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Profesora Titular de Sociologa Rural. Investigadora del Instituto de Investigaciones Gino Germani.
Profesor de Sociologa Rural. Investigador del Instituto de Investigaciones Gino Germani.
entre culturas; eso provena del Barroco. Pero esta transgresin era an muy poco
politizada; se politiza por la metfora del Sur.
El Sur
El topos del Sur fue, quizs, lo ms consolidado en todo mi trabajo posterior y
alguna razn hay para eso. El Sur se constituye en una metfora, la idea de que
existe un Sur, que hay que ir hacia el Sur, y que se aprende desde el Sur. Y
entonces mi crtica a Noam Chomsky y a Jrgen Habermas en ese entonces
refiere a que ninguno de ellos logra hacer este trnsito. O sea, Habermas no sabe
ir al Sur y Chomsky sabe ir al Sur polticamente pero no epistemolgicamente
como terico y por eso no hace la transformacin necesaria en ese nivel. No sabe
como aprender desde el Sur. Entonces todo mi trabajo va a estar realmente
centrado ms en el topos del Sur. Por qu? Fundamentalmente son los
movimientos indgenas -con quienes tena contactos en los aos noventa pero que
se reforzaron mucho ms a partir del Foro Social Mundial- los que portaban, de
alguna manera, la traduccin epistemolgica de lo que estaba buscando. Por
qu? Porque en sus luchas tenan un aparato conceptual, una raz simblica y
cultural distinta de la occidental. Y donde claramente todos nuestros conceptos,
dicotomas, no se aplicaban de ninguna manera, y tampoco quizs la misma gran
dicotoma poltica izquierda/derecha. O sea, todo se tornaba ms complejo cuando
imaginbamos la lucha de los pueblos indgenas. Es decir, que si no fuera por
estos movimientos era imposible desarrollar las epistemologas del Sur. Es cierto
que ya haba tenido una experiencia larga cuando viv en las favelas de Ro de
Janeiro. Fue ah donde ocurri realmente la transformacin epistemolgica.
Aunque fue mucho antes de los libros que tratan la Epistemologa del Sur,
estuve produciendo, trabajando con esta comunidad y observando cmo la gente
en la miseria tiene tanta sabidura, tiene tanto conocimiento: conocimiento sobre
su vida y conocimiento sobre la vida de Copacabana, la otra sociedad. Entonces,
eso, simplemente, la favela de alguna manera ya me haba mostrado las
diversidades, los clivajes dentro de la misma matriz cultural occidental. Porque
sus habitantes son urbanos, ellos no aparecen en mi investigacin como, por
ejemplo, con una identidad afrodescendiente -que la tenan de hecho pero no se
expresaba en aquel entonces- porque an no haba un movimiento negro muy
fuerte; eran tiempos de la dictadura brasilea y por eso la lucha era por
democracia. Unos eran blancos otros eran negros pero la identidad
afrodescendiente no emerga en ese entonces. Saldr ms tarde en mi trabajo con
los pueblos indgenas y tambin con las comunidades quilombolas. Es entonces
donde empiezo a ver otra articulacin entre luchas sociales, econmicas,
materialistas, si quieres, con las luchas ligadas a otra identidad cultural que, a mi
juicio, solamente pueden ser abordadas de una manera adecuada si se buscan con
otra epistemologa, con otra manera de entender el conocimiento, de producir el
conocimiento.
Hay dos niveles distintos que debemos distinguir cuando hablamos de las
posibilidades emancipatorias del derecho. Por un lado, es necesario criticar la
unidad del derecho en s mismo; los indgenas enfrentan directamente a la unidad
del derecho porque el derecho moderno es eurocntrico, centrado en el Estado
moderno que, de hecho, destruy o intent destruir todo el derecho indgena que
haba. Nosotros, por ejemplo, a veces nos sorprendemos y decimos: Ah, pero
los indgenas solamente tienen estas formas comunitarias locales de gobierno y
del derecho pero no tienen una visin nacional! Por supuesto! Porque el poder
colonial lo que quiso fue eliminar los imperios que existan, los Estados
digamos- de mbito nacional, las diferentes agregaciones de los Ayllus, el
Tawantinsuyo. O sea, haba niveles de gobierno locales, translocales y imperiales
dentro de esta Amrica Latina. Los poderes coloniales intentaron destruir las
grandes formas, las escalas ms amplias de gobierno, y dejaron para los indgenas
las partes de las comunidades; es como hicieron en frica. En frica se llam
gobierno indirecto: para los gobiernos locales, para sus comunidades, mejor que
los indgenas los traten. Y por eso se quedaron con el local, porque fueron
localizados. Pero en realidad los pueblos indgenas lo primero que quieren es el
reconocimiento del derecho indgena. Y eso ya es una forma de mirar la
posibilidad emancipatoria del derecho, un reconocimiento real del pluralismo
jurdico en el contexto latinoamericano. Por otro lado, hay un segundo dominio
que es la lucha sobre el derecho nacional que es el que incorpora luchas sociales.
