Entrevistas - 07/10/2011

Entrevista a la Dra.Sandra Carli. La construccin social de la Infancia y los medios

La Dra Sandra Carli es doctora en Educacin (Facultad de Filosofa y Letras, Universidad de Buenos Aires). Profesora ...
Entrevista a Sandra Carli el 27/09/2011.

Realizada para el Observatorio por la Lic. Tamara Acorinti.

La Dra Sandra Carli es doctora en Educacin (Facultad de Filosofa y Letras, Universidad de Buenos Aires). Profesora Titular Regular de
la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires e Investigadora Independiente del Consejo Nacional de
Investigaciones Cientficas y Tcnicas con sede en el Instituto de Investigaciones Gino Germani.
T.A. Qu factores incentivaron tu inters en la investigacin sobre la construccin social de la infancia en la Argentina?
S.C. El inters surgi a partir de algunas lecturas iniciales que hice de trabajos sobre temas de la infancia, que en ese momento a fines
de los 80- eran un poco difciles de encontrar. Yo estaba inserta en una ctedra de Historia de la Educacin Argentina y ah surgi la
posibilidad de perfilarlo como tema para una beca de investigacin, que sali y empez el recorrido.
T.A. Es correcto inferir, desde tu perspectiva, que los medios construyen infancias obstruyendo el dilogo con ellas y
adjudicndoles valores solo desde una visin adulta?
S.C. Me parece que, hay construcciones visuales, epistemolgicas, sobre la infancia que los medios realizan cotidianamente. Hay ciertas
representaciones sobre la infancia que los medios producen. Me parece que habra que ver en qu casos y en qu medida, los
programas contemplan la voz de los nios; los relatos que ellos pueden hacer. Se da inclusive, a veces, en el tratamiento de ciertos
temas que afectan a los nios (como la violencia escolar, el delito infantil o abuso, o cualquier problemtica grave) que ellos son
obviados como interlocutores. Entonces, ah me parece que hay una veta interesante para explotar: Cmo puedo introducir la voz del
nio en los medios? y Cmo contemplar a travs de los medios los derechos del nio? Y, Cmo la declaracin Universal de los
Derechos del Nio, que estn establecidos internacionalmente, tiene que ser contemplada desde el punto de vista de los medios?
Infancia y procesos histricos en los 80, 90 y actualidad

T.A. En tu libro, La cuestin de la Infancia, sostenas que entre los 80 y los 90 se produce una mutacin en la esfera
sociopoltica, vinculado a un proceso de exclusin social, acompaado de un proceso de homogeneizacin cultural propio de
nuestras sociedades globalizadas. En este marco, la infancia queda atravesada por la lgica del nio consumidor y el nio
de la calle. Podes explicar un poco esas nociones y qu dispositivos incidieron dentro de esa construccin social?
S.C. Me parece que ah hay dos fenmenos:
El primero, que a partir de los aos 80 explota como fenmeno que es la presencia de chicos en la calle, que coincide con un
proceso de empobrecimiento de la familia, de aparicin de problemticas nuevas quizs un poco ms tarde- ligadas con la drogadiccin
o el consumo de alcohol. Es decir, problemticas que van generando procesos de expulsin de los chicos. Tambin el aumento del
desempleo, el desarmarse del ncleo familiar y del sostn que daba el padre o la madre, abre las puertas de la casa a la salida del pibe
a la calle, a un aumento de la desproteccin de los chicos. Entonces, la explosin de ese fenmeno hace que el tema de los nios de la
calle sea un tema muy importante de las polticas sociales. Es un tema que empieza a estar en la agenda en los aos 80 y contina en
los 90, con distintos tipos de alternativas de abordaje a ese problema.
En algunos casos, la propuesta es la judicializacin o la inclusin a instituciones, en otros casos es un tipo de trabajo en la calle misma;
lo que entonces se llamaban los operadores de calle. Ah, me parece que empieza a estar el tema en los medios. Inclusive, si uno hace
un recorrido periodstico, el tema de los nios de la calle es un tema constante en el ciclo democrtico.
El otro fenmeno es, de que modo el crecimiento de los sistemas de medios, de la publicidad, de los multimedios, va instalando el
aumento del mercado de productos para nios en el mundo. A nivel global, la difusin del consumo a travs de los medios genera toda
una explosin de productos de distinto tipos, que apuntan directamente al consumo infantil. Ya no es slo el juguete, sino toda una
batera de productos mucho ms sofisticados, para todas las edades y clases sociales. Donde los medios cumplen un papel muy
importante.
En su libro Viviana Minzi, analiza, como en un canal para chicos, aparece publicidad de productos, de juguetes, a intervalos constantes.
Y los chicos estn todo el tiempo hablando de esos productos, que se venden desde una estrategia muy especfica, muy bien diseada,
de una manera rtmica, pensada para los chicos. Un subgnero, una subdimensin en su escala, no porque no haya habido consumo
infantil en otras pocas sino que en su escala me parece que es un fenmeno cada vez ms significativo porque modula la vida cotidiana
y la relacin entre padres e hijos.
T.A-Cmo sera eso?
S.C.: -Claro, me parece que la incidencia en el peso del consumo de ciertos productos aparece como demanda a los padres, ms all de
las posibilidades econmicas que tengan de acceder a esos productos. Hay una demanda infantil que uno puede registrar cuando va por

