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BCKLERconversa
con
PERDOMO
ORELLANA
COLECCIN
PENSAMIENTO
COORDINACIN DE PROYECTO
Silvia Trujillo
COORDINACIN EDITORIAL
Gemma Gil
DISEO
Luca Menndez
FOTOGRAFA
Andrs Asturias
CONCEPTO ORIGINAL
Rosina Cazali
IMAGEN CONTRAPORTADA
Basada de una ilustracin de Antonio Frasconi
El Librovisor
Ediciones alternativas del Centro Cultural de Espaa en Guatemala
Octubre, 2008
Todos los derechos reservados
Centro Cultural de Espaa / Guatemala
Va 5, 1-23 zona 4, 4Norte, Ciudad de Guatemala, 01004
(502) 2385-9066
gestion@ccespana.com.gt
www.centroculturalespana.com.gt
blog: cceguatemala.blogspot.com
Guzmn Bckler
CONVERSA
CON
Perdomo Orellana
militan en las maras, donde se adquiere una alta capacitacin para extorsionar, torturar, matar y eventualmente
morir; y/o, por otra parte, manejan las creencias religiosas conforme a las reglas de la mercadotecnia de ltima
generacin, con la que venden conformismo individual
con los males de este mundo a cambio de la dicha eterna
en el otro. A pesar de que ya han pasado cinco siglos, se
repite el discurso de los misioneros catlicos espaoles
del inicio de la dominacin colonial, pero, esta vez, en
boca de los heraldos del cristianismo reformado, quienes tambin condenan por diablicas las ideas de la
cosmovisin mesoamericana y las prcticas rituales con
las que la poblacin maya las sacraliza.
Simultneamente, masas urbanas formadas por personas de todas las clases sociales se refugian en las
pantallas de la tv y en los diarios y semanarios deportivos en el seguimiento de los mltiples campeonatos
(nacionales e internacionales de invierno, de verano,
de copa, de liga, de regiones y del mundo) de futbol,
sin perjuicio de proseguir fugndose de la realidad a
travs del alcohol, tal como lo han hecho incontables
generaciones en este pas; aunque, ahora, los caminos
de las evasiones pasan tambin por las drogas, as como
por las fantasas sexuales que venden el cine, la tv y la
prensa sensacionalista.
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sector parisino conocido como La Isla, por un mapamundi impecablemente elaborado por la Divisin de
Cartografa del Ejrcito del Pueblo Hngaro y adquirido
en Hamburgo (un planisferio que, ciertamente, no encontr lugar en ningn avin y debi ser trado en barco), fidedigno con los dems y consigo mismo, el maestro
Carlos Guzmn Bckler tuvo la generosa paciencia de
atender, escuchar, responder y corresponder: la primera
vez, a principios del 2008, en la vspera de que le operaran
una rodilla; la segunda, a mediados de ao, cuando las
molestias postoperatorias y la terapia hubiesen quebrado
a cualquiera, menos a l que, fiel a sus certidumbres de
patriota y de sobreviviente, al otro extremo de la desesperanza, apuntala sus palabras con la sonrisa festiva de
los seres luminosos y el limpio tono de voz de quienes s
saben de qu hablan. Las miradas insondables de Marx,
Mao y el Che, fluyendo desde unos carteles colocados en
lo ms alto de una pared de madera, dieron fe. Quien tenga odos, que vea. Quien tenga ojos, que oiga. Los dems
pueden abstenerse.
PERDOMO ORELLANA: El primer recuerdo de Elias Canetti,
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Cuando llegu, no era muy distinto de los dems: ramos machistas, discriminadores. En mi generacin de
1947, en la Facultad de Derecho, entramos 114. Solo
haba un mam, muy buen amigo mo, Armando Bravo
Lpez, muy buen abogado. Y ninguna mujer, ellas llegaran mucho despus. Todos esos prejuicios que apenas
se estn empezando a limpiar ahora, los llevbamos
todos; por ejemplo, esa posicin como de desprecio, de
arriba hacia abajo, al homosexual, como si se tratase de
un subhumano. se era el entorno social.
