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UNIVERSIDADE DE SO PAULO

INSTITUTO DE PSICOLOGIA

RENATA DO NASCIMENTO VIEIRA MUNHOZ

A pertena estendida de adultos na famlia de origem

So Paulo
2012

RENATA DO NASCIMENTO VIEIRA MUNHOZ

A pertena estendida de adultos na famlia de origem


(verso original)

Dissertao apresentada ao Instituto de


Psicologia da Universidade de So Paulo
para obteno do ttulo de Mestre em
Psicologia.
rea de concentrao: Psicologia Social
Departamento: Psicologia
Trabalho (PST)

Social

do

Orientadora: Profa. Dra. Belinda Piltcher


Haber Mandelbaum

So Paulo
2012

AUTORIZO A REPRODUO E DIVULGAO TOTAL OU PARCIAL DESTE


TRABALHO, POR QUALQUER MEIO CONVENCIONAL OU ELETRNICO, PARA
FINS DE ESTUDO E PESQUISA, DESDE QUE CITADA A FONTE.

Catalogao na publicao
Biblioteca Dante Moreira Leite
Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo

Munhoz, Renata do Nascimento Vieira.


A pertena estendida de adultos na famlia de origem /
Renata do Nascimento Vieira Munhoz; orientadora Belinda
Piltcher Haber Mandelbaum. So Paulo, 2012.
112 f.
Dissertao (Mestrado Programa de Ps-Graduao em
Psicologia. rea de Concentrao: Psicologia Social) Instituto
de Psicologia da Universidade de So Paulo.
1. Relaes familiares 2. Adultos 3. Relaes entre geraes 4.
Famlia de origem I. Ttulo.
HQ10

MUNHOZ, Renata do Nascimento Vieira. A pertena estendida de adultos na


famlia de origem. Dissertao apresentada ao Instituto de Psicologia da
Universidade de So Paulo para obteno do ttulo de Mestre em Psicologia.

Aprovado em: _____/_____/_____

Banca Examinadora

Profa. Dra. Belinda P. H. Mandelbaum

Julgamento: ____________________

Instituio: Universidade de So Paulo

Assinatura: _____________________

Prof. Dr. Nelson da Silva Junior

Julgamento: ____________________

Instituio: Universidade de So Paulo

Assinatura: _____________________

Prof. Dr. Sidney Kiyoshi Shine

Julgamento: ____________________

Instituio: Vara da Famlia

Assinatura: _____________________

do Tribunal da Justia de So Paulo

Aos entrevistados que tornaram esta pesquisa possvel,


pela confiana ao compartilhar suas histrias.

AGRADECIMENTOS

minha orientadora, Belinda Mandelbaum, pelo incentivo, estmulo e


generosidade com que compartilhou seu conhecimento no percurso desta
dissertao.
Ao Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo (IP-USP) e
Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (CAPES), pelos
auxlios concedidos, sem os quais este trabalho no poderia ter sido realizado.
Aos membros da banca, Prof. Dr. Nelson da Silva Junior, do Departamento de
Psicologia Social e do Trabalho do IP-USP, e Prof. Dr. Sidney Kiyoshi Shine, da Vara
da Famlia do Tribunal de Justia de So Paulo, pela gentileza ao compartilhar comigo
seus conhecimentos.
Aos professores do Departamento de Psicologia Social e do Trabalho do IPUSP, em especial, Vera Silvia Facciolla Paiva, Arley Andriolo, Marcelo Afonso Ribeiro,
Luis Guilherme Galeo da Silva e Leny Sato.
s funcionrias da secretaria do Departamento de Psicologia Social e do
Trabalho do IP-USP, Maria Ceclia Rodrigues de Freitas, Marinalva Almeida Santos
Gil e Rosangela Serikaku Sigaki.
Aos funcionrios da secretaria de Ps-Graduao do IP-USP, Ari Bismack
Aliaga Betti, Aida Helena Martins Dias de Oliveira, Edith Nantes Ferreira Rodrigues e
Victor Yuji Shirai.
Aos colegas Marcelo Lbaki Agostinho, Priscilla Nogueira Cavini e Lygia
Vampre Humberg, pelo apoio, incentivo, carinho, pacincia e troca.
minha famlia, em especial Olinda, me e companheira para todas as
horas, Lgia e Felipe, apoios fraternos para toda a vida, e Pedro, meu
sobrinho/afilhado, com quem aprendi a viver momentos de muito amor e alegria
atravs das pequenas coisas.
Ao meu marido, Alexandre, por me permitir ser a me do Caio, que chega em
momento to feliz.

Morando com mame


Custei a perceber que era uma tendncia: a quantidade de rapazes de 30 anos ou mais, hoje em dia,
ainda vivendo com os pais e sendo sustentados por eles abdicando da liberdade pelos confortos e
convenincias da cama, comida e roupa lavada. Foi para isso que os jovens dos anos 60 fizeram duas
ou trs revolues?
Nenhum garoto de 1968 trocaria a canja de galinha do Beco da Fome, em Copacabana, s 4h, pelo
Toddy com biscoitos servido pela me s 21h, depois de O Sheik de Agadir. Ou a aventura de morar
num ap tipo j-vi-tudo em Botafogo o mobilirio consistindo de uma estante de tijolos com uma ripa
de madeira por cima (roubados de alguma construo vizinha) e de uma esteira de praia guisa de
cama pelo quarto acolhedor e quentinho que ocupava desde guri no vasto apartamento dos pais.
Quem chegasse provecta idade de 20 anos e no tivesse endereo prprio era tido como anormal a
norma era entrar para a faculdade aos 18 ou 19, arranjar um emprego e ir vida, como at as meninas
estavam fazendo. As vantagens de morar sozinho eram poder ir ao banheiro com a porta aberta,
namorar a qualquer dia e hora e promover reunies para derrubar a ditadura ou para escutar o disco
novo da Nara, o que viesse primeiro.
Hoje, h marmanjos de at 40 anos morando com a me, na Europa, nos EUA e no Brasil. Na Itlia so
chamados de mammoni (filhinhos da mame); na Espanha, de ni-ni (ni estudian, ni trabajan); na
Inglaterra, de kidults (kids, crianas, com adultos). Eles se defendem: formaram-se, gostariam de
trabalhar, mas o mercado cruel, no consegue assimil-los, so desempregados crnicos e no tm
como pagar aluguel, comprar um imvel nem pensar.
E, alm disso, ningum cozinha como a mame.
(Ruy Castro)

RESUMO

MUNHOZ, R. N. V. A pertena estendida de adultos na famlia de origem. 2012.


112f. Dissertao (Mestrado em Psicologia) Instituto de Psicologia, Universidade de
So Paulo, So Paulo, 2012.
A pertena estendida de adultos na famlia de origem um fenmeno
multideterminado, que envolve fatores econmicos, culturais, familiares e psquicos,
gerando insatisfao e sofrimento em adultos que esto nessa situao. O objetivo
desta dissertao a compreenso de motivos, intenes e sentidos que determinam
essa pertena estendida. Para isso, utilizamos o referencial terico psicanaltico, tanto
para nos ajudar no mtodo que fundamenta esta pesquisa quanto na discusso das
informaes obtidas no estudo de campo. Entender como percebem, vivem e quais
sentidos esses adultos atribuem para a convivncia familiar, alm de identificar suas
perspectivas para o futuro, como percebem a si mesmos e a sua famlia, foram os
interesses que construram este objeto de estudo. Pesquisamos esse fenmeno
atravs de sete entrevistas semiestruturadas com adultos da classe mdia da cidade
de So Paulo, entre 26 e 37 anos, cinco do sexo feminino e dois do sexo masculino,
que estavam morando com suas famlias de origem em 2010. Da anlise das
entrevistas, alguns temas emergiram: famlia: cultura, tradio, histria e estrutura; ser
adulto; expectativas para o futuro; trabalho e remunerao: vida profissional; e
relaes fora da famlia. Constatamos nas dinmicas familiares de alguns dos
entrevistados uma relao do tipo simbitico com a figura materna, como tambm
uma situao financeira precria para possibilitar a sada da casa da famlia. A
perspectiva de futuro, para alguns, inclui a sada da casa da famlia mediante novo
rumo profissional ou casamento e, para outros, no h sentido em deixar a casa dos
pais; h alguns benefcios por estar na casa dos pais, mas h, em todos os
entrevistados, desconforto e um sentimento de fracasso, por no corresponderem s
expectativas familiares e pessoais.
Palavras-chave: Relaes familiares. Adulto. Pertena estendida. Famlia de origem.

ABSTRACT

MUNHOZ, R. N. V. The adults who remain with their originals family. 2012. 112f.
Dissertation (Master of Psychology) Institut of Psychology, University of So Paulo,
So Paulo, 2012.
The adults who remain with their original families are a multifactorial phenomenon,
involving economic, cultural, familial and psychological factors, which generates
discontentment and suffering for those who find themselves in this situation. The
objective of this dissertation is the understanding of the motives, intentions and
rationales that determine the prolonged stay of adults within their original families. In
order to accomplish this, we used psychoanalytical theory both to aid our research
design and to inform our analysis of the data collected through our fieldwork. Our
interests in understanding how such adults perceive, attribute meaning to and live their
everyday lives alongside their original families, and in identifying their perspectives on
the future, themselves and their families have built the objectives of this study. We
studied this phenomenon via semi-structured interviews with seven middle class adults
from the city of So Paulo, aged between 26 and 37 years old, five women and two
men, who lived with their original families in 2010. Some themes have emerged from
the analysis of the interviews: family: culture, tradition, history and structure; being an
adult; expectations about the future; work and salary: professional life; and
relationships outside of the family. We ascertained in the family dynamic of some of
our interviewees a symbiotic relationship with the mother figure, and also a precarious
financial situation that hindered leaving the family home. The perspective of the future,
to some, include leaving the family home in the case of a new professional/career path
or marriage and, to others, it makes no sense to leave the parental home; there are
some benefits in staying in the parental home, but in all interviewees there are a
discomfort and a sense of failure, for not meeting familial and personal expectations.
Keywords: Family relationships. Adult. Prolonged stay. Original family.

SUMRIO

1 INTRODUO ........................................................................................

10

1.1 Objetivo geral e objetivos especficos...................................................

19

2 SOBRE O MTODO: PREPARANDO AS ENTREVISTAS....................

20

3 AS ENTREVISTAS..................................................................................

27

Camila Eu continuo sendo a filha dela...............................................


Amanda Esse cordo umbilical..........................................................
Neila ... muito medo da vida real, vida de gente grande....................
Gustavo Era ou uma simbiose muito grande..................................
Elisa Eu me vejo totalmente responsvel pela minha me...............
Caio Acabou encarecendo muito o aluguel e acabei retornando......
Alice Eu no saio da minha casa se no for para sair casada..........

27
37
44
50
58
64
69

4 DISCUSSO............................................................................................

79

4.1 Famlia: cultura, tradio, histria e estrutura.......................................


4.2 Ser adulto..............................................................................................
4.3 Expectativas para o futuro....................................................................
4.4 Trabalho e remunerao: vida profissional............................................
4.5 Relaes fora da famlia........................................................................

80
89
90
91
95

5 CONSIDERAES FINAIS.....................................................................

101

REFERNCIAS...........................................................................................

103

ANEXOS.....................................................................................................

106

3.1
3.2
3.3
3.4
3.5
3.6
3.7

10

1 INTRODUO

A pesquisa A pertena estendida de adultos na famlia de origem foi pensada e


iniciada em meados de abril de 2009. O sentido de pertena estendida utilizado aqui
est associado ao adulto acima de 25 anos, de classe mdia, que teve o curso de
graduao concludo e continua a morar na casa em que est a famlia de origem, ou
seja, est sob o mesmo teto e convive com os membros de seu ncleo familiar,
independentemente de sua situao econmica estar favorvel para a sada de casa.
A percepo dos meios de comunicao e, consequentemente, de grande
parte da populao sobre os adultos que continuam a morar com seus pais, tal como
demonstrado na epgrafe, traduz-se pela ideia de conforto associada boa
convivncia com os membros da famlia, em especial, com a me, que proporcionaria
o aconchego da casa, comida e roupa lavada. Esta pode ser a viso de quem no
est nessa situao. Assim, na tentativa de compreender o sentido de morar com os
pais e entender os motivos que justificam tal fenmeno, recorremos ao uso de
entrevistas semiestruturadas com sete adultos de 26 a 37 anos, dois homens e cinco
mulheres, de classe mdia, que estavam, no momento da pesquisa, morando na casa
da famlia de origem, na cidade de So Paulo.
No podemos generalizar as impresses advindas desta pesquisa para a
populao adulta, de classe mdia e da cidade de So Paulo que mora com sua
famlia de origem, pois o que nos preocupou foi o registro dos depoimentos desses
sete colaboradores, na tentativa de identificar os motivos e sentidos que eles
atribuam convivncia na famlia de origem. Portanto, esta pesquisa situa-se na
fronteira em que se cruzam os modos de ser do indivduo e da sua cultura: fronteira
que um dos temas centrais da psicologia social. (BOSI, 2009, p. 37).
Para compreender esse fenmeno, iniciamos por uma pesquisa bibliogrfica e
verificamos que, sobre as relaes parentais durante o desenvolvimento infantil, a
Psicologia apresenta uma vasta contribuio. No entanto, sobre a parentalidade
(SOLIS-PONTON, 2004) relacionada ao universo adulto e sobre o adulto, pouco se
tem desenvolvido. Encontramos contribuies no trabalho de Erikson (1987), que
descreve o conflito entre intimidade e confuso de papis, perodo que corresponderia
adolescncia (dos 13 aos 21 anos), e o conflito entre intimidade e isolamento,

11

correspondente juventude (dos 21 aos 40 anos). Para ele, o estgio da adolescncia


especial, pois nele est contida a negociao do senso de identidade, que
influenciaria os trs estgios subsequentes: juventude, maturidade e velhice.
Numa pesquisa com 20.056 opinies de adolescentes de 16 anos, os
americanos Acock e Kiecolt (1989) investigaram se o ajustamento fase adulta dava-se
em funo do status socioeconmico da famlia ou do tipo de estrutura familiar. Os
autores utilizaram dados estatsticos de 1972 a 1986 do General Social Survey,
referentes a adolescentes que moraram com suas famlias de origem. Os resultados
sugeriram que a privao econmica, associada nova configurao familiar, e no
propriamente o tipo de estrutura familiar, seria a fonte mais importante de efeitos
adversos no ajustamento fase adulta, independentemente do gnero do adolescente.
Os

autores

perceberam,

tambm,

que

adolescentes

cujas

famlias

reconstitudas tiveram como motivo a morte do pai tiveram prejuzo menor no


ajustamento fase adulta do que os adolescentes cujas famlias romperam-se em
funo de divrcio. Entre os adultos, aqueles que moraram apenas com a me na
adolescncia, aps o divrcio, demonstraram nveis baixos de sensao de felicidade
e satisfao com a vida quando comparados com aqueles que permaneceram com o
par parental. Mais baixos ainda foram os nveis de sensao de felicidade, satisfao
com a vida, perspectivas de futuro e relacionamento com amigos quando, na
adolescncia, moraram com a me e o padrasto, independentemente de o motivo
para a reorganizao da estrutura familiar ter sido o falecimento do pai ou o divrcio.
Foi verificado, ainda, um rebaixamento das conquistas educacionais e profissionais
advindo da diminuio da renda familiar, o que dificultou a entrada na fase adulta.
Diante de nossas dvidas, preconceitos e hipteses sobre o universo adulto,
partimos por delimitar o que, em nossa busca, tornar-se-ia a referncia para o
esclarecimento do fenmeno da pertena estendida de adultos na famlia de origem e,
para isso, foi imprescindvel a clarificao do que estamos considerando como adulto
e pertena estendida. Recorremos, assim, ao que se tornou nosso suporte terico.
Por adulto, entendemos algum que traz consigo uma histria mais longa (e
provavelmente mais complexa) de experincias, conhecimentos acumulados e
reflexes sobre o mundo externo, sobre si mesmo e sobre outras pessoas.
(OLIVEIRA, 2001, p. 18). Dessa forma, no nosso interesse definir um perodo ou
idade correspondente fase adulta, apesar do conhecimento que temos sobre a
legislao brasileira, que estabelece os 18 anos de idade como incio dessa fase

12

(BRASIL, 1988, 1990). Pretendemos, com a pesquisa, definir o ser adulto a partir de
uma perspectiva no universalizante, contemplando os modos concretos de insero
dos sujeitos no seu mundo social, ou seja, reconhecendo situaes histrico-culturais
especficas, em funo das histrias conhecidas pelos depoimentos.
Para Oliveira (2004), o adulto est inserido no mundo do trabalho e das
relaes interpessoais de modo diferente da criana e do jovem. Entre as diferenas,
podemos identificar que a criana e o adolescente, por garantia legal, no podem
receber remunerao pelo trabalho que realizam e que as formas pelas quais se
relacionam com os pais adultos pressupem a responsabilidade dos ltimos sobre
eles. J ao adulto permitido receber remunerao pelo trabalho bem como
responsabilizar-se por seus atos.
A questo da relevncia da remunerao pelo trabalho e a complexidade dos
relacionamentos com os membros da famlia podem contribuir para dificultar a sada
do adulto da casa de origem; alis, a conquista do emprego ou da remunerao pelo
trabalho realizado parece ser fonte de alguns desconfortos por parte daqueles que
procuram remunerao e no a encontram nesse momento da vida. Logo, a insero
no mundo do trabalho torna-se uma das questes que determinam as aes do ser
adulto.
Numa entrevista1 Rdio CBN, em 17 de maio de 2010, cujo tema era Jovens
que demoram a sair de casa podem prejudicar aposentadoria dos pais, Mara Luquet,
em conversa com Carlos Alberto Sardenberg, apresentou os riscos envolvidos nos
recursos financeiros dos pais que tm filhos adultos em casa. Os comentaristas
tambm apontaram, com base nas questes econmicas, os desdobramentos
familiares que podem ocorrer em funo da comparao de tratamentos entre irmos
(quando um sai e o outro fica) e o risco de o filho que fica drenar os recursos
financeiros da famlia, o que poderia gerar srios prejuzos. Alm disso, a expectativa
de vida, no Brasil, tem aumentado e os pais precisam dispor dos recursos financeiros
conquistados em perodo anterior, somados aposentadoria, para garantir a
manuteno da prpria existncia. Como soluo, disseram que o melhor conversar
com o filho adulto que permanece e inclu-lo como contribuinte das despesas da casa,
em funo das expectativas que esse filho tenha para o futuro.
Nesse sentido, no estudo da Agrilife Communications and Marketing (2010), da
Universidade de Oregon, no Texas, referenciado por Mara Luquet (2010), h algumas
1

No Anexo A, segue a entrevista na ntegra.

13

sugestes de atividades que poderiam ser exercidas pelos filhos adultos que
permanecem com seus pais, na tentativa de minimizar as despesas dos pais idosos.
Entre elas, destacam-se: a) servios necessrios para a sobrevivncia: realizar as
tarefas de casa, como refeies, compras, limpeza; oferecer manuteno do quintal;
realizar trabalho domstico, reparos; administrar dinheiro, comida ou bens; cuidar da
habitao adequada; ajudar no banho e a vestir-se; cuidar da sade, oferecendo-se
para dar medicao etc.; e b) servios para manter a interao social ou participao
na comunidade: transportar, levando ao mdico, para fazer compras ou a servios
sociais e recreativos; apoiar psicologicamente, ouvindo ou discutindo problemas,
dando calor e afeto; oferecer servios espirituais, ajudando os pais a irem igreja;
oferecer ajuda nos servios burocrticos; oferecer materiais de leitura para manter o
contato dos pais com a realidade e o mundo; oferecer servios de proteo,
instalando dispositivos de segurana e proteo contra assaltos na residncia.
As independncias emocional e financeira, em nossa cultura, so condies
associadas a tornar-se adulto. Da mesma forma, o trabalho parte da vida adulta,
sendo considerado uma das atividades que podem favorecer a autonomia. No estudo
de Mello (1988) sobre o trabalho e a sobrevivncia de mulheres no campo e na
periferia de So Paulo, encontramos a relevncia do trabalho na vida humana. Para a
autora, o trabalho
tem um valor extraordinrio para os homens, seja porque possvel reorientar
as finalidades instintuais, sublimando-as e transformando os impulsos em
atividades criativas, seja porque o trabalho desempenha papel importante na
economia libidinal. (MELLO, 1988, p. 14).

Sobretudo porque, de acordo com Freud (1973, p. 2962), nenhuma outra


tcnica de orientao vital liga o indivduo to fortemente realidade quanto a nfase
concedida ao trabalho, que, ao menos, incorpora-o a uma parte da realidade, a
comunidade humana.
Sendo o trabalho uma atividade fundamentalmente humana, ele pode civilizar,
pois atravs dele que o homem transforma o meio e transformado por ele, ou seja, o
homem capaz, atravs do trabalho, de apropriar-se e ser apropriado pela cultura. No
entanto, o fato de estar inserido no mundo do trabalho no significa, necessariamente,
como j nos demonstrou Rodrigues (1978), desempenhar uma atividade que esteja
dentro do circuito monetrio da produo social (p. 18), ou seja, desempenhar uma

14

atividade atrelada ao emprego e/ou remunerao. Ter trabalho remunerado


decorrente de fatores econmicos, sociais e histricos, e pode ou no estar relacionado
ao fato de ter emprego. Ressalte-se que, de acordo com Cavalcanti (2009),
intensificaram-se atualmente o trabalho autnomo, voluntrio e a prestao de servios.
Uma das consequncias das dificuldades de insero e da precariedade do
mundo do trabalho para os adultos pode ser o prolongamento da convivncia familiar
em seu ncleo de origem. Mas ser que essa pertena estendida do adulto em sua
famlia de origem somente consequncia da falta de trabalho remunerado? Ou da
garantia de sustento pela famlia? Ao longo da pesquisa, pretendemos expor motivos
que configuram as relaes do adulto que permanece no grupo familiar de origem.
Ainda, nas pesquisas de Henriques, Jablonski e Fres-Carneiro (2004) e
Henriques, Fres-Carneiro e Magalhes (2006), desenvolvidas no Rio de Janeiro,
encontramos referncias a outras pesquisas realizadas na Itlia, Argentina, Portugal e
Estados Unidos, sobre o prolongamento da convivncia familiar, nas quais o trabalho
aparece como determinante para a permanncia do adulto na famlia.
Henriques, Fres-Carneiro e Magalhes (2006), por exemplo, buscaram
relacionar a famlia ao trabalho e trouxeram como contribuio a identificao de
vises diferentes sobre o trabalho entre a gerao dos pais e a dos filhos, percebendo
que o prolongamento da convivncia familiar associa-se a questes do mundo do
trabalho, sobretudo nos estratos mdios e altos da sociedade brasileira (p. 328).
Portanto, um fenmeno psicossocial constitudo na interface da famlia e do contexto
social, cuja lgica da segurana e do pertencimento parece encobrir tenses da
sociedade contempornea, regida pela desterritorializao globalizada e risco. (p.
335). A gerao dos pais viu no trabalho a possibilidade de realizao pessoal,
mediante relaes de compromisso e lealdade, o que no foi verificado na gerao
dos filhos, em que a provisoriedade e a incerteza fizeram do empreendedorismo a
alternativa que garantiria a liberdade e ausncia de hierarquia no mundo do trabalho.
Assim, pais proporcionariam segurana aos filhos, que, por sua vez, privilegiariam a
liberdade diante do risco e das incertezas do mundo do trabalho.
Em pesquisa realizada, em 2009, pelo Instituto LatinPanel (apud ROMANINI,
2009), verificou-se que 3,3 milhes de famlias das classes mdia e alta, no Brasil,
estavam com os filhos adultos morando em casa e que isso equivalia a 7% das
famlias do pas, referindo-se quelas cuja renda mensal estava acima de R$

15

9.000,00. Nessas famlias, 62% dos filhos adultos vivendo em casa tinham idade entre
25 e 29 anos; 30%, entre 30 e 34 anos; e 15%, entre 35 e 39 anos.
Nesse contexto, Toledo (2010, p. A24) afirma que um em quatro jovens adultos
brasileiros entre 23 e 34 anos ainda vive com os pais e que o fenmeno mundial.
Se antes a dificuldade financeira era o principal motivo que impedia os jovens
de iniciar uma vida longe dos pais, o cenrio mudou: com comida, roupa
lavada e privacidade no prprio quarto, os jovens adultos no tm motivos
para abrir mo da comodidade. (TOLEDO, 2010, p. A24).

Ainda,
a presena materna no domiclio foi o fator que mostrou mais influncia na
proliferao dos jovens cangurus, segundo a pesquisa de Regiane [referindose demgrafa Regiane de Carvalho]. Aqueles que no tinham me viva
apresentaram trs vezes mais chance de sair de casa, pois ela,
normalmente, quem proporciona casa, comida e roupa lavada. (TOLEDO,
2010, p. A24).

Por sua vez, o sentido de pertena estendida utilizado aqui, como j exposto
anteriormente, est associado ao morar na casa em que est a famlia de origem, ou
seja, estar sob o mesmo teto, conviver com os membros desse ncleo familiar. O
termo pertena, segundo o dicionrio on-line Michaelis (2009), tem como significado
1 Aquilo que faz parte de alguma coisa. 2 Atribuio. 3 Domnio. 4 Acessrio. 5 Dir
Coisa que, por disposio de lei ou destinao natural, se acha ligada ao uso de outra
a que presta utilidade. Em nosso trabalho, usamos esse termo por estar consagrado
nas pesquisas e publicaes sobre o tema, como tambm porque seu significado foi o
que mais nos ajudou a definir o que estvamos buscando: um adulto que faz parte da
sua famlia, que est ligado a ela e lhe presta utilidade. Esclarecer como se d essa
convivncia e sua perpetuao nosso objetivo ao longo do trabalho.
Outra ideia que nos ajudou a pensar o sentido de pertena o conceito de
parte da familidade (MEYER, 1987, p. 50), que funciona como a entidade que
organiza o relacionamento entre cada membro e a famlia (p. 51), denotando
aquela parte da vida mental da pessoa que est sendo incessantemente
estimulada e ativada pela experincia da interao familiar. [...] Esta a parte
que fornece ao indivduo aquele aspecto de sua identidade que o estabelece a
nvel interno, como participante de uma famlia. Portanto, a percepo de ter
uma famlia e/ou de estar numa famlia est inconscientemente relacionada
com a presena e a atividade inconsciente dessa parte. Os aspectos que
compem a parte da familidade permanecem latentes observao enquanto a

16

pessoa estiver numa situao de isolamento relativo; mas o contexto familiar


faz com que esses aspectos venham tona, como que revelassem ao
indivduo a natureza intrnseca de sua personalidade enquanto membro de uma
famlia.
Quanto parte da familidade, podem ser distinguidos teoricamente dois nveis
de operaes inconscientes. O primeiro diz respeito relao entre a pessoa e
sua prpria parte da familidade. [...]
O segundo nvel de operao representado pela atividade em si da parte da
familidade propriamente dita. Neste nvel a parte da familidade funciona como a
entidade que organiza o relacionamento entre cada membro e a famlia (em
certo sentido, a famlia a rede de interaes criada pelo conjunto das partes
de familidade dos diversos membros da unidade familiar). [...] E ainda transmite
o que a pessoa, inconscientemente, sente que deve ser satisfeito, obtido,
negado, a fim de preencher/realizar sua identidade de membro de uma famlia.
(MEYER, 1987, p. 50-51).

Por famlia, de acordo com Mandelbaum (2004, p. 10), entendemos


um campo de interseo entre o real e o psquico, uma tessitura que, em seu
arranjo de parentesco e nos significados que atribui a cada um dos lugares
que a compem, sofre a determinao de uma histria scio-cultural na qual
se estabelece e que a atravessa, ao mesmo tempo que constituda na
interao afetiva entre seus membros. Toda famlia constitui um microcosmo
fincado nas intermediaes entre a esfera social e individual, o pblico e o
privado, o real e a representao, o biolgico e o cultural.

Estamos circunscrevendo a famlia como o grupo composto por filhos e seus


ascendentes, incluindo tanto a famlia nuclear, composta por pai, me e filhos, quanto
a monoparental, composta pelo(s) filho(s) e um dos genitores, alm de considerar, em
ambos os casos, a famlia extensa, que permite a convivncia de vrias geraes
filho(s), genitor(es), av(s), tio(s) etc. em seu interior.
Como dissemos no incio, a influncia da famlia no desenvolvimento infantil foi
e continua sendo muito estudada por teorias psicolgicas, cabendo, atualmente, o
estudo das relaes familiares quando indivduos adultos passam a conviver por mais
tempo com suas famlias de origem. Nesse sentido, algumas perguntas que nos
mobilizaram foram: ser que isso ocorre em funo das dificuldades desses adultos
em inserir-se no mundo do trabalho? Das exigncias por qualificaes cada vez
maiores para o trabalho remunerado? Da quantidade de tempo dedicado formao
profissional? Da falta de autonomia financeira? Ou isso se d pela configurao da
prpria famlia, que no permite o desenvolvimento autnomo do sujeito? Por
acomodao do adulto? Para a manuteno de seu status social?
Conhecer como se relacionam esses adultos com seus pais, que sentidos
atribuem a essa convivncia no ncleo familiar de origem e como tm percebido a

17

configurao familiar frente acelerao das mudanas sociais, que alteraram e


continuam alterando os papis desempenhados pelos sujeitos que compem essa
famlia, nosso objeto de estudo. Ainda, conhecer a maneira pela qual o grupo a ser
pesquisado justifica e entende todo esse processo representa o principal desafio e
contribuio desta pesquisa.
Desde j apontamos nossas limitaes frente ao que pretendemos investigar.
No nossa inteno fazer um estudo clnico da dinmica das relaes intrafamiliares
ou mesmo da estrutura psquica dos sujeitos entrevistados; a entrevista no nos
permite isso. Nossa inteno conhecer, a partir das falas dos entrevistados, os
motivos que os levam a permanecer na casa dos pais.
Cabe ainda ressaltar que verificamos a relevncia deste estudo em funo da
escassa pesquisa realizada sobre o tema. Em Henriques, Jablonski e Fres-Carneiro
(2004), o prolongamento da convivncia familiar verificado a partir do olhar dos
familiares sobre os filhos adultos que nela permanecem. Os pesquisadores utilizaram
como referncia outra pesquisa, realizada em 2003, que envolveu o depoimento de
pais e filhos de sete famlias da classe mdia carioca, residentes na zona Sul, com
filhos j graduados, morando sob o mesmo teto e com idade superior a 26 anos.
Como justificativas para esse prolongamento, os autores destacaram: a) as
escolhas profissionais, que esto se equacionando no s pelas oportunidades do
mercado; b) a permisso para fazer sexo na casa dos pais; c) a situao de conforto e
o padro de vida usufrudos na convivncia familiar; d) o fechamento do grupo
familiar, com o isolamento dos prprios membros dentro da casa; e) o adiamento do
casamento; f) as transformaes dos compromissos afetivos, que no demandam
tantas exigncias e expectativas; e g) a dificuldade de separao entre pais e filhos.
Ao retardar a sada da casa paterna, os jovens adultos no evoluem da
condio de dependncia para a de autonomia. Com isso, adiam
compromissos da ordem do social como tambm da afetiva, uma vez que em
suas solteirices e no comprometimentos com responsabilidades sociais, se
mantm numa espcie de eterna adolescncia. Os fatores levantados quando
se objetiva abordar a gerao canguru as novas realidades do mundo do
trabalho, as relaes igualitrias que afetam tanto a famlia como a formao
dos futuros pares e o adiamento do casamento vm a ser alguns dos
aspectos de um amplo leque de variveis a influenciar o fenmeno. [...]
Podemos pensar que a famlia constitui um territrio privilegiado no qual
coexistem acordos e interesses complementares que visam prolongar sua
convivncia. O alto investimento afetivo feito pelos pais no exerccio da
parentalidade provoca, como ao recproca, a atitude dos filhos de
corresponder a esse investimento, mantendo o papel de filhos. (HENRIQUES,
2004, p. 72 e 126).

18

J Silveira e Wagner (2006) consideraram a permanncia do adulto jovem em


sua famlia de origem atravs de uma pesquisa com depoimentos de quatro adultos
dois homens e duas mulheres , entre 27 e 35 anos, de nvel socioeconmico mdio,
da cidade de Porto Alegre. As autoras organizaram os estudos de caso em funo de
trs eixos temticos: a) projetos vitais, abordando os planos que o adulto jovem faz
para o seu futuro; b) dinmica familiar, que diz respeito s crticas que o adulto jovem
faz sobre a relao parental e a relao conjugal de seus pais; e c) aspectos do
contexto social atual, abrangendo aqueles que interferem no fenmeno do ninho
cheio, na viso do adulto jovem.
Elas verificaram que o ninho cheio decorre de um momento de transio/ajuste
das famlias ao ciclo normativo e, como aspectos relevantes das entrevistas,
apresentaram:
Os entrevistados so unnimes em reconhecer que, atualmente, a insero
no mercado de trabalho est difcil. Aqueles que esto empregados tm como
estratgia o investimento na carreira, provavelmente porque acreditam que
ainda no alcanaram a condio ideal de trabalho e, principalmente, de
salrio. [...]
O apoio financeiro dos pais facilita a permanncia do filho no lar parental e,
nesse caso, dificulta o seu processo de emancipao. [...]
A maior parte dos entrevistados no faz uma boa avaliao do casamento de
seus pais. [...]
A percepo de dificuldade de insero no mercado de trabalho e de
conquista de salrios melhores, aliada vontade de seguir desfrutando do
conforto e da segurana que o lar parental oferece, aparece como o grande
motivador explcito da permanncia dos filhos na casa dos pais. (SILVEIRA;
WAGNER, 2006, p. 451-452).