la calle en cualquier circunstancia de la vida cotidiana. La idea de una demanda.

T.A-En el libro La memoria de la infancia tomas el tema del dispositivo de la memoria, las preguntas seran: Qu imgenes
construimos de nuestras infancias?, y qu significa historizar la infancia a travs de la memoria?
S.C.: -Ah, la cuestin de la memoria de la infancia que yo trabajo en uno de los captulos- es un tema que surgi a partir de la
invitacin a un evento chiquito que se hizo en el instituto, donde yo trabaj Memoria y Experiencia Infantil. Me pareca que la memoria de
la infancia era un tpico bastante interesante para indagar. Por eso el recorrido de distintos aportes tericos que auxiliaron al
tratamiento. La literatura aunque tambin podramos explorar otros gneros- tiene un material inagotable para explorar cmo se
recuerda ese tiempo de la infancia. Entonces la literatura autobiogrfica, ms ficcionalizada o menos, me parece que es un material muy
rico; porque recupera algo que tiende al olvido, a ser olvidado; recupera una sensibilidad infantil.
T.A Cmo relacions la recuperacin de una sensibilidad infantil, con el hecho de que esos relatos son realizados por el
adulto?
S.C. En realidad siempre el acceso a la memoria infantil es a travs del adulto. A menos que uno accediera a cierto registro de la
memoria, no s, los diarios infantiles, un material escrito en su momento que puede darte un registro de la experiencia infantil. Quiero
decir, utilizar como historiador el gnero diario ntimo, que es un gnero muy particular y de una determinada poca.
T.A -Y la idea de historizar la infancia?
S.C.: -La idea de historizar la infancia es entender que la misma no es una categora con un sentido unvoco. Digamos que hay una
dimensin de espacio y tiempo que la atraviesa. Entonces, la idea de historizar implica un poco imitar al relato, reconstruir las
condiciones de la experiencia infantil, no solo cmo fueron vividas, sino las condiciones epocales en que se desarrollan. Como esa
experiencia histrica del crecimiento de un nio y de trnsito por un tiempo se producen, en qu condiciones materiales, simblicas,
afectivas, imaginarias.
Infancia y T.V
T.A. Cules son desde tu mirada las representaciones sobre la infancia que se configuran a travs los programas de TV
dedicados a nios, nias y adolescentes?
S.C. No he visto mucho ltimamente. Me parece que en los 90 hubo una especie de boom, de estetizacin de cierta imagen de nios y
de los adolescentes en particular muy estereotipada, ligada a cierto sector social, la clase media en ascenso con cierta capacidad de