Porque las luchas en la Modernidad fueron luchas por inclusin en el contrato
social. Y las luchas por inclusin tomaron la forma de luchas por derechos,
luchas por la ciudadana: los obreros, las mujeres, los afro por las luchas antiesclavitud, son luchas por derechos. Y por eso en el derecho estatal se va a tornar
ms contradictorio, internamente contradictorio, porque las luchas estn ah. El
derecho laboral es un buen ejemplo. Como digo, en las sociedades metropolitanas
-porque en las sociedades coloniales el derecho laboral era el derecho penal,
porque exista trabajo forzado- pero en las sociedades poscoloniales, o sea las
metropolitanas o ya independientes, el derecho laboral tena esa otra
caracterstica. Y es un derecho contradictorio. No se puede decir que el derecho
laboral es capitalista y punto; y por eso no voy a dar una lucha jurdica. Porque
este derecho laboral es el resultado de luchas obreras tremendas a lo largo de los
siglos, del siglo XX sobre todo. Entonces hay que luchar por esa capacidad, que
es la capacidad de contradiccin dentro del derecho. Despus, dentro de ste,
tienes dos niveles: el nivel infraconstitucional, del que di ejemplo -los derechos
sociales en general, el derecho laboral- y el constitucional y toda una tradicin
que empieza de alguna manera con la constitucin de 1988 de Brasil, 1991 de
Colombia, y que va a terminar en 2008 en Ecuador, en 2009 en Bolivia, en las que
ya se puede hablar de un constitucionalismo transformador. Porque es un
constitucionalismo distinto del anterior, no es el neoconstitucionalismo europeo
que nace despus de la guerra por la parte de los alemanes, un constitucionalismo
que sigue siendo eurocntrico y de lites y que fue el que se traspas a frica y a
otros continentes. El constitucionalismo transformador no parte de las lites, parte
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para formar abogados que son hijos de las poblaciones de los asentamientos de los
campesinos sin tierra.
Hay un campo enorme de lucha dentro de estos dos niveles: dentro del derecho y
dentro
del
pluralismo
jurdico.
Dentro
del
derecho,
el
constitucional/infraconstitucional. Y en los dos niveles, en cualquiera de ellos,
tenemos una diferencia tambin muy interesante entre la creacin de leyes, o sea,
luchar por nuevas leyes, y despus la interpretacin de las mismas. Hay pases
donde las oportunidades para crear nuevas leyes, para poder intervenir en la
produccin de nuevas leyes, son ms grandes. Hay otros donde es muy difcil
entrar en el proceso de creacin legislativa. Entonces ah te refugias ms en la
interpretacin dentro de las cortes. Estas situaciones varan bastante de pas a pas.
Ahora queremos profundizar un poco esto. Porque puede haber algo ms que
derecho emancipador, o sea una concepcin radical de esa emancipacin. Por
ejemplo, el uso de las propias legislaciones de las comunidades indgenas Gustavo Esteva dice que hay ms de cuatrocientas comunidades en Oaxaca- est
tambin todo el territorio zapatista, que utilizan su propio derecho. O sea, eso
dentro del Estado nacional mexicano.
Es otra dimensin del pluralismo jurdico porque es pluralismo jurdico. El
pluralismo jurdico es bsicamente la idea que dentro del mismo espacio
geopoltico que es el Estado hay diferentes sistemas de derecho. Yo estaba
hablando del pluralismo jurdico en uno de los sentidos en el continente, los
pueblos indgenas, pero hay comunidades afro-quilombolas, por ejemplo, cuyos
nmeros son iguales a los indgenas en el continente -si contamos el Caribe- que
luchan por un reconocimiento constitucional de su derecho propio.