Investigar como a famlia tem lidado com o prolongamento da convivncia de


seus entes carece de mais produes acadmicas. Nesse contexto, pretendemos
entender a configurao da pertena estendida de adultos na famlia de origem com
adultos de classe mdia, na cidade de So Paulo.
Segundo Neri (2010), alguns valores de renda domiciliar mensal definem as
classes econmicas: a classe E teria como renda mensal de R$ 0,00 a R$ 705,00; a
D, de R$ 705,00 a R$ 1.126,00; a C considerada classe mdia , de R$ 1.064,00 a
R$ 4.561,00; a B, de R$ 4.854,00 a R$ 6.329,00; e a A, acima de R$ 6.329,00. Nesta
pesquisa, por classe mdia entendemos, para alm da insero numa faixa de renda,
um estado de esprito em que se acredita que a vida vai melhorar no futuro (NERI,
2009, p. 33), bem como a classe que tem casa, carro, computador, crdito (NERI,
2010, p. 29). Assim, no houve a preocupao, durante as nossas entrevistas, de

19

verificar a renda mensal das famlias, apesar de a precariedade dos salrios dos
adultos que se encontravam recebendo remunerao pelo trabalho ter aparecido
como tema em todas as entrevistas.
Para compreender esse fenmeno multideterminado, organizamos esta
pesquisa em captulos. O captulo 2 Sobre o mtodo: preparando as entrevistas
descreve o trajeto percorrido para que fosse possvel a situao de entrevista. No
captulo 3 As entrevistas , apresentamos as entrevistas, com a ilustrao de
algumas falas dos colaboradores, atravs de vinhetas. O captulo 4 Discusso
apresenta os principais temas, sentidos e motivos apontados pelos adultos em relao
pertena estendida na famlia de origem, articulando-os com pesquisas j realizadas
sobre o assunto e com o referencial terico psicanaltico por ns escolhido
(WINNICOTT, 1983, 2001; MEYER, 1987; BERENSTEIN, 2002). Por fim, o captulo 5
Consideraes finais aponta os limites desta pesquisa, bem como os
desdobramentos necessrios para aprofundar o tema.

1.1 Objetivo geral e objetivos especficos

Sendo o objetivo geral desta pesquisa a compreenso dos motivos, das


intenes e dos sentidos que determinam a pertena estendida de adultos na famlia
de origem, nossos objetivos especficos consistem em:

a) Perceber como vivem e quais sentidos esses adultos atribuem para a


convivncia familiar;
b) Identificar quais perspectivas esses adultos enxergam para o futuro;
c) Verificar como esses adultos percebem a si mesmos na condio em que
vivem;
d) Verificar como esses adultos percebem suas famlias;
e) Reconhecer quais variveis aparecem como motivos para a pertena
estendida do adulto na famlia de origem;
f) Perceber como os adultos lidam com os motivos pelos quais justificam a
pertena estendida na famlia de origem.

20

2 SOBRE O MTODO: PREPARANDO AS ENTREVISTAS

Em funo da construo de conhecimentos realizada durante as entrevistas,


no podemos deixar de destacar a imposio da Psicanlise enquanto mtodo que
conduziu e orientou a forma como abordamos o tema da pertena estendida neste
trabalho.
Com o desenvolvimento da pesquisa, deparamo-nos tambm com a
necessidade de cuidados especiais do pesquisador ao inserir-se no campo, o que,
neste caso, traduziu-se pelo cuidado na situao de entrevista. Tal situao, assim
como toda condio natural de interao humana, d-se num contexto de vnculos e
relaes que permite estudar o que entendemos por fenmeno psicolgico, como j
descrito por Bleger (2007, p. 16):
Toda conduta se d sempre num contexto de vnculos e relaes humanas, e
a entrevista no uma distoro das pretendidas condies naturais e sim o
contrrio: a entrevista a situao natural em que se d o fenmeno que,
precisamente, nos interessa estudar: o fenmeno psicolgico.

Esta pesquisa utilizou-se do mtodo psicanaltico na tentativa de abertura,


construo e participao da pesquisadora e do pesquisado frente ao fenmeno
estudado. Esse mtodo valorizou muito mais a escuta do que a fala, mais a espera do
que a induo de um sentido, objetivando obter dos entrevistados a possibilidade de
emergncia dos significados submersos em suas falas (MEZAN, 1993; SILVA, 1993;
FREUD, 2010).
Apesar de preconcepes sobre o tema, seja em funo da mdia ou de
pesquisas anteriores, no sabamos de fato o que poderamos obter como sentidos a
partir de nossos entrevistados; no sabamos o que encontraramos no campo. Isso
foi de grande valia para que a descoberta no fosse antecipada e impedisse a busca
do que estvamos por conhecer.
Ao iniciar-se uma investigao, portanto, h que renunciar aos conhecimentos
prvios e colocar-se numa posio de receptiva curiosidade, sem que a nsia
de conhecer obstrua ou determine as representaes, deixadas livres para se
organizar gestalticamente a partir do material que se oferece observao.
(SILVA, 1993, p. 22).

21

A possibilidade de abrirmo-nos ao novo, ao desconhecido, tornou-se um


imperativo durante as sete entrevistas realizadas, pois, com cada um dos
entrevistados, no era possvel antecipar o que seria compartilhado.
Quando o sentido enfim emerge da relao observador-observado h um
efeito de maior ou menor amplitude que reestrutura o campo do anteriormente
conhecido. A magnitude deste impacto e da mudana que ocasiona
fundamental, como j foi demonstrado a respeito da informao: um certo
grau de novidade revela-se necessrio, inclusive para justificar a pesquisa.
Mas a partir de um certo grau comea a ameaar a estabilidade do conhecido
j adquirido, s vezes mesmo a integridade mental do pesquisador ou do
grupo ao qual as descobertas so anunciadas. Isso significa que h tambm
uma amplitude complementar de resistncia. O resultado que uma pesquisa
baliza-se por estes dois fatores, a procura da novidade e a manuteno do j
conhecido, alm de todas as outras circunstncias psicolgicas, sociais,
econmicas e polticas que envolvem um tal empreendimento. (SILVA, 1993,
p. 23).

Essa articulao entre o j conhecido e o por conhecer permeou nossa atitude


durante as entrevistas. A cada uma delas, tnhamos possibilidades maiores de
representar o fenmeno da pertena estendida de adultos na famlia de origem, em
funo das histrias j conversadas, o que no garantia prever o que estvamos por
ouvir. Ouviramos algo semelhante ao relatado em entrevistas anteriores ou
apareceriam novos sentidos? Acreditamos que isso confere um estatuto de
cientificidade ao conhecimento assim adquirido, o que no significa atribuir-lhe o
qualificativo de verdade. (SILVA, 1993, p. 23).
Por isso, no campo da Psicologia Social, bem como no da Psicanlise, a
pesquisa pode se efetivar no campo, nas entrevistas, nas observaes que ocorrem
no aqui e agora das situaes compartilhadas; no nosso caso, isso aconteceu atravs
das histrias conversadas entre os adultos que moravam com suas famlias e a
pesquisadora, em funo de uma ateno flutuante sem hiptese a ser testada, sem
objeto muito bem definido, sem ansiedade de chegar rapidamente a uma
compreenso. (SILVA, 1993, p. 24).
Assim, partimos por considerar uma
relao sujeito-sujeito, ou seja, entre dois sujeitos, cada um com uma parte
consciente comunicando-se oficialmente com o consciente do outro, e uma
parte inconsciente de cada um utilizando-se de seu estilo peculiar de
interao [na tentativa de] trazer tona esse nvel submerso, essa
intersubjetividade, e relacion-la com o nvel da superfcie, [o que] constitui
complexo e delicado trabalho da psicanlise. (SILVA, 1993, p. 17).

22

importante ressaltar que no realizamos nenhuma interpretao sobre as


falas ouvidas no aqui e agora das entrevistas, o que seria desastroso para uma
pesquisadora que no tem formao psicanaltica. Nossa proposta foi, a partir das
histrias ouvidas e de nossa percepo sobre o que se destacou em cada uma delas,
ter algumas hipteses sobre o que fez com que cada um dos adultos entrevistados
definisse sentidos e motivos que justificassem o morar na casa dos pais. Ainda,
decidimos pelo uso de entrevistas semiestruturadas, tentando contemplar, da forma
mais abrangente possvel, as questes que queramos abordar no campo a partir de
nossas hipteses, advindas da definio do objeto de investigao (MINAYO, 1999).
Em

trabalhos

anteriores,

verificou-se

utilidade

das

entrevistas

semiestruturadas na pesquisa com famlias, na tentativa de verificar como fenmenos


psicossociais manifestavam-se em sua dinmica e funcionamento. Entre esses
fenmenos, podemos citar: os tipos de rede que oferecem suporte s famlias
(SPILLIUS, 1976), a viso de operrios e operrias sobre suas vidas (RODRIGUES,
1978), como famlias de camadas mdias percebem aspectos da contemporaneidade
(ROMANELLI, 1987), como trabalhadores lidam com suas condies de trabalho e as
implicaes destas na vida familiar (MELLO, 1988; MANDELBAUM, 2004) e como
famlias pobres significam as relaes familiares (SARTI, 2007). Esses trabalhos
descrevem a relao particular estabelecida entre o pesquisador e os seus
pesquisados, apontando os cuidados ticos e polticos que podem instruir o
pesquisador ao inserir-se no campo da pesquisa.
Um estudo exploratrio foi essencial, no s porque nos ensinou a fazer e
refazer a futura entrevista, mas porque possibilitou a extrao de questes na
linguagem usual do pesquisado, detectando temas promissores. Nesse sentido, prentrevistas realizadas por e-mail abriram caminhos insuspeitados para a investigao,
nas quais consideramos relevante, desde o incio, estabelecer idade, sexo e formao
dos que responderiam ao questionrio.
Foi pedido o auxlio de cinco mulheres adultas que j sabamos estarem na
condio de morar na casa de seu ncleo familiar de origem e, entre as perguntas
feitas por e-mail, inclumos: a) se voc tivesse que contar sua histria para algum,
que histria seria? b) por que voc mora na casa dos seus pais? c) explique como
morar com a famlia; d) explique como sua relao com seus pais; e) explique como
sua famlia lida com sua presena em casa; f) como voc se v no futuro? g) como foi
responder a essas questes? Obtivemos retorno de todos os questionrios enviados

23

por e-mail, bem como recados e manifestaes sobre a possibilidade de contribuir


posteriormente, caso fosse preciso. Alm disso, houve a manifestao voluntria de
pessoas que, ao saberem da pesquisa, quiseram colaborar.
As respostas do questionrio por e-mail indicaram temas que poderiam ser
abordados durante as entrevistas. Para ter uma ideia de alguns desses temas,
seguem as respostas de cada uma delas sobre os motivos que as fazem permanecer
na famlia:
Moro na casa dos meus pais, pois me sinto muito feliz e protegida por ter o
apoio e amor deles sempre! Apesar de ter meus amigos e namorado, sei que,
quando eu precisar, minha famlia estar sempre comigo. Alm disso, nos
damos muito bem! (mulher, 23 anos, pedagoga).
Porque no tenho condies financeiras para sair. (mulher, 32 anos,
pedagoga).
Por vrios motivos: 1) at o momento no tenho uma situao financeira fixa;
2) por estar acostumada a morar com a famlia; e 3) acredito que tudo isso se
resume em no sair da zona de conforto. (mulher, 30 anos, psicloga).
Moro com a minha me porque acredito que o melhor lugar pra ficar at que
eu me case. No vejo motivo para sair da casa dela, porque l tenho o seu
amparo e assim nossas vidas se tornam menos solitrias. (mulher, 26 anos,
profissional de educao fsica).
Pois ainda no consegui o meu prprio imvel, embora esteja batalhando
para isto. (mulher, 28 anos, psicloga e psicopedagoga).

Assim, entre os motivos que elas apresentaram para continuar a morar com a
famlia, esto: a) o fato de no serem casadas; b) terem conforto na casa; c) no
terem condies financeiras para sair; e d) viverem bem com a famlia.
claro que, a partir desse primeiro contato com o campo, inmeras indagaes
novas permearam a investigao. Assim, ao estabelecermos os temas das entrevistas
semiestruturadas, selecionamos, entre outros: o que ser adulto, o trabalho, as
expectativas parentais em relao aos filhos, o casamento, a profissionalizao e a
percepo do contexto social.2
Para a realizao das entrevistas, houve a necessidade de aprovao do
protocolo de pesquisa pelo Comit de tica em Pesquisa com Seres Humanos
(CEPH) do Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo, o que ocorreu em
junho de 2010. Os adultos que colaboraram com a pesquisa fizeram-no atravs de
participao voluntria, tendo sido garantidos a eles o sigilo e o anonimato das
2

No Anexo B, segue a lista completa dos temas que balizaram as entrevistas semiestruturadas.

24

informaes obtidas, conforme se v no Termo de Consentimento Livre e


Esclarecido.3
Sete entrevistas semiestruturadas, entre elas, cinco com mulheres e duas com
homens, foram realizadas pessoalmente e gravadas, entre agosto e outubro de 2010;
o tempo de durao das entrevistas variou entre trinta minutos e duas horas e o
processo de transcrio aconteceu nos meses de dezembro de 2010 e janeiro de
2011. A partir disso, comeamos a trabalhar com as falas: observamos situaes
similares e divergentes entre os entrevistados, os motivos que os faziam permanecer
com a famlia etc. No captulo 3, apresentamos as sete entrevistas realizadas em
funo daquilo que mais nos chamou ateno para investigar o fenmeno estudado.
Alm disso, no percebemos necessidade de conversar uma segunda vez com os
entrevistados, mas, caso fosse preciso, eles tinham sido alertados sobre a
possibilidade de novo encontro.
Para nos aproximarmos de nossos colaboradores, fizemos uma nova
comunicao, por e-mail, s mulheres que j haviam respondido ao questionrio em
momento anterior, bem como pedimos indicao de pessoas, principalmente por parte
do grupo de colegas discentes da ps-graduao e conhecidos da pesquisadora. Os
colaboradores que concordaram em participar tinham idade entre 26 e 37 anos e
estavam morando com a famlia de origem no momento da entrevista, sendo
moradores da cidade de So Paulo, pertencentes classe mdia, que j haviam
concludo o curso de graduao. Esse recorte foi estabelecido em funo da
suposio de que teramos colaboradores que j vivenciaram a escolarizao e
poderiam, em tese, pensar em perspectivas para o futuro, seja em relao ao
trabalho, prpria independncia material e emocional, sobre a constituio de sua
famlia, casamento etc.
O nmero de sujeitos da pesquisa sete deu-se em funo de nossa rede de
contatos e da expressividade do fenmeno (MINAYO, 2004), pois tivemos uma
variao de idades e gnero, o que poderia significar certo grau de aprofundamento e
diversificao do grupo estudado. Apenas uma colaboradora esteve presente neste
estudo desde o momento do questionrio fechado, enviado por e-mail; os demais
foram novos sujeitos encontrados em funo dessa rede de indicao de pessoas
conhecidas.

No Anexo C, segue o Termo de Consentimento Livre e Esclarecido.

25

Trs entrevistas ocorreram na sala do Laboratrio de Estudos da Famlia,


Relaes de Gnero e Sexualidade do Departamento de Psicologia Social e do
Trabalho do Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo, duas entrevistas
ocorreram num caf prximo Cidade Universitria e duas ocorreram no local de
trabalho das entrevistadas. Como j dissemos, ficou definido com cada um dos
entrevistados que, se algumas informaes fossem relevantes e no pudessem ser
obtidas nesse primeiro contato, poderamos realizar outras entrevistas.
As entrevistas foram conduzidas na tentativa de deixar o mais vontade
possvel o entrevistado, de modo que nossas intervenes consistiram em pequenas
observaes para esclarecer suas falas e algumas perguntas, quando se sentiu
permisso/autorizao para realiz-las. Tambm, os materiais para anlise incluram
nossas impresses durante as entrevistas e suas respectivas transcries.
Aps a transcrio das entrevistas, contamos com o seu envio por e-mail ao
entrevistado, para que revisse sua fala e, caso assim desejasse, acrescentasse ou
modificasse as informaes fornecidas. Gustavo e Elisa4 devolveram as entrevistas
com uma srie de comentrios e pedidos. Gustavo pediu que fossem tirados alguns
trechos para evitar a exposio de algumas pessoas e a identificao de lugares e
instituies; trocamos vrios e-mails e a verso autorizada por ele a que utilizamos
neste trabalho. J Elisa esclareceu diversos trechos da entrevista com uma srie de
comentrios; trocamos e-mails e sugerimos que ela poderia reescrever os trechos que
considerasse confusos. Ela, ao final, preferiu deixar a entrevista como estava e a
verso autorizada por ela a apresentada aqui. As demais entrevistas da Camila,
Amanda, Neila, Caio e Alice foram enviadas por e-mail e autorizadas para uso pelos
entrevistados sem nenhum comentrio ou sugesto.5
Mediante o consentimento de apresentao do material transcrito, fizemos uso
das informaes para o texto desta dissertao. Alis, a coconstruo nos processos
de transformao da fala em escrita, de transcrio e leitura foi imprescindvel, na
tentativa de minimizar desacordos e apresentar ao entrevistado como suas falas
poderiam ser utilizadas nesta dissertao e eventuais publicaes.
Ressalte-se que, ao pesquisado que se dispe a participar de uma investigao
cientfica, cabe a garantia do direito de atuao enquanto sujeito participante de uma
relao permeada por compromissos ticos, estabelecida entre pesquisador e
4
5

Os nomes de todos os entrevistados e das pessoas apresentadas por eles so fictcios.


Todas as entrevistas esto no CD-ROM, constante no final deste texto.

26

pesquisado. Tratar do enquadre da entrevista requer, assim, postura e atitude ticas


por parte do pesquisador e a liberdade daqueles que participaro do estudo em
construir conjuntamente o conhecimento, a partir do campo intersubjetivo estabelecido
na entrevista.
Na tentativa de minimizar desvios de sentido (BOURDIEU, 1997, p. 9),
apresentamos os entrevistados com um pequeno texto, para que o leitor tenha
informaes que o ajudem a compreender as suas falas, sendo a preocupao desta
pesquisa apresentar, descritivamente, os aspectos mais relevantes das histrias
obtidas com as entrevistas, bem como deixar que os prprios entrevistados deem voz
ao que buscamos compreender.
Na esperana de termos tido pacincia para que o inconsciente objeto da
psicanlise [...], gama de significados emocionais possveis que se organizam
segundo um fio condutor que batizamos de desejo, com tendncia a se manifestar
conscincia e da ao ambiente (SILVA, 1993, p. 20) fizesse seu trabalho e de que a
emergncia dos sentidos e motivos que justificam a pertena estendida de adultos na
famlia de origem venha, enfim, aliviar a angstia da pesquisadora e alegr-la com
uma teoria provisria nascida do material de estudo, apresentamos o que foi possvel
discutir a partir das entrevistas.

27

3 AS ENTREVISTAS

3.1 Camila Eu continuo sendo a filha dela

Esta entrevista foi marcada por contato telefnico e e-mail. Camila sempre se
apresentou bastante solcita a participar deste estudo e, desde o piloto feito pela
internet, ela j havia iniciado sua contribuio.
Conheci-a numa das universidades em que trabalhei como professora em 2008
e fazia dois anos que no nos encontrvamos. Ao reencontrar-me, abraou-me,
dizendo estar com saudades, que fazia tempo que no nos vamos. Eu retribu
dizendo que era muito bom rev-la. Fomos caminhando em direo ao Laboratrio
para continuar a conversa.
Aos 31 anos de idade, Camila mora com seus pais, j aposentados e ambos
com 63 anos de idade, numa casa em um bairro da periferia de So Paulo. Ela a
caula de dois irmos. Seu irmo mais velho, de 35 anos, casado e mora prximo
casa da famlia. Segundo ela, ele o filho preferido dos pais, enquanto ela j tinha
sido o patinho feio e a ovelha negra da famlia.
Com a palavra, Camila justifica a permanncia na casa da famlia:
Primeiro porque financeiramente ainda no tenho recursos para morar
sozinha ou dividir com algum um apartamento [...] segundo pelo verdadeiro
comodismo, comidinha pronta, um acesso mais fcil a tudo que preciso.

Com o noivado efetivado, ela est verificando as possibilidades de sada da


casa dos pais, mas ainda no se v com os recursos financeiros e emocionais
disponveis para isso. Trabalha em dois perodos como psicopedagoga no
consultrio e como professora numa faculdade e tem vontade de ter seu prprio
carro, para no depender mais do carro da famlia, apesar do fcil acesso ao
transporte pblico onde mora.
Camila bem articulada ao falar, expressa-se bem e gesticula o tempo todo da
nossa conversa. Ao ser questionada sobre o comodismo, ela diz ter medo do novo, de
se arriscar.

28

Eu sei que estou numa idade que eu preciso ter experincia nova em morar
sozinha, eu tenho essa vontade, estou me preparando emocionalmente para
que isso acontea, estou fazendo terapia, estou me preparando para que isso
acontea, s que ainda no me sinto preparada [...] Eu no tenho uma
reserva financeira que eu possa falar: a partir do ms que vem vou morar
sozinha, vou deixar, sei l, de fazer algumas coisas para investir num aluguel,
pra eu investir em qualquer outra coisa. Eu guardo meu dinheiro, por
enquanto, para daqui a um ano e meio, mais ou menos, eu conseguir fazer
isso.

Percebemos as intenes conflitantes de Camila ao manifestar o desejo de sair


da casa dos pais e, por outro lado, no ver condies ainda para isso, havendo a
ausncia de recursos financeiros e emocionais que permitam a sada. O dinheiro que
recebe por seu trabalho utilizado para manuteno do ortodentista e da terapia e ela
espera o trmino desses tratamentos para conquistar a possibilidade de juntar
dinheiro.
No campo profissional, ela comeou a trabalhar aos 16 anos, fazendo bicos,
fazendo recepo, shopping, qualquer coisa para ter um dinheirinho, e j atuou na
rea de Recursos Humanos (RH), o que lhe dava condies financeiras melhores do
que as do momento atual. Essa oportunidade apareceu em meio ao roubo do carro de
sua me e marcou sua entrada no mundo do trabalho.
Quando tive a oportunidade, que foi quando roubaram o carro da minha me,
de trabalhar registrada, eu pensei: agora vai. Sofri, penei, chorava que nem
uma louca, como uma condenada, porque... Eu estava muito acostumada a
minha me fazer as coisas por mim, eu comeava a fazer e minha me ia l e
me ajudava. No servio no, o chefe manda e voc tem que fazer, tem prazo
para fazer; se no fez, por qu? Voc vai ter que prestar contas. Qualquer
coisa que acontecesse... Ento eu tive que crescer muito rpido e no deu
tempo para digerir tudo.

Como no era, segundo ela mesma, to feliz nessa rea, resolveu mudar o
foco de atuao aps um convite de sua ex-terapeuta, que estava com a agenda
cheia de pacientes. Com isso, seus recursos financeiros diminuram e a ajuda
financeira oferecida para a casa da famlia teve de diminuir ao invs de R$ 350,00,
ela passou a contribuir com R$ 250,00 mensais para as despesas da casa. A
justificativa para ajudar com as despesas vem do fato de seus pais serem idosos e de
ela compadecer-se da me, no querendo que ela realize as tarefas domsticas.
Camila tambm no tem tempo de realizar essas atividades e prefere pagar algum
para poder investir seu tempo na formao, nos estudos e no trabalho. Ainda, sentese obrigada a contribuir, pois, caso contrrio, como se fosse um encosto em casa.

29

Seus pais, em princpio, no ficaram satisfeitos com essa mudana na carreira.


Para eles, o trabalho seria sinnimo de vnculo empregatcio e Camila tem lutado para
mostrar que o trabalho autnomo tambm um trabalho que merece tanto respeito
quanto o de carteira assinada.
A questo do trabalho remunerado para Camila importante para a conquista
do seu prprio espao, em local diferente do dos pais, ou do seu automvel, o que lhe
permitiria maior liberdade para se locomover, sem a necessidade de oferecer
satisfao quanto ao uso do automvel familiar. Ser percebida como coitadinha
algo que a entristece bastante, principalmente quando percebida dessa forma por
sua me.
Uma vez, conversando com minha tia, a irm dela, [minha me] comentou
que eu propus pagar uma pessoa para ajudar em casa, que a pessoa que
est hoje conosco; e ela conversando com minha tia falou: Mas ela ganha to
pouquinho, coitada. [...] E eu fiquei um pouco chateada porque eu tive aquela
sensao assim, a Camila est trabalhando num consultrio. Ah... Ela est
desempregada! Para meus pais, um servio, um trabalho registro em
carteira, no autnomo.

As diferentes vises sobre o mundo do trabalho entre as geraes so


percebidas pela entrevistada. Para os pais, o trabalho aquele em que h vnculo
empregatcio, carteira assinada, e, para Camila, a nova concepo de trabalho faz-se
presente; o trabalho autnomo faz parte da sua nova organizao financeira.
O seu relacionamento com os pais est bom atualmente, ela diz, mas h pouco
tempo ela sofria com a ausncia de afetos por parte deles.
Eu sempre tive muito medo dos meus pais. Eu sempre tive respeito, mas no
fundo muito medo.

De ascendncia italiana, refere-se ao pai como machista e me como a


cuidadora dos irmos mais novos.
Dentro da cultura italiana, o filho mais velho assume a casa na ausncia dos
pais. Ento meus pais no tiveram a oportunidade de estudar e tudo o mais.
Tanto minha me quanto meu pai, ambos so os mais velhos das famlias.
[...] minha me carregou muito o espelho da minha av [...] que sempre foi
uma pessoa muito autoritria, muito mandona. [...] Minha me uma pessoa
muito sofrida.

30

Seus pais vieram do interior de So Paulo, no incio da dcada de 1970, para a


cidade, encontraram-se por acaso em funo de amigos da igreja em comum,
namoraram por cinco anos e casaram. A famlia do seu pai sempre foi mais ausente
que a da sua me. Com a famlia da me, Camila mantm contato com os primos,
tias; j a do pai s liga para falar parabns no aniversrio.
Seu relacionamento com o irmo mais velho, Fbio, sempre lhe trouxe muita
insatisfao, pois o considera racional [...], uma pessoa muito fria, muito distante [...]
[que] no sabe lidar muito com esta questo da emoo. Para ela, seu irmo e a me
so muito parecidos.
Ela direcionava a ateno mais pro meu irmo e menos pra mim. Mais uma
questo de afinidade, tanto que eu falo que se ela no fosse me do meu
irmo, talvez fosse irm. Porque at do mesmo signo eles so. Meu irmo faz
aniversrio trs dias depois que minha me. [...] Meu irmo o filho que deu
certo.

O que Camila considera o motivo para a idolatria do irmo pelos pais o fato
de ele ter ajudado financeiramente quando a famlia inteira ficou desempregada: ela, a
me e o pai. Nessa situao, o pai endividou-se para pagar a faculdade dos filhos e,
posteriormente, seu irmo ofereceu dinheiro para pagar o emprstimo bancrio que
garantiu a concluso dos estudos.
Meu irmo depois de um tempo emprestou um dinheiro para o meu pai quitar
esta dvida no banco. Meu irmo virou o deus em casa.

Sobre a me, queixa-se:


Ela no foi ensinada, ela no teve isso de chegar, fazer um carinho, de
abraar, de beijar. Eu sempre fui de chegar, abraar, beijar, fazer carinho,
enfim...

Sua me sempre quis ter uma filha menina e Camila no entende os motivos
da diferena de tratamento em relao ao seu irmo.
Se minha me sempre quis uma menina, por que eu sou o patinho feio e
meu irmo o prncipe encantado? O meu irmo o filho que deu certo? [...]
No fundo, no fundo, o que ela sempre teve vontade de ter uma filha que
fizesse tudo que ela fez pela minha av. [...] Ela idolatra meu irmo por qu?
[...] Ele faz o que eu deveria fazer. O que ela acha que eu deveria fazer.

31

Os relacionamentos amorosos que teve antes do noivado sempre foram


permeados pelos palpites familiares. Ela teve um namoro dos 15 aos 16 anos e outro
dos 16 aos 19 anos, que se rompeu em funo da entrada do namorado na faculdade.
Esse ltimo relacionamento foi significativo para ela, que se refere ao ex-namorado
como o prncipe dos prncipes. Assim como na histria dos pais, Camila conheceu
este namorado numa igreja, no encontro de jovens. O rompimento causou extremo
sofrimento e, depois disso, ela reconhece que ficou muito dependente dos seus pais.
Quando ns terminamos sofri como uma condenada, eu chorava o tempo
todo, foi um luto assim de trs meses seguidos, eu no parava de chorar. Eu
chorava assim desesperada. [...] Depois disso tudo, o que aconteceu? Eu
criei uma dependncia muito forte dos meus pais, deixei de sair muito de
casa, deixei de... [...] Eu evitava encontrar com ele. Eu o encontrei algumas
vezes. Nas vezes em que ns nos encontramos eu segurei. Eu quero falar,
mas eu no posso, eu amo e no amo, gosto e no gosto; uma mistura de
sentimentos, eu estava naquela fase de mudana para a vida adulta, e tudo
acontecendo, faculdade, muita coisa acontecendo, eu comecei num emprego
novo, mudei o horrio na faculdade, tudo foi acontecendo, foi um estresse
emocional muito forte... Ficava doente a cada trs ou quatro meses. Tudo,
tudo o que se podia imaginar de negativo acontecia comigo. Eu quebrei o p
na faculdade. No final do primeiro ano, sa no primeiro dia de frias, voltando
pra casa quebrei o p. Ento tudo, tudo, tudo o que voc imaginar aconteceu.
Eu criei uma dependncia muito forte dos meus pais. Na verdade, o que eu
no conseguia encontrar. Eu procurava... Pois chegou o final de semana, e
cad o fulano. No tem mais. Eu no conseguia trabalhar isto em mim. Que
droga. Eu chorava que nem uma louca. Chorava, chorava... Foi a que eu fui
procurar a terapia... Meu, ser que isso no vai ter fim, este sofrimento, ser
que no vai ter fim nunca, sabe?

Para a sua famlia, lidar com esse sofrimento foi difcil, pois o pai tinha
resistncia ao tratamento psicoteraputico, enquanto a me era favorvel. Durante um
ano, Camila chorou muito e sofreu; ficou sozinha por um perodo de dois anos e
iniciou um relacionamento com um homem 18 anos mais velho. Ela refere-se a esse
namoro como a possibilidade de ter afeto diante de tantas perdas: do av materno, do
carro da me num assalto em frente sua casa e do namorado de trs anos de
relacionamento. Ela enfrentou quatro disciplinas com dependncia no segundo ano da
faculdade. No conseguia se concentrar, trabalhar...
Estava tudo muito recente, perdi namorado, perdi meu av, minha me foi
assaltada, peguei DP na faculdade, o que mais vai acontecer? O cachorro da
vizinha vai morrer agora tambm?... Bom, vamos l, Camila, respira fundo e
vamos, emagreci seis quilos em uma semana. [...] E nesse meio tempo eu
conheci esse rapaz. [...] Ele era divorciado, tem duas filhas, a filha mais velha
tem uns vinte e cinco, vinte e seis anos, era uns cinco ou seis anos mais nova
que eu. Eu tinha uma coisa na poca com meu pai, eu via meu pai chegar
perto da minha me e eu queria voar nele, sabe aquela coisa de complexo de

32

dipo mal resolvido... [...] Mas eu precisava de algum que me ouvisse,


algum que olhasse para mim, algum que me desse carinho, algum que
me beijasse, me abraasse. Se ele fazia papel de pai, de me, famlia inteira,
eu no sei, mas naquele momento era algum que me dava este suporte.

Camila refere-se a essa poca como uma poca de chamar a ateno,


apontando que talvez esse relacionamento tenha servido para que seus pais
percebessem que ela precisava da ateno deles. Diz: As pessoas precisam parar de
achar que eu sou nen.
Ao conhecer o atual namorado, que se transformou em noivo, ainda estava
envolvida com aquele homem mais velho e romper esse relacionamento tambm foi
difcil.
Eu tinha uma relao... Eu comecei a criar uma relao de dependncia
emocional. Como eu no conseguia me aproximar, literalmente, do meu pai,
eu me aproximava dele. Era aquela coisa assim, como que transar com
meu pai? Ah, era isto! Ento est bom! Eu ia l, transava com o cara e pronto.
Como que beijar meu pai? mais ou menos isso? Pensei, nossa que
coisa podre estou fazendo, vou para a terapia. [...] Eu tinha uma dificuldade
enorme de olhar para meu pai e ver o meu pai. O meu pai meu pai, gente.
Ele meu pai! [...] Na verdade eu via minha me como minha rival. Eu
sempre cresci ouvindo que sexo era coisa de adulto, sexo no podia ser feito,
era uma coisa feia, s podia ser feito depois do casamento, era uma coisa de
adulto... S que por que de tudo isto? Eu sempre ouvi que tinha isto, mas por
qu? Explicar e tudo o mais, eu no... Pra mim... [...] Nunca ningum me
falou. Nunca vi cena nenhuma, meus pais sempre foram superdiscretos neste
sentido e tudo o mais. S que um belo dia, eu cheguei da rua, estava
tomando banho e... O quarto da minha me no sute, o quarto dos meus
pais geminado com o banheiro. Meus pais nunca foram de fechar a porta
para dormir. Naquele dia a porta estava fechada, e na hora em que eu sa, eu
escutei um barulhinho, encostei o ouvido na parede e escutei a minha me,
uns ai est gostoso. Eu falei: ah ento isto!

