener pases de Europa, Portugal, pases de Amrica Latina, pases de frica y pases de India,
de Asia. Los gobernantes de este continente, en el futuro, pueden terminar con esta distincin [entre Centroamrica y Amrica Latina],
sin que los socilogos hayan dicho nada; sabemos que Nicaragua
hace parte de algo que tambin hace parte Venezuela, Ecuador, Granadinas; o sea, existen nuevas organizaciones polticas continentales
que llaman a romper con estas reas. Yo me pregunto si podramos organizar un congreso de sociologa americano, si no le quieren
llamar latinoamericano, porque est Centroamrica y hay otras, y lo
llaman Congreso nuestra Amrica de Jos Mart, ese concepto cubre todas las Amricas, empezando de Cuba hasta la Patagonia no?
Porque me parece que --si le proponemos a CLACSO Por qu no?- los temas son muy homogneos y es muy bueno que se conozcan
las diferencias; supongamos que tenemos el trabajo de Ana Esther
Cecea, sobre la militarizacin del continentecuando ella comenz ese trabajo trabajaba sobre la Amazonia en Colombia, ahora hay
un fenmeno nuevo que son los barcos de los marines aqu en Costa
Rica, vamos a dejarlos fuera porque estamos trabajamos sobre Latinoamrica y esto es Centroamrica? No hace sentido. Entonces,
habra que repensar un poco las actividades, hablar con CLACSO,
reunir ms, ver si no es posible repensarporque los movimientos
sociales no hacen ese problema, por ejemplo, este movimiento con
el cual trabajo aqu un poco, de educacin popular de Oscar Jara, trabaja en todo el continente, es totalmente latinoamericano, este grupo -no estoy conectado con ellos, pero conozco a la gente que est
en eso- va en la direccin cierta, cada vez ms estamos intentando
crear dilogos. Por ejemplo, ahora hay cada vez ms proyectos de
pesquisa, de investigacin, en India, Brasil y Surfrica, son los tres
pases semiperifricos, con grandes poblaciones, que estn intentando llevar la novedad en la Organizacin Mundial del Comercio,
en contra de los Estados Unidos, hay aqu un intento geopoltico.
Pero para nosotros es muy importante que podamos traer colegas
de grandes universidades de altsima calidad como es Nueva Deli,
como es Bombay --en este proyecto, mi proyecto, uno de los colega

es de Bombay, tiene un trabajo fabuloso sobre cooperativas, empresas cooperantes--, realmente con Surfrica --que es un pas fabuloso
como lo han notado- y los pases de Latinoamrica []
La otra cosa que Jorge mencion y es bastante justa, es que el Norte
y Sur no son geogrficos. Como deca en mis seminarios, el Sur
para m es una metfora del sufrimiento sistemtico causado globalmente por el capitalismo y el colonialismo, entonces el Sur puede estar en el Norte, hay un Norte en el Sur: la esperanza de vida de
los negros en Baltimore es superior a la poblacin de Bangladesh,
entonces hay un Norte dentro del Sur, lo que habamos llamado antes el tercer mundo interior, y naturalmente hay un Norte dentro
del Sur, del que hablaba Samir Amn, como la sociedad civil racionalizada por los blancos en las colonias, bsicamente en frica.
Entonces, esa es la complejidad que tenemos que traer para aqu; t
llamas a alguien, por ejemplo, para estudios latinoamericanos, en
Austin t tienes uno de los grupos ms interesantes, ms comprometidos con la epistemologa del Sur y estn en el Norte, pero en
Harvard, todo lo que viene de Amrica Latina es una tontera.
[En cuanto a la formacin de doctores,] t tienes que escoger muy
bien, porque puedes producir doctores totalmente extranjerizados,
en el sentido de que desprecian su realidad, que no la conocen y no
la quieren conocer. Por otro lado, es muy importante que cuando
damos becas a estudiantes [para estudios en el extranjero], que
haya una cierta obligacin de producir la tesis doctoral sobre su
pas o una comparacin donde el pas entre, porque es la manera
de obligarlos.
Cmo definir trabajo interdisciplinario y trabajo disciplinario,
transdisciplinario? Esto son olas, no hay un contenido muy cierto para esto porque te falt la ltima ola, la ltima ola es lo no
disciplinario
S.V: In-disciplinario
B.S.: O indisciplinario, va por ah. Pienso que lo que est por detrs de esto es alguna cosas de contenido; en la idea de lo interdisciplinario, yo defino como socilogo un tema y pienso que falta
aqu alguna cosa, por ejemplo, a mi me parece que yo necesito de

hacer un trabajo cualitativo y s que los antroplogos hacen mejor
una observacin participante que nosotros, entonces vamos a traer
un colega antroplogo y va a hacer esa rea, y as formamos un
equipo para poder hacer diferente metodologas y captar diferentes
temas no? Y ah realmente no vamos a cambiar muchos las cosas,
porque cada uno tiene su identidad.
En la trans-disciplinariedad vamos ms all: tu integras en tus conceptos, en tus hiptesis de trabajo, conceptos que no vienen de tu
disciplina, que vienen de otras disciplinas; por ejemplo, t organizas una hiptesis de trabajo sobre el concepto de bifurcacin de
causas de complejidad, [tomado de las] ciencias de la complejidad;
no viene de tu disciplina, pero t estas integrando tu disciplina en
esos otros campos conceptuales. Aqu est el aforismo transdisciplinario. Hay quizs conceptos que ya no tienen ningn anclaje,
ninguna raz disciplinaria, son los nuevos conceptos que no tienen
ya un origen, digamos as el concepto de plurinacionalidad es un
concepto de dnde? No es de antropologa, no es de ciencia poltica tampoco, surgi por los ritos indgenas en Canad y despus
en varias partes.
B.S.: La pregunta de Ciska, sobre la integracin vertical del norte,
etc. Sabes que no conozco, no conozco de comunidades acadmicas que hagan eso. No es fcil hacerlo porquerealmente aqu
hay mucha autonoma de los investigadores, todava uno hace lo
que quiere Dnde estn los sistemas de coercin? Una coercin
benvola no? Primero, conocemos, una que es muy clara y que no
es nada benvola es cuando t presentas tu artculo a una revista
americana, el refer [que] conoce lo americano dice ustedes no est
citando esto, esto, esto y esto y t contestas veinte respuestas, pero
estoy citando esto, esto y esto, pero l no conoce porque no sabe el
espaolsi t quieres el artculo publicado probablemente tienes
que ceder no? Es una forma violenta no?
Entre nosotros, fuera de los centros hegemnicos, se hace una cosa
ms de consejos: --ests trabajando ese tema, pero no conoces el
trabajo de tu colega que est trabajando dos oficinas adelante y no
lo citas, --ah, claro! no saba. Tenemos un dicho en portugus:
santos da p de porta nao fazem milagros santos de pies de
puerta, santos muy prximos, no hacen milagros no s si ustedes

