Contardo Calligaris: 'No quero ser

feliz. Quero ter uma vida interessante'

PUBLICADO 21/07/2014 - DAGMAR SERPA

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Foto: Gabriel Rinaldi

Mais do que buscar permanentemente felicidade mxima, um arrebatamento mgico, deveramos nos
preocupar em tornar interessante nossa vida de todo dia.
o que
defende o doutor em psicologia clnica e psicanalista Contardo
Calligaris.
Uma
rpida
olhada em sua biografia mostra que ele no s prega como pratica. Italiano de Milo, depois de mais de
duas dcadas em conexo direta com o Brasil, j morou tambm na Inglaterra, Sua, Frana e nos
Estados Unidos e fez muitas viagens.
Aos 65 anos, atingiu a marca de oito casamentos - desde 2011, est com a atriz Mnica Torres - e teve
um filho francs. Alm de atender no seu consultrio, nos Jardins, em So Paulo, j escreveu mais de dez
livros, incluindo dois romances.
Criou at uma srie para TV, Psi, no canal a cabo HBO. Diz que, semanalmente, abre mo de "parecer
inteligente aos olhos dos pares" e publica toda quinta-feira uma coluna no jornal Folha de S.Paulo. Mais
de 100 delas esto no livro Todos os Reis Esto Nus (Trs Estrelas). Filmes, fatos, casos de amigos,
tudo vira pretexto para traduzir um pouco das teorias da psicanlise, filosofar e provocar reflexo. "No
sou de dourar a plula", avisa. No estranhe, portanto, se sentir um impulso diferente ao terminar de ler
esta entrevista.
O que felicidade hoje?
No gosto muito da palavra felicidade, para dizer a verdade. Acho que , inclusive, uma iluso
mercadolgica. O que a gente pode estudar so as condies do bem-estar. A sensao de competncia
no exerccio do trabalho, j se sabe, a maior fonte de bem-estar, mais que a remunerao. Ns temos
um ideal de felicidade um pouco ridculo.
Um exemplo a fala do churrasco. Voc pega um txi domingo ao meio-dia para ir ao escritrio
e o taxista diz: "Ah, estamos aqui trabalhando, mas legal seria estar num churrasco tomando cerveja".
Talvez voc ou o taxista sofram de lcera, e no haveria prazer em tomar cerveja. Nem em comer
picanha.
Mesmo que no vissem problema, pode ser que detestassem as pessoas l e no se
divertissem. Em geral, somos pssimos em matria de prazer. Por exemplo, estamos sempre lamentando

que nossos filhos seriam uma gerao hedonista, dedicada a prazeres imediatos, quando, de fato,
vivemos numa civilizao muito pouco hedonista. Por isso, nos queixamos de excessos e nos permitimos
prazeres medocres ou muito discretos.
Mas continuamos acreditando que ser feliz ter esses prazeres que no nos
permitimos. E agora?
Ligamos felicidade satisfao de desejos, o que totalmente antinmico com o prprio
funcionamento da nossa cultura, fundada na insatisfao. Nenhum objeto pode nos satisfazer
plenamente.
O fato de que voc pode desejar muito um homem, uma mulher, um carro, um relgio, uma joia ou uma
viagem no tem relevncia. No dia em que voc tiver aquele homem, aquela mulher, aquele carro, aquele
relgio, aquela joia ou aquela viagem, se dar conta de que est na hora de desejar outra coisa. Esse
mecanismo sustenta ao mesmo tempo um sistema econmico, o capitalismo moderno, e o nosso desejo,
que no se esgota nunca. Ento, costumo dizer que no quero ser feliz.. Quero ter uma vida
interessante.
Mas isso inclui os pequenos prazeres?
Inclui pequenos prazeres, mas tambm grandes dores. Ter uma vida interessante significa viver
plenamente. Isso pressupe poder se desesperar quando se fica sem alguma coisa que muito
importante para voc. preciso sentir plenamente as dores: das perdas, do luto, do fracasso. Eu acho um
tremendo desastre esse ideal de felicidade que tenta nos poupar de tudo o que ruim.

Livro Todos

os

Reis

Esto

Nus (Trs

Estrelas)