Camila j tinha iniciado sua vida sexual com o namorado que teve dos 16 aos
19 anos e, segundo ela, j sabia do que se tratavam os gemidos no quarto ao lado.
Foi logo que aconteceu comigo. Foi uns trs ou quatro meses depois que
aconteceu comigo. Eu ouvi. Ficou aquela coisa estranha. Mas minha me
tambm faz isso? Por que ela pode e eu no posso? Mas... Porque ela pode
e eu no posso. E foi indo assim... Com este cara mais velho... Meu pai no
sabe, literalmente, o que chegar e abraar, dar um beijo carinhoso num
filho. Tanto que eu chego pra ele e falo: vem c meu jabulaninho, vem aqui
que vou te abraar, vem aqui minha criancinha... Ele meio gordinho. Hoje
est muito diferente a relao. Ele se encolhe todo porque para ele contato
entre homem e mulher para sexo, entendeu? [...] Eu comecei a projetar
neste homem... Comecei a ver meu pai nesse homem. Tanto que teve um dia
que eu precisava fazer alguma coisa diferente. Eu precisava chegar e abraar
meu pai, e falar: ele meu pai. Fui fazendo esse exerccio. Era como matar
um leo por dia para comer a carne. Ficava fazendo este exerccio, repetindo

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este exerccio. Estava indo trs vezes por semana na terapia porque estava
muito intenso, muito forte.

Ela afirma que precisava de algum que a olhasse, pois se sentia como uma
formiguinha perto de dois elefantes, rejeitada dentro de casa.
Teve uma hora que eu falei assim: ento, vocs querem saber, eu me sinto
rejeitada aqui dentro nossa, agora que eles me expulsam de casa. Me sinto
rejeitada, vocs s falam no Fbio, tudo o Fbio, o Fbio a vida de vocs,
e eu sou o qu? Sou um zero esquerda? Continuo sendo o patinho feio na
lagoa, at quando vai ser isso? Em questo de frao de segundo me veio
cabea: at quando eu me permitir viver esse papel. Na hora que eu deixar
esse papel de lado, as coisas vo mudar. No adianta eu querer que as
pessoas me respeitem, me amem, se no fao isso comigo.

Seu irmo mais velho teve tambm diversos relacionamentos, mas na casa da
famlia ele tinha alguns privilgios, como poder levar as namoradas para dormir no
quarto dele, enquanto Camila no podia fazer a mesma coisa por ser mulher. Sua
me, apesar de no concordar com a diferena de tratamento entre eles, nada fazia.
Minha me no era muito... , no aceitava muito essa opinio do meu pai,
mas o que ela ia fazer? Bater de frente com meu irmo? E o medo de o filho
sair de casa? [...] Uma vez falou pra minha tia: Eu no bato de frente com o
Fbio nem contrario o Antonio (meu pai), porque, se de repente pegam as
coisas e saem de casa, eu no tenho dinheiro para me sustentar.

Hoje, tem maior autonomia sobre o relacionamento com o noivo; viaja com ele,
dorme fora, mas, dentro da casa, sempre que h alguma possibilidade de ele dormir
l, acaba arrumando um lugar na sala, evitando o confronto com os pais.
Camila conheceu seu noivo no perodo em que estava envolvida com a
questo da afetividade em relao aos pais e ao homem mais velho.
Quando eu conheci o meu noivo, pensei: quer saber de uma coisa, agora,
o momento, Camila, o momento da sua vida, voc vai pegar a tbua de
salvao da sua vida (risos)... Que espero que um dia nunca afunde, mas...
a tbua de salvao (risos).

Ela conseguiu romper o relacionamento mal visto pelos pais e iniciar um que os
agradava mais. Sentiu que no precisava mais do homem mais velho, que seu
relacionamento com ele no teria o futuro que gostaria. Sobre o noivo, diz:
Meu namorado muito parecido com meu irmo, muito racional... Ele
assim: no sei lidar muito com as emoes, demonstrar o que sinto, o que

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quero, no sei demonstrar o que sinto. Eu amo essa menina, mas eu no


consigo chegar e falar: olha eu te amo, dar um beijo diferente, abraar e tudo
o mais. Ele no sabia isso. [...] Eu comecei a perceber que estava buscando
no meu namorado tentar resolver coisas da minha me e do meu irmo
(risos). Que situao eu me encontrava. Eu chegava na terapia, s chorava
(risos). Eu no sei mais o que falo, o que fao (risos).

Camila demonstra que seu crescimento foi muito difcil, pois teve de lidar com
perdas e ausncia de afeto dos pais, em especial, da me.
Um pouquinho do resumo de tudo que sempre me senti muito sozinha.
Sozinha assim... Tenho pai... Me... Irmo... Famlia, mas quem olhava para
mim? Porque hoje me olho, hoje me vejo, hoje sei que eles me olham, sei que
eles me veem, talvez, como ainda uma menininha. Talvez seja um pouco
difcil... A Camila cresceu... A Camila hoje psicloga, hoje ela profissional.
[...] [Minha me] comeou a perceber que, em alguns momentos, ela poderia
ter dado colo, que... Foi um momento... Como no trmino com meu exnamorado, que ela poderia ter me dado um pouco de colo e no fez isso. [...]
Eu tive que crescer de uma forma muito radical: ou eu creso, ou eu creso.

Sua trajetria acadmica em Psicologia foi fonte de algumas angstias, em


especial, enquanto estudava Psicanlise, pois durante uma aula sua professora
explicava um conceito e Camila teve um insight sobre sua vida. A rejeio que sente
em relao aos pais parece acompanhar a histria que contada.
Na faculdade eu ouvi a professora de Psicanlise [...] dizendo que quando a
me no quer o filho, a me faz tudo para abortar, a me cai da escada...
Quando ela falou cai da escada, eu liguei, sabe? Pronto, minha me caiu da
escada, minha me no me quis.

Ao entrar na ps-graduao, esforou-se por demonstrar a capacidade de arcar


com suas despesas, apesar de seu pai querer pagar pela sua formao em
Psicopedagogia. Ela diz:
Talvez este momento seja um pouco tarde. Eu tinha vinte e nove para trinta,
talvez fosse um pouco tardio, porque tem muitas pessoas da minha idade que
j so totalmente independentes, mas, tambm eu fui muito cobrada, eu
sempre me senti muito cobrada minha vida inteira. Eu pensei: espera a, por
que eu vou continuar me cobrando? Se eu quero me livrar disso, vou fazer no
meu tempo, eu no vou fazer para mostrar para as pessoas que eu estou
fazendo. [...] Depois que eu terminei a faculdade, trabalhei numa empresa na
rea da sade por dois anos e meio, quando eu sa, recebi a resciso, tudo
certinho e guardei, o que uma parte da minha economia. Fiz a ps e tudo, e
muitos tombos que eu tive, eu ia l, pegava o dinheiro para pagar a ps e
mais nada. Minha primeira prioridade era a ps.

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Apesar da recusa de auxlio financeiro, Camila reconhece o esforo dos pais


em ajud-la de outras formas, como, por exemplo, busc-la noite, quando estava
cursando a ps-graduao.
Quando questionada sobre o que ser adulto hoje, diz:
Eu considero a vida adulta assim... Voc no depender, em nenhum
momento, de pai e me para algumas coisas. Hoje considero vida adulta uma
pessoa que tem independncia financeira, que o que tenho hoje, ela no
necessariamente... No precisa morar no mesmo teto com os pais, com a
famlia, ela pode ter um canto dela, ela tem... No necessariamente precisa
ter um carro, mas ela tem um salrio e tem uma... Ela responde por tudo
aquilo que ela faz. [...] Hoje me vejo assim. Hoje me vejo trabalhando, se
precisar trabalhar de domingo vou feliz e contente, se precisar trabalhar vinte
horas por dia, vou trabalhar, vou com gosto. [...] Hoje eu vejo que eu no
preciso mais ficar assim... Me, posso ir em tal lugar?... No preciso pedir as
coisas... Da mesma forma que eu: me, estou fazendo, estou indo l. Mas por
que eu fao isto? Porque eu tenho conscincia das consequncias que
podem acontecer e eu vou responder por elas. [...] Ento, talvez fosse esse o
medo dos meus pais, que com meu crescimento... Por conta de no saber se
eu ia dar conta de responder por tudo. Ser que ela d conta? Ser que ela
vai conseguir? Ser que no sei o qu? Ser que?... Tudo ser?... Gente, d
um voto de confiana para mim.

Camila sente-se adulta hoje e est pensando em se organizar financeiramente


para comprar um imvel ou um carro. Ela manifesta o desejo de morar sozinha antes
de casar, mas no sabe o que acontecer primeiro. No entanto, ainda sente a
discriminao em relao ao seu irmo, que parece ter realizado as expectativas
familiares ao ter a independncia financeira aos 26 anos, casar, ter apartamento
prprio, ter se tornado gerente e ser visto como superior a ela.
Mas eu falo que, se meus pais no podem me ver assim agora, as coisas
acabam acontecendo de outra maneira, o mercado me reconhece... Estou
com consultrio, estou dando aula noite... Cada vez que ligam oferecendo
aula eu pego, sabe? Vou sim.

A dependncia emocional, referida anteriormente por ela como uma das razes
pelas quais ainda no consegue sair da casa dos pais, pode estar relacionada ao
espao da casa da infncia.
Minha casa, em alguns momentos, meu aconchego, na maioria das vezes
ela se torna meu aconchego, principalmente meu quarto que meu mundo,
onde tem tudo, momentos bons e ruins, eu falo que meu quarto a extenso
da minha terapia. E minha casa em si, um lugar onde eu tenho boas
recordaes da minha infncia. [...] Faz trinta anos que moro l. Eu tenho
recordaes muito boas. Eu falo que o dia que eu sair daquela casa e for para
outro lugar, vai ser um... Para eu me acostumar em outro lugar... [...] Que

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enjoa morar na mesma casa... minha infncia que tenho ali, meu primeiro
namorado, o cara mais velho que levei em casa, meu noivo... Os
churrascos com os amigos... Os vizinhos... o andar de bicicleta, cair da
bicicleta e ralar o joelho e meu tio e meu pai me pegarem no colo. Meu pai me
pegava no colo, ia e passava remdio no meu joelho. Tenho muitas
recordaes... Dos meus avs irem em casa... Do Natal em casa... Dos
aniversrios... Meu noivado... Tem tudo l dentro, tem tudo.

Sobre a dificuldade para sair, Camila afirma que precisa cortar, literalmente, o
cordo umbilical (risos). Entre suas perspectivas para o futuro, encontra-se o desejo
de ser
uma consultora para adolescentes sobre orientao vocacional e profissional,
atendendo no consultrio, no s onde estou hoje, mas tendo mais outra sala,
sublocando outra sala, dando aula numa faculdade.

Quanto aos relacionamentos em casa, relata que est aprendendo a lidar com
a convivncia familiar e a possibilidade de romper esses laos.
Estou aprendendo a conviver, antes era muito difcil, eu at comentei que
para me aproximar da minha me percebi que, conversando com ela, falando
um pouquinho sobre a minha pessoa, talvez fosse mais fcil, s que isso se
tornou uma dependncia. E estou comeando a cortar essa questo de
dependncia. Tudo que acontecia eu falava... Nem tudo a gente precisa
contar, me me, me no amiga. E... Por outro lado, esta questo de
cortar esse cordo umbilical, traz muito a minha independncia. Por que
minha me precisa me ajudar a decidir se vou continuar no RH ou se vou
partir para o consultrio? A deciso minha. Por que minha me tem que me
ajudar a decidir se melhor eu comprar um carro agora ou mais para frente?
O dinheiro meu. Quem vai comprar e pagar sou eu. Por que ela precisa me
ajudar a decidir se meu noivo uma pessoa de... Sei l... Honesta, uma
pessoa boa para eu casar? Quem vai casar, viver com ele sou eu. Ela pode
at comentar que percebeu isso nele e no achou legal, ou se meu
consultrio for no centro da cidade terei mais paciente... Legal. Mas a deciso
quem vai ter sou eu. Ento isso tudo eles esto percebendo, que eu parei de
fazer isso. Antes eu comentava que estou com um, dois, trs, dez pacientes,
hoje eu deixei de comentar isso. Os pacientes que entram sou eu, quem
recebe sou eu, quem d alta sou eu. Ela no faz nada disto. Ela minha me,
estou deixando muito claro este papel para ela.

A indiscriminao dos papis parece ser algo que preocupa e impede a


separao de Camila dos pais; j sua possibilidade de rompimento traduz-se pela
dependncia total em relao aos pais, sendo que a possibilidade de dependncia
relativa no surgiu nesse contexto.
Durante as duas horas de entrevista, Camila esteve bastante vontade para
falar. Ao terminarmos, caminhamos pela rampa e ela me questionou sobre quando eu

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teria filhos; respondi que assim que fosse possvel. Ao chegar ao trreo, despedimonos.

3.2 Amanda Esse cordo umbilical

A entrevista com Amanda, ex-colega de trabalho, foi agendada com duas


semanas de antecedncia, atravs de contato por e-mail e telefone; o local do
encontro foi um caf em bairro prximo Cidade Universitria. Trabalhvamos no
mesmo local e, num dos intervalos em que conversvamos, Amanda comentou que
morava com a me; nesses encontros, ela soube o que eu estava pesquisando e
demonstrou interesse em participar da entrevista.
Fazia seis meses que no nos encontrvamos; ao chegar, ela me abraou,
dizendo que seu atraso de 10 minutos devia-se ao trnsito no bairro. Ao sentarmos,
comeamos a conversar sobre o trabalho e ela j disse de antemo que no estava
satisfeita. Assim que liguei o gravador, ela comeou a falar sobre como morar na
casa da famlia:
Bom, eu nunca me afastei dos meus pais e o curioso que eu j fui casada...
E ainda assim eu me casei e optei por morar com os meus pais... Talvez por
ser filha nica, ter muito apego tanto com meu pai quanto com a minha me...
Meu casamento no deu certo e eu continuei morando com os meus pais. S
que meu pai j faleceu fez seis anos. Ento, atualmente, moramos eu e
minha me.

Amanda tem 37 anos e foi casada dos 25 aos 30; seu casamento terminou,
segundo ela, em funo da traio do marido. Para ela, o casamento no implicou a
sada da casa da famlia. O impacto dessa informao gerou curiosidade por saber
como era a sua convivncia como mulher casada na casa dos pais.
Ele [referindo-se ao pai] sempre deixou muito claro que j seria para eu
continuar junto com eles mesmo aps o... Se eu casasse. E eu queria fazer
Psicologia, ento ele j fez um lugar at para clnica, para tudo, pensando em
tudo... Acho que ele passou isso para mim e eu acho que eu nunca tive a
pretenso de deix-los.

Seu pai construiu uma edcula nos fundos da casa, com uma sala e um quarto
com sute para que ela pudesse ter seu espao, pensar na carreira e viver com o

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marido l. Ela graduada em Letras, mas sempre quis fazer Psicologia. Atualmente,
trancou o curso de formao em Psicanlise por conta do retorno da depresso, que,
em funo da medicao, dificulta sua capacidade de pensar e escrever a monografia,
bem como realizar os atendimentos e produzir os relatrios de atendimento
supervisionado. Ela e o ex-marido, quando juntos, dividiam a cozinha da casa dos
pais e as compras e contas da casa eram rateadas entre eles o casal e os pais dela.
Uma de suas teorias para a continuidade na casa da me est justificada pela
condio de ser filha nica.
Acho que isso comum, dos pais de filhos nicos, no percebem que a gente
cresceu, que a gente tem os nossos modos de ser, os nossos horrios, ento,
assim, eu cheguei a entrar um pouco em conflito com ela [referindo me]
em relao a isso.

Sua queixa sobre a ausncia de liberdade para realizar o que quer contrapese ao querer continuar a morar com a me, que cobra sua presena constantemente.
Minha me cobra muito a questo de eu ficar longe dela. Atualmente eu
namoro, ento, meu namorado, de final de semana, vai para casa e ela acha
que eu s fico com o namorado, que no dou muita ateno para ela. Ento
essa questo dos limites, de at onde... At eu coloco para ela: mas e se eu
tivesse ido morar em outro local, mesmo com marido ou sem marido, como a
maioria das pessoas, como seria? Ento por um lado ela acha normal, mas
por outro eu vejo que h uma cobrana muito grande. Ento esse o lado
negativo que eu vejo... De voc ser muito requisitado, cobrado, mesmo
estando junto...

A exigncia de sua presena pela me intensificou-se aps o falecimento do


pai, momento que coincide com a separao de Amanda do marido. Percebemos,
assim, que ela dividiu sua presena nos relacionamentos entre os pais e o marido, e,
atualmente, divide a ateno da me com o namorado.
Quando questionada sobre ter vontade de sair da casa da me, responde
categoricamente: No! (risos). E justifica sua estadia afirmando que
tem toda essa ligao simblica com meu pai... Sabe assim, ele fez para mim.
De uma certa forma... Ento eu tenho que honrar o que ele deixou e cuidar do
que ele deixou.

A ligao com o pai reconhecida concretamente quando Amanda v-se na


condio de permanecer na casa que o pai construiu para ela. No h possibilidade,

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para ela, de abrir mo do legado concreto deixado pelo pai, apesar do relacionamento
conflituoso com sua me, uma vez que h
falta de liberdade em alguns ambientes. De decorar, de fazer do meu jeito,
mas h os outros elementos que eu falei para voc... A questo de ter essa
parte simblica do meu pai, sabe...

Com a me aos 72 anos, ela no percebe condies para sair dessa casa e v
no cuidado com a me um fardo a carregar, do qual no tem recursos para se
desvencilhar. A me, segundo ela, constantemente lhe lembra: seu pai no mais
vivo, eu fico aqui sozinha.
No atual relacionamento com o namorado, 12 anos mais novo, Amanda
tambm no reconhece condies favorveis para sair da casa da me, ou seja, o
fato de ter algum bem mais novo do que ela talvez a ajude a perpetuar sua
convivncia na casa que o pai construiu.
ambivalente, porque ao mesmo tempo em que eu tenho vontade de ficar
por todo esse apego, essa responsabilidade, tem momentos que eu tenho
vontade sim de ter o meu lugar, mas essa responsabilidade em relao
minha me e ao que meu pai deixou, eu supero. Ento eu acabo no tendo
muito conflito porque quando eu medir o que mais importante para mim: eu
ter o meu canto, superar tudo isso, abrir mo de tudo, ou ficar com ela e
cuidando da casa junto com ela, eu percebo que esse lado mais forte.

A questo da ambivalncia identificada, segundo ela, tambm em sua me:


Ela tambm tem essa ambivalncia. Ao mesmo tempo em que ela me quer
junto com ela e cobra, ela tambm, eu sinto, teria vontade de eu estar com
algum mais autnomo, que cuidasse mais de mim, dividisse, no que me
sustentasse, mas que dividisse mais as despesas.

Amanda sempre trabalhou como docente; desde a concluso de sua


graduao, atuou como professora de Ingls no Ensino Fundamental e Mdio.
Trabalharia em qualquer perodo, mas as ofertas de emprego surgiram para o perodo
noturno. Isso intensificou o zelo de seu pai com ela.
Quando meu pai era vivo, ele me esperava. Eu sempre trabalhei noite,
sempre lecionei noite, ento ele esperava, mesmo eu sendo casada era ele
que esperava... Era uma coisa meio edpica (risos).

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Podemos pensar, assim, que Amanda percebia que o lugar do pai em sua vida
sobrepunha-se ao do marido.
Atualmente, ministra aulas na graduao de uma universidade particular, o que
lhe deixa satisfeita, mas, ao mesmo tempo, no gera recursos suficientes para sua
subsistncia.
Ao relembrar os momentos em que era casada, reconhece que aqueles cinco
anos permitiram uma atuao diferente da que estabelece hoje em relao
organizao da casa. Ela gostaria de se sentir mais vontade, de ter os espaos mais
parecidos com a sua cara e se lembra de que, quando era casada, ajudou a decorar
a sala da casa dos pais, pois sentia que podia. Depois da separao, percebeu a
mudana, o retorno posio de filha: Depois eu acho que minha me tomou... Acho
que ela me colocou no lugar de filha.
Diante da condio de mulher separada, ela se queixa da intromisso da me
na sua vida pessoal, apesar de mant-la informada sobre tudo o que acontece. O
mesmo acontece quando Amanda reconhece que a situao da me lhe afeta,
havendo uma dificuldade de separar o que pertence a ela e me, o que tem gerado
incmodos.
Ela se envolve muito com os meus problemas... Eu sinto como se a vida dela
fosse minha vida tambm... Somos muito diferentes... Bastante, o modo de
pensar, bastante... E eu acho que ela encarou esse papel de me e eu de
filha. Tambm, eu sinto que, s vezes, conveniente ser filha... Por mais que
eu lute contra isso.

Em relao s expectativas que a me deposita nela, tais como j estar casada


com algum da mesma idade ou namorar algum no to novo quanto o atual
namorado, ter uma famlia, a possibilidade de dividir as despesas etc., tem se sentido
extremamente angustiada e triste, e, ao ser questionada se gostaria de corresponder
s expectativas da me, responde: Sim, bastante. Sobre as suas expectativas,
declara:
O principal, eu acho que de estar casada com um homem que pudesse
dividir uma vida comigo e ter um filho, o que agora est pesando bastante.

Nesse momento, comea a chorar. Tento amenizar a angstia dizendo que ela
est construindo um novo relacionamento, que agora tem outra pessoa em sua vida.

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Ela, ento, conta sobre outros relacionamentos que teve logo aps a separao.
Amanda ficou um ano sozinha, mas logo iniciou novos relacionamentos.
Eu comecei, eu tive depois um relacionamento que eu achei que ia dar certo,
de uma ex-paixo minha, uma paixo platnica. Tanto minha quanto do
rapaz, e a gente resolveu viver isso. E no deu certo, no deu porque no sei
se ele ficou muito frustrado de eu nunca ter me separado para ficar com ele.
No sei, a gente no conhece bem as pessoas... Ele acabou namorando uma
outra pessoa. Eu tambm descobri. Ele ficava comigo e com a namorada, j
era casado com essa pessoa... E, assim, quando eu descobri, tambm no
quis.

Os relacionamentos que estabelece continuam a impedi-la de viver um


relacionamento pleno com algum; ela vive relaes com pessoas que tm outras
relaes, de forma a no viver uma relao plena com ela. A nica pessoa
disposio parece ser a me, que a invade com suas expectativas/projees e da qual
Amanda no consegue/quer separar-se. Ela se sente desconfortvel nessa relao e
diz que gostaria que isso fosse diferente de ser alguma coisa sem ser a filha, de ter
outro papel , pois percebe que o cuidado da me sobre ela prevalece, o que
garante a relao com a famlia e a continuidade na casa.
Ela percebe que sua me desqualifica-a, inferioriza, o que a faz sentir-se
menor.
Ela ainda me v sim como um ser que precisa de proteo, como a filha,
como a... No, no, ela me v como se eu fosse mais para criana do que
para uma mulher mesmo... Eu acho que, no que ela no enxerga, eu acho
que so as projees, eu acho que a minha vida no est como eu quero,
mas est muito menos como ela quer. E isso frustra demais e, s vezes, ela
acaba jogando isso para mim, tanto que eu j cheguei a pensar em terminar o
meu relacionamento por causa dela, porque muita cobrana.

E, diante da no correspondncia das expectativas com a realidade, reaparece


a depresso, que a acompanha desde o falecimento do pai.
Eu tive uma depresso... muito forte quando meu pai faleceu... Eu no sei se
a figura paterna ou se uma coisa assim, ou sinto muito a falta de um apoio
de fato, real.

Amanda gastou a maior parte de suas economias no tratamento dessa


depresso e no dispe, atualmente, de condies para se manter sozinha. Depende,
inclusive financeiramente, da me, que faz as compras da casa e lhe nutre.

42

E quanto mais voc tem que fazer o papel de provedor do outro, voc tem
mais domnio sobre o outro. Quanto mais independente financeiramente voc
, mais, menos dominado voc .

Ela v na condio financeira a possibilidade de independncia, mas a


dependncia dos recursos financeiros e emocionais da me tem feito com que
Amanda ocupe funes diferentes que, ao invs de se integrarem, distinguem-se
entre si, pois ora filha, ora ex-mulher, ora namorada, ora professora, ao invs de
filha, ex-mulher, namorada e professora. Continua avaliando a situao:
Ento, eu acho que tem o lado bom, mas tem o lado ruim, o do apego, porque
como se fosse uma ligao. , , ramos trs, eu, meu pai e minha me, e
eu acho que eu senti muito a morte do meu pai, eu acho que qualquer filho
sente, mas eu senti uma, uma perda que eu... Ainda hoje irreparvel. Eu sei
que uma perda que vai alm do normal. Eu acho que com a minha me,
tambm... eu acho que o lado negativo esse, esse cordo umbilical, que
por mais que voc seja independente tudo fica, das duas partes. o lado
negativo... , o lado negativo. E o lado positivo de voc sentir que pode
contar com ele... voc compartilhar... tem o lado bom e ainda eu acho que
tambm depende muito do filho.

Para ela, a situao ideal do relacionamento entre os pais e os filhos adultos


que continuam em casa poderia ser compreendida da seguinte forma:
Porque ela [a me] sabe que no tem mais esse poder, ento acho que cabe
ao filho, tambm, mostrar pro pai eu cresci, eu moro com voc, eu respeito,
eu te ajudo, voc me ajuda, eu respeito, mas cada um tem o seu limite. Eu
sei o limite que eu posso ir com ela e ela sabe o limite que pode ir comigo.

Ainda sobre a convivncia na casa da me, Amanda refere-se possibilidade


de autonomia como uma estratgia a ser desenvolvida muito mais pelos filhos do que
pela famlia.
Eu acho que cabe muito mais, nessa poca, ao filho do que ao pai, porque
para o pai, principalmente para uma mulher da gerao da minha me, que
foi dona de casa e me, mais difcil ver que o papel outro, a filha cresceu.
E ela... aquela tal da sndrome do ninho vazio. Agora o filho tem que, tem
que apontar isso direitinho pros pais.

Sentindo que a responsabilidade da sua vida encontra-se depositada nos


cuidados que a me realiza, enfatiza sua fragilidade:

43

Por ter essa proteo, eu acho que me tornou mais fragilizada e acho que o
pior foram as sucesses de perdas, porque eu perdi o meu pai. Vinte dias
depois a me dele, minha av, que no aguentou.

Com o jovem namorado, ela no v o futuro prximo com esperana, apesar


de todo o carinho e ateno que tem recebido dele. As lembranas do pai como
modelo masculino esto muito presentes; era ele quem lhe oferecia os cuidados,
quem lhe trazia caf, abria e fechava o porto da casa, esperava-a chegar do
trabalho...
Exatamente, ele fazia tudo isso, mas me dando esse aparato para eu
trabalhar, para eu estudar, para eu conseguir o meu dinheiro, para eu
conseguir o meu carro, para eu conquistar minhas coisas por mim mesma.

Sua me sempre cuidou dos afazeres domsticos e da cozinha; Amanda


preferiu investir seu tempo estudando e trabalhando. Ao chegar da faculdade ou do
trabalho, podia contar com a comida pronta, roupas em ordem, casa arrumada etc.
Os conflitos com a me do-se no sentido de que se sente diminuda, pois a
me no acredita em sua capacidade, investe-a negativamente e, de certa forma,
Amanda corresponde a essas expectativas, no conseguindo mais trabalhar como
antes, ter recursos financeiros como antes, estar casada como antes... Segundo ela,
sua me sabe o que fala e a deixa chateada, mas, mesmo assim, no perde a chance
de reforar seu lugar menor em relao s suas expectativas, pois, diante de
comparaes com outras mulheres da mesma idade e que esto casadas, a me dizlhe que a amiga sim est bem, que a amiga fez um bom casamento. No entanto,
Amanda continua achando que muito difcil ou que no quer separar-se da me.
Diante das angstias de nossa conversa, tento terminar a entrevista
questionando-a sobre como seria daqui para frente, perguntando como ela se via, e
obtenho como resposta: Eu no me vejo. Com isso, tento confort-la, apontando que
seu entristecimento tem motivos, tais como a perda do marido, do pai, do amor
platnico...
, so consequncias, eu acho, de escolhas erradas, mas escolhas que eu
acho que eu fiz, e muito complicado e a posio do filho nico... Eu acho
que, eu no sei como que est sendo a sua pesquisa, mas eu acho que uma
coisa voc morar junto tendo irmos... Eu acho que o filho nico tem essa
responsabilidade ainda muito forte.

Ao terminar a entrevista, despedimo-nos na entrada do caf.

44

3.3 Neila ... muito medo da vida real, vida de gente grande

Conheci Neila atravs de uma prima; j havamos nos comunicado por e-mail,
mas nunca tnhamos conversado pessoalmente. Enviei-lhe um e-mail perguntando se
ela gostaria de participar da pesquisa e ela atendeu prontamente ao pedido. No dia
combinado, confirmei por telefone sua contribuio. Ao encontrar-me, Neila abraoume; ela chegou pontualmente no caf em que havamos marcado.
Pergunto-lhe como era para ela morar com a famlia e ela responde:
Olha, ... Eu me dou muito bem com meus pais. Eu acho que isso acaba
sendo... Eu j sa da casa e retornei. [...] Eu fazia ps na USP ali da Dr.
Arnaldo e trabalhava na Paulista, ento voltava para casa s para dormir. Eu
estava muito, muito cansada e decidi ficar mais perto de tudo o que estava
fazendo, ento aluguei um apartamento na Vila Madalena, e tinha uma amiga
de infncia que estava na mesma situao que eu, trabalhava ali na TV
Gazeta e estudava no Mackenzie. E a gente decidiu dividir um apartamento.
A gente alugou um apartamento l na Vila Madalena, que era bem prximo a
tudo, prximo ao metr, e a gente foi morar l. Eu morei l por quase trs
anos.

Neila tem 30 anos e morou com a amiga de infncia dos 26 aos 29 anos. Sobre
esse perodo, ela lembra:
Ah, uma vida diferente. Ento... Aprender a se virar, at ento eu no fazia
nada na minha casa, no lavava, no cozinhava, no tomava nenhuma
providncia com relao casa. Ento acho que aprendi a me virar muito
melhor... E eu trabalhava numa empresa, me mantinha, quando decidi sair de
casa. Na verdade decidi porque iria me manter, porque achei que no tinha
sentido financeiramente. No tinha sentido sair de casa para ser bancada por
algum.

H um ano, voltou a morar com os pais e o irmo mais velho. Em relao sua
sada de casa, a me manifestou no seu retorno que seria diferente se ela tivesse
sado para casar. O aspecto cultural, implicado na fala da me, demonstra a diferena
de valores entre as geraes, pois a me saiu de casa para casar e ela saiu para
experimentar como era viver sozinha, apesar de ter compartilhado essa experincia
com a amiga, que no parava tanto no apartamento e, segundo Neila, era como se ela
morasse, de fato, sozinha; apenas o contrato do apartamento caracterizava o morar
com algum.

45

Os motivos apresentados para o retorno casa da famlia so alguns conflitos


com essa amiga com quem dividia as despesas e o fato de os recursos financeiros
terem acabado.
Estava tendo alguns conflitos com a menina que dividia o apartamento, e...
Eu decidi voltar para casa. Fiquei l por mais um tempo e quando... a fonte
secou, falei: Bom, hora de voltar pra casa.

Entre os conflitos apontados por ela, est o fato de conviver com uma gata que
a amiga havia comprado sem ter perguntado a sua opinio. Neila acredita que a
experincia teria sido diferente caso morasse com algum sem nenhuma referncia,
algum desconhecido, e afirma que a amizade no ficou mais do mesmo jeito aps
ela.
O desejo de continuar a morar sozinha, caso tivesse recursos financeiros,
ainda permanece, mas Neila, que namora h cinco anos, comprou um apartamento
com o namorado e vem pagando as prestaes. Esse investimento em parceria
poder garantir a sada da casa da famlia em dois anos; estes so os planos para o
futuro.
Graduada em Psicologia, ela estava trabalhando em RH quando foi demitida, o
que lhe causou o gasto da reserva financeira que havia conquistado para manter o
aluguel e as despesas at o vencimento do contrato.
Entre as diferenas de morar sozinha e com a famlia, ela aponta:
Era diferente. Na verdade, quando eu morava com meus pais... At agora, eu
podia pegar meu dinheiro se eu quisesse e comprar tudo em roupa, ou fazer
uma viagem, ou trocar de carro, ou fazer uma srie de coisas... Quando eu
passei a ter um compromisso financeiro, eu no podia fazer, ento... Era uma
vida muito diferente... Assim, muito regrada... Nesse sentido.

Ela nunca precisou contribuir com as despesas da casa da famlia e podia


investir em viagens, roupas etc.
Eu me formei e fiquei um tempo viajando, pensando na vida, e acho que um
ano e meio, quase dois anos depois eu comecei a trabalhar. Eu j trabalhava
tinha quase um ano, um pouquinho mais que isso [quando fui morar com a
amiga].

Atualmente, com a volta para a casa da famlia, tambm no h cobrana


quanto a auxiliar nas despesas.

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Hoje (risos) continua no tendo na verdade. Mas ... s vezes, eu me sinto...


... E na verdade meus pais... O que eles pedem para que eu realmente me
programe, para que eu tenha uma reserva, mas que eu no... No
necessrio eu ajudar em casa, mas, que alm de me bancar, de pagar
minhas contas sozinha, que eu faa alguma coisa com o dinheiro. Que eu
tenha uma reserva, que eu invista em alguma coisa.

Entre as despesas que paga sozinha, Neila cita:


Eu pago carro, prestao de um apartamento, pago anlise um
investimento que quando estava morando sozinha foi a primeira coisa que
tive que cortar (risos), infelizmente. Ento, hoje, mais tranquilo nesse
sentido.

Para ela, morar na casa da famlia pode ser reconhecido como condio que
permite juntar recursos para uma vida futura com o namorado.
Ento, eu namoro h cinco anos. E chega um momento que voc comea ser
cobrada... Mas no s pela cobrana... Eu sentei, conversei com meu
namorado e a gente achou que realmente estava, estava no tempo de a
gente comear a pensar em alguma coisa para casar. [...] No sei se casar
formalmente, assim e tal, mas a gente pensa em ter uma vida em comum
daqui um tempo.