en espaol tienen algo as...
Interlocutor: Nadie es profeta en su tierra
BS.: Debe ser algo as no?, entonces la respuesta es la disculpa
y ah vamos.
[Intermedio]
S.V.: Bueno vamos entonces a pasar a la segunda parte del programa, centrado en la enseanza de la sociologa. Un pequeo
comentario introductorio. Podramos decir que hay una aproximacin de lo general a lo particular en esta secuencia que ha hecho
Boaventura, ayer y la primera parte de esta sesin, respecto a los
retos institucionales y epistemolgicos que enfrenta la sociologa.
Esta primera parte obviamente apunta a una poltica ms general,
digamos, del conocimiento, de cmo reorientar la investigacin, la
docencia, a nivel de postgrado, etc.. Esto como marco me parece
muy interesante, para pensar, para insertarnos en la discusin a un
nivel que es el que en nuestra cotidianidad nos preocupa ms, que
es la formacin a nivel de grado. El trabajo que est haciendo la
Comisin de Autoevaluacin y la Escuela de Sociologa es cmo
repensar el plan de estudios a nivel de grado en sociologa y ah
me parece que la pregunta que hizo Manuel Sols y la que hizo
Pablo Artavia apuntan a este otro nivel formativo: La pregunta que
hizo Manuel sobre cul es el ncleo de la disciplina, de lo que hay
que ensear en la sociologa en este momento, y la preocupacin
de Pablo, pensando ms en el tipo de profesionales que salen al
mercado y el mercado que no es tanto acadmico, sino digamos
al profesional, son grandes preocupaciones que nosotros tenemos.
A esas preguntas yo quisiera aadir algunas que van en esa perspectiva, empezando con la del perfil del profesional en sociologa:
desde la perspectiva suya qu tipo de socilogos habra que formar? Una pregunta ms concreta, a partir de ah, Cmo articular
la docencia y la investigacin, la teora y la metodologa en este
proceso de enseanza a nivel de grado? Es uno de los problemas al
que nosotros le encontramos dificultades en nuestro plan de estudios. Otro tema, tambin muy importante, es cmo incorporar esto
que usted llama la extensin en reversa y la ecologa de los saberes
en un programa de formacin a nivel de grado. Finalmente, quisiramos saber si usted conoce algn tipo de experiencias donde se
haya reformado un plan de estudios a nivel de grado siguiendo las
orientaciones suyas, que nos pueda servir a nosotros como un referente en el trabajo que estamos haciendo. Esas son las inquietudes.
Asdrbal Alvarado (A.A.): Con esto ltimo, tan importante que
Sergio le solicita Boaventura, a m me gustara tambin saber si las
experiencias de los doctorado del CES, aunque son post-grados, se
aplicaran para la experiencia de grado, digamos la parte de cmo
revertir la extensin, la parte de cmo mezclar los saberes, etc.,
cmo lo hacen ustedes en CES, Se podra transferir a la formacin de grado, el concepto que ustedes utilizan de formacin en el
posgrado?
Nora Garita (N.G.): Es una pregunta desde un cierto escepticismo. A m me fascin lo que usted plantea de la ecologa de los
saberes, pero me parece que la universidad organiza su estructura
como dispositivo de saber y poder que es y, entonces, es muy difcil la formacin de los estudiantes, de los socilogos, con esa apertura hacia escucha de lo que sera la ecologa de los saberes. Me
parece que hay una contradiccin intrnseca al dispositivo mismo
universitario, lo digo pensando por ejemplo, en una de las escisiones, si se puede decir as, desde lo que es el psicoanlisis: hay que
salirse de la universidad para poder tener una escucha horizontal
verdad? Usted hablaba ayer del saber que sabe, el psicoanlisis
plantea el no saber que sabe: para poder escuchar al otro yo tengo
que deponer mi saber, digamos mi ser, mi sujeto supuesto saber,
para poder escuchar al otro de manera horizontal. La universidad
es un dispositivo que est formando en el saber, en la ciencia y,
desde esa altura, la escucha no puede ser nunca igual. Entonces,
siento que ah hay una contradiccin en todo ese dispositivo universitario y eso que usted plantea, la ecologa de los saberes.
C. R.: Nosotros formamos estudiantes, pero los estudiantes tambin necesitan conseguir trabajo, verdad? Pero esos trabajos generalmente estn regulados por otro tipo de lgicas, que pueden
ser las del Estado o las del mercado, no es una relacin horizontal La Universidad de Costa Rica ha abierto, desde hace algunos
aos, unos kioscos ambientales; surgieron primero con la lucha
del TLC, para popularizar la informacin que estaba en el TLC y

llevarla a comunidades; despus se institucionaliz y ahora hay
insercin en comunidades y mucha ms retroalimentacin de las
comunidades, una apropiacin de la temtica ambiental y social
de parte de las comunidades. Pero es de las cosas ms frgiles
que tiene la universidad, es como el eslabn dbil del vnculo con
la sociedad, pero debera ser un patrn de lo que tendra que ser
ampliado, popularizando, en la formacin que hacemos, porque
los estudiantes tambin estn estudiando para tener trabajo y estn
expuestos a estas cosas
Eugenia Molina (E.M.): En su primera exposicin, sobre la epistemologa del sur, usted nos hizo ver que el poder es un obstculo
epistemolgico, cognitivo. Yo quera preguntarle si usted hace la
diferencia de cmo trabajar eso en distintos niveles; yo veo un
continente subordinado, perifrico y los que nos estudian no nos
estudian bien, porque son de afuera; adems de eso, nosotros nos
tragamos las teoras sobre nosotros. Entonces yo, que doy clases
de metodologa, a partir de sus reflexiones estaba pensando cmo
llevo una epistemologa del Sur a un curso de metodologa. Usted
nos deca que est claro que la neutralidad es una cosa y la objetividad es otra; como profesora, yo estoy como muy enfatizada en
ensear ms esos instrumentos de objetivacin que me permiten
producir un conocimiento vlido y no pelearme tanto en si es neutral o no, tomando posiciones con respecto a la injusticia o lo que
sea, pero tratando de hacer un conocimiento ms vlido, porque
para eso me pagan y para eso estoy en la universidad. Ahora que
escuchaba a Nora y a Ciska, yo estaba pensando que tenemos que
diferenciar lo del poder; nosotros siempre vamos a hablar desde
una estructura de poder, pero yo creo que ese no es un problema, lo
que yo creo que tenemos que hacer es usar ese poder a nuestro favor, de lo que usted un poco llama construir contra-hegemonas o
algo as. Entonces mi pregunta o mi preocupacin concreta es que
la gente que es de izquierda y que siempre est contra la injusticia
y que creemos en una sociedad ms justa, lo ms que podemos es
usar la experiencia y reivindicar a los actores, a los actores oprimidos y darles voz, pero yo siento que podemos caer otra vez en una
perspectiva muy ideologizante. En ese sentido, qu instrumentos
recomendara usted, cuando uno ensea a investigar y a pensar,
que no sean decir que todo saber es igual, que todo es vlido y que
se reivindica lo que dijo del actor y si el actor es una mujer oprimida, los indgenas, etc., entonces eso tambin es la verdad. Tengo
una gran preocupacin por encontrar, construir una epistemologa
del Sur, pero tambin tengo aspiraciones de conocimiento ms vlido y creo que la universidad tiene que usar ese poder que tenemos
para construir un conocimiento ms vlido, con instrumentos de
objetivacin que nos den ms validez para hablar en la sociedad.
B.S.: Sin duda, como podamos esperar, preguntas muy fuertes;
como deca en el segundo seminario: preguntas fuertes para las
cuales hay respuestas dbiles. Algunos temas generales, antes de
entrar en detalles, digamos as. Yo pienso que estamos todos en el
mismo barco, o sea, trabajamos en las universidades; no somos
locos, no vamos a destruir la universidad y hacer otra cosa distinta;
lo que podemos hacer es algunos desvos, lo que [en] el texto llamo
accin, compresin, que es un concepto pre-moderno de desvo,
crear la contra-universidad dentro de la universidad. Por ejemplo,
cuando fund el CES, mi centro, tuve la idea de que sera muy difcil reformar mi universidad, una universidad con 700 aos, pero
una universidad a la antigua te da mucha libertad para hacer lo que
quieras, porque es tanta la diversidad, tiene muchas tradiciones;
pero las tradiciones pueden ser subvertidas, de ninguna manera
quiero decir que lo logramos, pero la idea, original del centro, fue
exactamente ser un centro que era la contra universidad Por qu
no universidad? Primero, porque no era disciplinario, sino transdisciplinario; desde el inicio haba socilogos, juristas, mdicos,
antroplogos, gegrafos; por ah, estbamos intentando construir
una ciencia ciudadana, no era una ciencia ideolgica. Adems, nacemos despus de la crisis revolucionaria que Portugal tuvo despus de 74; como ustedes pueden saber, hubo mucho sectarismo,
mucho marxismo ideolgico, etc., nosotros intentamos decidir lo
que en el marxismo era importante y lo que no era importante para
nosotros; eso est en La mano de Alicia, publicado en Colombia,
y es exactamente un balance del marxismo2.
2
Se refiere al texto Todo lo slido se desvanece en el aire Tambin