Pero hay una tendencia autonomista y tenemos que mirarla con atencin cuando
viene del zapatismo, que supone que yo no tengo que pedir reconocimiento
constitucional porque esa es la primera traicin a mi derecho. Mi derecho exista
antes de la Colonia. Entonces no voy a pedir constitucionalidad. La constitucin
me debe pedir permiso, es al revs. Pero aqu tambin tenemos que tener cuidado
y el zapatismo es muy interesante en este sentido. Es quien trae esta lucha por la
autonoma, es una forma de reconocimiento que tienen con el buen gobierno,
tiene sus formas de derecho. Pero quin dise los Acuerdos de San Andrs? Los
zapatistas. Los zapatistas intentaron la primera estrategia. No funcion, usan la
segunda desde que Marcos va hasta el Zcalo. Los Acuerdos de San Andrs
tenan como objetivo dar cuenta de que Mxico es un pas intercultural,
plurinacional, que reconoca el pluralismo jurdico y el derecho propio de los
indgenas. Pero fracas. Porque al final el poder poltico mexicano result ser lo
que es: eurocntrico, racista, porque es el problema hasta de la izquierda
latinoamericana es que es muy racista, anti-indgena, como sabemos.
Hay diferentes estrategias, digamos, que t aplicas segn las circunstancias y a
veces creamos teoras de vanguardia dicindonos solamente esta teora es la
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mejor. No, los movimientos saben que ninguna teora es la mejor. Las teoras
tienen siempre una idea instrumental de los campos tericos, analticos. Y podra
decir lo mismo con las epistemologas del sur. Podra utilizar conceptos como
el derecho a la tierra, los derechos de la naturaleza (que es un hbrido porque de
hecho no es un concepto indgena, es un concepto occidental ) Mientras tanto los
indgenas, sin embargo, luchan por los derechos de la naturaleza porque es un
discurso hegemnico que es utilizado contrahegemnicamente. Usas un concepto
hegemnico, derecho, para permitirte el acceso a una concepcin
contrahegemnica de la naturaleza: Pachamama, la naturaleza como madre
tierra. Y esa es la maravilla del uso contrahegemnico de lo hegemnico. Y por
eso estas luchas por un derecho de la naturaleza pueden ser donde se podran
sellar articulaciones entre los movimientos ecologistas y los movimientos
indgenas.
El tercer tema que querramos abordar, se relaciona con otra de tus grandes
preocupaciones (y las nuestras), la universidad, la ciencia, las instituciones
donde se generan los conocimientos y las reflexiones sobre quines somos.
En efecto durante mucho tiempo escrib sobre la universidad, el presupuesto era
realmente de esta resistencia institucional de la universidad a los cambios, no? Y
ahora tengo otra visin que se basa en que el neoliberalismo est destruyendo de
una manera muy sistemtica la institucin. Cambi todo. Nosotros que
hablbamos de esta rigidez de la universidad, de que queramos otros
conocimientos dentro de la universidad, otras formas de reconocimiento de la
diversidad intercultural y una visin epistemolgica del mundo, de alguna manera
el neoliberalismo entra y transforma o quiere transformar la universidad en una
empresa. Y ah mismo perdemos lo que era bueno de la universidad, o estamos en
riesgo de perderlo, que era un bien muy parcial. En los pases que salieron del
colonialismo, las universidades fueron las articuladoras de los proyectos
nacionales. Muchas veces proyectos nacionales burgueses obviamente. La USP, la
UNAM, la UBA3, eran totalmente monoculturales, partan de una cultura nacional
donde no caban las culturas indgenas, afro, etc. Son proyectos importantes, tu no
entiendes Mxico sin la UNAM, no entiendes Argentina sin la UBA, no entiendes
la India sin la Universidad Nehru, t no entiendes estos pases sin el proyecto de
pas que fue creado en estas universidades y que tena una dimensin de
pensamiento crtico con todos sus lmites: era elitismo por un lado, era el
monoculturalismo por el otro, y un imperialismo cultural en relacin con todas las
culturas, digamos, no eurocntricas dentro del sistema. Pero el neoliberalismo est
arrasando porque no le interesa de ninguna manera un proyecto nacional, porque
es un proyecto global y por eso los estudiantes y los profesores tienen que ser
formados de determinada manera en todo el mundo. Sabemos que estn
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