Diante dos planos para o futuro, possveis com o seu retorno, desabafa sobre a
convivncia familiar:
Eu tenho uma relao muito boa com meus pais, mas mesmo assim tem a
questo da convivncia... Fica claro num determinado momento que no
sua casa... ... Meu... Minha me uma pessoa muito tranquila, mas meu
pai... Voc vai... Criando manias, no ? Ento eu tinha o hbito de... Eu
morava sozinha, ento eu chegava, jogava a bolsa... Deixava toalha
espalhada pela casa e tal, e um dia meu pai virou pra mim e falou: Minha
filha, voc no mora mais sozinha, voc convive com mais trs pessoas,
ento comece a respeitar o espao dos outros, porque voc est
desrespeitando!

Ainda sobre o relacionamento com os pais, ela comenta:


bom. Eu sempre me dei muito bem com minha me, minha me muito...
Uma pessoa muito facilitadora... Em todos os aspectos, e a gente sempre se
deu muito bem. [...] E o meu pai... Eu tinha muito conflito na adolescncia com
meu pai. [...] Ah, porque eu sempre fui mais independente assim, se eu queria
sair, eu punha uma mochila nas costas e saia, viajava. E ele sempre foi um
pouco controlador. Sempre no, na adolescncia ele era... Sei l, funo de
pai, controlava, se preocupava muito... Ento a gente tinha muito conflito.

47

Os conflitos com o pai davam-se em funo dos horrios de retorno a casa,


mas Neila acredita que isso fazia parte do papel de pai. Apesar dessa tentativa de
controle do pai, ela sempre saiu e fez o que quis.
Depois de um certo tempo ele passou a no se incomodar com o horrio...
Mas no comeo da adolescncia isso foi um grande conflito, sim. [...]
Namorado... Em casa... Namorar no quarto jamais para ele, mas meu irmo
que dois anos mais velho namorava, no tinha problema.

A diferena de tratamento entre ela e o irmo tambm gerava desconforto.


Hoje, isso no acontece mais, pois, ao retornar para casa, Neila levou a cama de
casal que havia comprado e o pai no lhe questiona mais quando o namorado vem,
nos fins de semana, ficar com ela o namorado mora em So Bernardo do Campo e
eles se encontram apenas nos fins de semana; ela vai ou ele vem.
, mudou, na verdade acho que as coisas mudaram... Quando eu sa de casa
e quando voltei... Eu sa e comprei uma cama de casal para mim. Quando
voltei, meu pai olhou e tinha uma cama de casal e ele no ia poder falar nada,
no ? [...] Meu pai um dia falou que... A gente conversando, ele me disse:
ah, vocs tm uma superliberdade, eu no cobro nada de vocs, vocs fazem
o que quiserem com a vida de vocs e isso que eu quero mesmo, que
vocs sejam felizes.

A possibilidade de vivenciar a sexualidade no conversada, mas permitida


dentro da casa da famlia. Por namorar h cinco anos, pergunto se ela no havia
cogitado morar com o namorado ao invs de com a amiga; ela me diz:
Quando fui dividir o apartamento com a Juliana, todo mundo dizia para mim:
u, por que voc no vai casar, por que no vai morar com seu namorado?
Porque no era hora, no era essa a questo... No queria... Na verdade, eu
queria ter essa experincia de morar sozinha antes de casar mesmo, achei
que seria legal para mim e no era o momento com ele... Morar com ele, no
era aquele momento que eu queria.

Na poca, o namorado morava e trabalhava no Rio de Janeiro e Neila estava


trabalhando em So Paulo; os dois morarem juntos era invivel, segundo ela. O
namorado tambm passou pela mesma situao: saiu de casa para estudar e
retornou por no ter emprego na cidade em que cursou Engenharia.
, eu acho que a gente est na mesma enfermaria (risos), e ele teve que
voltar.

48

Pergunto se ela se considerava doente por estar na casa da famlia e obtenho


a seguinte resposta:
No, mas acho que j era tempo de a gente no estar mais em casa. [...] Eu
me incomodo... Eu me incomodo. Na verdade eu me incomodo com a... No
nem na minha casa, me incomodo quando tenho que ir para a casa dele, eu
acho que a gente j tem um tempo curto juntos, a gente s consegue se ver
aos finais de semana e... Ento vou para casa dele e a tem que dividir
ateno com pai, com me, com famlia, e passa a no ser s seu
relacionamento, sabe? Voc meio que namora a famlia tambm, meio
como se fosse casado, no ? Voc meio que vive a vida da pessoa.

Em funo dos projetos para o futuro, como a aquisio do apartamento, Neila


conta que est trabalhando na rea de RH de uma empresa jovem apenas para juntar
recursos, pois no nisso que gostaria de trabalhar, apesar de ser valorizada
financeiramente.
Eu... Na verdade queria estar clinicando, fazendo mestrado, dando aula, e
acho que uma coisa... Hoje tenho mais tranquilidade... Porque acho que
uma coisa que vai acontecer, sei que vai acontecer. [...] Hoje eu posso dizer
que se fosse pra trabalhar em RH em outra empresa eu no trabalharia... Se
eu sair de l, ou se simplesmente me desligarem por algum motivo, alguma
coisa, eu no vou voltar para RH. Eu tenho a inteno de continuar l por um
tempo, at... Me planejar mais financeiramente mesmo, mas no meu
objetivo de vida. Ento, se por acaso eu sair antes, me desligarem antes, eu
provavelmente no volto para o RH, vou dar um jeito, mas dessa vez no
voltarei para o RH, eu acho... No minha inteno, mas se no, fico l por
mais uns dois anos assim, e...

As cobranas de sua famlia sempre foram de que ela realizasse alguma coisa
com a formao que recebeu, em funo do investimento do pai, que sempre se
preocupou com sua educao. Ela cursou escola de ingls, estudou em colgio
particular, fez faculdade particular.
Teve, teve uma cobrana da minha famlia, teve tambm uma cobrana
minha, eu via minhas amigas se desenvolvendo, na verdade de outras reas,
como Arquitetura, Jornalismo, Cincias Contbeis, Design, fazendo,
comeando ganhar dinheiro, fazendo alguma coisa da vida. E eu me sentia
muito apagada, eu no conseguia fazer nada financeiramente... No
conseguia viajar, no conseguia fazer anlise que sempre foi bacana e eu
sempre fiz e no conseguia mais fazer. Ento, foi muito impactante, porque
eu fiz estgio desde o primeiro ano da faculdade, mas... Eu acho que no
tinha uma viso clara da atuao do psiclogo, no tinha. No sei se no foi
dado ou se eu era muito alienada, no sei. Mas eu fiz estgio desde o
primeiro ano at o ltimo. Ento me formar e encarar com tudo assim... Eu
viajei um tempo, foi tranquilo e no planejei, no sei, quando cheguei no
tinha nada planejado. [...] E eu precisava ganhar dinheiro e surgiu... Eu tinha
uma amiga que era bem mais nova que eu e ganhava muito dinheiro com a

49

rea de TI [Tecnologia da Informao] e ela falou: Ah, estamos precisando de


uma pessoa l na minha empresa para o RH. Eu falei: Meu, mas eu no sei
nada de RH. Ela falou: Voc faz assim, voc mente, voc fala que voc sabe
(risos).

Assim, Neila entrou nessa rea, na qual est at hoje, apesar do


descontentamento em trabalhar fazendo o que no gosta.
O que eu ganho hoje na empresa, no vou sair para ter um salrio que eu
tenho hoje, eu tenho isso bem claro, no ? Ento, at por isso eu penso em
me programar para poder pagar o apartamento e tal, para ter essa reserva...
Mas isso tambm no um problema para mim assim, nunca... Nunca pensei
que eu fosse ficar rica com Psicologia, no essa a questo. Eu quero... Eu
quero ter uma vida bacana, poder fazer as coisas que eu gosto de fazer, de
sair, de viajar, jantar fora, de... Sei l, de ter acesso cultura, de repente se
tiver filho poder escolher onde ele vai estudar, mas no... Minha pretenso
nunca foi de ganhar dinheiro.

Diante do tema que nos convidou a conversar, retomo com ela sua opinio
sobre o que ser adulto hoje.
estranho, no ? Eu acho que ser adulto hoje... Eu estava pensando nisso
quando estava vindo para c... A nossa gerao uma gerao sofrida...
Porque... isso, voc no tem certeza de nada, voc vai... [...] Meu pai, meu
pai sempre diz para mim: minha filha, vai estudar, vai fazer uma boa... Ele
sempre falou: eu no posso dar nada para voc, no vou deixar nada para
voc, o que posso deixar estudo, ento aproveite isso, no ? [...] De fato
sempre foi o que ele pde fazer. Ento, sempre estudei em colgio particular,
sempre ... Fiz ingls, fazia esporte, tinha uma vida l tranquila. E acho que
quando me vi com a vida de adulto mesmo, tendo que pagar contas e
deixando de fazer algumas coisas para fazer outras, e muitas vezes a grana
at faltando mesmo... Preocupada, sabe, com essa questo de dinheiro. [...]
Tendo esse compromisso, eu me senti muito... No sei se a palavra
desamparada, mas eu me senti muito preocupada, com muito medo da vida
real, da vida de gente grande... Acho que a gente tem muito menos
oportunidades do que, por exemplo, a gerao dos nossos pais. Ento, acho
que uma gerao... Estava ouvindo um programa esses dias que dizia que
a nossa gerao vai ser a primeira gerao que os filhos vo ser mais pobres
do que os pais, porque muito mais difcil... ... Acumular coisas, ganhar
dinheiro, muito mais... [...] O mercado de trabalho tem uma concorrncia
absurda, ... Voc ter uma boa formao no garantia de ter um bom
rendimento, e hoje eu vejo que muito mais pela rea que eu escolhi
tambm. Eu vejo o pessoal, as pessoas da rea de TI, estudaram... Sei l,
fazer faculdade nessa rea pr-forma, s para dizer que tem. [...] A pessoa,
em geral, um pouquinho mais autodidata e eles ganham muito dinheiro, tm
uma perspectiva de ganho muito melhor do que quem est na rea da sade
e estudou, como eu, cinco anos de faculdade, mais trs anos de ps e tal.

Terminamos nossa conversa falando sobre as expectativas de futuro e ela


manifesta seu desejo de trabalhar e fazer outras atividades que no esto associadas
rea de atuao atual.

50

Eu tenho medo, na verdade, dessa satisfao, de em determinado momento,


virar acomodao. No o que procuro, procuro fazer outras coisas para
lembrar que eu gosto de fazer outras coisas (risos). [...] Tipo dar aula, tipo
estudar, tipo estar num consultrio, para lembrar que no meu objetivo,
porque um risco se acomodar.

Neila pareceu batalhadora e com objetivos de vida bem claros, de algum que
vai atrs do que quer, parecendo no ter um perfil dependente. Nesta entrevista, foi
possvel identificar muito mais a questo profissional do que a pessoal como
determinante para a pertena estendida na casa da famlia de origem.

3.4 Gustavo Era ou uma simbiose muito grande

Gustavo atendeu ao pedido de participao nesta pesquisa por intermdio de


sua namorada, minha colega de mestrado. Enviei-lhe um e-mail e agendamos a
entrevista com duas semanas de antecedncia. No dia anterior, telefonei para
confirmar o encontro atendendo a uma solicitao do Gustavo, que no respondeu ao
telefonema. Enviei-lhe um e-mail e ele respondeu que estava tudo certo.
Sua fala foi bastante lenta e com diversas pausas ao longo da entrevista. Em
diversos momentos, lancei mo de algumas perguntas, na tentativa de ajud-lo ou de
minimizar minha angstia diante de sua histria. No meio da entrevista, ele contou
que fazia uso de um controlador de humor (Lamotrigina) desde maro e que agora a
dosagem era de 200 mg/dia. Talvez isso explique a lentido na fala.
Gustavo tem 28 anos e o caula de uma famlia que conta com ele, o irmo
quatro anos mais velho e os pais. Ele mora com os pais quando vem do litoral para
So Paulo. Seus pais, que viviam no litoral, agora esto em So Paulo, mas no se
desfizeram da casa e a deixaram sob os cuidados de Gustavo, que passa metade da
semana l e outra metade em So Paulo, momento em que convive com seus pais.
Sobre o morar com a famlia, ele afirma que a convivncia menor atualmente.
Eu tenho morado menos na verdade... mas eu continuo morando. [...] Eu
sou... minha famlia natural do litoral e... quando... quando meu irmo
passou na faculdade... depois eu passei... depois passamos aqui em So
Paulo e minha me trabalhava em So Paulo, subia e descia e... e a gente...
quando a gente passou na faculdade todo mundo mudou... minha... todo
mundo veio para So Paulo. E quando... depois que eu acabei a faculdade,

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em 2008... eu... a gente manteve a casa l e eu aos poucos fui mudando para
l... tipo, eu passo trs dias da semana l e o resto aqui.

Tendo passado no vestibular para Cincias Sociais em uma universidade


pblica e efetuado matrcula para iniciar o curso em 2000, apenas o concluiu em
2008. Na verdade, ele iniciou efetivamente o curso apenas em 2004, pois no levava
a srio a graduao e havia entrado tambm em Jornalismo. Comeou a cursar os
dois cursos em 2000, mas, como no se decidia a qual deles deveria se dedicar, fazia
um pouco um, trancava, migrava para o outro, trancava, voltava para o anterior. Nisso,
passaram-se quatro anos.
Aqui, aqui, aqui em So Paulo, ..., e..., eu no consegui..., eu no consigo
dar continuidade a..., eu no consigo ter foco e dar continuidade a nada...,
ento depois de quatro anos eu consegui comear a faculdade aqui, nas
Sociais, ..., passei um ano numa e no conseguia terminar..., passei para
outra, e ia, voltava, ia, voltava, a fui trabalhar com msica tambm, no
consegui.

O interesse pela msica percorreu sua adolescncia e juventude e continua a


acompanh-lo. Dos seis tios que tem, cinco tocam violo, alm do seu pai e do irmo
mais velho; j o instrumento escolhido pelo Gustavo a guitarra. J se apresentou em
shows, teve banda e atualmente quer gravar um CD. Para isso, tem investido em
aulas de canto, uma vez que se sente tmido para assumir o microfone e cantar em
pblico.
Segundo ele, a educao recebida da famlia caracteriza-se por ter sido mais
persuasiva e no autoritria.
... somos trs homens, eu, meu irmo, meu pai e uma mulher... minha
me. [...] E ela meio dominadora... mas sem... ... s vezes, talvez se
vitimizando... e... e usando isso... s que isso mais comigo... meu irmo j...
ele mais do chega para l, sabe? (risos) [...] ... e... eu nunca tive uma
posio forte na famlia... assim... muito dilogo, eu nunca fui de impor...
assim: no, tem que fazer isso e tal. Vrias... vrias vezes. E eles sempre
foram muito abertos, muito, livre...

Ao ser questionado sobre o que seria uma educao autoritria, responde:


de ter muita regra... de ter muito horrio... de... ... os meus pais... quando
eu era pequeno, no ficavam muito em casa, trabalhavam muito, eu ficava
mais com a minha av.

52

A av materna, recm-falecida, era algum muito querida e prxima dele.


Gustavo fala dela com saudades ao recordar-se das comidas que ela preparava para
os netos e filhos, nutrindo toda a famlia. A infncia dele foi permeada pelos cuidados
da av.
, ela era muito presente. [A av] da minha me, e, ela..., somos cinco netos,
eu, meu irmo mais trs primos e ela tinha casa no litoral. Tem uma tia que
mora no litoral e outra que mora aqui. E ela rodava, pegava nibus, subia,
descia, fazia comida para todo mundo, ah..., de certo modo criou todo mundo,
cuidou de todo mundo, cozinhou para todo mundo, porque o forte dela era, o
amor dela era pela comida, sabe? Tipo, a demonstrao e..., e acho que
principalmente na minha famlia, eu e meu irmo somos mais velhos dos
primos e... [...] E meus pais, quando a gente era pequeno, eles foram
trabalhar, fazendo faculdade ainda tal, ento a gente ficou muito com ela,
muito, muito, ah..., ento deixa eu ver o que..., que a gente pegou dela, que
eu peguei dela... [...] E ah..., no sei, acho que eu fui muito mimado por minha
av, assim, ah... [...] Ela superprotegia, no ? Ento, esses..., esses
primeiros embates de, de pr-adolescente, de querer liberdade no foram
com meus pais, foram com ela, entendeu? [...] Foi com a av, ..., ento tipo
ah, eu quero jogar bola, no, voc no vai, bl-bl-bl. [...] Ento, foi a
poca que estava reformando minha casa, ento, tipo, eu no sei se era 12,
dos 12 aos 14, ento tipo, era poca... [...] Mas, essas decises era com ela...
[Os pais tambm estavam morando l], ento aquelas coisas assim de levar
na casa do amiguinho e ficava puto (risos), no podia andar de bicicleta, mas
eu ia, brigava, quebrava vrios paus...

Ainda descrevendo as mulheres da famlia, Gustavo considera sua me


algum que exerce poder de forma velada atravs da comunicao.
E tem outra coisa que a minha me faz, assim, que eu percebi h pouco
tempo tambm, que o controle da informao. [...] Ah, o controle da
informao e a... a tentativa de no haver confronto, ento, tipo, eu estou puto
com meu pai, ento ela o canal, entendeu? Ela fala com ele e ela fala
comigo... [...] uma famlia que sempre... ... de forma geral sempre negou
confronto.

Ele reconhece a semelhana da me com a av:


De nutrir, e de comunicao, igual minha me, sabe? Mas um pouco mais
externo, no ?

Talvez, com a av, fosse possvel afirmar-se um pouco mais, pois com ela
aconteciam os embates de adolescncia.
Em relao famlia paterna, Gustavo no mantm tanto contato quanto com
os primos e tios/tias da famlia da me. Aps a morte dos avs paternos, quando ele
tinha seis anos, no houve quem mantivesse as relaes, como ocorreu com a famlia

53

materna; deu uma desagregada. Segundo ele, esse momento coincidiu com uma
mudana para melhor do padro econmico dos pais e isso gerou a mudana de casa
para um bairro melhor. Ele passou a frequentar colgios melhores, o que no tinha
nenhuma relao com os bens deixados pelos avs, mas que coincidia com a morte
deles.
, , no tem relao assim, , acho at uma mudana de valores mesmo,
mudana de classe social, foi, , foi, eu, s vezes, eu penso se, se, se meus
avs no tivessem morrido to cedo ..., acho que eu teria um contraponto de
valor legal, porque eram famlias diferentes. Essa minha av que morreu era
muito catlica, cheio de planta em casa, a casa dela parecia um jardim
botnico.

Talvez, se houvesse o contato com as duas famlias, a materna e a paterna,


isso permitiria mais discriminao, pois temos a impresso de que ele foi absorvido
pela famlia materna. Gustavo continua a frequentar a casa da av, que mantida por
uma tia, que deixou as coisas permanecerem como estavam; quando esto na casa
da av/tia, algum assume o fogo e cozinha para todos. A ideia da famlia manter a
casa como est. A morte, neste caso, parece no ser reconhecida como separao.
No, est igualzinho a quando ela estava viva. Est igualzinho. O pessoal...,
... a gente comemora aniversrios, qualquer coisa que acontece na vida de
algum a gente vai l e almoa ou janta todo mundo, sabe? Mas eu acho que
..., a diferena..., posso estar errado, mas eu acho que a diferena que a
relao com os pais do meu pai era muito focada neles assim, eu acho que a
gente ia para casa da av, todos os filhos iam para l, difcil a gente ir para
casa do primo, ou para casa do tio e essa..., com a famlia da minha me,
no, a gente tem essa relao...

Ainda sobre os relacionamentos com os membros de sua famlia, ele conta que
sua relao com o irmo mais velho boa atualmente. Quando crianas, brigavam
muito, mas isso j passou. O irmo saiu da casa dos pais aos 30 anos para casar.
Ele muito mais... ah... acho que independente dessa relao de opinio,
assim... ele... ele desde cedo deu uns cortes assim, sabe? Que eu estou
comeando a dar agora.

Gustavo tem dificuldade em se afastar da famlia. Ele recebe diversas


solicitaes dos pais, tais como pagar contas, ir ao cartrio, e sente-se invadido pelas
demandas, na obrigao de atender, uma vez que no est trabalhando. Afirma que

54

ao irmo isso no seria sequer cogitado, que as coisas no teriam o carter de


urgncia que tm quando lhe so pedidas. O irmo j daria uns cortes.
Assim... eu... at pouco tempo atrs eles achavam que eu estava sempre
disponvel... ento meu pai me ligava voc tem cinco minutos para passar no
cartrio, tipo, eu vou, sabe, eu, eu ia... [...] Eu ia, eu ia. E coisas absurdas
assim, que, s vezes, nem tinha o porqu, sabe? Que eu podia ir no dia
seguinte, ou... e... ... o meu irmo sempre foi muito independente, sempre
cortou cedo... sempre... eles sempre tiveram medo do meu irmo (risos). [...]
Comigo, no uma necessidade real, assim. E eu acho que cria uma ... ...
era ou uma simbiose muito grande, no ?

Pergunto: de voc com quem?


Acho que com os... com minha me, e com o meu pai tambm, mas assim, ,
eu no sei se, eu no sei mais medir isso, sabe? Depois que eu sa de casa,
eu sa de casa, que eu fiquei mais longe... porque eu tenho... o meu problema
..., real..., que tipo, eu tenho dependncia econmica deles. [...] Isso ...,
no sei..., que..., meio estranho, assim, porque essa dependncia
econmica no era para resultar em outras dependncias, assim, diretas, no
? [...] Eu acho que dependncia de opinio, s vezes... ... de me sentir
seguro nas coisas que eu decido. Porque, ah, outra coisa que eu descobri faz
pouco tempo que eu fui..., acho que... no..., semidiagnosticado com
bipolaridade, como bipolaridade.

Apesar de dizer que a dependncia financeira geradora de outras


dependncias dos pais, podemos tambm pensar que ela apenas uma
consequncia

da

dependncia

emocional

que

os

membros

dessa

famlia

compartilham. Gustavo recebe, mensalmente, aproximadamente R$ 700,00 e tem um


carto de crdito para se manter e pagar as contas da casa no litoral. Ele vem para
So Paulo s quintas-feiras, continuar os estudos no curso de especializao em
Jornalismo que comeou e cujas aulas ocorrem s sextas-feiras e sbados pela
manh.
O uso do remdio para controle de humor tem lhe oferecido a possibilidade de
dizer que est melhor agora, pois antes tinha muita dificuldade de se focar nas
atividades, concluir o que comeava, manter o relacionamento com a namorada etc.
Foi devido ao histrico de diversas situaes que comeava e no conclua que a
psiquiatra deu-lhe o diagnstico de bipolaridade tipo 2, mais depresso e menos
mania.
Diante de algumas frustraes, desabafa:

55

s vezes, eu me sinto..., eu vejo os meus amigos casando, tendo casas, eu


me sinto muito mal assim, com isso de estar numa fase anterior e..., e sem
perspectiva, , prxima de mudar... s vezes, eu acho que tipo, fase e eu
no preciso me sentir mal com isso porque, , me sentir mal com isso vai
mais atrapalhar do que..., aquela coisa que eu nunca consegui construir nada.
Tudo que eu..., que eu..., que eu constru, eu no..., no consegui aproveitar,
assim, acho.

Com 10-11 anos de namoro, refere-se namorada como algum especial, que
lhe ajudou muito. Eles comearam a namorar no litoral, onde ela tambm morava. O
namoro longo j teve idas e vindas, porque eu no conseguia trabalhar, no
conseguia nada e era dependente dos meus pais. Sobre essa relao com a
namorada e os pais, conta que seus pais gostam muito dela, que tambm est
morando na casa dos pais dele depois que a repblica em que estava em So Paulo
desfez-se. Parece, assim, que ela foi absorvida pela famlia dele tambm.
Gostam, adoram ela. ..., ela acabou sendo mais uma filha sabe? O que
bom e o que ruim tambm, porque ela... [...] Ah, bom porque consideram
bastante, sempre contam, sabe? da famlia j h muitos anos, ento... no
tem, no tem mais aquela, aquele limbo de famlia, namorada, tal, tipo... [...] O
ruim essa coisa, de..., de..., de..., de eles j contarem, eu no sei explicar,
deixa eu pensar, mas ... de eles considerarem, s vezes, a gente um casal
no externo casa ou, mas... [...] ..., um casal debaixo da asa deles,
no..., como eu sou, ela tambm se tornou isso... [...] Talvez integrada em
algumas decises, ou... eu no sei explicar, mas uma coisa que incomoda,
acho que ... [...] , de..., de eles me tratarem s vezes como filho e de
tratarem ela tambm..., no, no, no ter distino, sabe? [...] Ela est ali, , e
ela no tem voz... ..., a voz dela passa por mim, no direto. Acaba que,
mesmo que no tenha essa relao clara de..., de..., de deciso, de..., de...,
de..., ... eu no sei o que eu ia falar (risos).

Entre os projetos que tem para o futuro, esto gravar um disco e comprar um
apartamento, mas os recursos para isso esto com um tio, pois ele no trabalha e vive
com a mesada dos pais. Ele teve uma tia que, desde que ele tinha 10 anos,
aproximadamente, deixou de lhe dar presentes para lhe comprar aes na Bolsa de
Valores. A inteno era que, quando ele fosse maior de idade, usasse esse dinheiro
para comprar um carro, dar entrada num apartamento, viajar para a Europa etc.; a
histria do que ele far com o dinheiro faz parte da fantasia familiar. No entanto,
Gustavo sente-se impedido de usufruir esse presente, pois teria de atravessar uma
srie de relaes familiares para chegar at ele. O tio, que aplica na Bolsa e sabe o
que fazer com o dinheiro, promete a transferncia do valor numa poupana, mas isso
ainda no aconteceu. Por outro lado, ele pensa em investir na carreira de msico,
gravar um disco e abrir um estdio com um amigo.

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No ltimo rompimento com a primeira e nica namorada, Gustavo resolveu se


afastar e foi para Buenos Aires, por 40 dias, estudar espanhol. Para isso, mexeu no
dinheiro dado pela tia, pagou as despesas e voltou. Ao voltar, atendeu solicitao de
um amigo que lhe indicou uma psicloga, que, por sua vez, encaminhou-o
psiquiatra, que o diagnosticou com bipolaridade tipo 2. Depois disso, retornou com a
namorada.
Ainda sobre as relaes com a famlia, tem dificuldade de dizer com quem mais
se identificava, se mais com a me, considerada por ele dominadora, ou com o pai,
que fala as coisas na lata.
Ah, antes de perceber certas coisas era mais com minha me... [...] ...,
no..., at hoje em dia ainda assim. Meu pai ..., ele muito parecido
comigo, a fica difcil (risos). [...] Ah, o meu pai ele... , eu acho que ele
depositou em mim uma certa continuidade, assim, sabe? [...] Meu pai queria
fazer mestrado, ele queria fazer mestrado em Filosofia e no pde, porque a
gente era pequeno e, tipo, estava trabalhando numa empresa e o mestrado
era em outra cidade, morava no litoral e isso sempre incomodou ele. Ento,
logo que eu entrei nas Cincias Sociais por, por presso dele assim..., no
por presso..., com 17 anos..., eu queria beber e sair..., ah, ento ele, eles
..., no s ele, eles achavam que tipo, eu entrei nas Sociais e eu ia ser..., ia
participar do CA [Centro Acadmico], ia ser um lder poltico..., ele..., ele toca
violo tambm, ento..., ento ele tem essa relao com a msica tambm.
[...] Ento, acabou, ... tendo as coisas parecidas com meu pai, mas meu pai
no tem muito, no tem muito jogo de cintura, sabe? Ento, ele fala..., ele fala
as coisas na lata, e minha me sempre mediando... Ento o dilogo com
minha me sempre foi mais fcil. [...] , meu pai, ..., ah... [...] Ele fala as
coisas na lata, sabe? Ele no..., ele..., eu acho que ele no pensa como as
pessoas vo receber o que ele fala, ento, por ele est tudo bem assim.
Ento, e por ele... e por eu ser muito parecido com ele, tambm, eu sempre
dei muito chega para l nele. Ento, s vezes, ele fica meio receoso...

Sua preocupao com os pais apontada quando afirma que eles no


viajavam sozinhos at meados de 2000 e que isso passou a acontecer depois que o
irmo mais velho comprou uma viagem para os pais, que
comearam a ter, a partir da, eles suportaram ter uma vida de casal sem
filho... No que..., no totalmente, no ? As coisas..., ..., uma passagem
lenta, no ? Mas eles comearam a desenvolver essas coisas...

Quando o irmo, aos 19 anos, foi fazer um mochilo pela Europa, Gustavo,
com 15 anos, comeou a sair de casa. O irmo mais velho
tipo assim, um f do outro (risos), muito bom assim, ... [...] Faz quatro
anos que ele saiu de casa, ele tinha uma autonomia financeira j mesmo
dentro de casa..., durante um tempo, alguns anos e, meu irmo ele era outro,

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, era outro exemplo para mim quando eu era pequeno ento, tipo, eu seguia
muito ele..., a forma de ele pensar, a forma de agir, os gostos, ele era muito
dolo... E houve uma quebra quando ele foi passar um ano na Europa, tipo...
[...] A gente se falava muito pouco pelo telefone e foi a hora que eu comecei
tambm a sair para o mundo..., com quinze anos eu estava, sabe? Ver outras
coisas e viver outras coisas e, ento foi bom, assim, ...

Devido aos pais arcarem com suas despesas, parece que eles perpetuam a
dependncia, como num acordo familiar inconsciente ou consciente que o mantm
por perto. Mesmo burlando o carto de crdito, ou seja, usando-o para o pagamento
de despesas pessoais como cerveja e cigarro, o que no deveria acontecer, Gustavo
afirma que eles sabem do uso incorreto.
Quando eu estou devendo no banco eu uso o carto de crdito para tipo
pagar uma cerveja, cigarro, essas coisas assim. [...] [Eles] Sabem, sabem.
Bom, na verdade, ..., eles vo sempre cobrir, no ? Acho que no fundo eu
sei disso... e a... [...] Ento, acaba sendo uma situao de conforto pra
caralho assim. E... ento eu me sinto um pouco sinucado (risos).

A metfora da sinuca ilustra sua atual condio, pois ele no enxerga como sair
dos cuidados dessa famlia, apesar do desejo de gravar o CD ou ter um lugar para
morar com a namorada. Com o seu dinheiro amarrado na famlia materna, ele no
tem como usar os recursos e, para isso, teria de realizar uma travessia de relaes
familiares.
Ento, eu tenho essa coisa do, desse estdio, ah..., eu queria ter..., cada vez
mais, ter essa coisa de ter um apartamento meu e da Tati, uma coisa
pequenininha. Acaba que a gente fica l trs dias, mas tipo, tudo decorado
pelos meus pais..., se a gente vai mexer em alguma coisa, , uma..., um
exemplo dessa, dessa disputa por espao que l eu tenho uma faxineira
uma vez por semana e eu mantenho, eu que contratei, eu que pago e eu que
pago entre aspas (risos), o dinheiro passa por mim. [...] Eu tenho essa
perspectiva tambm de ir para fora ainda, sabe? A Tati pensa em talvez fazer
doutorado fora ou talvez dar aula no Nordeste. Eu com a minha, com a minha
viagem para a Argentina eu estou enlouquecido, tambm, de querer ficar fora.

Apesar da vontade de conquistar o espao prprio, Gustavo vai e volta para a


casa dos pais, sai e volta a ficar com a famlia, tem dinheiro, mas no pode usar, quer
ter um lugar para viver com a namorada, mas no tem recursos... J sobre a
convivncia com a namorada ora na casa de So Paulo, ora na casa do litoral e as
perspectivas para o futuro, conta que
apesar de ter passado um monte de fases ruins, em vrios sentidos, acho que
hoje a gente tem uma relao bem saudvel, sabe? Bem ..., amorosa e, e,

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tentando ver um futuro juntos, que eu nunca... Esse foi o grande problema
meu com ela: planejamento que foi o problema de toda a minha vida. Ento
eu no conseguia planejar nada e isso muito ruim... que a acabava, acabou
perpetuando a minha estada em casa, no ? E tem essa relao do
conforto, no ? Com a grana... Mas a gente, eu j percebi, que o legal ficar
desconfortvel, o legal no ? ... Se foder (risos). E eu acho que isso... eu
acho que eu estou querendo encarar coisa nova..., mesmo quando eu falo
dessa coisa de cidade, acho que tem a ver com essa fase, no ? No, no
a cidade, no ? Talvez seja todo o contexto, talvez se eu mudar para um
apartamento com a Tati j outra viso de mundo...

Acabada a entrevista, Gustavo pediu que eu no transcrevesse tudo, que


apenas me preocupasse com o que fosse utilizar. Disse-lhe que faria a transcrio
completa e lhe enviaria por e-mail, para que ele lesse. Agradeci pela entrevista e nos
despedimos.

3.5 Elisa Eu me vejo totalmente responsvel pela minha me

A entrevista com Elisa, ex-colega de trabalho, foi agendada com duas semanas
de antecedncia, atravs de contato por e-mail e telefone. Nos intervalos em que
conversvamos quando trabalhvamos juntas, Elisa comentou que morava com a
me; nesses encontros, ela soube desta pesquisa e demonstrou interesse em
participar. O local do encontro foi uma sala de aula desocupada na escola em que ela
trabalhava e, no horrio combinado, encontrei-a.
Elisa uma mulher de 34 anos, que mora apenas com a me, de 75 anos e
aposentada, numa casa alugada. Sobre o morar com a famlia, ela conta:
Olha, por ser filha nica, morar... e meu pai no mora comigo, ele separou da
minha me eu tinha onze anos. [...] Tenho trinta e quatro. Ento, ... tem
momentos que eu sinto... vai, ao mesmo tempo que tem um conforto, aquela
segurana... tambm no tem por ser filha nica e por no ter o pai. Ento,
fica uma responsabilidade sobre a minha me que me teve, j, com uma
idade avanada. [...] Ela tinha quarenta e um, quarenta e um. Ento, ela tem
setenta e cinco. Ento no fcil, ao mesmo tempo em que tem um conforto,
essa segurana, algumas... vai, no privilgio, algumas mordomias, no ?
Eu no preciso me preocupar ali com a questo de, de repente, ter de
cozinhar, lavar, passar...