el marxismo?, incluido en su libro De la mano de Alicia. Lo social y
lo poltico en la posmodernidad, Bogot, Siglo del Hombre EditoresUNIANDES, 1998.
Pero [lo fundamental fue] la idea del compromiso social en las

ciencias en un pas pobre dentro del contexto europeo; si [se] va
a dedicar fondos a la investigacin y esos fondos deben ser tiles
tiles para quin? Para los excluidos, para los invisibles, para la
injusticia social, para la discriminacin contra las mujeres, para la
violencia domestica Tanto atraso de una sociedad que vivi durante 48 aos en dictadura, haba que hacer algo, hay un compromiso
social de esta ciencia, no podramos nunca darnos el lujo de ser
neutrales. Es ah cuando te digo, cuando t quieres ser neutral,
ests tomando partido por el status quo y esto no es neutral y una
cosa muy tenaz que dijiste: para eso me pagan claro! Sobre todos los conservadores te pagan para que mantengas el statu quo,
pero t entiendes que el dinero de los trabajadores de este pas que
pagan impuestos, que pagan tu universidad; te pagan no solamente
para que seas objetiva y probablemente des los instrumentos para
resolver los problemas, que son los problemas que las oligarquas
quieren que resuelvas necesariamente, pero la injusticia social, la
discriminacin, de la exclusin, de la corrupcin, del nepotismo,
de estas familias oligrquicas que controlan todo, los medios de
comunicacin, que son rganos de manipulacin; la universidad
tiene responsabilidad social sobre esto no? Y no puede ser exactamente, sin ser la universidad ideolgica; con Marilena Chau,
una gran filosofa brasilera que estudi la universidad para la
UNESCO, trabajamos en distinguir varios tipos de universidad:
una es la universidad enclaustrada, la universidad que est cerrada sobre s misma, que no siente que tiene responsabilidad social,
sino producir conocimiento objetivo y neutro; despus la universidad militante, que es la universidad que realmente la universidad tiene un compromiso muy ideologizado, digmoslo as, no es
simplemente con grupo sociales vulnerables, excluidos, sino que
tiene una idea fija de cmo esa responsabilidad debe ser ejercida,
a travs del marxismo, no tolera a un colega estructural-funcionalista que posa su mirada sobre los problemas de los pobres, porque
habla de pobres y el marxista no habla de pobres, entonces ya no
puede ser aceptado, porque son conceptos prohibidos por un matiz
fraccionista y fraccionalista. Pero hay una otra universidad, en la
que estamos, que es la universidad para la ciudadana, la universidad participante, que es simultneamente un ro y un margen,
ella va con el flujo de la sociedad, no puede ser de otra manera,
pero es tambin margen, va mirando lo que est pasando, lo que
pasa en el agua, agua sucia, agua limpia, muertos, vivos, peces

muertos, o sea, va viendo. Por eso t tienes conocimientos objetivos
que otro no tiene, tienes anteojos mejores, tienes microscopios, etc.,
que te ayudan a ver la basura, etc.; el ro es mi metfora, porque ese
ro es la sociedad que va, hay mucha cosa buena, pero hay mucha
corrupcin, hay mucha cosa mala no? Y sobre todo esto me imagino, ser objetivo es exactamente la capacidad de no aceptar lo que
es considerado objetivo, que es el sentido comn, ser objetivo e ir,
como deca Bourdieu, ir ms atrs de las fachadas y por eso t tienes
que comprometerte con una realidad ms amplia, porque adems es
objetivo en relacin a qu, a qu realidad? Y de inmediato viene un
aspecto en el que estoy inserto que es que hay una realidad abismal,
que es una realidad considerada que no existe y tu objetividad es una
manera objetiva y adems extremadamente subjetiva de ocultar una
parte importante de la realidad, y pasa que esa parte importante realmente no son partes que interesen mucho, que son conocidas por las
oligarquas, por las clases dominantes y entonces, t al ser objetiva
ests tomando una posicin a favor de las clases dominantes. Entonces eso es una primera, digamos, complejidad de esto.
Segundo, me adelanto con el perfil a nivel de grado y a nivel de
posgrado. Me impacta bastante, porque lo he visto muchas veces
en varias partes del mundo, son los grados y los postgrados, como
aqu se llaman; en Europa los llamamos ciclos, I ciclo es licenciatura, II ciclo es maestra, III ciclo es doctorado. Una idea de sentido comn es que en los grados t enseas las cosas ms sencillas,
las cosas bsicas, las cosas que no son complejas, la complejidad
se deja para ms tarde, para las maestras, para los doctorados. Eso
por ejemplo llev a que, en las Facultades de derecho, los derechos
humanos fueran siempre retirados del curso bsico, durante mucho
tiempo, para darlos en la maestra o en el doctorado; todava en mi
universidad, en Combra, no hay un curso de derechos humanos
en el primer ao de la facultad de Derecho Por qu? Porque los
derechos humanos son una cosa contestada, es una cosa que no es
tan sencilla cuanto el derecho de propiedad y que por eso debemos
dejar esas cosas para ms tarde. Esa condicin es un error en la
construccin de un currculum. T tienes que comenzar por la complejidad para ir a la simplicidad, no al revs. Es clara la distincin,
que es interesante, entre lo concreto y lo abstracto: lo abstracto es
sencillo, lo concreto es muy complejo, t vas de la complejidad,
que te abra un campo, para llegar hacia lo simple, lo concreto,