Foto: Divulgao

O que adianta garantir uma vida longa se no for para viv-la de verdade? isso
que temos de nos perguntar?
Quem descreveu isso bem foi (o escritor italiano) Dino Buzatti, no romance O Deserto dos Trtaros.
Conta a histria de um militar que passa a vida inteira em um posto avanado diante do deserto na
expectativa de defender o pas contra a invaso dos trtaros, que nunca chegam. Mas tem um lado
simptico na ideologia do preparo. que est subentendida a ideia de que um dia a pessoa viver uma
grande aventura. Mas o que acontece, em geral, que a preparao a nica coisa a que a gente se
autoriza.
Ento, pelo menos h um desejo de viver uma aventura?
Mas os sonhos esto pequenos. A noo de felicidade hoje um emprego seguro, um futuro tranquilo,
sade e, como diz a msica dos aniversrios, muitos anos de vida. Acho estranho quando vejo algum de
18 anos que, ao fazer a escolha profissional, leva em conta o mercado de trabalho, as
oportunidades, o dinheiro... Isso nem passaria pela cabea de um jovem dos anos 1960.
A julgar pela quantidade de fotos colocadas nas redes sociais de pessoas
sorridentes, elas tm aproveitado a vida e se sentem felizes. Ou, como voc
aborda em uma crnica, hoje mais importante do que ser parecer feliz?
O perfil a sua apresentao para o mundo, o que implica um certo trabalho de falsificao da sua
imagem e at autoimagem. Nas redes sociais, a felicidade d status. Mas esse fenmeno anterior ao
Facebook. Se voc olhar as fotografias de famlia do final do sculo 19, incio do 20, todo mundo colocava

a melhor roupa e posava serissimo. Ningum estava l para mostrar que era feliz. Ao contrrio, era um
momento solene. a partir da cmera fotogrfica porttil que aparecem as fotos das frias
felizes, com todo mundo sempre sorridente.
E a gente olha para elas e pensa: "Eu era feliz e no sabia".
No gosto dessa frase porque contm uma cota de lamentao. E acho que a gente nunca deveria
lamentar nada, em particular as prprias decises. Acredito que, no fundo, a gente quase sempre toma a
nica deciso que poderia tomar naquelas circunstncias. Ento, no vale a pena lamentar o passado.
Mas verdade que existe isso.
As escolhas ao longo da vida geram insegurana e medo. Em relao a isso, voc
diz que h dois tipos de pessoa: os "maximizadores", que querem ter certeza antes
de que aquela a opo certa, e a turma do "suficientemente bom". O segundo
grupo sofre menos?
Tem uma coisa interessante no "maximizador": como se ele acreditasse que existe o objeto mais
adequado de todos, aquele que perfeito. Mas claro que no existe.
A busca da perfeio no gera frustrao, pois sempre haver algo que a gente
perdeu?
Freud dizia que o nico objeto verdadeiramente insubstituvel para a gente o perdido. E no que foi
perdido porque caiu do bolso. Ele fala daquilo que nunca tivemos. Ento, faz sentido que nossa
relao com o desejo seja esta: imaginamos existir algo que nunca tivemos, mas que teria nos satisfeito
totalmente. S no sabemos o que .
Como nos livrar desse sentimento?
Temos de tornar cada uma de nossas escolhas interessante. Isso s possvel quando temos simpatia
pela vida e pelos outros - o que parece bsico, mas no no mundo de hoje. No por acaso, o grande
espantalho do nosso sculo a depresso. A falta de interesse pelo mundo e pelos outros o que pode
nos acontecer de pior.
wComplica ainda mais o fato de, como voc j abordou, enfrentarmos um dilema
eterno: desejamos a estabilidade e tambm a aventura. Ento, entramos em uma
relao ou um emprego, mas sofremos porque nos sentimos presos e achamos que
estamos deixando de viver grandes aventuras. Isso tem soluo?
No sei se tem soluo. A gente vive mesmo eternamente nesse conflito. Agora, como cada
um o administra outra histria. Pode-se optar por uma espcie de inrcia constante, que ser sempre
acompanhada da sensao de que voc est realmente desperdiando seu tempo e sua vida, porque
toda a aventura est acontecendo l fora e, a cada instante, voc est perdendo os cavalos encilhados
que passam e no passaro nunca mais. Viver dessa maneira no uma das opes. Mas voc pode
tambm, em vez disso, permitir se perder.
Permitir se perder no sentido de transformar a vida em uma eterna aventura?
Mas tambm nesse caso voc ter coisas a lamentar. Eu, pessoalmente, fui mais por esse caminho.
Mas o preo foi muito alto. Por exemplo, eu no estive presente na morte de nenhum dos meus entes
prximos, porque morava em outro pas e sempre chegava atrasado, no avio do dia seguinte. Hoje, por
sorte, meu filho - que grande, tem 30 anos - vive perto de mim. Por acaso, ele decidiu vir para o Brasil.
Mas no o vi crescer realmente.
Para ser feliz, enfim, o segredo no buscar a felicidade?
Isso eu acho uma excelente ideia. A felicidade, em si, realmente uma preocupao desnecessria. Se
meu filho dissesse "quero ser feliz", eu me preocuparia seriamente.
Preferia que dissesse o qu?
S gostaria que ele me dissesse: "Estou a fim de..." A partir disso, qualquer coisa vlida. O que angustia
ver falta de desejo nas pessoas, em particular nos jovens. Agora, se ele est a fim de algo, mesmo que
isso parea muito distante do campo do possvel dentro da vida que leva, eu acho timo. J houve, afinal,
crianas gagas que se tornaram grandes oradores - ou rei da