Seu pai foi para o Paran verificar o que ocorria com umas terras ocupadas
ilegalmente por moradores da regio e que haviam sido deixadas como herana; isso
no trouxe nenhuma melhora na condio financeira familiar, pois o dinheiro

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conquistado com a herana foi uma quantia irrisria, dividida entre os irmos ainda
vivos. Ele ficou sumido por dois anos, sem dar notcias, e, como tem cisticercose, a
esposa no o procurou, uma vez que num momento anterior ele tivera convulses e
episdios de esquecimento em funo de as larvas de porco terem se fixado em sua
cabea.
E ele queria que fosse todo mundo, minha me no queria muito, mas ela
falava: eu vou, eu casei, ns vamos, mas voc tem que ir, arrumar um
emprego, ver um lugar para a gente ficar, eu no sou mais nova, tenho uma
criana, como largo tudo aqui e vamos todo mundo com a mo abanando
sem ter onde ficar, sem ter um emprego? No assim. Voc vai, faz um
comecinho, no precisa ser muito, v um lugar para a gente ficar e arruma um
servio e a ns vamos, a Elisa aceitando ou no. Na poca, eu tenho uma
prima quase da mesma idade e era como se fosse irm, era uma coisa muito
forte. Tudo bem, s que meu pai foi e no fez isso, ele foi para resolver isso,
ficou dois anos sem dar notcia. [...] E minha me pensou: e agora? Porque
ele tem uns momentos de esquecer, raro acontecer, mas acontece. Uma
vez estava na Antnio Agu [referncia rua do centro da cidade de Osasco] e
deu um branco... [...] , no sabe muito bem o que est acontecendo, ento
minha me falou: nossa, aconteceu alguma coisa e est por a no mundo,
no sabe mais quem ningum e tal. Nisso foi uns dois anos, de repente ele
deu notcia e veio com um papel de divrcio. [...] Da separao. [...] Porque
ele no foi separado.

O casal no chegou a legalizar a separao, apesar do conhecimento de que o


pai j teria outra famlia no Paran, segundo Elisa, sem filhos. Atualmente, o casal
mantm um relacionamento amigvel e, quando o pai vem do Paran para So Paulo,
fica na casa em que moram Elisa e sua me. Nesses momentos, prefere estar com os
primos para que os pais tenham tempo para conversar. Segundo ela, a atitude do pai
no mereceria seu perdo, uma vez que seria ele quem deveria se perdoar por ter
deixado a famlia e no mandar notcia. Tudo isso deve ter contribudo para juntar
ainda mais me e filha.
Elisa j percebia que a situao dos pais no ia bem e que ele queria sair de
So Paulo. Ela conta a seguinte lembrana:
A comear que... quando... antes de ele ir, um dia ele subiu para arrumar o...
chuveiro, ele falou: Elisa, vem c, v como que arruma... como que troca o
negocinho do chuveiro... vai que um dia precisa...

Parece que o pai, de alguma forma, preparava-a para sua ausncia,


incumbindo-a de substitu-lo.
Sobre a convivncia e a organizao da rotina da casa, Elisa conta que, entre
suas despesas, esto o aluguel e a maioria das contas.

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Eu pago aluguel, porque a gente ainda no tem casa prpria, eu pago... Vai,
s para voc ir tendo ideia, a minha me, o salrio dela de aposentadoria no
deve, no d dois salrios, que ela fez um emprestimozinho e est
vencendo. Ento, tem hora que ela fica meio perdida sobre quanto realmente
ela ganha e..., mas, enfim, o que ela ganha no paga o convnio, que um
convnio supersimples do Cruzeiro [referncia ao Hospital Cruzeiro do Sul],
que est quinhentos e pouco. Ento, ela..., o que ela recebe paga o gs,
gua..., alguma coisinha que, s vezes, vem o rapaz vendendo l na porta de
casa e..., sabe essas coisas?

V-se a sua dificuldade para deixar a me, que, sem a sua ajuda, de fato no
teria condies de sobreviver. Sua me sempre trabalhou muito e Elisa lembra-se da
infncia com a sua ausncia em casa, pois ficava sozinha enquanto a me dobrava
perodos no trabalho para que ela pudesse estudar numa escola particular e formar-se
como professora.
Porque eu fiquei muito tempo sozinha. Minha me teve um perodo... Quando
eu estudei no Misericrdia [referncia a uma escola religiosa que oferecia o
curso de Magistrio], para poder pagar, de uma certa forma, bancar tudo, no
? A casa e mais o colgio, minha me entrava s sete e chegava, s vezes,
meia-noite, uma porque ela trabalhava no Cruzeiro e pegava o planto da
noite. Ento, ela chegava, eu j tinha procurado fazer tudo que eu pudesse...
para deixar tudo mais ou menos em ordem... No era, no foi um perodo
longo assim, mas, foi. Foi muito tempo, eu s lembro da minha me
trabalhando.

Portanto, Elisa ora realizava o papel de me e ora o de pai, uma vez que seu
pai foi embora e a me saa para trabalhar.
Ento, tudo comea da, no ? Tanto que hoje, se eu tiver que fazer, eu
fao, eu troco, arrumo, entendeu? No, hoje em dia, no muito mais, porque
hoje em dia eu falo: me, chama algum para fazer, liga para tal pessoa que
vem e faz. Mas, se no tiver jeito, eu troco, eu troco isso, eu meto as caras,
troquei fechadura... Se no tiver outra pessoa eu at vou tentar, seno chamo
algum para fazer.

Seu convvio social marcado por sadas com amigas para bater papo, pois j
no se v com tanto pique para frequentar as baladas. Ela j teve um
relacionamento de sete anos, que se rompeu prximo da possibilidade de casar, em
funo da desistncia do namorado. Sua atual circunstncia (a solteirice) no lhe
agrada, pois gostaria de estar casada.
Mas, tem um outro lado que ... s vezes eu penso, poxa, se ... se tivesse...,
se eu j tivesse casada, bem ou mal, voc divide com algum, no ? E
assim, eu percebi que quando... Eu namorei muito tempo, namorei uns sete
anos, e quando eu namorava, quando esse relacionamento terminou, eu sofri

61

muito, mas depois, mais para frente, eu fui perceber que eu sofri mais por ter
perdido um apoio do que pela prpria falta que ele pudesse me fazer, porque
eu j sabia que no era a pessoa que eu gostaria de ter. Mas, a condio de
voc... , vai, nessa altura do campeonato voc se v, eu me vejo totalmente
responsvel pela minha me.

O rompimento com o namorado percebido por Elisa como um momento muito


triste.
Ento, rompeu-se por qu? Na verdade partiu dele o rompimento. Depois...
no momento ali a gente no entende muito, mas depois eu tambm vejo que,
eu consegui enxergar que no era a pessoa que eu gostaria de ter... Isso
depois. Na hora eu estava vendo, j, algumas coisas que eu no... no estava
aceitando nele, e rompeu... Deixa eu... Na verdade, da parte dele, ele nunca
justificou muito, mas eu acredito que o fato de a minha me... estar no pedao
tenha tido uma interferncia. [...] No, sempre que a gente comeou a
namorar, ele sempre colocava a questo que a minha me, de repente, teria
que, ou ir junto... sei l, ou estar prxima. Eu, no fundo, no... no achava
uma boa voc casar e carregar a me, no era o que eu gostaria. Mas, ao
mesmo tempo, eu no tinha a cabea que eu tenho hoje; hoje eu estou bem
resolvida, se eu tiver que casar, minha me no vai e eu no vou me sentir
mal por isso. Na poca, isso no estava resolvido em mim, ento, eu
pensava: poxa vida, minha me lutou uma vida inteira para conseguir ter uma
casa, agora, eu compro... e ela continua l num cantinho; tudo bem que ela,
talvez, at se revezaria por mim, mas, para mim no. Era como se eu tivesse
que ainda conseguir... [...] Tudo bem, foi indo e eu fui percebendo algumas
coisas e tal. E essa questo, compramos um apar..., comeamos a procurar
alguma coisa que tivesse uma edcula, mas ele tambm ajudava: Elisa, mas
sua me vai ficar sozinha? Essa fala sempre veio dele. E a gente comeou a
procurar um lugar que tivesse uma edcula, mas o dinheiro no dava... no
tinha como, era muito caro e no sei o qu. Tudo bem, por fim a gente
arrumou l um apartamentinho... levamos para Caixa [referncia Caixa
Econmica Federal] e tudo, chegou at a dar um valor pequeno l, s de
entrada, acho que para garantir alguma coisa. [...] A o Felipe, na poca, eu
acho que ele veio com esse papel masculino... e divide, um pouco, o peso da
me, no ? Sabe? Eu sentia isso, era como se eu, se eu... desse um... tinha
algum ali sem ser a me, no ?

Assim, parece estar no peso da me o mote do problema. O rompimento deuse em funo de diversas situaes em que Elisa preferiu se calar e chorar para
manter o namorado por perto e que, ao se aproximar a possibilidade do casamento,
revelaram as diferentes perspectivas do parceiro. Ela queria ver a igreja para casar e
era surpreendida pela fala do noivo: mas eu tenho que ir junto? Para ela, isso
representou o rompimento, pois no faria sentido casar com algum que no se
ocupasse com a questo religiosa, na poca. Por fim, o emprstimo feito no banco
teve de ser anulado e o apartamento no foi comprado. Elisa foi deixada pelo
namorado.

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O namorado morava sozinho, sem nenhum familiar por perto, mas Elisa no
pensou na possibilidade de morarem juntos; ele frequentava sua casa e dormia l,
mas o contrrio no era possvel. Ao ser questionada sobre a possibilidade de ela
dormir l, ela responde: No, isto nunca. Alm disso, eles no viajavam sozinhos,
apenas em turma.
Ela reconhece, hoje, que no deve ter sido fcil para ele o relacionamento,
ainda mais com a questo de ter de levar a me dela junto. A intimidade sexual foi
mantida longe da me por um bom tempo, pois esta acreditava que os homens
tratavam as mulheres de forma desrespeitosa caso a relao sexual j tivesse
ocorrido antes do casamento.
Parece que h um sentimento em Elisa de certo fracasso por no ter sado de
casa, ou seja, no bem uma opo ficar em casa com a me, isso se deve a no ter
conseguido sair. Tambm, a questo de ser filha nica provoca-lhe ainda mais
angstias sobre como a me ficaria na sua ausncia. Ela acredita que, se tivesse um
irmo ou irm, as coisas seriam diferentes, e aconselha:
Ento, nessas, nesses momentos eu pensava... eu pensava: poxa, se eu
tivesse uma irm... Ainda eu falo para todo mundo, no tenha um filho s,
(risos) tenha dois... Tem gente que fala: no, mas s vezes voc tem dois e
no tem nenhum. Ento...

A preocupao com a me toma-lhe boa parte dos pensamentos. Seria


possvel deixar a me nessas condies? A me tem glaucoma e j caiu na rua por
conta de no enxergar.
Se tropea, se no, o que acontece. Mas at que ela anda, mas, quando ela
est comigo, eu acho que ela fica mais relaxada, porque tem algum olhando.
Quando ela est sozinha, s vezes, eu pergunto: tropeou, aconteceu
alguma coisa anormal? E ela: no, no, foi tudo bem, no tropecei. Ento,
est indo bem. Mas teve uma vez que ela caiu, quebrou aqui [mostra o
rosto].

Sobre o seu trabalho, sente-se sobrecarregada, pois divide sua jornada em


dois turnos como professora: um pela manh, numa escola da prefeitura, e outro
tarde, numa escola particular. D a impresso de que ela no tem domnio sobre suas
tarefas, de que foi fazendo os trabalhos que apareceram, sem questionar a
possibilidade de identificar-se com o que fazia.

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Em certo momento, ela desabafa sobre o desespero em que se encontrou ao


terminar o curso de Magistrio, pois no sabia se gostaria de exercer a profisso de
professora. No entanto, foi confortada pela me, que lhe disse ter se esforado por
pagar a escola particular para que ela tivesse uma formao para a vida e no s
para o trabalho; que ela poderia tentar ser professora e que, se no gostasse, no
haveria problemas. Ainda assim, ela se sente exausta pelo trabalho, que lhe
impossibilita realizar outras coisas.
Hoje, ainda, eu saio diferente com algumas coisas, mas levo, no tem como,
aqui [na escola particular] no d para fazer tudo, quem faz eu admiro, mas
eu no consigo. E... o que eu estava falando? [...] Do tempo, do tempo. E
ento, s vezes, eu acho que falta um pouco de planejamento e organizao
minha... Que eu ainda no consigo organizar e ajeitar isso, talvez at por essa
coisa... entra noite e comea outro dia e vai que vai, sabe? Tem alguns
momentos que eu quero ficar sem pensar, sem fazer nada; ento eu j tive,
nossa, eu j tive, eu no sou uma pessoa de-sor-ga-ni-za-da... Mas eu sinto
que a minha vida est meio... vamos indo, entendeu? Est uma coisa meio...
ento, eu, eu, eu ainda quero uma hora dar uma ajeitada nisso... E ainda eu
no consigo guardar um dinheiro para fazer algumas coisas, no ?

Sobre as expectativas para o futuro, Elisa fala:


Em primeiro lugar, eu gostaria de ter uma casa. Primeiro lugar. Eu acho que
hoje eu gostaria disso. De ter uma casa... de poder ir guardando um
dinheirinho, o pouco que fosse, mas ir fazendo uma reserva nem que fosse
pequena. Mas se eu tivesse j dentro da minha casa pagando, eu j estaria
bem feliz. Ah, eu pulei uma parte, quando eu falo essa questo, tambm, da
casa, eu tambm penso em alguns lugares que favoream um pouco a minha
me. Hoje, no ? Que eu sei que ela vai comigo, porque eu no estou
namorando, ento, hoje eu penso que eu vou, estou pensando em mim e
nela. Ento, eu penso assim, eu no gostaria que ficasse muito distante das
irms dela, para no, tambm, tirar tudo que... sei l, algumas... a igreja que
ela vai, mas a igreja ela pode ir em outra, no o caso. Mas, tambm, no
queria afastar muito. ... se eu pudesse escolher, queria um lugar mais plano,
no ? Que tivesse alguma padaria prxima, que ela pudesse andar, ela est
ficando muito em casa.

Quando pergunto se gostaria de dizer mais alguma coisa sobre a convivncia


com a me, ela diz:
Ah no, eu acho que eu dei uma... eu falei tudo assim... desse peso, tem
hora. Hoje em dia tem hora, tem momentos que eu sinto, no ? Mas, de uma
certa forma, eu j senti mais.

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3.6 Caio Acabou encarecendo muito o aluguel e acabei retornando

Caio atendeu ao pedido de participao nesta pesquisa por intermdio de seu


colega de graduao em Psicologia, meu colega de Mestrado. Enviei-lhe um e-mail,
aps saber do Lucas que ele poderia contribuir.
Ele parecia bastante nervoso e tremeu a maior parte da entrevista, de modo
que fiquei preocupada com a angstia que talvez tenha sido mobilizada. Assim, achei
melhor no estender a entrevista, pois tive receio de transform-la num interrogatrio
penoso.
Aos 26 anos, Caio j saiu da casa dos pais para morar com um amigo, dos 23
aos 25 anos, mas retornou por problemas financeiros. Ele conta sobre como morar
com a famlia:
Na verdade tem o seu lado bom e ruim, assim, porque no sei, ... antes de
ter... O Lucas foi quem intermediou para ns esse contato... [...] No sei se
ele chegou a contar para voc que eu cheguei a morar um tempo sozinho. [...]
Mas acabei voltando para a casa dos meus pais por causa de... alm de
problemas financeiros, foi tambm que eu... O apartamento que eu alugava
com outro rapaz acabou encarecendo muito o aluguel e acabei retornando.

Diante do retorno casa da famlia, pergunto o motivo que o levou a sair. Ele
responde:
Na verdade porque eu tenho uma relao meio difcil com meus pais, assim.
Ento, eu tive uma briga muito feia com a minha me um dia e cada...
Chegamos concluso que eu queria sair de casa e eles tambm queriam
que eu acabasse saindo. [...] que a minha me muito... controladora, por
assim dizer. E por questo de... financeira mesmo, porque eu... eu no
trabalho, eu... estou tentando seguir carreira acadmica e, naquele momento,
eu dependia deles para sobrevivncia, s que minha me ficava reclamando
muito, no me entregava dinheiro etc. Eu tinha dificuldade para as coisas do
meu dia a dia por causa disso. Da, ento, teve uma vez que a gente discutiu
muito forte por causa disso e... [...] Eles me ajudaram com... um pouco de
dinheiro e o resto eu fazia tudo atravs de trabalho. Eu ajudo o pessoal em
projeto pesquisa aqui e etc. E como auxiliar tcnico eu acabo tirando um
pouco de dinheiro a partir disso.

Apesar de as questes financeiras permearem os conflitos com os pais, Caio


sempre recebeu dinheiro para se manter longe.

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uma coisa meio paradoxal, assim, porque eles me queriam fora e etc. E
queriam tambm, que... eu comeasse minha vida, s que eles gostam de me
ter por perto, assim. uma coisa meio... uma relao meio difcil, assim.

Atualmente, ele recebe algum dinheiro de uma bolsa de pesquisa numa


universidade pblica.
No muita coisa, assim, ah... Tambm tenho uma bolsa de pesquisa que eu
ganho aqui, para extenso que eu fao, faz um bom tempo. No muita coisa
assim, tipo como... Eu pego agora, mais ou menos, uns setecentos reais, no
tanta coisa assim, mas, tambm, eu posso me virar sem muito.

Seu viver sem muito significa gastar com gasolina e bebida alcolica, quando
h festas na universidade ou ele fica conversando com os amigos. Segundo ele, seus
gastos resumem-se a isso e, de vez em quando, a compra de algum livro. Para a
maior parte das leituras que realiza para pesquisar, recorre s bibliotecas da
universidade.
Ao sair da casa dos pais, Caio reconhece que a relao melhorou muito e que
hoje, aps seu retorno, garante a privacidade no seu quarto e fica pouco tempo em
casa.
Quando eu sa, at melhorou um pouco a relao dos meus pais... quando eu
morava fora, sozinho. [...] Acho, que quando, ... a convivncia muito prxima
com eles, acho que... como eles so um pouco nervosos em excesso, ento,
normalmente o contato que a gente tinha era sempre... [faz gesto com as
mos mostrando como era difcil] [...] O problema que eu tento passar muito
pouco tempo, uma estratgia que eu aprendi assim (risos). [...] O mximo
possvel de tempo eu fico fora de casa, costumo chegar tarde, se estou em
casa normalmente eu fico no meu quarto.

Sua famlia formada pelos pais e quatro filhos. Seu pai gerente numa
empresa de alimentao e a me dona de casa. Ele o filho mais velho, nico
homem, e tem trs irms. Segundo ele, seu pai protege-o em relao s irms, pois,
com ele, ameniza as situaes difceis e, com as irms, pega mais pesado.
que na verdade eu vejo quando ele quer criticar alguma coisa na famlia,
ele pega muito mais pesado com as minhas irms do que comigo. [...]
Questo de que eu sou o primognito e... homem... ele costuma ser, me tratar
muito bem. Tanto que minha famlia tem a opinio que eu sou um tanto... sei
l, ele me preserva at demais assim, sabe? [...] . Um tratamento um pouco
diferente assim.

66

O convvio de Caio com as irms perdeu-se quando ele entrou na universidade.


Atualmente, prefere manter contato com a irm mais nova, que , em seu ponto de
vista, a que menos absorveu o nervosismo da famlia.
Ento, minhas irms, eu perdi muito o contato com elas assim, desde que...
eu entrei na universidade, na verdade eu comecei a ficar muito pouco tempo
em casa, fui perdendo o contato com elas, eu converso muito raramente, e
normalmente eu converso um pouquinho mais com a minha irm mais nova.
[...] , vinte e cinco, outra tem... vinte e um, e a outra est fazendo dezenove.
[...] No sei, eu a acho [a irm mais nova] a mais tranquila da casa, assim.
Eu... Pessoa que a gente se sente um pouco melhor para conversar, no fica
uma... As outras, eu acho, se perdem demais no... na vida... ressentida da
minha famlia, assim. Ficam reclamando um monte de coisa e etc. Assim,
esse nervosismo exagerado.

Ele estabelece tambm uma relao nervosa com a me, por conta do
controle que ela exerce sobre ele em funo do dinheiro.
E o jeito dela normalmente controlar ficar... atazanando voc o dia inteiro,
para voc fazer... o que ela quer, o que acha que certo ou seno ela faz,
faz... jogo de ameaa com o dinheiro. Mas, com o dinheiro ela parou, um
pouco, agora.

Para a sua me, seu trabalho no oferece bons recursos para ele. Antes de ele
conseguir ganhar algum dinheiro para se manter, as cobranas eram maiores.
Com o pai, Caio d-se bem, apesar de t-lo como modelo negativo. Seu pai
sempre trabalhou em algo que no gosta e fez isso para sustentar a famlia, o que
para ele no fcil aceitar.
uma coisa que eu sempre pensei assim, mas, por exemplo, acho que se eu
chegar na idade do meu pai no queria ser como ele. basicamente tipo,
aquela pessoa que entrou na vida de trabalhar numa grande empresa, ficou
durante quarenta anos fazendo uma coisa que ele odeia. [...] . uma coisa
que eu no faria... Meu pai chega a ser um exemplo negativo assim, que...

O retorno para casa fez com que a relao com a famlia melhorasse, apesar
das diferentes perspectivas sobre o trabalho e a vida.
Porque, tambm, sei l, minhas perspectivas de vida so um pouco diferentes
das dos meus pais. Eu gosto de estudar, eu gosto..., a carreira acadmica
para mim uma coisa que seria interessante; s que para eles, eu... Mais
aquele... padro de vida meio... pensamento classe mdia, assim de: no, eu
trabalho na empresa, faz isso e faz aquilo. E como eu fiz Psicologia, que j
era uma coisa que eles no queriam... [...] Eu fiz um ano de Direito antes, na
verdade. No que eles no queriam, o problema que eles aceitavam muito

67

mais eu ... [...] Eu fazer Direito. E como eu no estava gostando resolvi sair,
prestei para c, eles no estavam concordando muito, mas eu paguei do meu
bolso o processo do vestibular, passei na universidade pblica, no tem muito
que reclamar a partir disso (risos). , acabei vindo para c. Mas no comeo
no gostaram muito, depois comearam a aceitar.

Caio no cobrado pela famlia para auxiliar com as despesas da casa, mas
conta que, antes de sair de casa, era cobrado e muito. Depois que conseguiu cursar a
universidade pblica e dar um jeito de pagar as despesas, as cobranas deixaram de
existir.
Namora h dois anos uma pessoa muito bacana, segundo ele, com quem tem
prazer de se relacionar. Ele prefere manter a namorada fora do convvio da casa de
seus pais e frequenta muito mais a casa dela.
O pessoal aceita bem, mas eu... eu costumo levar pouco para casa dos meus
pais, no sei por que, eu prefiro manter ela um pouco afastada assim, sabe?
[...] Normalmente eu prefiro... manter separadas as coisas que eu gosto da
convivncia com eles. No sei explicar um motivo muito racional, mas
basicamente isso que eu fao. [...] engraado, porque eu no consigo nem
explicar, porque meus pais, naturalmente, no vo fazer nada assim, no vo
trat-la mal, isso com toda certeza. Na verdade, sempre que a veem, tratam
ela muito bem, mas por algum motivo eu deixo afastada, no gosto assim,
ficar...

Nesse relacionamento com a namorada, antecipa o que poderia ser um


problema:
Como... eu... tenho um pouco, no tenho tantas ambies assim to fortes,
justamente quero evitar essa parte do trabalho... pesado e alienante que seria
para mim, isso no... Para mim entra um pouco em conflito com a ideia de
sustentar uma famlia. difcil. No sei se estou sendo idealista, mas acho
que um pouco possvel, sabe? De eu no precisar... sabe? No comeo ter
que pegar um emprego..., quarenta horas semanais, uma coisa que eu no
gosto, para ter dinheiro s para sustentar um filho. Acho que, talvez, junto
com ela, cada um trabalhando... numa coisinha que goste no momento, d
para gente montar um...

Atualmente, ele guarda parte de seu dinheiro para uma viagem Europa, que
gostaria de fazer com a namorada. J consegui juntar uns cinco mil. Futuramente,
com o auxlio de outra bolsa de estudos, espera conseguir sair, novamente, da casa
da famlia.
Se eu passasse no Mestrado eu comeava a ganhar o dinheiro sozinho, no
precisava mais do dinheiro, tudo que... [...] Tipo, ficaria livre dessa... ligao
material assim, financeira com eles. [...] E surgiu a ideia de, talvez, viajar com

68

minha namorada, tipo, ano que vem para a Europa e ficar morando l. Porque
a gente, ns dois temos cidadania [francesa] e etc. E estava pensando... [...]
Estava pensando em morar l. Acabei voltando com meus pais justamente
porque seria uma melhor perspectiva de eu conseguir juntar dinheiro para...
No ganho tanto assim. Ou era arranjar um trabalho. [...] S o problema era
ter que voltar para casa dos meus pais e volta um pouco essa relao
conflituosa, assim.

Sobre o que os pais esperam dele, ou seja, sobre as expectativas de futuro da


famlia, ele conta que gostariam que ele arranjasse um emprego decente, diferente
do que ele tem atualmente, trabalhando como pesquisador.
Um emprego fixo que ela [a me] acha que se ganhe..., ganhando... dois mil e
poucos reais. S que a carreira de Psicologia... Eu pelo menos no tenho,
no tenho a capacidade de encontrar (risos) uma coisa, assim, to rpido.
Voc acaba se formando e estar ganhando dois mil reais e alguma coisa
meio difcil. Mas, sei l, eu acho que, de vez em quando, eu penso que eles
acham... que minhas escolhas so escolhas irresponsveis... [...] No... no
sei explicar tambm, acho que... para mim... ... Transparece, normalmente,
nessas coisas do estilo de vida de cada um, no sei por que, normalmente eu
no sinto tanto conforto, tambm no tenho muita proximidade com meus
pais e etc., sabe?

J sobre o que pensa para o futuro, ele prope uma tentativa de ganhar
dinheiro fazendo o que gosta.
So poucas coisas que eu gosto de fazer na vida e eu sei que trabalhar, para
mim, um, tem um sentido muito alienante, assim, sabe? [...] O que gosto de
fazer, uma das poucas coisas, estudar. [...] De poder ler, aprender um
pouco... e o nico jeito de conseguir ganhar dinheiro com isso da seguir
(risos) a carreira acadmica, sabe? [...] No tenho, no tenho muitas outras
perspectivas de vida, assim, de... ganhos materiais com coisas que me
satisfaam, ento, fica meio difcil. [...] Por mim... eu gostaria, na verdade, de
poder estar... ganhando um pouco dinheiro, no muito assim, mas o suficiente
para poder sobreviver. [...] No futuro muito grande eu, talvez um pouquinho
mais, porque eu penso em ter famlia e etc. Porque eu gostaria. Mas, por
exemplo, para um futuro no to amplo, daqui dois anos assim, sei l, se eu
tiver com mil e setecentos eu consigo sobreviver facinho, sabe? No tenho
tantas despesas assim, para fazer. Minhas ambies assim, tipo..., a no ser
essa parte... de ter famlia eu..., tipo, nas coisas que eu gosto assim..., de
estar com as pessoas prximas de mim, de poder... ler, uma coisa que eu
gosto muito, j fico meio satisfeito com isso da.

Quanto s dificuldades de relacionamento com a famlia, conta que foi


perdendo as esperanas de melhorar a convivncia.
Eu no sei, acho que quando eu era mais jovem eu tentava pensar em...
que... esperava que eu tivesse uma relao melhor com meus pais, mas com
o tempo isso foi... [...] Foi perdendo. Acho que o que eu aprendi foi a criar

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meu espao... em outros lugares, tentar criar a minha prpria vida e


independente do que eles possam julgar ou querer. Assim foi indo.

No fim de nossa conversa, perguntei-lhe se gostaria de contar mais alguma


coisa; ele disse que no. Agradeci-lhe, abri a porta da sala e Caio saiu, enquanto
fiquei para ajeitar minhas coisas e sair em seguida.

3.7 Alice Eu no saio da minha casa se no for para sair casada

A entrevista com Alice, ex-colega de trabalho, foi agendada com duas semanas
de antecedncia. O local do encontro foi uma sala de aula desocupada, na escola em
que ela trabalhava.
Num dos intervalos em que conversvamos, Alice comentou que morava com a
famlia. Nesses encontros, ela soube desta pesquisa e demonstrou interesse em
participar. Ela dizia: Se quiser saber como morar com a famlia, s conversar
comigo, estou disposio.
Alice tem 35 anos, de ascendncia italiana e a caula de quatro irmos. Ela
no chegou a conhecer a segunda filha dos seus pais, uma menina que faleceu aos
seis anos de idade por conta de um motorista alcoolizado que perdeu a direo e
bateu no porto da casa de sua av, em 1972, fazendo com que o muro desabasse
sobre ela, que brincava no quintal.
Antes do acidente, os pais de Alice tinham trs filhos: uma menina mais velha,
a do meio que faleceu e um menino caula, recm-nascido. Aps essa tragdia, a
me de Alice ficou muito doente, com depresso, deixando seu irmo mais novo aos
cuidados da av materna, que morava ao lado. Alis, toda a famlia ainda mora perto;
so casas de avs e tias na mesma rua. Trs anos depois, nasceu Alice.
Sua sade no muito boa e ela conta diversos episdios em que foi levada ao
hospital, seja por crises de alergia que a impediam de respirar, seja pela Tenso PrMenstrual (TPM), seja pela hemorroida, seja pela talassemia doena que provoca
anemia , seja pela depresso, seja pela sndrome do pnico... Ela conduz a vida,
apesar de constantemente ter algum sintoma das enfermidades citadas, e trabalha em
dois lugares na prefeitura e numa escola particular como professora , pela manh e
tarde.

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Alice cursou o Magistrio e fez Psicologia, com ps-graduao em


Neuropsicologia. O seu grande sonho era fazer Veterinria. Na poca do vestibular,
chegou a prestar Veterinria na Universidade de So Paulo, passou na primeira fase e
desistiu da segunda, ao ver na sala de aplicao da prova os candidatos todos
japonesinhos; fez a prova de qualquer jeito e no verificou os resultados. Novamente,
aos 29 anos, prestou o vestibular e passou numa universidade particular, mas desistiu
de cursar Veterinria em funo da distncia e do alto custo da mensalidade.
Segundo ela, a Veterinria est guardadinha l, no cantinho do corao, para fazer
um dia.
Atualmente, diz estar exausta pelo acmulo de funes no trabalho e pensa na
possibilidade de pedir uma licena sem vencimentos da prefeitura, pois chega muito
cansada em casa, no sente nimo para pr a cara na rua nem falar ao telefone,
mas
financeiramente, hoje, para mim compensa, porque meus pais caram o
padro de vida. Ento, eu acabo suprindo muita coisa do meu pai e da minha
me.

O nvel financeiro dos pais caiu com a aposentadoria e o fechamento da


empresa que o pai tinha. Hoje, Alice contribui com a famlia, pagando diversas
despesas:
Por exemplo, eu pago a empregada, ... a cesta bsica daqui [da escola
particular] fica em casa. Primeiro, que todo mundo come l em casa, ningum
leva nada, todo mundo come l em casa; da prefeitura a gente tem duzentos
reais de vale-alimentao, eu no sei nem a senha do vale-alimentao. [...]
Telefone sou eu quem pago, porque tem Speed [provedor de internet], no ?
Eu pago as minhas coisas, ento, assim, ... TVA [TV por assinatura], carro,
tudo, tudo sou eu quem pago. , dentista, meus pais precisaram de dentista
agora, a dentista minha cunhada. Eu que paguei. ... a minha me tem
cncer de pele, precisa de protetor, no pode ser qualquer protetor, eu vou l,
mando fazer e pago. So coisas que se eu no tivesse os dois empregos eu
no poderia fazer. [...] Isso seria mais limitado, bem mais limitado. E outra
coisa que eu adoro fazer dar presentes para os meus sobrinhos. Baixar na
internet, entrar l, eu estou l comprando. Amo, amo. E isso me possibilita.
Mas eu estou de uns quinze, vinte dias para c, pensando nessa
possibilidade de pedir licena sem vencimento da prefeitura, porque eu tenho
esse direito. Eu tenho licena-prmio, trs meses que eu posso estar tirando,
e tenho a licena sem vencimento. Se eu perder o emprego aqui, eu volto
para l e acabou. Continuo l, no ? Mas eu estou pensando seriamente,
porque eu estou, no estou vivendo, eu estou sobrevivendo. Ento, isso est
me sobrecarregando demais, eu no tenho pacincia para atender um
telefone noite. No tenho pacincia para conversar no telefone. Por qu?
Eu estou cansada, estou cansada, quero sossego, quero paz.

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Sobre morar com a famlia, diz:


H momentos bons e ruins. Em tudo. ..., h vrios momentos que eu me
pego pensando que eu preciso sair dali, preciso ter meu espao, porque
algumas coisas que acontecem no me agradam. [...] Tipo... A casa dos
meus pais, ento, eu acredito que eles tenham prioridade no que acontece.
Ento, por exemplo, meus irmos frequentam a casa, meus sobrinhos, meu
quarto... de todo mundo. Ento, assim, se eu quiser ter uma privacidade
maior, eu tenho que trancar a porta do meu quarto, trancar com a chave, no
nem fechar. [...] No ? Eu preciso trancar e, se baterem na porta, tenho
que dizer que estou ocupada, fazendo qualquer coisa, para que eles no
interfiram, no entrem no meu quarto. Mas, assim, meu quarto livre acesso.
[...] Morar com os meus pais ... tem um, um muro, porque, na verdade, eu
moro no meu quarto. Eu saio do meu quarto para me alimentar, porque no
tem fogo nem geladeira no meu quarto. Se tivesse, talvez, eu no sairia,
ento, eu saio do meu quarto para me alimentar e, quando necessrio, saio
para conversar, porque no meu quarto tem banheiro, tem computador, tem
televiso, tem DVD, tem tudo o que eu preciso. A nica coisa que no tem a
parte da alimentao, e mesmo assim, ainda dou um jeito de levar um
chocolatinho, uma bolachinha, qualquer coisa para no ter que sair do quarto.