que tiene determinaciones, que no es un abstracto, porque viene ya
informado por la complejidad de las cosas. Por eso es muy importante que nosotros cambiemos de alguna manera lo bsico tambin
y lo bsico a varios niveles y ah hablamos de mutaciones que se
pueden dar. A una de ellas me refera en el primer seminario: las
teoras sociolgicas, las ms importantes, fueron todas creadas en
cinco pases, en un periodo de treinta aos, en Europa y Estados
Unidos --Francia, Inglaterra, Italia, Alemania y Estados unidos;
los fundadores son gente del siglo XIX, algunos van hasta Bourdieu, otros se quedan por Durkheim, Weber y Marx--, entonces
la teora sociolgica grande, sobre todo el estructural funcionalismo va hasta los sesenta, el resto son especializaciones de la gran
teora, digamos, despus de Parsons, despus de Merton, despus
de muchos otros no? Lo mismo pasa en Europa, donde tambin
se desarrollaron teoras generales; Habermas desarroll algunas,
sobre todo en su primer trabajo sobre cambios en la esfera pblica;
Luhmann, con sus teoras de sistemas en respuesta a Habermas
Esto es muy poco comparado con el mundo, o sea, entre ms se
lee se comprende que esta gente trabajaron sus teoras para qu?
Para dar cuenta de la realidad de sus pases y lo hicieron muy bien;
[pero no para] las tres cuartas partes del mundo, que eran colonias,
que no vivan esa realidad, que era otra, que no conocieron. Por
eso, no podemos decir que ellos son muy buenos al estudiar las
realidades que seran adecuadas a India o que seran adecuadas a
Argentina o a Bangladesh; nos las conoca, no saba dnde eran.
Entonces tenemos una responsabilidad, podemos hacer una revolucin contra hegemnica y saber que el mundo es ms vasto y hay
un pensamiento sociolgico que no se conoce y que es importante
conocer, en la India, entre los rabesIbn Jaldn3 fue anterior a
todos los otros tericos de la sociologa. Pensamos que la universidad moderna fue creada en Europa, en Boloa, en el siglo XI y de
hecho la universidad fue creada en Tumbukt, en Mali, en el siglo
nueve, y nadie lo conoce. Tambin sabemos que los chinos llegaron a este continente mucho antes que los europeos, pero seguimos
3
La obra de Ibn Jaldn, ha sido publicada con el ttulo Introduccin

a la Historia Universal (Al-Muqaddimah), por el Fondo de Cultura
Econmica, Mxico, 1997. La pgina http://www.ibnjaldun.com ofrece
amplia informacin sobre este autor.
diciendo que Amrica fue descubierto por los ibricos; los chinos
estuvieron aqu, en toda esta costa, decidieron no quedarse, no les
era importante, el emperador los mand de vuelta, pero estuvieron
ac, tenemos hoy todos los documentos --lea el libro de una gran
sociloga, Ana Rita Frank Rioria, fabuloso sobre eso-. Estamos
llenos de falsas ideas sobre nuestro pasado y hay realmente que
abrir el tema; es una lucha que estoy haciendo en mi departamento. Mi posicin es minoritaria entre ellos, totalmente minoritaria,
para ellos si t vas ms all de Durkheim o de Marx, es ruin, no
son del mismo nivel, si vas a entrar con otros autores desde Rosseau, t no puedes entrar con Mary Rostin Kraft que es la mujer de
los derechos humanos de las mujeres, porque no est en el canon,
tonteras! Una reflexin extensa sobre el curso bsico nos llevara
ms lejos de la cuenta, porque estamos mucho con la idea de que
debemos dar los instrumentos bsicos Qu es un instrumento bsico? Son conocimientos tiles, Qu es un conocimiento til? Que
te da conocimientos exactos sobre tareas o que te ensea a pensar
y ah por ejemplo, en Colombia te digo, una tragedia, en terreno
totalmente minoritario, el 6 de setiembre voy a hacer el discurso
de la magna carta de Boloa. En Boloa dijeron que no haba una
contra-reforma hasta ahora, porque realmente me parece [que la
que] nosotros quisimos realizar [en Coimbra], no se realiz de muy
buena manera por qu? Porque de hecho lo necesario era conocimiento til, un conocimiento que permitiera a la gente pensar en
los retos del siglo XXI; pero el mercado no quiere retos, porque
el consejo de administracin define cules son los retos, qu es lo
prioritario, qu es conocimiento til, qu sondeos se deben hacer,
que haya gente para la gestin de relaciones humanas. Los socilogos, estamos en una competicin muy grande con los asistentes
sociales, con los trabajadores sociales, porque las empresas llegan
a la conclusin de que los socilogos preguntan demasiado y las
trabajadoras sociales saben ensuciar sus manos ms fcilmente, trabajando con la gente, con un dilogo ms directo. Los socilogos
y las socilogas preguntan mucho y hablan el sociologus4 y nadie
entiende este dialecto, es realmente un problema complicado.
4
El profesor Santos utiliza este neologismo para designar el esoterismo que

con frecuencia caracteriza al lenguaje sociolgico, sobre el que, dicho sea de
paso, C. W. Mills ironiz en su texto clsico, La imaginacin sociolgica.
Realmente no hay bsico y no bsico. Vamos viendo que es importante, en el contexto del pas y del mundo, ensear dos cosas:
primero, como deca en el primer seminario, la comprensin del
mundo es mucho ms amplia que la comprensin occidental del
mundo. Vamos a traer autores de otros tiempos, de otros lugares
y ah ustedes van a tener en breve --disculpen que hable de mis
cosas, porque como es minoritario este conocimiento, tengo que
hablar un poco de lo que estoy haciendo- una coleccin que produje con una colega mozambiquea que se llama Epistemologas
del Sur, que est teniendo un xito enorme en Brasil y que va a
ser producido por ACAO en Espaa, que es un conjunto de cientficos sociales de diferentes pases --muchos de frica, de India,
de Asia-- sobre temas de conocimiento, de poltica, de formacin.
Es un intento por mostrar que el mundo es ms amplio y hay que
conocerlo! La versin portuguesa est disponible en Brasil y en
Portugal. Entonces la primera idea sera esta.
La segunda idea es que ser realista es no aceptar lo que est. Las
cosas estn cambiando tanto en nuestro mundo, para peor o para
mejor, que ser realista y formar estudiantes para una realidad que
est, es totalmente irrealista, porque cuando terminen esos cursos
esa realidad ya no est. Ese es el drama de las universidades que
toman el mercado por referencia, porque el mercado es mucho ms
flexible, el mercado quiere cursos rpidos. Boloa fue hasta donde
poda, nuestro primer grado es de tres aos, dos aos para maestra, algunas universidades un ao, tres aos para doctorado --nosotros fuimos para cuatro logramos poner cuatro, pero la tensin,
la presin era para tres aos-: tres aos de licenciatura, uno ao de
grado, dos de maestra, tres aos despus de doctorado. Ustedes
pueden aqu hacer cosas mejores de lo que se est haciendo en
Europa y los Estados Unidos, que son como una especie de prueba
para no seguirla en cuanto son negativas; por supuesto, hay que
seguir lo que es positivo, por ejemplo, vincular investigacin a
docencia me parece fundamental, Por qu estn difcil encontrar
la referencia en el mercado? Las empresas cuando entrevistan a la
gente que busca trabajo pueden preguntarle lo que estudiaba, pero
para preguntar otras cosas designan un psiclogo, que deciden si
la persona va a ser seleccionada o no. Qu es lo que usted estudi? Yo estudi post-colonialismo. Ah, eso no me interesa. Ya est.
Qu es lo que usted piensa de esto, esto y esto? El mercado va
a ser muy diverso, nichos de mercado se van a crear siempre, incluso contra la lgica del mercado. Luego, la universidad no debe
especializarse demasiado, debe especializarse segn la lgica de
investigacin, no sobre la lgica del mercado. Y como la investigacin va a ser transdisciplinaria, concreta, no estrecha, digamos que
la formacin no tiene que ser estrecha, pero tiene que ser concreta.
Yo ira por ah.
Y ahora, la dificultad ms grande, que es sta: Cmo integrar en
estos planos lo que llamo las ecologas de saberes? Claro que hay
varias maneras de hacerlo, tienen que conocer un poco ms qu
es lo que entiendo por ecologa de saberes. De ninguna manera
quiero decir, como ya expliqu en mis seminarios, que todos los
saberes valen exactamente lo mismo Por qu? Porque hay orientaciones pragmticas; como deca en el seminario, si yo quiero
mirar la luna, necesito conocimiento cientfico, pero si yo quiero mirar la biodiversidad, necesito conocer lo indgena. Entonces
necesito saber para qu quiero saber. Eso es lo que yo creo, que
los objetivos sociales son importantes no? Por eso yo quiero saber cmo son las formas de exclusin social, las formas de discriminacin social; si en mi pas la discriminacin intercultural
es muy fuerte, entonces en la universidad tengo que capacitar a
la gente para la interculturalidad, para el dilogo entre culturas.
No vale todo. Adems, los conocimientos no son todos realmente
vlidos, son vlidos segn objetivos; aqu tiene que haber conceptos de pragmtica, porque lo que estamos intentando no es echar
la ciencia moderna, junto con la sociologa, de las universidades,
sino ms bien enriquecerla con otros saberes, que es distinto. Lo
mismo con otros saberes y entonces eso se hace de dos maneras:
con programas mnimos, que est ocurriendo en muchos pases
y algunos ya usando el concepto de ecologa de saberes, en los
programas de extensin, pero una extensin que no es simplemente para llevar el conocimiento cientfico afuera de la universidad;
este trmino extensin, es un concepto terrible, como ustedes
se pueden imaginar, porque significa que necesitamos realmente
de extendernos, estamos encogidos, estamos encerrados, por eso
realmente tenemos que abrirnos. Pero en muchas extensiones se ha
hecho, por ejemplo, asesora jurdico-popular de las facultades de
derecho para los estudiantes de los ltimos aos. Los estudiantes
tienen que ir a los barrios y dar consultora jurdica, pero al mismo
tiempo conocer un poco la vida popular, conocer cules son las