Por supuesto, particip en la Huelga de Dolores, porque
me gusta rerme de los dems y de m mismo, y s cmo
hacerlo. Por qu desaprovechar eso? Era un ejercicio en
el que haba que usar la inventiva, aunque fuese en una
escala pequea. Ah comenzaba uno a tomar ciertas actitudes crticas. La mayora, no todos, ramos arevalistas
y despus fuimos arbencistas. Aunque ignorbamos un
montn de cosas, burros no ramos. Algo estaba cambiando en Guatemala. Fuimos los primeros en cursar
Derecho del Trabajo. Tenamos indicios de que ramos
alguien en el mundo. Uno no es solo nunca: es uno y la
sociedad donde est.
Trabaj en los tribunales, en un juzgado de primera
instancia de lo penal. Ah tuve otra escuela, una ventana a la gente que est ms fregada. La delincuencia
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Despus nos toc recibirnos y ser abogado de asuntos laborales. Fui abogado del Sindicato de Accin y
Mejoramiento Ferrocarrilero (samf), que tena alrededor
de seis mil 700 afiliados desde Barrios hasta Ayutla. En el
tpico pas de ciegos, creo que hice bien mi papel, aprendiendo desde el principio a navegar contra la corriente.
Luego, becado por la unesco y la usac para estudiar en
la flacso, en Santiago de Chile, conoc Amrica del Sur.
All, entre la poblacin indgena peruana, por ejemplo,
constat que Amrica es verdaderamente importante
por lo que haba antes, no por los que vinieron despus.
All aprend que Amrica Latina es un pas grandote, que
Bolvar no andaba desencaminado, hay la base para hacer
de todo esto un solo pas. Tambin aprend que no importa ser de un pas tan pequeo como Guatemala.
De modo que uno vive con su tiempo, con su generacin
y con su poca. Y una poca siempre es muy compleja. Yo
tomo los elementos que siento que son ms importantes,
quiz porque estudi ciencias sociales.
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Son dos libros fundamentales para explicar las contradicciones raciales desde una teora latinoamericana y no desde
una perspectiva eurocntrica.
Su valor reside no solo en apartarse del dogmatismo doctrinario imperante en la poca, sino en tener la visin de
aplicar las teoras revolucionarias a una prctica concreta,
nacional.
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PO: Al otro extremo de tanta ignorancia, hay algo que los
provoc?
Tajumulco, Santa Mara, San Pedro Atitln, Tolimn,
Acatenango, de Fuego (en una sola excursin, que se
torna dura), de Agua, el Tecuamburro, el de Pacaya perd
la cuenta de cuntas veces lo sub. En la facultad hice
remo unos cuatro aos, dos veces por semana en la laguna de Amatitln, los mircoles por la madrugada y toda
la tarde. Era muy agradable, muy bonito. Tuve facilidad
para levantar pesas, pero nunca lo cultiv. Lo que pasa es
que soy bastante compacto... y lo que yo levanto queda
relativamente cerca del suelo.
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PO: Usted tiene un hijo que naci en 1954 y una hija que
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GB: No logro hacer una relacin entre una cosa y otra.
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GB: En Mxico hubo un 68 de otra manera, era por otras razo-
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que un ser humano que tenga eso, una capacidad intelectual buena, una comprensin de los dems y una
afectividad, funciona bastante bien. Hacen falta tal vez
otros adornos, pero con esos yo creo que alcanzara.
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tocarle?
bella versatilidad, el colibr. Son muy bonitos y muy originales, son como helicpteros.
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gustado?
fueron mociones mas que mi esposa aprob. Al primero le pusimos Carlos, por la tradicin. Lo de Eduardo se
lo puse porque me pareci que es un nombre suave, su
pronunciacin no es pesada, como s lo es la pronunciacin de Jorge, con esa jota y esa ge demasiado cercanas. Mario es un nombre suave tambin, y le agregu
Federico por mi abuelo. A Vera le pusimos as porque
as se llamaba mi mam; Vera es nombre ruso, pero se
usa mucho en el este de Alemania. Fernando Alfonso son
nombres que me gustaron y a mi esposa tambin. Lidia
Mara es otro nombre suave, terso. Ana Marina es un
nombre que sugiri mi esposa. S, son nombres que me
gustan, estn bien.