Alice aponta que h alguns benefcios por estar com a famlia:


..., a minha me faz tudo para mim. Eu acordo de manh, tem um suco de
laranja pronto, porque o meu pai fez o suco de laranja. Ento, eu tenho um
suco de trs laranjas, todos os dias eu tomo. Trs laranjas todos os dias de
manh. , as roupas a minha me lava, eu passo, mas a minha me lava,
ento, voc tem empregada, da casa, no ? , comida, minha me faz
comida, ela no faz s para mim, ela faz para todo mundo.

Seu relacionamento com a me, segundo ela, sempre foi conturbado. Ela
acredita ter uma diferena muito grande entre ela e a irm mais velha. Para ela, aps
o falecimento da irm mais nova, a me apegou-se demais primeira filha e essa
relao de total dependncia.
ntido a ponto de, por exemplo, meu pai d dinheiro... para mim, no meu
aniversrio, e para o meu irmo. [...] O meu [dinheiro] era dividido pelos trs,
o deles era cada um para cada um [em cada aniversrio]. Meu pai no ficava
sabendo disso, porque a minha me sempre tomou conta do... [...] Da parte
financeira. Meu pai no sabe senha de carto, no sabe nada disso. Tudo a
gente que faz. At hoje, at hoje.

O fato de ter os sobrinhos (filhos da irm mais velha, que casada) o tempo
todo na casa de seus pais/dos avs fruto dessa ligao forte da irm com a me.
Para Alice, a irm muito folgada e abusa da me, que faz tudo por ela e pelos netos.
Atualmente, essa irm mora na casa dos fundos, no mesmo terreno em que est a
casa de Alice.

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O irmo mais novo, j casado e com uma filha, no mora to perto e fica mais
afastado dos conflitos familiares, que se do diariamente no horrio do almoo,
momento em que todos esto em casa: seus pais, ela, a irm mais velha e os dois
sobrinhos. Alice gostaria de paz nesse momento que antecede o outro turno de
trabalho, mas diz que isso impossvel e que acabou criando uma barreira para no
escutar a gritaria. Segundo ela, seu pai, j aposentado, pega o prato e vai comer na
lavanderia.
Nesses momentos eu me pego pensando: poxa, precisava ter meu espao,
precisava ter meu canto. S que no ia (risos) ter comida fresca todos os
dias, no ? Porque eu odeio cozinhar, ento, eu acredito que eu continue l
por comodidade, porque para mim mais tranquilo, perto daqui [referindose ao local de trabalho], no ? bem perto daqui. Por comodidade eu
continuo ali. E porque assim, ... eu acho que as coisas foram acontecendo
de uma forma que eu fui ficando. E eu sempre pensei muito assim, Renata,
eu no saio da minha casa se no for para sair casada, ... se no for para ter
o mesmo conforto que eu tenho l dentro, porque eu sempre fui muito
paparicada, muito mimada, sempre tudo na mo, sempre tive. Se eu no
encontrar isso, no ? No que tenha que ter tudo na mo, mas pelo menos o
mesmo conforto, o mesmo nvel, que eu no desa o meu nvel, tanto social
quanto financeiro, que eu no... Eu acredito que eu no v sair da minha
casa.

Com o pai, tem um relacionamento bem melhor. dele que recebe a maioria
dos agrados, desde que no tenha que passar pela minha me. O pai ofereceu-lhe
tudo o que podia, pagando cursos como ingls, bal, jazz, natao etc.
Meu pai, at hoje, se ele puder faz de tudo para mim... Muito mais que a
minha me comigo, com os meus irmos, no. Comigo meu pai, se ele puder
tirar, se precisar tirar a roupa do corpo para me dar, ele vai tirar. Meu pai
aquele pai que olha para mim e fala: voc no est bem. A minha me no,
eu posso estar morrendo que ela no vai olhar para mim e falar: voc no
est bem. Ela vai olhar para mim e falar: ai, sabia que fulano no sei o que,
que sua irm no sei o que, que seu irmo no sei o que. Vem reclamar
sempre de algum, sempre reclamando de algum. Meu quarto meio que o
quarto de terapia da minha me tambm.

Alice sabe que o pai alcolatra e tem receio de deix-lo em casa com a me,
pois, quando ele bebe um pouco, torna-se agressivo e briga com ela. Houve uma
discusso em que ele agrediu fisicamente a esposa e isso preocupou demais Alice,
que teve de lidar com a situao sozinha, acalmando a me e peitando o pai.
Quando ele bebe uma ou duas pingas, ele se torna agressivo e vai sempre
para cima da minha me. E comea falar, e so palavras que agridem uma
mulher, como se ela tivesse trado ele, no ? Fala que ela saiu com todos os

73

pedreiros que passaram na minha casa. Minha me sempre foi uma mulher
muito correta, muito certa, muito centrada. Ele foi um timo pai. Marido e
mulher eles j no... Acho que no deviam nem ter casado. Ela enquanto
me, ele enquanto pai so pessoas excelentes, enquanto marido e mulher...
[...]
No consigo sentir o porqu. Eu no sei se ... eu, eu tenho muito medo de
deixar a minha me sozinha com meu pai. Eu... [...] De que ele v agredi-la,
machuc-la, alguma coisa assim. ... no sentido de proteo. Ento, por
exemplo, eu viajo pouqussimo, meus irmos viajam para tudo quanto
canto, eu fico, no ? Eu sou a casada, parece que eu que sou a casada, que
tenho filhos, que tem n n n, que fico ali. Se eu viajo, ela liga: seu pai est
aqui, bebeu, me xingou, me falou no sei o que, me falou no sei o que. E
acabou a viagem para mim, porque eu j fico com o corao apertado.
Porque eu vou para cima dele mesmo. Vou mesmo... [...] Esse ano teve um
episdio [de o pai agredir a me]. Foi o nico. Nunca ele chegou a agredir.
Mas ela, ela foi para cima dele e ele acho que meio que revidou. [...] Ficou a
marca no brao dela. Nossa, na hora que eu vi aquilo, Renata, eu subi, eu
falei: eu no admito! Ele nunca encostou a mo na gente, meu pai. Porque
ele foi muito agredido pela me dele. A minha av morreu esquizofrnica.
Ento, ela era bem grossa, de jogar na parede mesmo, de acordar s quatro
da manh com balde dgua na cara... [...] No frio, no calor, onde fosse, para
ele trabalhar, com oito anos de vida. Ele no admite que eu bata na minha
cachorra, ele no admite que ningum encoste a mo na Tifany [nome da
cachorra], no. Se ela chega machucada do veterinrio onde ela foi tosar, ele
vai l. Reclamar porque machucou, o que aconteceu, sabe? Ento, assim,
com a gente, com os netos, ele nunca tocou a mo na gente, nunca.

A nica pessoa que meu pai respeita sou eu. Alice sente-se responsvel pelo
bem-estar dos pais, emocional e financeiramente.
Com relacionamento complicado com a me, desabafa:
A minha av [materna] era a minha me. A minha me sempre foi meio que
madrasta comigo (risos). verdade, apesar de eu ser a mais nova, eu
costumo dizer que eu no sei, no sei, depois que eu fiz Psicologia... Voc
comea com essas graas, no ? Eu no sei se ela esperava que eu fosse
igual minha irm que faleceu, sabe? Tentando substituir, no ? E eu no
sou. Porque dizem que a minha irm era muito doce, muito... tudo...
meiguice... [...] No deu tempo de ver muita coisa tambm. E eu sou muito...,
eu sou muito de ajudar, mas no pisa no meu calo. Costumo dizer, no pisa
no meu calo que no vai dar certo. E na minha casa eu sou assim tambm.
Ento, eu fao tudo numa boa, fao, mas no venha me encher. Me deixa
quieta no meu canto. Eu sempre esperei essa atitude. ... quando eu estava
com doze anos, eu estudava nessa sala [referindo-se ao local da entrevista],
quando eu estava com doze anos meu pai traiu a minha me, e meu pai era o
meu heri, meu pai me defendia de tudo, de todo mundo, inclusive da minha
me, porque a minha me sempre foi muito apegada minha irm e meu
irmo, porque quando ela acordou dos oito meses em que ela se estagnou
[devido ao falecimento da filha], ela se deu conta de que tinha um outro filho
que era meu o irmo, que foi a minha av que criou durante esse tempo. Ela
se deu conta: opa! Tenho um outro filho. Ento, ela at hoje se culpa por
esse perodo. At hoje.

A traio do pai foi difcil para Alice, que no se deixou abalar nos estudos; pelo
contrrio, afirma que a escola sempre foi seu refgio e que, quando algo no est

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bem, ela foca nos estudos, diferentemente de seus irmos, que tiveram dificuldades e
repetiram diversas sries. Foi ela quem viu o pai com a outra mulher, que era sua
vizinha de frente.
Eu vi e encostei ele na parede. Ou voc conta ou eu conto. E as minhas notas
no caram, ento, eu, eu sempre fui assim, eu me enfio no estudo, sempre.
Eu volto para o estudo. [...] ..., aqui [a escola em que estudou e atualmente
trabalha] era uma fuga para mim, aqui sempre foi meu ponto de fuga. [...] Eu
a via [a vizinha] provocando meu pai, ela colocava os seios para fora, abria as
pernas sem calcinha, ela provocou muito meu pai antes de o meu pai sair
com ela. [...] E ela foi e falou para minha me: e tem outra coisa, eu s sa
com ele porque eu queria ter uma filha igual a Alice, porque eu acho ela linda,
agora, sua filha mais velha eu acho ela horrvel. Pronto, matou a minha me,
no ? Matou a minha me. E com doze anos, eu ouvi da minha me que a
culpa do meu pai ter trado a minha me era minha. [...] Ela falou que era
minha. Trabalhei isso na terapia durante cinco anos. Cinco anos. [...] . E aos
doze anos, para voc... compreender que, na verdade, no tem nada a ver,
meio complicado. Para, para tudo e vamos descer. Eu tive sndrome do
pnico, que hoje eu sei que tive sndrome do pnico naquela poca, mas que
ningum tratou como sndrome do pnico.

A partir da traio do pai, ela adoeceu e foi levada ao hospital diversas vezes,
pois suava frio, tinha taquicardia e vomitava a ponto de ficar desidratada. A av
materna era a pessoa que a ouvia e acolhia nos momentos difceis, com quem tinha
liberdade para contar qualquer coisa. Foi para a av que ela contou da hemorroida e
sempre foi ela quem a acudiu nos momentos em que a sade estava debilitada.
Ela conta que, aos 12 anos, dormia entre os avs. Preferia ficar na casa deles
a ficar na sua casa e sua me, por diversas vezes, buscou-a na casa da av, tirando-a
de sua zona de conforto. Essa av j faleceu e Alice recorda-se dela chorando, com
saudades, durante a entrevista.
Eu acho que a perda da minha av, j faz quatro anos que a minha av
faleceu, foi, vai ser uma coisa muito maior que a perda da minha me. Eu
tenho essa impresso.

Aps o episdio da traio, ela percebeu que o pai mudou em relao me.
Porque depois que aconteceu isso, ... ele passou a ser dominado, eles no
se separaram nessa poca, porque minha me pensava: ai, tem os trs no
colgio, a gente tem um padro de vida legal, como que eu vou fazer, o que
eu vou fazer? A minha me tinha quarenta e poucos anos, parou de trabalhar
para cuidar dos filhos, parou de estudar para cuidar dos filhos e, na cabea
dela, ela no ia conseguir sobreviver sem o meu pai.

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Alice est convicta de que o nico motivo que mantm seus pais juntos a
questo financeira, pois j no dormem no mesmo quarto h muitos anos.
As questes de intimidade da famlia parecem no terem sido preservadas;
tudo exposto, tal como a traio do pai foi. Alice lembra-se de diversos episdios em
que

se

sentiu

constrangida

com

fala

da

me

em

relao

sua

sexualidade/intimidade.
Eu tenho uma hemorroida. Com dezessete anos surgiu, e eu tenho intestino
normal, tudo normal, tudo bonitinho, n n n n. E eu fui tomar banho e senti
aquela bolinha, entrei em desespero, eu pensei: o que isso? Fui para a
casa da minha av. No mostrei para a minha me. E a minha av falou
assim: bem-vinda ao mundo (risos). Eu falei: por qu? Ela falou: todo
mundo tem, eu tenho, sua me tem, tua irm tem, todo mundo tem. Ela falou:
mas seu intestino normal, Alice, por que isso? Eu falei: ah nona, eu no
sei. Ela falou: vai para o mdico. Eu fui para o hospital. O mdico faz toda
aquela... [...] [O mdico lhe disse:] Voc tem uma alimentao regrada, tem
um intestino que funciona normalmente. , provavelmente hereditrio.
Beleza! Samos do consultrio, ela [a me] olhou para a minha cara, naquela
poca eu tinha outro namorado, ela olhou para a minha cara e falou assim:
voc tem feito sexo anal? Minha me! [...] E eu virgem. [...] Eu olhei para ela
e falei: oi! O que? Ela falou assim: voc e o Henrique fizeram sexo anal?
Voc est com medo de perder a sua virgindade e tem feito sexo anal? Eu
falei: Imagina, me, no, nada a ver uma coisa com outra, no perdi a
virgindade normal e vou perder a outra, para qu? (risos). Tenha calma,
vamos com calma, no ? Bem assim. Ento eu ouo muitas coisas da
minha me, a minha me... E inacreditvel como as palavras dela me
abalam. [...]
Eu perdi minha virgindade com vinte anos, com vinte e um anos, vinte e dois
anos, ela virou para mim e falou assim, no, eu quis voltar para o ingls, eu
quis voltar para o ingls e eu falei: me, eu quero voltar, preciso terminar e
tal. [...] E ela falou assim para mim: por que voc no pede para o Davi? Era
meu namorado na poca. Eu: para ele? Mas no tem por qu. Ela falou: u,
voc d para ele. Da pisou no calo. E eu olhei para ela... [...] E eu falei para
ela: se voc tem relao com meu pai por conta de dinheiro, isso problema
seu. Se voc se caracteriza como uma prostituta, isso problema seu. Eu
tenho porque eu gosto, por prazer, porque eu me sinto bem com ele e porque
ele se sente bem comigo. A partir do momento que no acontecer mais isso,
acabou. Eu fui e falei para o meu pai: quero voltar para o ingls. Meu pai
falou: vai fazer matrcula. [...]
E sempre foi todo mundo, de um vivenciar a vida do outro, de dar pitacos, de
dar palpites, no ? Ah, eu estava contando do Rodolfo, l do interior. Eu
comecei: gente, o que eu fao, eu vou ou no vou? S mulherada reunida na
mesa, no ? Conversando, e minha me no estava l. A minha prima e a
minha irm que so as santas [em tom irnico], que casaram virgens: ,
voc vai, passa o Ano Novo, volta e s d no Carnaval (risos). Meu pai
eterno! E a minha madrinha, que minha tia: Alice, voc vai, conversa por
duas horas e voc d (risos). Gostei dessa, hein! Gostei mais dessa. Nisso,
entra a minha me, eu falei: me, como que vai decidir minha vida. Ela: o
que foi? Eu falei: olha, a Karen e a Daniela falaram isso, a tia Raquel isso. E
minha me: voc vai, transa e volta com um neto na barriga. [...] Falou para
mim. Ento, ela morre de vontade que eu tenha um filho e que fique ali. o
segredo, o desejo dela, no quer que eu case...

76

Ao descobrir a talassemia6, Alice teve de lidar com uma dieta alimentar especial
para que seu organismo absorvesse o ferro dos alimentos. A nica fala positiva sobre
a me durante a entrevista est permeada pela alimentao.
Na parte de alimentao eu no tenho o que reclamar, no tenho o que
reclamar da minha me. Ento, assim, eu tenho talassemia. Toda semana eu
tenho fgado de boi para comer, toda semana eu tenho a beterraba para
comer, suco de laranja por conta da talassemia.

Mas, para Alice, a me tambm possui a capacidade de no tornar possveis


suas realizaes.
E assim tambm, outra coisa, que eu sinto na minha casa, se eu contar
para minha me, as coisas no andam para o meu lado. inacreditvel,
inacreditvel. Eu contei, acabou.

Em funo da falta de vontade para sair de casa e se distrair, ela tem ficado
mais tempo por l e acaba contando muito de sua vida para a me.
Por eu estar to sozinha, acho que acabo contando para ela, porque est
sendo uma coisa legal, no tenho com quem conversar e ela est ali falando
mal de todo mundo, eu pego, aproveito e conto alguma coisa boa para ver se
vai, no ? Mas no adianta. Ento, desse agora [referindo-se a um rapaz
que conheceu h pouco tempo e com quem sai s vezes] ela no est
sabendo de nada, ela no sabe de nada do que est se passando. Eu saio,
falo que vou sair com as amigas e...

Alice faz tratamento psicolgico e psiquitrico por conta da sndrome do pnico


e da depresso. Foi o padre que a batizou quem sugeriu a procura de ajuda, pois,
num dos episdios de pnico, a famlia chegou a lev-la igreja para ser abenoada.
Ela negligencia a terapia medicamentosa, tomando-a apenas quando percebe que
chega ao limite, tanto em relao s enfermidades emocionais quanto s fsicas.
E eu sou muito assim, se eu peo ajuda porque eu estou no fim, porque eu
no tenho mais o que fazer, ento, eu demoro muito, muito, muito. Para tomar
um medicamento, por exemplo, eu tenho problema respiratrio, bronquite.
Para eu tomar o remdio da bronquite, voc tem que estar, eu j estou com
os dedos roxos, com a boca roxa, sem ar, sem ar, porque eu no tomo. No
gosto de tomar medicamento, ento tomo em ltimo caso. E a mesma coisa
para pedir ajuda, sou muito independente, eu fui criada assim. [...]
6

Doena hereditria que resulta na reduo da taxa de sntese de uma das cadeias de globina que
formam a hemoglobina, podendo causar a formao de molculas de hemoglobina anormais e,
consequentemente, anemia.

77

Estou com cncer. No rim, eu falava para minha me, senta aqui que eu vou
morrer. Estou com cncer no rim, j deu metstase para o estmago,
esfago, olha a pessoa, traqueia, subiu laringe, faringe, pegou amgdala,
vomitei sangue. Eu falava para a minha me: eu vou morrer, pode ficar
sentada aqui que eu vou morrer. Nisso meu pai entrou no quarto e falou
assim: se voc no for para o hospital comigo agora, eu estou chamando a
ambulncia. Voc quem sabe, voc prefere ir comigo ou pagar um mico de
ir com a ambulncia? Faz o que voc achar melhor. [...]
Eu tomo at hoje. Tomo Lexotan7 e Sertralina8. At hoje eu tomo. [...] E
assim tambm, Renata, como eu sou muito teimosa, quando eu vejo que o
bicho est pegando, a eu tomo. [...] Eu no tomo. [No fao tratamento]
Nem com um, nem com outro. Nem com a Sertralina, nem com o Lexotan.
Nem com um... [...] Me engano, . Eu fao [tratamento] na terapia. [...] Eu vou
l, fao com ela, fao com psiclogo... Porque o remdio a gente deixa l. [...]
No, no. Tchu tchu tchu tchu, de forma alguma, no sabe [o psicoterapeuta
no sabe que tomo o remdio]. Principalmente a psiquiatra, tem um monte de
receita de Sertralina na minha casa (risos). Um monte. [...] Ento, eu me sinto
bem, mas tem horas que eu sinto que... que vai cair. Quando eu sinto que
est caindo, eu fico uma semana tomando bonitinha. Depois eu paro de novo,
eu paro de novo. [...]
No tomo, eu falei que morro anmica, mas no tomo [a vitamina prescrita
pela mdica, que a fez engordar], e ela quer me dar tudo, a minha me a
dona da vitamina, no ? Porque ela adora uma vitamina, adora dar uma
vitamina. E eu estou levando, eu vou levando, e, nesse sentido, tambm eu
me sinto ... assim, confortvel na minha casa, porque se eu passar mal, eu
sei que tem algum. Porque na minha menstruao eu desmaio.

Chegando ao final da entrevista, Alice conta que tem medo de se tornar como a
me.
Uma coisa que eu sempre critiquei na minha me, porque a minha me foi
assim com a minha av e meu av. Eu sempre critiquei muito isso na minha
me. [...] Porque a minha me vivia a vida da minha av e do meu av, e
dessa minha tia, que minha madrinha, que se separou do marido muito
cedo, tinha dois filhos pequenos. E ela assumiu a famlia da minha tia, da
minha av e do meu av. Cuidava da minha av, minha av sempre foi muito
doente, desde os vinte e cinco anos, morreu com oitenta e sete. [...] E assim,
... sempre, ... Viveu muito a vida dos outros. Eu sempre, e eu sempre falei
para ela que eu no queria, que eu no queria, que eu no queria, que eu no
queria, porque todo mundo viveu e ela no viveu, a minha me. Entendeu?
Ento, ela abandonou a gente, e ela ia abandonando. Era do..., da mais velha
para a mais nova. [...] E eu sinto que no estou vivendo. Eu sinto a mesma
coisa, que eu no estou vivendo a minha vida, que eu vivo a vida dos outros.
Eu vivo a vida que melhor para os outros.

Pergunto a ela o que ela poderia fazer para comear a viver a prpria vida e
tenho como resposta:

Indicado para distrbios emocionais, como estados de tenso e ansiedade, humor depressivoansioso, tenso nervosa, agitao e insnia.
8
um antidepressivo inibidor especfico da recaptao da serotonina, indicado para o tratamento da
depresso e do transtorno obsessivo-compulsivo.

78

No, eu tenho que comear a dizer no, no. Que nem... eu assumo muito a
Vanessa e o Vitor [os sobrinhos] aqui, eu assumo demais, demais, , eles, o
meu pai e a minha me... sempre tentei resolver os problemas deles. Ento,
eu j falei para ela: , financeiramente at onde eu puder ir, beleza. Ela nem
sonha que eu tenho dinheiro guardado. Minha me no pode saber. [...]
Minha me no pode sonhar que eu tenho dinheiro guardado. Se ela sonhar,
ela faz da minha vida um inferno. [...] A minha me uma pessoa muito
amarga, eu tenho muito medo de ficar igual a ela. Muuuito medo, a minha
me uma pessoa muito amarga. No sei se pelas perdas que ela teve,
pelas decepes. Eu falo muito para ela: vamos para uma terapia, vamos
fazer, a me precisa. E o meu pai, eu acho que o alcoolismo por conta de
uma depresso. Meu pai muito depressivo, ele comea a te contar alguma
coisa, de sensibilizar, ele comea a chorar, comea a chorar, no ? Ento,
na minha famlia j tem esse histrico bom, no ? Todo mundo muito
normal l em casa.

Antes de nos despedirmos, Alice fala que, se eu precisar conversar com mais
pessoas adultas que moram com a famlia, s lhe pedir, pois tem duas primas na
mesma situao que ela. Agradeo-lhe e despedimo-nos.

79

4 DISCUSSO

Para voltarmos anlise das entrevistas realizadas, importante ressaltarmos


uma caracterstica fundamental do fenmeno da pertena estendida de adultos na
famlia de origem: trata-se de um fenmeno multideterminado, que articula os
aspectos: a) econmico: relacionado ao montante financeiro, independncia material,
perspectiva de futuro, estabilidade, segurana para sair, ou seja, todos os elementos
de uma estrutura material necessria autonomia para sair da casa dos pais; b)
cultural: relativo aos discursos e ao imaginrio social, ideologia corrente numa dada
sociedade sobre o que ser adulto; c) familiar: compreendendo a tradio, a
estrutura, as expectativas e dinmicas familiares; e d) psquico: as determinaes
intrapsquicas do sujeito adulto que permanece na famlia de origem.
No estamos preocupados em legitimar como saudvel aquele que sai ou
aquele que fica em sua famlia de origem. Nossa preocupao apontar os sentidos e
motivos que os sete adultos inseridos no contexto da classe mdia da cidade de So
Paulo, em 2010, perceberam, atravs da articulao dos determinantes citados
anteriormente, sobre sua permanncia na casa da famlia.
Berenstein (2002) auxilia-nos a pensar a questo quando afirma que os
problemas familiares so tais desde o momento em que se institui uma forma de
famlia como oficial e as que no seguem esse modelo passam a ser problemas
familiares (traduo nossa)9 ou, dito de outra forma, a famlia segue as diretrizes
das normas sociais que so adaptadas ao critrio vigente, concluindo-se da que as
condutas normais so as que a sociedade considera como tais de acordo com uma
norma. (BERENSTEIN, 1988, p. 80).
Ficou evidente que, para todos os entrevistados, h um sofrimento ou
desconforto por permanecerem na casa de seus pais, mesmo para aqueles que no
veem sentido em sair atualmente, por conta da idade da me e da responsabilidade
que sentem por ela, nos casos de Elisa e Amanda; ou por conta da violncia entre os
pais que poderia surgir, no caso de Alice; ou por no estar casada, nos casos de Elisa
e Alice; ou pelo fato de aguardar pelo montante financeiro que seria conquistado
devido permanncia na casa da famlia, no caso de Neila. Todos sentem que o
9

No original: Son tales desde el momento en que se instituye una forma de familia como oficial y las
que no siguen ese modelo pasan a ser problemas familiares.

80

momento de sua sada/independncia j deveria ter acontecido, pois se comparam a


pessoas da mesma idade que j tm sua autonomia, saram da casa dos pais, tm
famlia, filhos, insero no mercado de trabalho que permite a manuteno da vida
etc.
Assim, verificamos que a expectativa, em nossa cultura ou, pelo menos, na
cultura compartilhada por nossos entrevistados , a da conquista da independncia,
traduzida como sada da casa dos pais e manuteno financeira da prpria existncia.
Organizamos, adiante, a discusso das entrevistas em funo de cinco eixos
temticos, que emergiram conforme nos aproprivamos das histrias que ouvimos.
Para apresent-los, trabalhamos as informaes obtidas nas entrevistas e as
articulamos com os achados de outras pesquisas sobre o fenmeno, amparados
tambm na leitura de autores que se debruaram sobre aspectos dos temas
encontrados. So esses eixos: a) famlia: cultura, tradio, histria e estrutura; b) ser
adulto; c) expectativas para o futuro; d) trabalho e remunerao: vida profissional; e e)
relaes fora da famlia. Separ-los foi difcil, uma vez que esto inter-relacionados
nos motivos e sentidos da pertena estendida, mas isso foi necessrio para
compreender as articulaes que determinam esse fenmeno.

4.1 Famlia: cultura, tradio, histria e estrutura

Reconhecer aspectos envolvidos na vida familiar dos entrevistados foi um de


nossos desafios medida que as entrevistas aconteciam. sabido que os adultos
que participaram das entrevistas no foram convidados a falar em funo de uma
problemtica reconhecida por eles, nem se tratou em nenhum momento de atribuir
sade ou patologia permanncia ou sada da casa da famlia. De fato, cada uma
das histrias familiares mostrou uma dinmica de funcionamento particular que
articulava os seus membros; por isso, reapresentamos o que se destacou para ns
como mais significativo nas narrativas, tendo como focos as multifacetadas
determinaes familiares. Portanto, a reflexo sobre os aspectos familiares envolvidos
na pertena estendida conduz-nos ao estudo do fenmeno em si, determinado
justamente em funo da existncia de uma famlia que abriga em seu interior um
adulto.

81

Quando os entrevistados informaram sobre suas famlias, foi possvel verificar


que os membros de seus grupos familiares compartilhavam histrias, experincias e
afetos, possveis justamente porque se reconheciam pertencentes mesma unidade
familiar. Para Berenstein (1988), os membros de uma famlia compartilham, tambm,
um inconsciente grupal familiar.
Um nvel comum e universal aos indivduos que constituem uma famlia
encontra-se a nvel inconsciente como sendo uma condio prvia para
desenvolver certas disposies, um acervo comum cuja transformao
durante o desenvolvimento permite a um grupo familiar ter um universo
comum de significados partilhados, no consciencivel e sim produtor de
sistemas de significao do tipo da organizao familiar, as denominaes,
etc. O inconsciente matriz de significaes comuns e possveis de serem
partilhados com outros que passaram por experincias similares.
(BERENSTEIN, 1988, p. 69).

Entre as situaes partilhadas, encontram-se, em primeiro lugar, as prprias


relaes entre os membros. Ficou evidente que, para seis dos entrevistados, a
relao com as figuras parentais comprometia-os em sua permanncia em casa e que
os pais, assim como os filhos, sustentam a pertena estendida na famlia de origem,
por mais penoso e desconfortvel que isso possa ser. Nesses casos, os vnculos
formados com a famlia constituem fortes motivos para a pertena estendida na casa
dos pais.
Ambiguidades nas relaes com os pais aparecem quando h manifestaes
de medo de enfrentar o mundo fora da famlia, como demonstrado por Camila e Neila,
em especial. Camila conta que tem medo de abrir mo de toda a sua histria, que
est impregnada na casa em que vive desde que nasceu. Para ela, sair da casa dos
pais abrir mo disso e ir para um mundo totalmente novo e desconhecido. J Neila
fala que a vida de gente grande uma vida muito regrada, com necessidade de
priorizar situaes, controlar o dinheiro e que, nesse momento, seria difcil abrir mo
do conforto, alm de poder juntar recursos para pagar as parcelas do apartamento
comprado com o namorado, justamente por no arcar com as despesas da casa dos
pais.
No entanto, ao mesmo tempo que desfrutam dos benefcios da alimentao,
cuidados com a roupa e ausncia de compromisso financeiro, com exceo de
Camila, Elisa e Alice, no se sentem felizes por estarem na casa da famlia de origem.
Eles querem sair, mas no veem como faz-lo. So instigados pelos pais, a um s
tempo, a permanecer e a sair.

82

Podemos pensar que, para essas famlias, talvez seja necessria a presena
de um filho que continua a morar em casa para que a famlia seja reconhecida como
tal. Talvez esse filho que fica permita a manuteno das funes paterna e materna,
que poderiam desaparecer caso ele no estivesse mais presente, levando o casal
parental a ter de lidar, novamente, com os papis de homem e mulher ou marido e
esposa. Logo, a ambiguidade sentida pelos filhos em relao ao conforto x
desconforto por estarem em casa tambm parece ser a dos pais, que ora querem o
filho perto, ora longe.
Identificamos um tipo particular de relao entre os membros da famlia e o filho
que permanece, especialmente, com a figura materna, que acaba, muitas vezes, por
desautorizar e desacreditar esse filho, mesmo que de forma indireta, o que contribui
para mant-lo por perto como se fosse, por outro lado, a nica pessoa a lhe garantir a
manuteno da existncia. Alm disso, o filho tambm sente que teria maiores
dificuldades se no pudesse contar com a manuteno oferecida pela me. o que
reconhecemos como uma forma de relao simbitica, marcada por uma sensao de
angstia e insegurana por parte desses adultos, impedindo-os de se desvincular da
me e das expectativas maternas.
Em alguns momentos, nas entrevistas de Camila, Amanda e Gustavo, ficou
difcil perceber alguma separao entre o filho e a me, alguma diferenciao. Camila
sente-se invadida pelos comentrios da me sobre suas escolhas afetivas e
profissionais e, por outro lado, no deixa de partilhar com ela sua vida. Amanda conta
com a me como nica companhia, que exige sua presena e considerada por ela
merecedora de ateno em funo da idade e por conta de ser a nica filha com
quem pode contar. J a relao de Gustavo com a me marcada pela dependncia
dele em relao s opinies dela e dos recursos financeiros que ela disponibiliza a
ele.
Por relao simbitica, entendemos esse vnculo particular estabelecido entre
duas pessoas, no caso, o vnculo entre a me e o filho adulto que fica. Winnicott
(1983, 2001) esclarece essa relao particular quando se refere ao desenvolvimento
emocional do beb, que, no incio, passa por um estgio de dependncia absoluta do
meio ambiente facilitador, entendido por ele como a me, que capaz de ser devota
ao seu beb, no havendo diferena entre o beb e a me, o eu e o outro, mas uma
unidade indissolvel. como se formassem um todo indiferenciado, que

83

paulatinamente se diferencia e se distancia para que as caractersticas individuais


possam ser reconhecidas e o desenvolvimento da me e do beb possa continuar.
Sabemos que essa relao deve ser gradativamente interrompida para que o
filho seja inserido no mundo da cultura e possa desvincular-se da me para tornar-se
sujeito. Esse estgio deve ser superado para que a criana seja capaz de ter uma
dependncia relativa do meio e, posteriormente, caminhar rumo independncia.
O desenvolvimento, em poucas palavras, uma funo da herana de um
processo de maturao, e da acumulao de experincias de vida; mas esse
desenvolvimento s pode ocorrer num ambiente propiciador. A importncia
deste ambiente propiciador absoluta no incio, e a seguir relativa; o
processo de desenvolvimento pode ser descrito em termos da dependncia
absoluta, dependncia relativa e um caminhar rumo independncia.
(WINNICOTT, 2001, p. 27).

Nas entrevistas de Amanda e Gustavo, em que a indiferenciao,


indiscriminao ou simbiose mais facilmente reconhecida, percebemos que eles tm
dificuldades para desenvolver linhas pessoais e esto muito permeados pelas
escolhas que os familiares realizaram para seus futuros. Sabemos que a
indiferenciao uma condio para o desenvolvimento posterior: s aps
aprender como ser dependente que a pessoa torna-se autnoma. [...] S
aps terem ambas, me e criana, experienciado sua recproca dependncia
como meio de desenvolverem suas identidades, que est preparado o
terreno para relaes objetais totais. (MEYER, 1987, p. 27).