normas, las reglas de derecho que regulan las comunidades, que
son muy distintas de las reglas oficiales; entonces, el pluralismo
jurdico, que puedes introducir en el currculum, les puede ayudar
[a comprender] que no todo el derecho de la sociedad es el derecho
que viene en el cdigo de gobierno y del diario oficial. T puedes
decir que es poco interesante, por ejemplo, para los treinta abogados que en la sociedad de Maputo, en Mozambique trabajan para
los grandes negocios internacionales, quienes no quieren saber de
pluralismo jurdico. Pero para los campesinos, el 97% de la poblacin, entonces el pluralismo jurdico es una bondad, el derecho
sectorial, el derecho popular, el derecho de los barrios. Lo mismo
con la medicina y lo mismo con las reglas de la organizacin social. Hay muchas cosas que se nos escapan y pueden caer a nivel
de una gestin al revs.
El otro problema en el plan de estudios. Nora pona, de una manera terica muy buena, los lmites de una escucha. Claro que los
hay, no son solamente esos que pueden venir del psicoanlisis, son
otros. Es que estamos intentando acceder a conocimientos despus de siglos de destruccin de conocimientos, despus de un
sentido comn que te ha dicho que solamente la ciencia moderna
produce conocimiento vlido el resto no cuenta y si cuenta amenaza tu profesin, porque como t slo conoces el conocimiento
cientfico, entonces t muestras tu subjetividad con tu objetividad, con t teora. Entonces, es una cosa muy difcil. Nosotros
hemos tenido algn xito en nuestro trabajo, desde el primer ao
del post-grado; lo primero es valorar, de una manera muy grande
en nuestro sistema de enseanza, todo el conocimientos que los
estudiantes traen, todo el conocimientos que los estudiantes traen
para la universidad, sobre todos los que vienen clases populares,
pero que en general es muy fuerte. Hay que orlos: Qu piensas t
de esto? Cmo ests mirando esto? Cmo se mira en tu familia
esto? Cmo se mira en tu comunidad? Igual en el doctorado, en el
post-doctorado, hay gente que viene con conocimientos de activismo, de prctica, de teora muy fuertes, unos de otros conocimientos
cientficos, otros de conocimientos populares. Si t traes, por ejemplo, como tengo, tres estudiantes de doctorado que fueron lderes de
movimientos afro-descendientes, es una riqueza enorme estar en la
clase y mirando cmo ellos miran nuestras teoras y cmo nosotros
nos enriquecemos enormemente en la clase a travs de estas diferentes perspectivas. Como todos nosotros somos racistas, no podemos ver nuestra manera de hablar, pero como la clase es una sala
intercultural, todo cambia; una estudiante dice: la situacin esta
preta [negra], y el colega de lado, que es afro, le dice: Y qu es
eso? Por qu una cosa negativa tiene una cor preta [color negro]?
Entonces tenemos que pensar cmo tenemos que formular eso que
queremos decir; en mi centro no podemos decir la situacin es
preta, porque una buena parte de los estudiantes son negros y no
les gusta, claro!, pueden imaginar, lo mismo si la situacin fuera
blanca y blanco fuera negativo, si fuera positivo no habra problema. Esto para decirte que surgen cosas as, muy fuertes.
Ahora, cmo incluir eso en un programa de estudios es ms complicado, pero se puede hacer en trminos del trabajo de los/as estudiantes. Los estudiantes no van a aprender la ecologa de saberes
en la universidad, por definicin, van a tener que buscar donde est
y para tienen que salir ms de las universidad, en cursos de metodologa, en cursos de teora, tienen que salir ms, a las comunidades, traer informes, Qu aprendiste?, Qu escribiste? Informes?
Diarios de campo, como los llamamos. Por ejemplo, hoy todos
los estudiantes de doctorado, en sus tesis de doctorado, tienen un
libro que es tan grande como la tesis, que es el diario de campo,
tienen que registrarlo todo y te digo, muchos han aprendido mucho. Orlando Fals Borda, que ha hecho la ecologa de saberes antes
que nosotros todos, traa el conocimiento popular para dentro de
sus libros; eso ahora est canonizado, si t eres profesor de metodologa, con acierto incluyes investigacin-accin-participativa,
Qu hace la investigacin participativa? Si no es la bsqueda de
la ecologa de saberes dentro de la metodologa, no es participativa, no es accin. Como Ciska deca, en Francia todas estas cosas
son muy novedosas, este concepto de sociologa de emergencias
podra ser til. Adems, si ustedes quieren cambiar el currculum,
yo he propuesto en varios contextos lo que llamo los planes experimentales; no deberamos reformar el currculum de una vez
para siempre; yo estoy aplicando en este caso en la universidad lo
que uso para otras polticas del Estado y que llamo el Estado experimental, eso est en algunos libros mos, en La reformulacin
del Estado. Qu es esto? Como no tenemos recetas conociendo
como conocemos, no queremos seguir el sentido comn porque
el sentido comn es cannico y eso quiere decir que son las hegemonas del norte las que nos va imponer lo que es la realidad y la
objetividad; no tenemos recetas, no sabemos bien cuales va a ser
los resultados perversos, que puede ocurrir. Entonces, lo mejor es
crear un plan experimental para averiguar durante cinco aos, con
evaluaciones todos los aos o un tiempo que te permita formar
alumnos dentro de este grado experimental, con evaluaciones muy
exigentes cada ao, con unidades ms fuertes; eso tiene dos ventajas: primero t experimentas, segundo, t vas a evitar el conflicto
de tus colegas que no quieren renovar el plan, porque no vas a
modificarlo para siempre, sino para cinco aos, para cuatro aos;
despus vamos ver, puede ser que los que se oponen tengan razn,
al final acabamos as. La experiencia te da mucha ms flexibilidad
para organizar las cosas y prever los efectos perversos, lo que se
olvid y eso te da una riqueza enorme. Mi idea sera que empiecen
un plan experimental para cuatro, cincos aos, todos ustedes son
jvenes, entonces pueden esperar ms de cincos aos lo que vamos
a hacer. Yo no he dado ni un ejemplo de mi experiencia, las ms
interesantes son las peores, las ms prxima: Boloa5 [que plantea]
dos ideas, vincular investigacin a la docencia, pero Boloa est
integrada en un proceso que, con la crisis financiera de Europa, no
puedes contratar ms profesores, entonces cada profesor tiene cada
vez ms clases y hay que juntar a eso que hay burocracia enorme
para la administracin sobre la evaluacin, sobre objetivos, sobre
indicadores, indicadores de objetivos, desempaques de objetivos
y el profesor pasa el 30% de su tiempo llenando evaluaciones. O
sea, en la idea: vincular investigacin accin; en la prctica: impedir a los profesores hacer investigacin.
J.R.: profesores mal evaluados
El profesor Santos se refiere al Espacio Europeo de Educacin Superior,