PO: Adems del repudio que pueden despertarle estas pre-
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GB: Hubiera.
suerte de ser sus alumnos, podra resumir cmo transcurran sus clases?
pero, a los tres meses, habl con una soltura sorprendente. Era un jovencito delgado, corts, que al llegar se
puso a leer todo lo que pudo de historia guatemalteca.
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cin como la de aqu. Una guatemalota, dira yo, aunque tal vez no con tanto odio como aqu.
enorme, una sociedad que se ha esmerado en construir una ciudad bella, que se precia de haberlo hecho
y de conservarla y de ampliarla conforme a nuevas
expectativas, nuevos horizontes, sin que disuene con
lo que ya est construido. La primera ciudad que yo
vi, que no tiene centro. Pars es toda. En cada lugar
hay un sitio importante. Hay un montn de focos diferentes e igualmente inolvidables. A m me toc estar
en el Barrio Latino y hacia all volvera con un gran
cario.
PO: Qu recuerdos le quedan del Santiago de Chile donde
indignacin?
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pobreza, ante el abuso por causa de la pobreza. La ignorancia. Las limitaciones, en general, que la sociedad
impone. Eso s me indigna.
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bueno.
estos aos?
ya no se puede? Tiene que haber otras formas. Si imaginacin tiene la gente... No hay que ahogarse en parmetros que ya estn obsoletos y que adems nos han
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Una seria alteracin de la salud visual le oblig a restringir sus labores y buscar de nuevo un lugar de trabajo en
la Universidad de San Carlos. Regres a la Facultad de
Derecho como profesor e investigador en el Instituto de
Investigaciones Jurdicas y Sociales, en el cual permaneci
hasta el ao 2000, cuando se jubil.
1. En coautora con Jean-Loup Herbert, Guatemala: una interpretacin histrico-social. Tuvo cinco ediciones en Siglo
xxi editores en Mxico, entre 1970 y 1975. Ms tarde, la
Editorial Cholsamaj ha hecho dos nuevas ediciones.
2. Colonialismo y Revolucin, tambin salido de las prensas de
Siglo xxi editores en 1975. La Asociacin de Periodistas de
Guatemala (apg) lo calific el mejor de los publicados en
1975 y le otorg el Quetzal de Oro apg, en julio de 1976.
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bastante olvidables. (Feroces editores, domsticos y metecos, le han retirado la palabra debido a que se ha negado
a publicar otro.)
En el surco que traza el otro. Teora y prctica de la entrevista, su tesis, fue la mejor tesis de licenciatura de
las registradas por egresados de universidades pblicas
y privadas de Mxico en el i Certamen Nacional de
Trabajos Recepcionales en Comunicacin organizado por
el Consejo Nacional para la Enseanza y la Investigacin
de las Ciencias de la Comunicacin de los Estados Unidos
Mexicanos.
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COLECCIN PENSAMIENTO II
Diego Nuo
Consejero Cultural
rodolfo abularach
conversa con marivi vliz
Francisco Sancho
Coordinador OTC
CENTRO CULTURAL DE ESPAA
GUATEMALA
Jorge Castrilln Castn
Direccin
Matxalen Dez
Laura Luja
Maya Lemus
Chlo Bourret
ngela Costas
Gestin Cultural
Margarita Prez Cruz
Evelyn Sete
Sandra Solares
Biblioteca
Pedro Raxn
Contabilidad
Eric Garca
Gladis Hernndez
Mainor Monterroso
Asistencia Tcnica
luis aceituno
conversa con luca escobar
emma chirix
conversa con ana cofio
edgar esquit
conversa con teresa laines
jess garca ruiz
conversa con ral de la horra
guzmn bckler
conversa con perdomo orellana
amlcar pop
conversa con irma alicia velsquez
gustavo porras
conversa con dina fernndez
isabel ruiz
conversa con anabella acevedo
edelberto torres-rivas
conversa con marcela gereda