Em outras palavras, a possibilidade da diferenciao eu-outro, necessria para


o caminho rumo independncia em funo da autonomia adquirida (WINNICOTT,
1983, 2001).
Nesse sentido, Camila e Alice tm dificuldades em manter a me afastada de
muitos aspectos que envolvem suas vidas. H uma relao simbitica que apontada
por elas, nomeada durante as entrevistas com termos como simbiose e cordo
umbilical mantido. As narrativas sugerem que, nessas famlias, a indiferenciao
entre os membros torna a unio insuportvel e a separao impossvel.
Gustavo apresenta dificuldades em relacionar-se com os membros da sua
famlia e a namorada, com quem enfrenta problemas todas as vezes que precisa
articular como ser a vida futura do casal, pois, para ele, difcil imaginar um futuro
que possa ser garantido com seu esforo pessoal, sem o auxlio financeiro de seus
pais. Observamos que, assim como ele, a namorada tambm foi includa na famlia

84

dele numa relao de dependncia, tornando-se mais uma filha a ser nutrida por seus
pais.
A dependncia emocional, portanto, perpetuada na dependncia financeira,
tanto no caso de Gustavo quanto no de Amanda.
Por sua vez, com Caio e Alice, para quem parece haver uma maior
discriminao entre os membros ascendentes e/ou a fratria, reconhecemos o
isolamento, pois eles dizem que moram, na verdade, em seus quartos, evitando o
convvio com as pessoas da casa nos outros cmodos e permanecendo a maior parte
do tempo longe do convvio familiar, usando a casa, muitas vezes, como local para
dormir, uma vez que preferem passar a maior parte do dia fora.
Amanda e Elisa so as nicas adultas do grupo que convivem apenas com a
me. Os motivos para essa convivncia so, no caso de Elisa, o abandono do pai e,
no de Amanda, o falecimento dele. Nesses dois casos, a relao com a me
permeada pelo contato com tias, tios e primos da famlia materna.
Os demais entrevistados convivem com o casal parental na mesma casa. Nas
histrias de Camila, Neila, Gustavo, Caio e Alice, notamos que a participao das
mes em suas vidas, bem como da famlia materna em geral, tambm aparece com
mais nfase, sendo o pai reconhecido como algum que legitima as aes da me ou
que, pelo menos, no se ope forma como ela administra a rotina diria da casa e o
trato com o filho adulto. Ainda, a famlia do pai no interfere na organizao familiar.
Para todas as famlias, h prevalncia da ateno da me nos cuidados em relao
ao filho adulto que fica.
Justificativas como o mau relacionamento com os irmos, que seriam
preferidos na fratria em detrimento do pesquisado, nos casos de Camila, Gustavo e
Alice; a sensao de incapacidade para conquistar o que se quer, nos casos de
Amanda e Gustavo; e a falta de recursos financeiros, em todos os casos, chamam
nossa ateno para um sentimento de inferioridade do adulto que permanece em sua
casa de origem, sentimento que se manifesta nas prprias relaes familiares.
Percebemos, nas histrias de Camila, Amanda, Gustavo e Caio, certa
desqualificao por suas escolhas; eles se sentem inferiorizados por seus pais, que
os imaginavam, nessa fase da vida, como j sendo capazes de viver uma vida
independente. Tal desvalorizao tanto em relao s escolhas afetivas quanto
profissionais: os parceiros escolhidos no so adequados ou a carreira que

85

escolheram como profisso no capaz de gerar os recursos para a sobrevivncia de


forma independente dos recursos econmicos familiares.
Em nosso grupo, trs mulheres Camila, Elisa e Alice contribuem
financeiramente com as despesas da casa, alm de arcarem com suas despesas
pessoais, e, apesar de disporem de algum recurso financeiro, no se sentem
autorizadas a sair da casa dos pais por no estarem casadas.
Berenstein (1988) ajuda-nos a pensar sobre a questo do casamento ao definir
a famlia como sistema de relaes que assenta-se na proibio do incesto como
regra fundante reguladora do intercmbio dentro do grupo familiar e desta com outras,
para renovar o parentesco atravs da aliana heterossexual. (p. 35). Em outras
palavras, o casamento visto como o meio que possibilita, ao mesmo tempo, a
legitimao da sexualidade e a sada da casa da famlia.
Amanda, por exemplo, conta com a edcula para receber o namorado nos fins
de semana e Neila recebe o namorado em seu quarto, onde est a cama de casal
trazida no seu retorno casa dos pais. Assim, a questo do casamento ou da unio
com o(a) namorado(a) aparece-nos como algo que autorizaria a sada da casa da
famlia, independentemente de j haver ou no condies financeiras para ter a
prpria casa, ou seja, o casamento percebido como uma via de sada da casa dos
pais. Como afirma Lvi-Strauss (1983, p. 97) sobre as Escrituras: Deixars o teu pai
e tua me fornece a regra de ouro (ou se preferir, a sua dura lex) ao estado de
sociedade.
Alm disso, h uma diferena de oportunidades de expresso da sexualidade
dentro da casa em funo do gnero, o que vemos quando Camila, ainda atualmente,
e Neila, quando mais nova, contam sobre seus irmos, que podiam levar as
namoradas e dormir com elas em seus quartos.
Os entrevistados so supridos pelos pais, seja financeira e/ou emocionalmente,
que no confiam na capacidade do filho para garantir a manuteno da prpria
existncia. A cada solicitao atendida do filho, os pais reforam inconscientemente a
fantasia de incapacidade ou impotncia dele para manter-se e desenvolver sua
autonomia. Por exemplo, Gustavo e Caio permanecem infantilizados e com
dificuldades para desenvolver sua autonomia, tal como adolescentes que, apesar do
crescimento e modificao corporal, ainda precisam de instruo e tutela para
manejar adequadamente suas vidas. Por sua vez, Camila, Amanda, Elisa, Alice e
Gustavo de algum modo sugerem estar deprimidos, o que nos leva a pensar que esse

86

sintoma pode ser uma forma particular de organizar a pertena estendida diante da
frustrao por no ver como sair.
Outro aspecto importante da convivncia familiar est na administrao das
aes cotidianas que se realizam dentro de casa. A exceo quanto a ocupar um
lugar de cuidado e proteo pelos pais ou pela me ocorre na histria de Elisa, que,
ao contrrio dos demais entrevistados, responsvel pela me, garantindo-lhe uma
casa, seu sustento e proteo. O dinheiro que a me recebe como aposentada
usado exclusivamente para pagar o seu prprio convnio mdico, nica despesa que
Elisa no administra.
Na tentativa de minimizar as despesas dos pais, como j apontado no estudo
da Agrilife Communications and Marketing (2010), os filhos de pais idosos poderiam
dispensar o cuidado externo com os pais, o que se v nos casos de Elisa e Alice, que
garantem a manuteno da sade de suas mes. A me de Elisa tem catarata e a de
Alice, cncer de pele; as filhas compram-lhes os remdios e as orientam sobre como
viver com essas dificuldades.
Especificamente em relao decepo dos pais frente s escolhas
profissionais dos filhos, para alguns pais, foi difcil lidar com elas, especialmente nos
casos de Camila, Amanda e Caio. Camila mudou da rea de RH para a rea de
Educao; Amanda, das aulas no Ensino Fundamental e Mdio para as aulas na
faculdade; e Caio, da formao em Direito para a formao em Psicologia. Apesar do
desagrado da famlia, eles arcaram com a mudana de perspectiva profissional,
independente do retorno financeiro, mas, com isso, continuaram na dependncia
familiar.
No podemos deixar de assinalar que, apesar dos desconfortos apontados,
h uma satisfao pela convivncia, especialmente nos casos de Neila, Alice e
Elisa, que contam com o prazer da convivncia, comida fresca, roupas cuidadas,
casa em ordem etc.
Outro aspecto interessante que envolve as dinmicas familiares desses
entrevistados o fato de Camila, Neila, Gustavo e Alice ocuparem, na fratria, posio
semelhante: eles so filhos caulas. Teriam eles, por isso, uma condio diferente da
dos irmos mais velhos que os impea de sair da casa da famlia de origem? Que
expectativas parentais esto sobre o filho caula e podem contribuir para inviabilizar a
sada da casa dos pais? Ser que o filho mais novo mais dependente
emocionalmente da famlia? Em nosso trabalho, verificamos que eles obtiveram um

87

tratamento diferenciado do casal parental em relao aos irmos, ou seja, eles foram
mais cuidados e protegidos.
H uma passagem bblica que trata do sacrifcio do irmo mais novo: a histria
de Benjamim, filho de Jac10. Identificamos, nessa histria, o fardo dispensado ao filho
caula, destinado a permanecer em casa, enquanto os irmos saem ao mundo. No
incio, isso pode ser um privilgio em relao aos afazeres familiares realizados pelos
irmos mais velhos, mas, posteriormente, Benjamim, o mais novo, quem deve
aparecer e oferecer sua vida para que os irmos permaneam vivos. Seria esse o
preo a pagar daqueles que, sendo mais novos, permanecem com seus pais? Ser o
sacrifcio para que os outros membros da famlia desenvolvam-se? Em nossas
entrevistas, esses filhos sentem-se como aqueles que suportam o cuidado com os
pais, enquanto seus irmos desfrutam da vida, como foi verificado nas histrias de
Camila, Gustavo e Alice.
Ainda, nas histrias de Amanda, Camila e Alice, verificamos um sentimento de
rejeio vivido por parte da me e a comparao delas com seus irmos mais velhos.
Essa situao pode perpetuar a relao de dependncia, como nos apresenta Meyer
(1987) ao conduzir esclarecimentos sobre o processo de desenvolvimento psquico da
criana.
Se, por exemplo, um beb projeta na sua me a necessidade de dependncia
e a v rejeitada, comea a ser tecido um modelo em que a dependncia,
enquanto objeto, inconscientemente percebida como ameaa, para a qual
deve aparecer um recipiente. Este recipiente pode tanto ser escolhido fora do
crculo familiar quanto dentro dele, em termos de uma pessoa que ir
corporific-lo perante todos os demais familiares. A partir de ento, a famlia
pode comportar-se como que aliviada das necessidades de dependncia, e
de prestar cuidados a objetos dependentes. O recipiente escolhido ou o
objeto ameaador fica encurralado nesta posio por fora de um controle do
grupo. Porm toda vez em que se torna preciso manifestar necessidades de
dependncia, ou agir como me para um objeto dependente, ou mesmo
quando o continente se revolta e tenta libertar-se da imposio desse papel,
como consequncia emergem ansiedades e conflitos na famlia. (MEYER,
1987, p. 25).

Isso nos leva a refletir sobre a comparao de Camila e Gustavo em relao


aos seus irmos mais velhos, que j saram de casa e so vistos como melhores do
que eles por suas famlias. Verificamos as pessoas escolhidas como alvos da
dependncia: o namorado, no caso de Camila; o pai, na histria de Amanda; a av
materna, nos casos de Gustavo e Alice; e a me, nos casos de Caio e Elisa.
10

No Anexo D, segue a histria de Benjamin.

88

Outro

aspecto

da

dinmica

familiar

envolve

questo

financeira.

Diferentemente do que ouvimos na entrevista de Luquet (2010) Rdio CBN, os


irmos que no esto mais na casa da famlia, que so os mais velhos, no aparecem
nas entrevistas sentindo-se usurpados pelo irmo que fica, como algum que drena
os recursos financeiros da famlia. Os irmos mais velhos aparecem como vitoriosos
pelo grupo entrevistado, enquanto os que ficam sentem-se inferiorizados, devido a
comparaes feitas pelos prprios pais e por eles mesmos.
Por fim, as determinaes histricas tambm organizam a configurao
familiar. Amanda, em especial, parece-nos invadida por uma determinao histrica
em funo da conduta paterna, que a incentivou a permanecer na casa da famlia,
devido construo de uma edcula, o que nos leva a pensar que
certos aspectos da estrutura inconsciente do grupo familiar so explicitados
como normas e embora se originem na histria do grupo, continuam a regullo na atualidade e tm vigncia e eficcia embora suas fontes sejam
desconhecidas para os membros do grupo, assim como o so as condies
atuais que as mantm. (BERENSTEIN, 1988, p. 63).

Amanda continua a estabelecer relacionamentos que a impedem de viver


plenamente com algum e que a mantm perto de sua me, fazendo com que no a
abandone, continuando a morar na edcula construda pelo pai. Por outro lado,

Caio

teve que sair da casa dos pais para que as relaes melhorassem e seu retorno
implica, ainda, desconforto nas relaes familiares: ele acredita ser melhor isolar-se
no quarto e juntar recursos para no conviver com os pais do que cogitar a
possibilidade de viverem harmoniosamente.
Em suma, as dinmicas familiares e os sentidos das relaes familiares aqui
apontados decorreram de um trabalho para alm dos depoimentos (BERENSTEIN,
1988, p. 67), na tentativa de apontar aquilo que, para ns, foi mais representativo
entre os adultos pesquisados sobre a percepo que tm de suas famlias,
envolvendo aspectos de sua cultura, tradio, histria e estrutura.

89

4.2 Ser adulto

Como j apontamos anteriormente, ser adulto, no Brasil, pode ser determinado


legalmente em funo de se ter mais de 18 anos de idade. No entanto, sabemos que
a idade cronolgica pode no realizar correspondncia com outras determinaes,
como a de ter a condio de responsabilizar-se por si em funo de seu prprio
esforo e da possibilidade de garantir a prpria existncia, independente do amparo
dos pais, como nos esclarece Oliveira (2004). Portanto, ser adulto uma condio
para alm de questes biolgicas e implica a possibilidade de corresponder s
expectativas sociais de determinado grupo.
Como estamos abordando a classe mdia da cidade de So Paulo, talvez
possamos apontar que, entre as expectativas sobre o que ser adulto, esto: a
condio de morar em outro local, que no a casa da famlia; arcar com suas
despesas; ter projetos para o futuro; trabalhar de acordo com a profisso escolhida,
em funo do curso de graduao, ou, ao menos, trabalhar e ganhar algum dinheiro
para arcar e responsabilizar-se por suas aes.
Durante as entrevistas, algumas situaes permitiram-nos identificar o que
significa ser adulto para alguns dos entrevistados. Por exemplo, Elisa no nos conta o
que , para ela, ser adulto, mas sabemos que ela a nica entrevistada capaz de
garantir a manuteno da me, em funo de seu esforo no trabalho. Percebemos,
nesse caso, a inverso em relao aos cuidados: Elisa quem cuida da me. Cuidar
dos pais na velhice esperado por muitas famlias e faz parte da vida adulta, mas
seria essa uma condio que garanta o status de adulto? Poder auxiliar os pais na
velhice? Mant-los ou ajud-los de alguma forma?
Encontramos diferentes respostas para o que ser adulto. Camila diz que
no depender de pai e me, ter independncia financeira e responder por aquilo que
faz. Amanda diz que adulto quem j cresceu e pode ajudar os pais, no implicando
morar separado deles, desde que haja respeito. Neila diz que ser adulto ter uma
vida regrada, difcil, com o controle do dinheiro; ter uma vida comum com o parceiro,
poder pagar contas, ter preocupaes. Gustavo diz que ser adulto casar e ter uma
casa. Por fim, Alice diz que ter de lidar com o medo de ficar como a me, algum
que no viveu a prpria vida e vive a vida dos outros.

90

Verificamos assim, como Oliveira (2004), as expectativas sociais sobre o


universo adulto em funo das repostas de nossos entrevistados. Com maior nfase,
aparece a independncia financeira em relao aos pais como determinante para
classificar algum como adulto, ou seja, nesse grupo, h a manifestao da
dificuldade de os entrevistados enxergarem-se como adultos, uma vez que so
dependentes economicamente da famlia de origem, com exceo de Elisa. Alm
disso, os demais entrevistados, alm de serem dependentes financeiramente dos
cuidados providos pela famlia, encontram-se numa relao simbitica, como vimos no
item anterior, capaz de perpetuar a convivncia na casa da famlia de origem.

4.3 Expectativas para o futuro

As expectativas para o futuro tambm nos trazem uma dimenso da situao


de conforto ou sofrimento desses adultos que permanecem com seus pais.
Para Neila, conviver com a famlia como estar numa enfermaria. Se
pensssemos em termos mdicos, estar numa enfermaria corresponderia ao perodo
sob os cuidados de outras pessoas, que, atravs da administrao de medicamentos,
terapias e observao, poderiam avaliar a condio do paciente e lhe oferecer a
internao ou alta, dependendo do prognstico. O caso aqui pensado como se a
estadia na casa dos pais fosse um perodo que permite a sada na sequncia, assim
que as condies econmicas melhorem, ou a permanncia, caso as condies
continuem as mesmas. O nico seno saber por quanto tempo esse perodo pode
durar para no ter de considerar o adulto um internado, necessitado dos cuidados da
enfermaria cotidianamente.
A vida a dois est presente nos anseios de Camila, Neila, Elisa, Gustavo e
Caio. Camila e Elisa gostariam de casar, enquanto os demais entrevistados dizem
que gostariam de morar junto. Talvez a influncia religiosa das famlias de Camila e
Elisa, que so catlicas, faam-nas organizar a vida com algum atravs do
casamento, que tem o sentido do sacramento que permite a vida em comum. Para os
demais entrevistados, a vida com o outro pode ser expressa sem a realizao do ritual
da instituio religiosa.

91

J Alice tem interesse em realizar outra graduao: Veterinria. Ela pretende


curs-la assim que estiver menos cansada, talvez atravs de uma licena sem
remunerao de um dos turnos de trabalho como professora, para ter tempo de
estudar.
Como anteriormente citado, Acock e Kiecolt (1989), em sua pesquisa,
buscaram investigar se o ajustamento do adolescente fase adulta dava-se em
funo do status socioeconmico ou do tipo de estrutura familiar e perceberam que
baixas expectativas de futuro eram vistas nos casos em que o adolescente convivia
com a me e o padrasto. Em nossa pesquisa, Amanda, que mora apenas com a me,
em funo do falecimento do pai, quem no apresenta perspectivas de futuro; ela se
refere a uma falta de expectativas.
Outra constatao dos pesquisadores americanos foi a de que as conquistas
educacionais ou profissionais que no satisfaziam os adultos deram-se em funo de
uma diminuio da renda familiar aps o falecimento do pai ou do divrcio. Nesta
pesquisa, Amanda e Elisa passaram a viver de modo diferente com suas mes aps a
ausncia do pai, com a dependncia dos recursos financeiros da me na
adolescncia de Elisa e na vida adulta de Amanda. J quando adulta, percebemos um
investimento de Elisa para suprir as necessidades da me, enquanto, em Amanda, h
um rebaixamento dos ganhos financeiros e a necessidade de a me suprir suas
despesas.
Com exceo de Amanda, que tem dificuldades em se ver no futuro e no
acredita poder ou no quer sair da condio de dependente da me, todos os
entrevistados querem morar fora da casa dos pais, compartilhar a vida com algum
atravs do casamento ou morando junto, dispor de dinheiro para o lazer, arcar com as
despesas financeiras

e ter

maiores recursos econmicos, em funo do

desenvolvimento da carreira profissional.

4.4 Trabalho e remunerao: vida profissional

Os entrevistados percebem-se invadidos por expectativas familiares de ganho


financeiro atravs do trabalho remunerado, com registro em carteira. Isso lhes
permitiria serem reconhecidos como adultos responsveis, apesar de j o serem

92

legalmente em funo da idade, e como autnomos, deixando de ocupar a casa dos


pais para garantir a manuteno da existncia atravs do trabalho.
Sabemos que o par trabalho e remunerao nem sempre caminha junto, ou
seja, pode haver trabalho sem remunerao e remunerao sem trabalho. Entre os
entrevistados, temos impresses diversas sobre a vida profissional, que, segundo a
expectativa deles, deve estar vinculada ao trabalho e remunerao.
Neila e Caio no precisam do dinheiro da famlia para sobreviver, apenas do
teto e da manuteno das roupas e da alimentao oferecidas pela me. Eles no
demandam dinheiro para suas despesas pessoais e no contribuem com as despesas
da casa; apenas trabalham e somam recursos para sair da casa da famlia o quanto
antes. O que tem sobrado, aps o pagamento das despesas pessoais, est sendo
guardado numa espcie de poupana para garantir essa sada futuramente.
Trs entrevistadas contribuem com a famlia, alm de pagarem pelas despesas
pessoais: Camila, Elisa e Alice. Camila trabalha em dois turnos como autnoma,
atuando como psicopedagoga em consultrio e como professora numa faculdade
particular; Elisa e Alice dobram o perodo de trabalho como professoras em duas
escolas. Camila contribui com a despesa da faxineira; Alice, com a alimentao da
famlia, os tratamentos de sade dos pais, acesso internet e TV a cabo; enquanto
Elisa garante a sobrevivncia da me, pagando todas as despesas da casa.
Por sua vez, Amanda e Gustavo, por no receberem remunerao suficiente
pelo trabalho que realizam, seja com as aulas na faculdade, no caso de Amanda, ou
com as investidas na carreira de msico, no caso de Gustavo, utilizam os recursos
dos pais para sobreviver. Verificamos, assim, que o fenmeno observado por Luquet
(2010) sobre a possibilidade de drenar os recursos da famlia quando um filho adulto
nela permanece pode ser reconhecido aqui.
Ressaltamos, novamente, o estudo da Agrilife Communications and Marketing
(2010), que apresenta formas de auxlio aos pais idosos, independentemente da
possibilidade de o filho adulto que com eles mora arcar com despesas financeiras.
Nesse sentido, Alice e Elisa, que tm pais idosos, oferecem a seus pais alguns dos
cuidados apontados pelos pesquisadores americanos; elas cuidam da sade,
preocupam-se com a habitao adequada e administram os bens dos pais. J
Amanda e Camila, que tambm tm pais idosos, no relatam nas entrevistas que tipo
de contribuies para alm do pagamento da faxineira, no caso de Camila
oferecem aos pais. Elas enfatizam as cobranas, exigncias e benefcios por estarem

93

na casa da famlia de origem muito mais do que as contribuies que poderiam ou


no fazer.
Ainda, Elisa no tem planos de morar longe da me e quer organizar-se melhor
financeiramente para utilizar seu dinheiro em atividades de lazer, o que no tem
conseguido em funo do cansao com as atribuies nas duas escolas em que
trabalha como professora. Por outro lado, Alice tem dinheiro guardado, mas no h
um destino certo para ele, pois no se v saindo da casa dos pais sem estar casada.
Assim, usa seus recursos para presentear os sobrinhos e pagar suas despesas
pessoais, alm de ajudar financeiramente toda a famlia.
Nas histrias de Camila, Gustavo e Caio, percebemos a nova configurao do
mundo do trabalho, que privilegia o trabalho autnomo e a responsabilizao do
desenvolvimento na carreira atravs de questes pessoais (CAVALCANTI, 2009).
Eles, apesar da identificao com a profisso que escolheram, esto cientes de que o
retorno financeiro em suas reas Psicologia, nos casos de Camila e Caio, e
Cincias Sociais, no caso de Gustavo pode vir com o tempo, mas que no h
garantia de sucesso financeiro imediato, em funo do que escolheram estudar. So
trabalhadores autnomos: Camila trabalha como professora e psicopedagoga,
Gustavo como msico e Caio como pesquisador.
Na verdade, quando temos a expectativa de uma vida adulta possvel atravs
do trabalho, aqueles que no o conquistaram, que exercem um trabalho sem vnculo
empregatcio ou longe das expectativas familiares so considerados portando uma
espcie de desajuste, especialmente, pela famlia, que, assim como eles, considera
que no trabalhar sinnimo de problema, bem como trabalhar sem vnculo
empregatcio ou receber aqum das expectativas familiares e individuais.
As pesquisadoras Silveira e Wagner (2006) verificaram, no contexto da classe
mdia de Porto Alegre (RS), que a dificuldade de insero no mercado de trabalho e
da conquista de salrios melhores, junto vontade de desfrutar do conforto e da
segurana da casa da famlia, a grande motivadora da permanncia dos filhos
adultos com os pais. Esses aspectos foram tambm observados em nossa pesquisa.
Caio conta que seu pai dedicou toda a vida dentro de uma mesma empresa e
que isso lhe proporcionou cuidar da famlia. Tal situao tambm foi observada por
Henriques, Jablonski e Fres-Carneiro (2004), na pesquisa que realizaram sobre o
prolongamento da convivncia familiar no Rio de Janeiro. Os autores perceberam que

94

a gerao dos pais via no trabalho a possibilidade de realizao pessoal, mediante


relaes de compromisso e lealdade, o que no era verificado na gerao dos filhos.
Nesse contexto, Caio no admite a possibilidade de trabalhar em algo para
gerar dinheiro, algo que no o satisfaa tambm pessoalmente, pois, segundo ele, o
pai no gosta do seu trabalho e o faz apenas em funo do retorno financeiro. Ele
quer seguir carreira acadmica, o que, segundo ele, poderia garantir maior liberdade
na situao de trabalho, mas no renderia tanto dinheiro.
A vida profissional dos entrevistados permeada pela escolha feita na
graduao, que, em alguns casos, gerou oportunidade de trabalho. Camila, Neila,
Caio e Alice so psiclogos, sendo que os trs primeiros atuam na rea. Camila
atende em consultrio e ministra aulas numa faculdade, Neila realiza assessoria em
Recursos Humanos numa empresa e Caio trabalha como pesquisador. Antes de se
tornar psiclogo, Caio cursava Direito, mas no se identificou com o curso e prestou
vestibular para Psicologia. J Alice, que cursou Magistrio antes de Psicologia,
trabalha como professora.
Amanda, formada em Letras, ministrava aulas de Ingls e mudou a perspectiva
profissional ao interessar-se pela formao em Psicanlise. Isso ainda no lhe rendeu
retorno financeiro ela ainda no concluiu o curso e, atualmente, ao invs de
ministrar aulas para adolescentes, conseguiu aulas numa faculdade para trabalhar
com adultos. Elisa, assim como Alice, cursou Magistrio, s que se graduou em
Pedagogia, o que lhe ofereceu a possibilidade de trabalhar como professora na
Educao Infantil e no Ensino Fundamental. J Gustavo, que no se decidia sobre
qual graduao concluir, acabou escolhendo Cincias Sociais ao invs de Jornalismo
e busca reconhecimento profissional com a carreira de msico.
As escolhas na carreira no geraram nos entrevistados o retorno financeiro que
esperavam. Todos so unnimes em afirmar que precisariam receber maior
remunerao em funo do trabalho, pois o dinheiro que recebem no suficiente
para garantir a autonomia financeira. Sobre isso, Silveira e Wagner (2006) observam
que os adultos que permanecem com os pais acreditam que ainda no alcanaram a
condio ideal de trabalho e, principalmente, de salrio, o que foi aqui verificado.
Ainda, Camila, Amanda, Caio e Gustavo mudaram suas atuaes profissionais
na busca de maior realizao pessoal, apesar da falta de perspectiva de ganhos
financeiros. Isso no agradou os pais nos casos de Camila, Amanda e Caio , mas
mesmo assim eles privilegiaram mais a liberdade de fazer o que queriam do que o

95

sacrifcio que realizariam caso tivessem como nico objetivo a conquista de recursos
para a sada da casa da famlia. No caso de Gustavo, que teve uma educao mais
persuasiva, seus pais nunca lhe exigiram qualquer tipo de formao especfica; era
apenas importante que ele cursasse uma faculdade, qualquer que fosse.
interessante observar que ele o nico que recebe mesada dos pais e que no se
considera trabalhando, apesar dos bicos como msico.
Em resumo, nossos entrevistados trabalham. No entanto, nem todos ganham
dinheiro suficiente com o que produzem para garantir a prpria sobrevivncia e
conquistar a autonomia esperada por alguns deles e por seus familiares.

4.5 Relaes fora da famlia

Todos os entrevistados tm amigos, vida social para alm da famlia, lazer e


prazer nas atividades com outras pessoas. Eles buscam estabelecer relaes de
intimidade fora da famlia e, quando conseguem, alguns preferem mant-las afastadas
do convvio familiar, como o caso de Caio e Alice. Caio frequenta muito mais a casa
da namorada e evita lev-la casa de seus pais, apesar de saber que eles a tratariam
bem. J Alice sequer comenta com a famlia sobre os relacionamentos ntimos que
tem, preferindo dizer que sair com amigas a contar que sair com algum rapaz,
especialmente, para sua me, pois acredita que, se contar para ela, o relacionamento
acaba, como se a me impedisse o andamento da relao.
Alis, a intimidade de Alice sempre foi permeada de acusaes de
promiscuidade por parte da me, que esperava dos relacionamentos da filha a
possibilidade de que ela conquistasse recursos materiais para garantir algum tipo de
conforto na vida pessoal, sugerindo que seu namorado deveria lhe pagar o curso de
Ingls, por exemplo, uma vez que ela j tinha tido relao sexual com ele. Esse
sempre foi um ponto de atrito entre ela e a me, motivo de discusso calorosa. Numa
dessas discusses, ela disse me que, se ela estava com seu pai por conta do
dinheiro, o mesmo no acontecia com ela, que se relacionava sexualmente com
algum pelo simples prazer e no por dinheiro.
Ainda sobre os relacionamentos ntimos, verificamos que Camila e Neila
pretendem se unir aos namorados para viver longe da casa da famlia e ter uma vida

96

prpria, independente dos pais, o quanto antes. Elas manifestam uma perspectiva de
ruptura com relao famlia, em funo do investimento que tm realizado para sair
da casa dos pais.
No caso de Neila, interessante constatar que seu parceiro est passando
pela mesma situao que ela: j saiu da casa dos pais e retornou aps no conseguir
emprego. Ela conta que eles esto na mesma enfermaria e se queixa da convivncia
com as famlias dela e dele nos fins de semana, afirmando que j levam uma vida de
casados, apesar de ainda no o serem, pois dividem o relacionamento do casal com a
famlia toda, em funo de terem de se hospedar um na casa do outro.
Com Gustavo, a dinmica outra. Sua namorada, assim como ele, tornou-se
dependente dos recursos financeiros da famlia dele, pois foi com os pais dele morar,
assumindo o lugar de mais uma filha nessa configurao familiar. Ainda, esse
relacionamento marcado por amigos em comum, pois cresceram juntos no litoral e
compartilharam a mesma turma. Eles namoram h onze anos.
Na histria de Elisa, verificamos a ausncia de perspectivas de encontrar um
companheiro, pois ela tem sado muito mais com as amigas e no tem se preocupado
em conhecer algum. Apesar de ter namorado por sete anos um rapaz que morava
sozinho, na poca, no cogitou a possibilidade de morarem juntos; pelo contrrio,
queriam uma casa com edcula para que a me dela os acompanhasse. Ela acredita
que esse relacionamento no tenha dado certo, tambm, por conta de a me estar to
presente. Outro fator para a ruptura foi, segundo ela, o desmerecimento dado pelo
namorado para o casamento religioso.
Amanda, que j foi casada por cinco anos e permaneceu, nesse perodo, na
casa dos pais, teve o casamento rompido em funo da traio do marido, ficou por
um ano sozinha e iniciou outro relacionamento, com uma antiga paixo, que tambm
a traiu. Atualmente, ela mantm um namorado doze anos mais novo, que no oferece
perspectivas de curto prazo para o estabelecimento de uma vida a dois, pois ele ainda
est estudando e o dinheiro que recebe mal d para suas despesas pessoais; ela
quem o ajuda financeiramente, seja pagando pelo seguro do carro ou por lanches e
passeios quando saem, tal como um pai mantm seu filho. O namorado ajudado por
Amanda, que ajudada pela me. A escolha de um parceiro, nesse caso, faz com
que a pertena estendida continue, sendo ela a nica, entre os entrevistados, a no
ver sentido algum ou no querer morar fora da casa da me.

97

Com exceo de Amanda, a pertena estendida na famlia de origem no


desejada pelos entrevistados, que gostariam, caso tivessem condies, de morar fora
da casa dos pais, para ter uma vida independente. No entanto, faltam condies
financeiras e psquicas para garantir a autonomia.
Tudo isso nos leva a reconhecer as dificuldades de nossos entrevistados em
romper os vnculos familiares, bem como a identificar uma problemtica nesse
contexto de relaes, que os impede de investir numa outra forma de relao com os
pais, que no a da dependncia.
...
Assim, reconhecemos que o fenmeno objeto de estudo desta pesquisa requer
um olhar multifacetado, uma vez que, em cada uma das histrias ouvidas,
encontramos arranjos diferentes organizando os determinantes desse fenmeno, na
tentativa de justificar os motivos e sentidos que os adultos que moram com seus pais
percebem sobre essa convivncia.
Na histria de Camila, identificamos uma dinmica familiar que a coloca numa
posio inferior em relao ao irmo mais velho, bem como em relao aos ganhos
financeiros esperados por ela e pela famlia, o que determina a prevalncia do papel
de filha e refora os papis de me e pai em seus pais, garantindo certo equilbrio
familiar. Ela sente-se bem, em alguns momentos, por morar com os pais e ter acesso
a tudo que precisa e justifica sua permanncia pelo fato de no estar casada e ainda
no possuir os recursos financeiros para sair.
No caso de Amanda, percebemos que ela ocupa o lugar do pai na relao com
o atual namorado, provendo-o, enquanto mantida financeiramente por sua me, por
conta da impossibilidade de ganhos maiores em decorrncia da atuao profissional
como professora universitria. Para ela, morar com a me sinnimo de conforto, por
ter algum ao seu lado, e, ao mesmo tempo, de desconforto, por ter de arcar com as
carncias da me, que demanda muito sua presena, alm de inferioriz-la ao
compar-la com outras mulheres de sua idade que j conquistaram um bom
casamento e levam uma vida independente da famlia de origem. Justifica sua
pertena na famlia por se ver na obrigao de cuidar do legado deixado pelo pai, que
construiu a edcula em que mora. Para ela, a vida poderia ser diferente caso tivesse
irmos, pois ter de lidar com a me visto por ela, em alguns momentos, como um
fardo.