ms conocido como Proceso de Bolonia, debido a que fue en ese
lugar donde, en 1999, los ministros de educacin de la Unin Europea
establecieron un acuerdo para reformar la educacin universitaria en esa
regin. El texto de la declaracin se encuentra en http://www.educacion.
es/dctm/boloniaeees/documentos/02que/declaracion-bolonia.pdf?docume
ntId=0901e72b8004aa6a.
B.S.: Mal evaluados, por supuesto, por supuesto, esto es muy claro. Otra perversin: enseanza ms personalizada, de estudiantes
que quieren escoger su currculum, sus clases, etc., con evaluacin
continua pero, claro, necesitamos muchos profesores para evaluaciones continuas y como no los tenemos, la evaluacin continua
es un fraude institucionalizado, despersonalizado, porque el profesor no tiene tiempo de mirar todos los ensayos y hacer sus comentarios; mandan por e-mail un diez, ponen muy bien. Efectos
perversos, estamos en horarioaqu termino, gracias a Dios no?
Empiecen a experimentar.
Mario Ramrez: Yo empec a leer sus trabajos hace poco tiempo, pero encuentro este pensamiento completamente seductor,
primero porque tiene un fundamento filosfico profundsimo y
los socilogos hemos a veces entendido mal lo que es hacer filosofa; segundo, porque algunas de esa ideas me recuerda un
textos que por moda ya no se lee de Wright Mills, La imaginacin sociolgica, La promesa, que es un poco desglosar esa
promesa, desglosar esa imaginacin cuando se habla de Epistemologas de sur, cuando se habla de sociologa de las ausencias, es eso, elementos de la sociologa crtica estadounidense
que uno a veces olvid y conceptos que tal vez uno estuvo directamente buscando, lo encuentra ah como ciencia global, ciencia
local y muy parecido a este otro. Justamente para tratar de consolidar su punto de vista frente a la idea de que el marxismo es
simple ideologa y el mercado es una imposicin autoritaria por
estandarizacin, mucha gente busca el centro, el centro, quiere
ser objetivo, quiere ser neutro y, como ya ocurri en los Estados
Unidos despus de los 50, pues, cada uno interpretar a veces sin
leer no? Tal vez lo ms valioso de todo es escuchar esta ltima
parte, de las experiencias, porque a veces uno se propone cambios que por ser tan profundos, resultan profundamente perversos; una de las ideas que nosotros barajamos ltimamente aqu
es, justamente, tratar de hacer algo nuevo sin abandonar lo viejo,
sin pensar que no sirve absolutamente para nada, sino tratando
de mejorar lo viejo con lo nuevo y empezar a experimentar. Me
parece que esa es una idea importantsima para nosotros en este
momento, porque bueno, hay que discutir mucho si lo viejo es
tan viejo o si lo viejo se envejeci porque no lo renovamos y si
lo nuevo, como habla usted de lo que usted hace en Boloa, si lo
nuevo es tan atractivo, o si ya eso que nosotros ahora podemos

considerar nuevo se hizo viejo, ya se vio que tiene profundas
perversidades. De todas maneras yo rescato la idea de cmo a
veces se cambia en unas formas y se conservan otras formas que
son totalmente perversas, a veces nosotros como docentes hacemos esfuerzos por buscar cosas nuevas y, sin embargo, cuando
el estudiante llega con su proyecto le decimos no, mire, esto no
est dentro en los cnones, entonces eso no sirve, busque el
canon sociolgico donde usted puede ubicar su trabajo y despus
viene a buscarnos a nosotros. Siento que tal vez ese problema
es particularmente importante en esta Escuela porque la relacin
que hay entre estudiantes que tienen el bachillerato y los que logran su licenciatura es abismal, no es algo necesariamente malo
que estemos formando bachilleres en sociologa para que despus estudien otras cosas. Pero tampoco es del todo bueno que
las personas que hacen el bachillerato en sociologa tiendan a no
continuar con la alternativa de la licenciatura y renuncien a sta
por una posibilidad de maestra. Por lo menos desde mi punto de
vista, muchsimo de lo que usted dijo ayer es tambin muy til,
vernos hacia adentro de la Universidad, vernos hacia adentro de
la Escuela, cmo podemos hacer un trabajo ms democrtico,
ms contra hegemnico, dentro de la Escuela, cmo estimular la
participacin de estudiantes, cmo hacer, por ejemplo, no solo
que la investigacin se vuelque en la docencia, sino cmo lograr
que los recursos administrativos que tiene una unidad acadmica,
que son a veces muy pobres o que tiene la facultad dentro de la
universidad, podamos utilizarlos para potenciar el trabajo nuestro. Ha sido muy enriquecedor.
B.S.: Muchas gracias
Roberto Ayala: En primer lugar, saludar. Cost un ao y medio
[traer al profesor Boaventura de Sousa]un ao y medio conversando, por lo menos yo estuve cuando se comenzaba, por iniciativa
de Sergio, a admitir la posibilidad de su visita, incluso el primer
intento fue en relacin con motivo del 30 aniversario de la Maestra Centroamericana en Sociologa, el ao pasado; no tuvo xito,
pero finalmente se logr. Yo estuve ayer por la maana en la UNA
y ayer tambin ac, no estuve en la primera, que era la que ms me
interesaba, sobre epistemologa, pero bueno, no poda. Entonces,
igual que al resto de los colegas, las colegas, me parece que lo

dicho por el profesor De Sousa es muy interesante, muy refrescante, muy estimulante, marcando para adelante, enriquece. Dos
cosas nada ms, he escuchado dos veces usted plante el problema de la justificacin de un congreso centroamericano; como nadie se refiri especficamente a eso, aprovecho y doy un criterio:
me parece que algunos de nosotros estuvimos en el congreso de
ALAS el ao pasado en Buenos Aires y tambin estuvimos en el
congreso centroamericano; el congreso centroamericano se justifica porque si bien Centroamrica es parte de Amrica Latina y
comparte tendencias generales, tambin tiene especificidad; es
como si hubiera un congreso de socilogos del Caribe o del Mercosur o del Cono Sur, siempre y cuando sean parte de Amrica
Latina pueden haber especificidades subregionales, que Centroamrica las tiene no?, desgarradoras, graves. Adems, me parece
que hay un problema de comunidad disciplinaria en la subregin,
que creo que tenemos un amplio acuerdo en que es importante
potenciar en un contexto ms amplio en Amrica Latina. Entonces no resta y por el contrario puede sumar, as que s me parece
importanteaparte la regin tiene historia especifica ms all
de la metafsica etc., etc., tiene una historia y una realidad presente, ese es un punto. El otro punto es el tema, que me parece
es un elemento axial: el de las diversidades epistemolgicas, de
las especificidades, de pensarse desde la propia realidad, pero
sin perder la perspectiva del momento histrico en que estamos
inmersos y que nos arrastra de alguna manera, sin ningn tipo
de control sobre la corriente principal, digamos, pero al menos
tratar de pensarse, de entenderse como latinoamericano o como
centroamericanos o como costarricenses, todos los grados de especificidad, en este momento, yo creo sobre eso, francamente.
Estoy muy seguro, aunque no lo discutimos, que nosotros tenemos un problema a veces de inseguridad con respecto a lo que se
hace y lo que se ha hecho en Amrica Latina; me parece hay que
hacer un trabajo de familiarizarse con lo que se hace en Amrica
Latina; uno se va a encontrar con una sorpresa, por ejemplo, Mxico tiene una de las principales y mejores revistas disciplinarias
del continente porque tiene los recursos, porque tiene las instituciones, pero al mismo tiempo es una actividad disciplinaria,
profesional muy ubicada a lo que pasa en los Estados Unidos,
porque la mayor parte de los mexicanos, mexicanas, hacen su
post-grado, doctorado en los Estados Unidos; son revistas muy