consumo. Me parece que ah hubo una construccin un poco complicada, sobre todo porque ese tipo de construcciones se difundi en
una poca con ndices sociales bastante densos referidos al aumento de la pobreza.
Me estoy acordando del comentario que hizo la mujer de este jugador argentino que juega en Inglaterra. [1] Tevez fue al programa de
Susana Gimenez, l haba salido con una actriz que trabajaba en un programa para adolescentes, y ella dijo que no era tal tipo de
adolescente, sino tal otro. O sea que esta chica dijo (siendo de Fuerte Apache,) que no era nerd, sino otra cosa. Me parece que ese tipo
de dichos da indicios de la audiencia, esa audiencia conformada por jvenes o nios de distintos sectores sociales. Se debera estudiar
cmo se perciben y se leen este tipo de productos. Me parece que hay ah investigaciones para hacer.
En el ejemplo que di se puede observar con qu se identificaba la chica, que no era de tal grupo de adolescentes, sino de tal otro. Por
eso digo, teniendo en cuenta ese comentario suelto que yo escuch, pienso que las investigaciones sobre la recepcin, son interesantes
para explotar. Qu piensan los chicos cuando ven esos programas, creo que son conversaciones necesarias a tener con ellos.
T.A. Claro, vinculados a la instancia de la recepcin concreta, la mirada de los chicos cuando ven de esos programas.
S.C.: -As es, hay ciertos autores que tienen una especie de confianza en el papel activo del sujeto en el momento del consumo y de la
recepcin. Que se apropian de determinada manera. Entonces, explotar eso me parece un ejercicio que siempre est pendiente, en
realidad siempre se suele analizar ms la oferta, que el consumo.
T.A. Cmo crees que la nueva Ley de Medios, implementada por el Gobierno Nacional, ayuda a desandar una configuracin
dominante que se fue construyendo a partir de los 90, sobre la imagen del nio consumidor?
S.C. Me parece que hay una preocupacin por los contenidos, la creacin de canales como Paka-Paka y Encuentro dan cuenta de ello.
Hay iniciativas de polticas bastante activas, en el sentido de meterse en un terreno que estaba librado al juego de mercado, a las
ofertas existentes en los canales privados. Creo que ah se establece como un parmetro de calidad que hay que ver qu efectos
genera. Esto levanta la apuesta.
T.A. Y para ver los efectos que genera es necesario hacer un anlisis de la recepcin de estos tipos de programas?
S.C. Si, indagar Qu pasa con chicos cuando ven Paka-Paka?. Hay ah, investigaciones exploratorias a hacer. Porque tambin se da
un consumo ya domesticado ligado a ciertos canales de dibujos animados, canales internacionales. Hay un hbitus adquirido en ese
terreno que es complicado y cada vez ms fuerte.
Y lo mismo pasa con los adultos. El acostumbramiento a ver programas tipo Tinelli genera una especie de acostumbramiento a ciertos
programas ms banales, en desmedro a la valorizacin de otros. El tema de la calidad esttica es un tema importante a tener en cuenta.
T.A. Y qu opinin te merece una seal como Paka-Paka, aunque algo de esto se desprende de lo dicho anteriormente. Me

refiero a la posicin poltica de recuperar imgenes ms heterogneas de la infancia.