sobrias, pero a veces cuando uno ve el aparato bibliogrfico, sobre veinte referencias, quince son norteamericanas, ignoraran
absolutamente, por ejemplo, a un tipo como Carlos Vilas, que ha
producido datos interesantes. Hay una expresin brasilera sobre
el cine: el cine brasilero siempre esta comenzando de nuevo; la
gente va y ve Estacin Central y dice: uh, arranc el cine brasilero y despus ve Cndido y dice uh, arranc el cine brasilero, siempre est como comenzando de nuevoparece que no se
hizo nada en los ltimos 50 aos, que no sacamos leche, que no
hay un proceso importante de autoconocimiento.
Jorge Rovira: Es un pequeo comentario que quera hacerle.
A veces uno reflexiona sobre el hecho de que algunos contribuyentes muy importantes a la teora sociolgica en Europa, en
la segunda mitad del siglo XX, como son Bourdieu (n. 1930) y
Giddens (n. 1938), por ejemplo, quienes a pesar de haber sido
contemporneos y cuya obra tiene muchas ms semejanzas que
diferencias, pero que hasta donde lo conozco nunca pudieron encontrarse en un dilogo directo, en vivo, sobre los alcances de su
obra, sobre sus puntos de contacto, sobre sus diferencias, etc.,
reflexiona uno a veces sobre por qu esto no se dio. Y esto a pesar
de que ambos vivieron en Europa y, como lo deca, son dos autores que fueron contemporneos. Ya Bourdieu muri y se hizo imposible. Y lo digo porque pensando en su trabajo, que bien dice
Mario Ramrez que patentiza una gran imaginacin sociolgica,
lo asocio con todo el tema y la perspectiva de la dependencia en
Amrica Latina, en la obra de socilogos como Cardoso y Faletto, Theotonio dos Santos, Ruy Mauro Marini y principalmente
en la de Anbal Quijano ms recientemente, y pienso tambin en
ese empeo que ya antes mencion del taller sobre dependencia
acadmica que se ha venido realizando, primero en la India en el
2008 y ahora prximamente en Mendoza (Argentina), en el sentido de si usted ha tenido la posibilidad de encuentros dialgicos
con estos grupos.
B.S.: En el primer seminario intent de localizar mi pensamiento
dentro de este pensamiento latinoamericano en el que estoy involucrado. Yo hice mi doctorado ac y empec con dos maestras,
siempre muy atento a todo el trabajo que se produjo en Amrica
Latina. Tengo el placer de conocer a gran parte de los autores que

el colega mencion desde hace muchos aos y adems nos conocimos en periodos difciles, cuando las dictaduras, por ejemplo de
Chile, obligaron a que muchos de ellos se refugiaran en nuestro
centro de estudios latinoamericanos, en Cuernavaca. Ah estaban
todos los exiliados, fue ah que encontr a Ral Prebisch y a otros
intelectuales; fue ah que nosotros creamos y construimos todo un
pensamiento latinoamericano crtico muy fuerte. A Ruy Mauro Marini lo invit a Combra de inmediato despus de la revolucin, en
11 de marzo de 1975; la polica francesa le impidi llegar, porque
la revolucin portuguesa haba sido radicalizada y haban nacionalizado los bancos y se cre entonces un campo de emergencia; yo,
que conoca al embajador portugus en Brasil, en Pars tuve que interceder para que Ruy Mauro entrara en Portugal y fue maravilloso.
Con Fernando Henrique Cardoso nuestras lealtades fueron construidas a lo largo del tiempo y lo que pas fue que despus de
la dependencia y sobre todo despus de que Fernando Henrique
Cardoso decidi aplicar en la prctica la dependencia, despus
de teorizar, cuando fue presidente y nos dej de una manera muy
tensa con todo esto, no fue realmente posible reconstruir ese pensamiento. Hubo otro pensamiento que estaba emergiendo, autores muy fuertes, de Manuel Antonio Garretn a Pablo Gonzles
Casanova, a Ren Zabaleta, que siguieron con temas totalmente
nuevos; hace poco tiempo estaba en la universidad de Chicago y
Michael Hardt estaba totalmente sorprendido porque vino a Bolivia hacer una discusin sobre la multitud y encontr que los bolivianos saben hace mucho de multitud; l no lo saba porque no lee
espaol, no conoca a Ren Zabaleta Mercado, cuyos textos son de
los ms notables. Si ustedes miran mis libros, leen dnde est eso,
esas corrientes, con queridos amigos. Voy a estar ahora en Lima;
con Anbal Quijano nos conocemos desde hace mucho tiempo y
trabajos juntos; tuve varias reuniones con Walter Mignolo y con el
grupo del post-colonialismo y tenemos nuestras diferencias, pero
estamos estudiando con una nueva generacin que ya no es Walter, que ya no es Edgar Lander, estamos trabajando en otro nivel
estas cuestiones; las diferencias son un poco de este tipo, te podra
decir as lo que habamos discutido antes: primero, con Walter, l
tiene diferentes estudios literarios, su critica post-colonial es una
crtica culturalista, no hay capitalismo de clases, no hay partidos
polticos, mientras yo gusto de integrar en la critica post-colonial

la economa poltica (eso est en el ltimo captulo de Una epistemologa del sur).
El segundo punto es que hay una concepcin estrecha de lo que fue
la modernidad occidental tanto en Anbal Quijano, como en Walter
Mignolo. Ah la gran persona, la ms importante de todas en este
momento, que no la mencionaste, es Franz Hinkelammert. Franz
es el ms importante de los tericos del continente, porque todo
lo hacen sin saber que mucho de lo antecedente ya est en Franz,
no viaja tanto, no escribe tanto es ms catico, es mas cannico
R.A.: Es telogo
B. S.: Es telogo, tambin es telogo. El primer captulo del libro
Epistemologas del sur se llama Sobre el pensamiento abismal;
otro captulo mo se llama Hay un occidente no occidentalista;
discut Nicols de Cusa, Pascal y Montaigne para explicar cmo
hubo otra realidad occidental, que no es la primera modernidad de
que habla Dussel, la ibrica, que para m es ms reaccionaria que
la otra, De Victoria, Surez, etc. Es otra modernidad que no serva
a la conquista y como tal fue echada es la complejidad de la
modernidad.
Hay un tercer debate, que es un debate que a mi me molesta y que
ahora lo menciono simplemente porque lo preguntas y [estamos]
en un grupo, estoy bien, tranquilo y no quiero entrar en un debate
sin trmino. Es el esencialismo de Walter Mignolo, un argentino
blanco y que piensa que Boaventura es europeo y como europeo
no puede producir pensamiento latinoamericano; es el mismo
esencialismo de las feministas radicales, para quienes un hombre
no puede ser feminista porque no es mujer, bsicamente... Mignolo escribi un prefacio muy simptico al respecto de mi obra,
pero donde dice esto, claro es el fin del debate, no permitir a
J.R.: Descalificar
B.S.: Descalificar, yo no tengo una responsabilidad por ser europeo, tengo esta facilidad y legitimidad si quieres, que me ligan al
hecho de que el colonialismo portugus europeo dur mucho ms
que otros. Yo tuve el privilegio de ser miembro de movimientos

de migracin multi-colonial, es casi absurdo porque las colonias
fueron independientes en el 75. Mis amigos del movimiento, que
estaban conmigo en la facultad, solo pudieron ir a las colonias despus de la independencia; ahora trabajo con ellos, son mis colegas,
son mis amigos, los que estn en el gobierno todava hoy, no cambiaron mucho hacia la derecha despus de la independencia. Entonces es una historia. Con Anbal tengo una ternura muy grande,
el problema de Anbal es que se repite hace 10 aos
J.R.: S, es cierto
B.S.: Yo estoy buscando ver si me repito realmente en menos
tiempo, por eso es una angustia muy grande intentar recrear. Ya
hay trabajos intentado comparar mis aportes con el de Anbal,
con el de Walter, hay tesis doctorales sobre repeticiones, hay
un campo muy largo sobre esto. Puedo enviar una entrevista
que acaba de ser publicada en la revista de filosofa de Espaa
en setiembre, de Toni Aguil, una revista de unas 60 pginas;
lo que distingue un poco mi trabajo, eso dice ah, a mi me parece que es justo, es que estoy cada vez ms con los movimientos
sociales. Yo aprendo todo lo que aprendo en contacto directo con los movimientos sociales y debo decirte que aqu hice
una excepcin porque, porque no conoca Costa Rica, la nica
persona conectada con movimientos sociales que conoca en
Costa Rica era Oscar Jara de la educacin popular, no conoca
otros, entonces no pude exigir, como siempre que soy invitado,
50% de mi tiempo con la universidad, 50% de mi tiempo con
los movimientos sociales, hacemos un taller de la universidad
con los movimientos sociales, juntamos movimientos que es la
propuesta que hice para el foro social mundial y ah nos vamos.
Entonces, ser por ah que puedo estar ms inquieto acerca
de no repetirme e intentar de ver que alguno de esos tres
conceptos, dos conceptos que hablaste ya no son propiedad
ma, porque los oigo cuando estoy en reuniones con los grupos
sociales, dichos por los dirigentes como si fueran suyos: ecologa de saberes , claman por una ecologa de saberes; dicen
que estn en contra de una sociologa de las ausencias. Yo
pienso que es eso lo que debemos intentar hacer y no es fcil;
es necesario usar el dilogo, muchas veces en eso ni la palabra

sirve no?
S.V: Bueno, creo que hoy ya Boaventura est exhausto; lo hemos
hecho trabajar intensamente estos das. Muchas gracias a todos y
especialmente a Boaventura, por haber compartido generosamente
esta maana con nosotros.
N otas
N otas

Bo Aventura Dos Santos

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Cuadernos de Sociologa

Las transcripciones del taller Epistemologas del Sur ser

Cuadernos de Sociologa, No. 11, 2011 / ISSN: 1659-2689 /5

Cuadernos de Sociologa, No. 11, 2011 / ISSN: 1659-2689: 7-25

La universidad Pblica en el siglo XXI

Auditorio de Estudios Generales,

(Versin autorizada, pero no revisada por el autor)

Conferencia Inaugural de la Facultad de Ciencias Sociales para el periodo

El conferencista se refiere a las tensas negociaciones entre las universidades

que es eso Entonces, Europa quiere competir con los Estados

vida, es una situacin dramtica que, adems, los universitarios

La Jawaharlal Nehru University, sita en Nueva Delhi, fue constituida

12/ Cuadernos de Sociologa, No. 11, 2011 / ISSN: 1659-2689: 7-25

fue muy duro, histricamente, para la universidad europea. Ahora,

a nivel global; no tiene importancia para los consumidores, porque

menos tiempo con sus estudiantes, porque tiene que estar en la

Y aqu hay otro principio fundamental, la investigacin. Es otra

final de la tarde venan a ensear la cultura erudita a los operarios,

Programa Universidad para Todos, implementado por el gobierno de Lula da

22/ Cuadernos de Sociologa, No. 11, 2011 / ISSN: 1659-2689: 7-25

maestras y los doctorados, estoy seguro que esa es la tendencia,

En Amrica Latina, el caso ms interesante de enseanza de la sociologa

24/ Cuadernos de Sociologa, No. 11, 2011 / ISSN: 1659-2689: 7-25

de la economa, de la sociologa, de la biologa, para entender por

Cuadernos de Sociologa, No. 11, 2011 / ISSN: 1659-2689: 27-67

Desafos a la sociologa en la universidad

Charla impartida en Escuela de Sociologa,

La transcripcin de la grabacin ha sido realizada por Priscilla Fonseca y

plantean desafos particulares a la sociologa. Entonces, en esta

Mirando un poco lo que est pasando en varios continentes en

saberes, saberes cientficos por ahora, eso es posible. Tambin lo

sea. El norte estudia el mundo, nosotros estudiamos a nosotros y

entonces la gente va a mirar y la va mirar con mucho inters no?

de trabajo, de todos los instrumentos que tenemos, cualitativos,

local es materia prima de nuevo, es un informador privilegiado

trabajo histrico, que es trabajo que no necesita grandes fondos

estpidos que puedan imaginar, porque obligan a explicar cosas

Estamos en la idea de la globalizacin contra-hegemnica para

Cuadernos de Sociologa, No. 11, 2011 / ISSN: 1659-2689: 27-67 /41

a nivel laboral? Si bien es cierto que se puede y se debe tener la

en Toronto de 6-8 donde van a estar los latinoamericanistas todos

como es Bombay --en este proyecto, mi proyecto, uno de los colega

aqu alguna cosa, por ejemplo, a mi me parece que yo necesito de

puerta, santos muy prximos, no hacen milagros no s si ustedes

del TLC, para popularizar la informacin que estaba en el TLC y

Se refiere al texto Todo lo slido se desvanece en el aire Tambin

50/ Cuadernos de Sociologa, No. 11, 2011 / ISSN: 1659-2689: 27-67

Pero [lo fundamental fue] la idea del compromiso social en las

pasa en el agua, agua sucia, agua limpia, muertos, vivos, peces

que te abra un campo, para llegar hacia lo simple, lo concreto,

La obra de Ibn Jaldn, ha sido publicada con el ttulo Introduccin

El profesor Santos utiliza este neologismo para designar el esoterismo que

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tiempo conocer un poco la vida popular, conocer cules son las

El profesor Santos se refiere al Espacio Europeo de Educacin Superior,

nuevo es tan atractivo, o si ya eso que nosotros ahora podemos

igual que al resto de los colegas, las colegas, me parece que lo

post-grado, doctorado en los Estados Unidos; son revistas muy

Latina. Tengo el placer de conocer a gran parte de los autores que

polticos, mientras yo gusto de integrar en la critica post-colonial

que otros. Yo tuve el privilegio de ser miembro de movimientos

es necesario usar el dilogo, muchas veces en eso ni la palabra

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