S.C. S, Me parece que ac lo que tambin se pone en juego es poner en primer plano otro tipo de producciones internacionales (como
por ejemplo las latinoamericanas) que muchas veces quedan en cuarto plano. Pero tambin la revalorizacin de la produccin local. Me
parece que en muchos programas hay un esfuerzo de experimentacin bastante inicial de una produccin propia. Hay ah, una apuesta
interesante para los productores que realizan productos para nios.
T.A. Hace un momento hablaste de contenidos de calidad. Cmo defins ese concepto, contenidos de calidad en la
programacin de televisin dedicados a las audiencias infantiles?
S.C. De calidad esttica, un producto que sea hecho por profesionales, a eso me refiero. Que pueda contemplar las cuestiones estticas,
tambin las de contenido hay cierta banalidad en los contenidos. No hablo de que el programa sea para instruir, pero s que la
dimensin del contenido pueda ser pensada; plantendola con el formato que sea.
T.A. Cmo sera eso?
S.C. Yo no soy especialista en televisin, pero te dira que si yo pienso un producto tengo que pensar sobre las dimensiones estticas,
tener hiptesis sobre su recepcin, es decir: conocer ese nio al cual va dirigido. Muchas veces se piensan productos desconociendo al
pblico que los va a consumir. Es decir, por ejemplo, tener idea que se trata de un chico de 8 aos. Me parece que en algn momento
hubo un trabajo bastante interdisciplinario en los 70, entre psicoanalistas, gente de los medios, pedagogos. Digamos, recuperar ese tipo
de experiencias de trabajo en equipo que permitan miradas complementarias. Yo no s si eso se produce hoy.
Desde mi perspectiva, es fundamental en el proceso de escritura considerar al pblico al que van destinados los programas. En la
escritura de un texto hay un momento en el que uno debe considerar al pblico, al lector, tener hiptesis sobre ese lector. Me parece que
con los programas para chicos muchas veces se dan por sentado supuestos sobre la recepcin de cualquier producto, sin considerar las
caractersticas propias de las diferentes infancias. Entonces, es fundamental incorporar el conocimiento sobre el nio. Por eso me parece
importante el trabajo interdisciplinario con maestros, pedagogos, psiclogos y distintos especialistas, que pueden dar elementos para
establecer hiptesis sobre ese pblico.
T.A. S, tambin el tema del contenido de calidad apunta o abre una dinmica sobre cul es la posicin del adulto con respecto
a la transmisin de valores hacia la infancia; lo que implica pensar qu rol debe cumplir la TV y de qu manera
S.C. S, porque siempre hay una decisin sobre los contenidos, velada o no. Siempre hay una decisin. Entonces, me parece que
reparar sobre esta decisin es una cosa importante. Si yo quiero trabajar determinados valores como el de la solidaridad, el del juego,
el de jugar con los compaeros, se puede pensar esa dimensin a travs de deferentes procesos muy creativos.

Infancia y Cine
T.A. Crees que el cine es una expresin artstica importante y que a los chicos los enriquece gozar de los films en las salas
hoy?
S.C. Me parece que sigue siendo una experiencia impactante. Yo creo que el cine siempre genera cierta fascinacin. No sabra decirte
mucho ms no s cuantos son los datos sobre el consumo de cine en los chicos, qu edades, ese tipo de estadsticas habra que
mirarlas.
T.A. Cmo percibs las consecuencias, en los espectadores nios y jvenes, ante la casi nica presencia de las pelculas
norteamericanas en las salas, sobretodo en las vacaciones de invierno y verano, impidiendo la exhibicin de pelculas
infantiles nacionales?
S.C. S, que estn muy poco tiempo. Y con los adultos pasa lo mismo. Esa es la dinmica internacional econmica en el cine. Escuch
varias veces el planteo que haca Liliana Mazure sobre una legislacin que establece que las pelculas nacionales van a estar ms
tiempo.
T.A. La regulacin de la cuota de pantalla.
S.C. Exactamente, y que iban a incorporar otro tipo de pelculas internacionales, pero de menor tirada; aplicable no solo a lo nacional,
sino tambin a pelculas latinoamericanas, que son equivalentes a las nacionales.
T.A. Cmo consideras se debe apuntar a ese tipo de polticas?
S.C.-Me parece fundamental apuntar a ste tipo de polticas que vaya por lo menos pensando en cierto pblico y que en algn
momento se pueda ir ampliando. Se ha hecho mucho en el campo de la literatura infantil con las ferias del libro y en el teatro infantil el
cual tiene una larga experiencia de festivales. Por qu no en el cine, si el cine tiene un atractivo particular? Por ejemplo, el hecho de
instalar un par de salas en la ciudad que sean exclusivas para chicos permite activar una dinmica que, si el lugar no estuviera, no se
activara. Establecer el alcance que puedan tener estas polticas, es una cosa a explorar en el tiempo.

[1] [1] El programa al que se refiere es Patito Feo. La chica es Vanesa, la madre de los hijos de Tevez (que sala con Brenda Asnicar,
actriz que interpretaba a una adolescente concheta integrante del grupo las divinas, rivales de las populares). Est a partir del minuto
1:00.http://youtu.be/R7ofNdOjW98