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Neila permanece com a famlia para no ter gastos e garantir o pagamento das
parcelas do apartamento que comprou com o namorado. A estadia na casa da famlia
temporria, pois, assim que o apartamento ficar pronto, pretende se mudar, para
morar com o namorado e levar uma vida independente. Alm disso, ela j saiu da
casa da famlia e retornou por questes financeiras. Assim, como se a pertena na
famlia de origem gerasse a possibilidade futura de sua sada. Ela uma profissional
da rea de RH que ganha relativamente bem e tem juntado recursos maiores,
justamente por no precisar contribuir com as despesas da casa dos pais.
Gustavo dependente econmica e emocionalmente dos pais e, assim como
Camila e Amanda, sente-se inferiorizado pelos pais, que o comparam ao seu irmo
mais velho, j casado e com vida fora da casa da famlia de origem. Alm da
dependncia financeira e de ter a garantia de sustento por seus pais, considera-se
dependente emocionalmente das opinies e desejos da famlia. Por esse motivo, no
consegue usufruir do dinheiro deixado para ele por sua tia, pois talvez seus anseios
de gasto sejam desaprovados pelos pais, o que faz com que ele permanea
dependente.
Por sua vez, Elisa est morando com sua me em decorrncia de questes
econmicas. No que ela precise dos recursos da aposentadoria da me para se
manter; pelo contrrio, ela a responsvel por garantir a moradia, cuidados e
sustento da me; no se v abandonando-a e pretende ficar com a me, que lutou
tanto para que ela estudasse numa escola particular e pudesse ter uma vida melhor
do que teve. Ela lembra-se da me s trabalhando e hoje ela quem s trabalha.
Assim como Amanda, acredita que sua vida seria diferente caso tivesse irmos com
quem dividir os cuidados com a me.
Caio mora no seu quarto e fica o mnimo de tempo possvel com seus pais.
Tem planos de juntar mais recursos para voltar a morar fora da casa da famlia assim
que conseguir outra bolsa de estudos, decorrente de seu plano de cursar o Mestrado,
pois a convivncia com a me muito difcil, em funo do controle que ela exerce
sobre o dinheiro disponibilizado a ele.
No caso de Alice, ela quem ajuda a famlia a manter-se, oferecendo recursos
para a alimentao e sade dos pais. Apesar de ter algum dinheiro, acredita que no
h sentido em abandon-los, pois queria sair da casa deles casada e mantendo o
mesmo padro de vida. dependente do afeto do pai, com quem consegue

99

estabelecer uma relao mais afetuosa do que com a me, considerada por ela sua
madrasta e algum que impede a realizao daquilo que deseja.
Entre os motivos que nossos entrevistados apontaram sobre o permanecer na
casa da famlia de origem, esto: o conforto da casa dos pais, com a manuteno dos
cuidados com a casa, roupas e alimentao realizada pela me, nos casos de Camila,
Amanda, Elisa e Alice; a falta de recursos financeiros para sair, nos casos de Camila,
Amanda e Caio; o fato de ainda no estarem casadas, nos casos de Camila e Alice; a
possibilidade de juntar dinheiro para sair, nos casos de Neila e Caio; a
responsabilidade por cuidar daquilo que foi construdo pela famlia, no caso de
Amanda; no ter construdo nada que permita a sada, no caso de Gustavo; a
responsabilidade pelo cuidado dos pais, nos casos de Elisa e Alice; saber que a
famlia estar sempre presente, independentemente do que acontea, no caso de
Alice; no ter irmos com quem dividir a responsabilidade pelos pais, nos casos de
Amanda e Elisa; e o fato de a casa da famlia oferecer acesso a tudo, no caso de
Camila. Em suma, verificamos que cada um deles justifica com um ou mais motivos a
pertena estendida na casa da famlia de origem.
Nesse sentido, Toledo (2010) afirma que a comida, a roupa lavada e a
privacidade no prprio quarto levam os jovens adultos brasileiros a no sair da casa
da famlia muito mais do que a dificuldade financeira. Em nossa pesquisa, a questo
do conforto tambm foi verificada com os cuidados dos afazeres domsticos
garantidos pela me, bem como a precariedade da situao financeira, que impede a
independncia. No entanto, no podemos constatar que o grupo aqui apresentado
esteja satisfeito com essa situao, muito pelo contrrio. Com exceo de Amanda,
todos eles j no queriam mais morar na casa da famlia de origem; todos gostariam
de uma vida independente da dos pais.
A situao do conforto e do padro de vida usufrudos tambm foi identificada
por Henriques (2004) como um dos motivos para o prolongamento da convivncia
familiar, o que foi percebido, em nosso caso, nas histrias de Alice e Neila. A autora
tambm aponta o isolamento dos membros familiares dentro da prpria casa o que
foi verificado por ns com Camila, Caio e Alice como mais um determinante desse
prolongamento, pois eles permanecem muito mais em seus quartos do que nos
demais ambientes da casa.
Ainda, a permissividade para manter relaes sexuais com o parceiro em casa
foi apontada pela autora como mais uma justificativa. Contudo, podemos dizer que, no

100

grupo feminino de nossa pesquisa, isso no foi apontado e que houve a considerao
de que os irmos podiam levar as namoradas para dormir em seus quartos, nos casos
de Camila e Neila, enquanto elas no. No grupo masculino, essa questo no
apareceu durante as entrevistas.
Verificamos, assim como Henriques, Jablonski e Fres-Carneiro (2004), que h
uma dificuldade de separao entre pais e filhos, especialmente nos casos de
Amanda, que no v como abrir mo do legado deixado pelo pai; Elisa, que se v
totalmente responsvel pela me; e Gustavo, que no trabalha e depende
exclusivamente dos pais para viver.
Por fim, reconhecemos uma situao paradoxal que envolve tanto o sofrimento
quanto o conforto desses adultos, que, nesse momento, percebem-se impedidos da
sada da casa da famlia de origem, seja em funo dos determinantes econmico,
cultural, familiar e/ou psquico.

101

5 CONSIDERAES FINAIS

Nesta pesquisa, apresentamos os motivos, as intenes e os sentidos que


determinam a pertena estendida de adultos na famlia de origem, segundo o
depoimento de sete adultos da classe mdia, em 2010, que estavam no momento da
entrevista morando com seus pais, na cidade de So Paulo. Percebemos que h uma
sensao de fracasso nos entrevistados e um sentimento de que o tempo de sair da
casa dos pais j havia passado, alm de uma sensao de conforto decorrente dos
cuidados oferecidos pela me.
A convivncia familiar percebida como desgastante e dolorida, pois os
entrevistados desejam estar fora da casa dos pais, mas, ao mesmo tempo, sentem-se
impossibilitados de sair, seja por determinaes culturais, familiares, econmicas e/ou
psquicas.
Apontamos como esses adultos vivem, identificamos suas perspectivas de
futuro, como eles se percebem, percebem as suas famlias, reconhecemos as
variveis que aparecem como motivos para a pertena estendida e verificamos como
eles lidam com essa situao. Tambm, no nos preocupamos em realizar
generalizaes, pois cada um dos participantes desta pesquisa ofereceu uma histria
envolvendo aspectos psicossociais especficos. Assim, constatamos que o fenmeno
da pertena estendida de adultos na famlia de origem continua carecendo de maiores
produes acadmicas, pois cada um de seus determinantes cultural, econmico,
familiar e/ou psquico merece um grau maior de investigao.
Entre nossas descobertas, verificamos que: nas dinmicas familiares dos
entrevistados, h uma relao simbitica com a me; a situao financeira precria
para possibilitar a sada da casa da famlia; a perspectiva de futuro, para alguns, inclui
a sada da casa da famlia mediante novo rumo profissional ou casamento e, para
outros, no h sentido em deixar a casa dos pais nesse momento; e h alguns
benefcios por estar na casa dos pais, apesar do desconforto e do sentimento de
fracasso por no corresponder s expectativas familiares e pessoais.
Seria interessante verificar a perspectiva dos pais sobre o filho adulto que na
casa da famlia permanece, bem como a percepo dos irmos que j saram ou que
ainda convivem com o irmo na casa. Dessa forma, talvez tivssemos outras leituras

102

sobre esse fenmeno. Tambm seria interessante abordar a pertena estendida em


outras culturas, contextos sociais e econmicos.
Esta pesquisa proporcionou um olhar para alm daquele apontado pelos meios
de comunicao, que enfatizam muito mais a sensao de conforto e de possveis
regalias disponibilizadas especialmente pela me, tais como comida fresca, casa
arrumada e roupa lavada como aquilo que mantm o filho adulto em casa. Nossos
entrevistados vivem o paradoxo de ter, ao mesmo tempo, a sensao de acolhida e a
percepo de que j no so bem quistos na casa dos pais.
Alm disso, outra questo que nos instiga est na possibilidade de responder
pergunta: o que ser adulto hoje? Nesse sentido, as determinaes psicossociais,
que envolvem aspectos para alm das determinaes legais, fazem-nos refletir sobre
a condio atual desse grupo pesquisado. Ser que ousamos afirmar que os
entrevistados so adultos?
Diante de todas as histrias compartilhadas, tambm nos questionamos sobre
o que seria necessrio para cortar o cordo umbilical com a famlia de origem. A
esse respeito, Winnicott (2001) afirma que o caminho rumo independncia torna-se
possvel em funo de dinmicas familiares facilitadoras, compartilhadas por cada um
dos integrantes de uma famlia, no encontro com as caractersticas individuais, ou
seja, em funo do encontro das caractersticas biolgicas com a cultura que um
sujeito pode tornar-se adulto. Geralmente, o primeiro contexto cultural reconhecido
na famlia, no qual os pais determinam o filho, assim como este a eles.
(BERENSTEIN, 1988, p. 38).
Portanto, o ambiente familiar pode facilitar o caminho rumo independncia e
sada da casa da famlia de origem, desde que as interaes experimentadas na
famlia e as potencialidades individuais sejam promotoras do desenvolvimento para
que qualquer um de seus integrantes, inclusive, o filho adulto, possa exercer a
capacidade humana de ser livre, at mesmo dos seus pais, evitando a coisificao
[ou a estigmatizao] daquilo que [ou pode ser] um estado transitrio
(BERENSTEIN, 1988, p. 20), tal como pertencer famlia de origem.

103

REFERNCIAS

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106

ANEXOS

107

Anexo A Entrevista de Mara Luquet com Carlos Alberto Sardenberg

Mara Luquet conversa com Carlos Alberto Sardenberg em Entrevista Rdio


CBN em 17 de maio de 2010, cujo tema era Jovens que demoram a sair de casa
podem prejudicar aposentadoria dos pais
Leia-se: M = Mara Luquet e S = Carlos Alberto Sardenberg

S: E a Mara!
M: Tudo bem Sardenberg? Boa tarde, ouvintes.
S: Um fenmeno bem contemporneo que os rapazes e as moas que continuam morando
na casa dos pais com j 30, 31, 32, 33...
M: 40.
S: 34. Continuam morando l na casa dos pais que a a vida fica bem folgada, no ?
porque no paga casa, comida, roupa lavada.
M: Ah, vrias outras coisas e ainda podem contar com uma ajuda financeira dos pais, no ?
S: No paga internet, telefone, televiso.
M: Custo fixo zero.
S: O custo fixo como voc diria zero, e a tem bastante dinheiro pra guardar pra
aposentadoria, no ?
M: Ento...
S: E dinheiro pra guardar e ajudar os pais quando os pais precisarem, no ?
M: O problema que nem sempre funciona assim Sardenberg. Eu conversei com alguns
consultores financeiros semana passada. E engraado como isso est. Realmente um
fenmeno que tem... Foi feito at um estudo numa universidade, a de Oregon, sobre o que
est acontecendo com os jovens de hoje, no ? Que eles no querem sair de casa. Eles
usam Iphone, eles usam Ipad, mas no saem de casa, no ? Agora o que os consultores
financeiros dizem o seguinte: podem criar um problema pra aposentadoria dos pais. Ento
se esse rapaz essa moa, est demorando pra sair de casa, uma situao que tem que ser
discutida em famlia. O que que eles dizem?: tem que conversar com o filho sobre a
independncia financeira dele, quer dizer, no precisa por o menino nem a moa pra fora de
casa, mas importante saber se ele est se planejando para a independncia financeira dele
ou se o fato dele estar morando com os pais simplesmente permite que ele seja mais
irresponsvel financeiramente, gaste mais, tenha...
S: Viver como rico, no ?
M: Exatamente!
S: Viver como rico!
M: Porque na verdade ele vai drenar a riqueza dos pais e num contexto de aumento da
expectativa de vida, vai criar um problema srio para os pais l na frente, no ? A primeira
recomendao essa: conversar com o filho.
S: Drenando a poupana dos pais porque se ele sasse de casa o custo da casa diminuiria?
M: Porque o custo da casa diminuiria, porque... Se ele est, se ele no est se planejando, a
sua independncia, vamos supor que ele uma pessoa que, est s gastando todo o
dinheiro, ele pode estar inclusive requisitando dinheiro dos pais pra pagar um ms que
avanou no cheque especial ou que extrapolou o carto de crdito, esse tipo de coisa!
S: Ele d uma de, ele d uma...
M: Ele continua vivendo como adolescente.
S: D umas mordidas ali, no ?
M: lgico. Est ali prximo. Isso pode criar um problema srio. Quer dizer, mordidas
pequenas que podem ficar maior e, principalmente, Sardenberg, qual o grande problema?

108

que no um adulto que vai conseguir se virar sozinho, ter uma vida adulta. Nesse estudo,
por exemplo, de Oregon eles falam que eles esto inseguros financeiramente. O outro ponto
estabelecer uma contribuio deles com a despesa de casa. Ento os pais falam assim: Tudo
bem! Voc quer morar aqui? Legal, perfeito! Mas voc vai ajudar aqui nas despesas. Vamos
ver como voc pode ajudar!
S: Vai morrer com um pau por ms!
M: . Depende. A tem que ver as despesas, quais so os custos e tal e como que ele pode
contribuir. Isso importante, importante financeiramente e para a formao dele!
S: Uma educao, no ?
M: Exatamente. Outro ponto que os planejadores levantaram e que eu achei muito importante
naquele caso se ele tem irmo, se mais de um filho... Ento, um dos filhos mora em casa e
os outros no, isso pode criar um problema com os outros filhos, entendeu? Porque ele vai
falar: poxa! O outro est ali mordendo todo o patrimnio da famlia, no ? E ns estamos aqui
e ele est l, no ? Enfim...
S: . A fica desigual, claramente desigual, no ?
M: Fica claramente desigual e isso pode criar um problema familiar srio, segundo esses
planejadores que tm acompanhado algumas famlias, inclusive pra resolver esse problema.
Por fim eles dizem que os pais tm que lembrar que a casa deles, no ? Quer dizer, se
esse outro adulto est ali, embora seja filho, uma pessoa querida, voc ame seu filho e tudo
isso, ele no pode ser o dono da casa, no ? Quer dizer, o dono da casa voc e voc
estabelece as regras, os pais estabelecem as regras de convivncia. Na parte do filho, ele tem
que ser franco com o pai, tem que dizer: olha eu estou morando aqui. Por qu? Por que eu
quero uma independncia financeira? Por que eu no tenho dinheiro pra...? Por que o que eu
ganho pouco pra me sustentar sozinho? nessa conversa que eles vo chegar num acordo
e estabelecer... Enfim, pegar informaes, oramentos.
S: Porque ele gosta da comida da me, no !
M: Pode ser, no ? Pelo menos pode morar perto da me e almoar l, no ? De vez em
quando!
S: No a mesma coisa, no ?
M: Sardenberg... Mas ainda assim...
S: Voc acordar de manh... Vai estar l a comida da me...
M: claro que um conforto, no ? Mas, enfim, ele tem que entender que a me pode estar
cansada de cozinhar pra ele, no ? Que est querendo outras coisas. Ela j cumpriu a etapa
dela que dar formao, criar o filho.
S: Enfim, tem que conversar e o rapaz ou a moa tem que poupar dinheiro e participar.
M: lembrar que...
S: No basta ser filho, tem que participar!
M: Tem que participar (risos). Boa essa, muito boa. Lembrar que por conta do aumento,
principalmente do aumento [da expectativa] de vida, seus pais vo precisar que voc seja
financeiramente independente, porque ele no vai ter condies de ficar sustentando voc por
todo esse tempo, principalmente depois de aposentados, no ?
S: Est certo, Mara. Obrigado, Mara! At amanha!
M: At amanha.

109

Anexo B Temas da entrevista semiestruturada

1. Histria do adulto pesquisado e de sua famlia.


2. O que ser adulto hoje.
3. Como estes adultos percebem a si mesmos.
4. Como estes adultos percebem a sua famlia.
5. Como estes adultos gostariam de estar hoje.
6. Como est estabelecida a convivncia familiar com:
a. os pais;
b. a me;
c. o pai;
d. o(s) irmo(s) caso exista(m);
e. outra pessoa que viva na mesma residncia;
f. amigos e contexto social mais amplo.
7. Quais sentidos estes adultos atribuem para esta convivncia familiar.
8. O que motiva estes adultos a continuarem na famlia de origem.
9. Como estes adultos lidam com os motivos pelos quais justificam sua pertena
estendida na famlia de origem.
10. O mundo do trabalho.
11. Dependncia x Independncia.
12. Relaes afetivas.
13. Intimidade.
14. Expectativas para o futuro.
15. Oramento domstico.
16. Como a famlia lida com a questo da mulher/do homem.

110

Anexo C Termo de Consentimento Livre e Esclarecido

UNIVERSIDADE DE SO PAULO
INSTITUTO DE PSICOLOGIA
TERMO DE CONSENTIMENTO LIVRE E ESCLARECIDO
Documento emitido em 2 vias
1 via Pesquisadora 2 via Sujeito da Pesquisa

Como parte do meu trabalho em ps-graduao pelo Departamento de Psicologia


Social e do Trabalho (nvel Mestrado), estou realizando uma pesquisa para compreender a
pertena estendida de adultos na famlia de origem. Caso voc concorde em participar desta
pesquisa, sero necessrios dois encontros de uma a trs horas para a realizao de uma
entrevista que ser gravada. As entrevistas transcritas sero apresentadas e discutidas com
voc.
Gostaramos de deixar claro que esto garantidos a confidencialidade e o anonimato
das informaes que voc fornecer e que, a qualquer momento durante o processo de
realizao da pesquisa, voc ter a liberdade de retirar seu consentimento e deixar de
participar do estudo, caso assim deseje, sem quaisquer consequncias, penalizaes ou
prejuzos.
Os resultados obtidos com esta pesquisa faro parte de publicaes na forma de
dissertaes, outros trabalhos acadmicos e artigos cientficos.
Caso exista alguma dvida sobre a pesquisa, favor entrar em contato com a
pesquisadora responsvel nos endereos ou nos telefones abaixo:
Renata do Nascimento Vieira Munhoz
Universidade de So Paulo Instituto de Psicologia
Departamento de Psicologia Social e do Trabalho
Laboratrio de Estudos da Famlia, Relaes de Gnero e Sexualidade
Av. Prof. Mello Moraes, 1721, Bloco A
Cidade Universitria CEP 05508-030 So Paulo
Telefones: (11) 3091-4004/ 3091-4184 Fax: (11) 3091-4460
munhozrenata@usp.br
Comit de tica em Pesquisa com Seres Humanos
Universidade de So Paulo Instituto de Psicologia
Av. Prof. Mello Moraes, 1721, Bloco F, sala 22
Cidade Universitria CEP 05508-030 So Paulo
Telefone: (11) 3097-0529
ceph.ip@usp.br

Declaro que, aps convenientemente esclarecido pela pesquisadora e ter entendido o


que me foi explicado, consinto em participar desta pesquisa.
Nome completo: _____________________________________________________________
Assinatura:__________________________________________________________________
So Paulo, ____ de _______________ de 20___.
1 via Pesquisadora

111

UNIVERSIDADE DE SO PAULO
INSTITUTO DE PSICOLOGIA
TERMO DE CONSENTIMENTO LIVRE E ESCLARECIDO
Documento emitido em 2 vias
1 via Pesquisadora 2 via Sujeito da Pesquisa

Como parte do meu trabalho em ps-graduao pelo Departamento de Psicologia


Social e do Trabalho (nvel Mestrado), estou realizando uma pesquisa para compreender a
pertena estendida de adultos na famlia de origem. Caso voc concorde em participar desta
pesquisa, sero necessrios dois encontros de uma a trs horas para a realizao de uma
entrevista que ser gravada. As entrevistas transcritas sero apresentadas e discutidas com
voc.
Gostaramos de deixar claro que esto garantidos a confidencialidade e o anonimato
das informaes que voc fornecer e que, a qualquer momento durante o processo de
realizao da pesquisa, voc ter a liberdade de retirar seu consentimento e deixar de
participar do estudo, caso assim deseje, sem quaisquer consequncias, penalizaes ou
prejuzos.
Os resultados obtidos com esta pesquisa faro parte de publicaes na forma de
dissertaes, outros trabalhos acadmicos e artigos cientficos.
Caso exista alguma dvida sobre a pesquisa, favor entrar em contato com a
pesquisadora responsvel nos endereos ou nos telefones abaixo:
Renata do Nascimento Vieira Munhoz
Universidade de So Paulo Instituto de Psicologia
Departamento de Psicologia Social e do Trabalho
Laboratrio de Estudos da Famlia, Relaes de Gnero e Sexualidade
Av. Prof. Mello Moraes, 1721, Bloco A
Cidade Universitria CEP 05508-030 So Paulo
Telefones: (11) 3091-4004/ 3091-4184 Fax: (11) 3091-4460
munhozrenata@usp.br
Comit de tica em Pesquisa com Seres Humanos
Universidade de So Paulo Instituto de Psicologia
Av. Prof. Mello Moraes, 1721, Bloco F, sala 22
Cidade Universitria CEP 05508-030 So Paulo
Telefone: (11) 3097-0529
ceph.ip@usp.br

Declaro que, aps convenientemente esclarecido pela pesquisadora e ter entendido o


que me foi explicado, consinto em participar desta pesquisa.
Nome completo: _____________________________________________________________
Assinatura:__________________________________________________________________
So Paulo, ____ de _______________ de 20___.
2 via Sujeito da Pesquisa

112

Anexo D Histria de Benjamin11

Gnesis 41:53-57
Tendo acabado os sete anos de abundncia que houve no Egito, os sete anos de misria
comearam, assim como o tinha predito Jos. A fome assolou todos os pases, mas havia po
em toda a terra do Egito. Em seguida houve fome tambm no Egito, e o povo clamou ao fara
pedindo po. Este disse a todos os egpcios: Ide a Jos, e fazei o que ele vos disser. Como
a fome assolasse toda a terra, Jos abriu todos os celeiros e vendeu vveres aos egpcios.
Mas a penria cresceu no Egito. E de toda a terra vinha-se ao Egito comprar trigo a Jos,
porque a fome era violenta em toda a terra.
Gnesis 42:1-22
Jac, sabendo que havia trigo no Egito, disse aos seus filhos: Por que estais olhando uns
para os outros? Eu soube que h trigo no Egito. Descei l e comprai-o para ns; poderemos
assim viver e escaparemos morte. E os dez irmos de Jos desceram ao Egito para
comprar trigo. Jac no deixou partir com seus irmos Benjamim, irmo de Jos, com medo,
pensava ele, de que lhe acontecesse alguma desgraa. Os filhos de Israel chegaram, pois,
no meio de uma multido de outros para comprar vveres, porque a fome reinava na terra de
Cana. Jos era o governador de toda a regio, e era ele quem vendia o trigo a todo o mundo.
Desde sua chegada, os irmos de Jos prostraram-se diante dele com o rosto por terra. Jos
reconheceu-os imediatamente, mas, comportando-se com eles como um estrangeiro, disselhes com rudeza: Donde vindes? Da terra de Cana, responderam eles, para comprar
vveres. Foi assim que Jos reconheceu a seus irmos, mas eles no o reconheceram. E
lembrava-se dos sonhos que tivera outrora a respeito deles; disse-lhes: Vs sois espies:
viestes explorar os pontos fracos do pas. No, meu senhor, responderam, teus servos
vieram comprar vveres. Somos todos filhos dum mesmo pai, somos gente honesta; teus
servos no so espies. No verdade , disse-lhes ele, viestes explorar os pontos fracos
do pas. Eles responderam: Somos doze irmos, filhos dum mesmo pai, na terra de Cana.
O mais novo est agora em casa de nosso pai, o outro j no existe. Jos disse-lhes: bem
como eu disse: sois espies. Sereis, alis, postos prova: pela vida do fara, no saireis
daqui antes que tenha vindo vosso irmo mais novo. Mandai um de vs busc-lo; enquanto
isso, ficareis prisioneiros. Vossas palavras sero assim provadas, e veremos se dissestes a
verdade. Do contrrio, pela vida do fara, sois espies! E mandou met-los numa priso
durante trs dias. No terceiro dia, Jos disse-lhes: Fazei isto, e vivereis, porque sou cheio do
temor a Deus. Se sois gente de bem, que um dentre vs fique detido em priso; e os outros
partam levando o trigo para alimentar vossas famlias. Trazei-me ento vosso irmo mais
novo, para que eu possa verificar a verdade de vossas palavras, e no morrereis. Foi o que
fizeram. Disseram uns aos outros: Em verdade, expiamos o crime cometido contra o nosso
irmo, porque vamos a angstia de sua alma quando ele nos suplicava, e no o escutamos!
Eis por que veio sobre ns esta desgraa!

11

BBLIA CATLICA. Gnesis. Bblia catlica on-line. Disponvel em <http://www.bibliacatolica.


com.br>. Acesso em: 8 out. 2011.

113

CD-ROM com as Entrevistas12

12

Na verso digital as entrevistas esto nas prximas pginas.

1 entrevista Camila
Entrevista realizada no dia 26 de agosto de 2010, das 14:00h s 16:00h, na sala do
Laboratrio de Estudos da Famlia, Relaes de Gnero e Sexualidade, do
Departamento de Psicologia Social e do Trabalho
Pr-entrevista
Camila sempre se apresentou bastante solcita a participar deste estudo.
Desde o piloto feito pela Internet, ela j havia iniciado sua contribuio.
Comeando
Ao encontrar-me, Camila me abraou, dizendo estar com saudades, que fazia
tempo que no nos vamos. Eu retribu dizendo que era muito bom rev-la.
Conheci a Camila numa das universidades em que trabalhei como professora
em 2008. Fazia dois anos que no nos encontrvamos.
Ao chegar, apresentei e li o termo de consentimento livre e esclarecido.
Diante do entendimento e assinatura do termo, retirei o gravador da bolsa, coloquei
sobre a mesa, apertei o boto REC e continuamos a conversar.
A entrevista
Renata: Bom Camila, o tema da entrevista este: Pessoas adultas que moram com
a famlia. Eu queria que me contasse como isso, o que voc acha disso, quais so
suas expectativas, como isso para voc?
Camila: Bom, meu nome Camila, tenho trinta e um anos, ainda moro com meus
pais, na verdade por dois ou trs motivos: primeiro porque financeiramente ainda
no tenho recursos para morar sozinha ou dividir com algum um apartamento,
enfim; segundo pelo verdadeiro comodismo, comidinha pronta, um acesso mais fcil
a tudo que preciso, n? E exatamente na regio que moro hoje, regio de Interlagos,
longe do centro da cidade, longe de qualquer lugar que eu for, mas de outra
maneira eu tenho conduo fcil, tenho metr, tenho trem, tenho nibus, tenho
carro, meios de transporte que me facilitam ter esse acesso aos lugares que preciso.
Renata: Entendi. Esse comodismo que voc se referiu, voc acha que um
comodismo em relao a qu?
Camila: A tudo.
Renata: O que tudo?
Camila: o medo do novo, o medo de se arriscar. Eu sei que estou numa idade que
eu preciso ter experincia nova em morar sozinha, eu tenho essa vontade, estou me
preparando emocionalmente para que isso acontea, estou fazendo terapia, estou
me preparando para que isso acontea, s que ainda no me sinto preparada. Na
verdade a gente nunca se sente preparada para fazer qualquer tipo de coisa. Mas
eu acredito que morar sozinha uma responsabilidade muito grande, principalmente
uma responsabilidade financeira muito forte. E, hoje, eu ainda no tenho uma
estrutura financeira que eu possa assumir essa responsabilidade sozinha. Mas
realmente... Financeiramente falando eu no tenho essa estrutura financeira mesmo.

Eu no tenho uma reserva financeira que eu possa falar: A partir do ms que vem
vou morar sozinha, vou deixar, sei l, de fazer algumas coisas para investir num
aluguel, pra eu investir em qualquer outra coisa. Eu guardo meu dinheiro, por
enquanto, para daqui a um ano e meio, mais ou menos, eu conseguir fazer isso.
Renata: Ento voc tem esse projeto: guardar seu dinheiro para fazer alguma coisa.
E voc acha que com esse tempo, de um ano e meio, voc vai conseguir.
Camila: Sim, porque eu estou me esforando ao mximo. Estou trabalhando em dois
perodos hoje, no consultrio e estou dando aulas noite, juntando, fazendo minhas
economias para eu realmente ter esse retorno depois.
Renata: Entendi. E esses comodismos que voc falou, o jeito que voc explicou, que
est tentando Quanto voc acha, no sei quanto voc recebe pelo seu trabalho,
mas qual a renda que voc imagina ser para voc conseguir sair?
Camila: Olha... Eu acredito que em torno de uns dois mil, dois mil e quinhentos reais.
Renata: Isso est muito longe do que voc ganha hoje?
Camila: Mais ou menos. No est to longe em questo de retorno financeiro
mensal, mas talvez como posso te explicar o longe que eu digo assim, porque
o que eu recebo hoje... Eu tenho alguns compromissos financeiros, ento eu preciso
concluir esses compromissos, pelo menos uns dois, para que o que eu usaria com
esses dois compromissos, eu investir em outras coisas.
Renata: E que compromissos so esses?
Camila: Dentista.
Renata: Estou vendo que est de aparelho.
Camila: Estou. J tem mais ou menos oito meses, a manuteno mensal um
pouquinho salgada, e a terapia. Que so dois investimentos que no quero mesmo
abrir mo nesse momento. E que eu sei que mais para frente, eu deixando de ter,
no tendo mais estes dois compromissos financeiros, eu sei que um pouco mais
que posso juntar para ter o meu cantinho futuramente.
Renata: O que voc tem feito com seu dinheiro alm de guardar. Com o que voc
gasta?
Camila: Bom, eu compro algumas coisas para mim. Primeiro pago minhas contas,
INSS, convnio, ajudo em casa mensalmente, pago terapia, dentista. O ms que
sobra um dinheirinho compro roupa, enfim, compro uma roupinha, nada assim de
esbanjar, compro sapatos. Querendo ou no, para atender um paciente voc precisa
estar com uma aparncia legal, porque voc, muitas vezes, conversa com os pais
desse paciente se for uma criana; para voc dar aula voc precisa ter uma
aparncia adequada tambm, porque voc no pode... No necessariamente com a
roupa que voc atendeu uma criana voc vai dar aula, muitas vezes. Estou
juntando dinheiro para comprar meu carro tambm. Ento so coisas que estou

tentando dividir, o que eu ganho hoje, muito ou pouco no sei, mas o que ganho
hoje, eu estou tentando dividir tanto para o imvel quanto para a compra do carro. E
a assim... So duas coisas que preciso decidir futuramente... Comprar um carro
(risos) ou comprar um imvel.
Renata e Camila: Comprar uma casa ou uma bicicleta? (risos)
Camila: Claro que comprar um carro mais fcil e o retorno muito mais rpido,
mas eu no estou pensando em retorno, estou pensando em otimizao de tempo e,
logicamente, uma facilidade at para eu me locomover e no ficar dependendo do
carro dos meus pais, porque um carro s para o uso da famlia. Ento estou
juntando esse dinheiro e dividindo um pouquinho para cada.
Renata: Voc falou que ajuda nas despesas da famlia. Como voc ajuda?
Camila: Ento, tem uma moa que vai a casa duas vezes por ms, limpa a casa.
Minha casa um sobrado, so trs quartos, dois banheiros, cozinha, copa, sala, o
quintal e a garagem, so dois quintais na verdade e a garagem. Minha me no tem
mais o pique de uma moa de trinta anos.
Renata: Quantos anos ela tem?
Camila: Ela tem sessenta e trs anos, meus pais tm sessenta e trs anos.
Renata: Os dois?
Camila: Os dois. So aposentados, meu pai trabalha com transporte escolar, at
para uma ocupao para ele mesmo. Minha me tambm aposentada e trabalha...
Faz trabalhos manuais para se distrair. Que eu acho extremamente importante e
incentivo muito os dois para que estejam sempre se ocupando com alguma coisa.
Eu no tenho pacincia, no tenho tempo pra ficar limpando casa. Tempo at tenho
um pouco, mas eu no tenho pacincia, prefiro me dedicar aos estudos, prefiro me
dedicar a qualquer outra coisa, e a eu no acho justo tambm, minha me, com a
idade que tem, ficar limpando tudo, limpando janela, ficar esfregando carpete. Ento,
o que eu fao? Eu combinei que ajudaria mensalmente a pagar essa pessoa e mais
uma conta em casa, ento, normalmente eu ajudo em casa entre R$200,00 e
R$250,00 mais ou menos.
Renata: Por ms?
Camila: Por ms. o que eu combinei com meus pais que, depois de tudo que
fizeram por mim, pagando faculdade, me ajudando na ps, o pouco que posso
retribuir para eles. Ento uma situao que eu me sinto bem, porque eu no fico:
ai eu estou aqui por... como se eu fosse um encosto em casa.
Renata: Voc acha que pode ser vista assim?
Camila: Sim, como j aconteceu.
Renata: Como assim? Me explica.

Camila: Ento... At um ano atrs... Eu trabalhei muito tempo com recursos


humanos, e em recursos humanos voc tem um retorno financeiro muito rpido.
Comecei como estagiria h muitos anos atrs na poca da graduao, em 2002,
aproximadamente, e trabalhei at o ano passado. S que assim, trabalhando com
recursos humanos eu nunca me senti cem por cento feliz na profisso como hoje eu
estou, e o ano passado logo que terminei a ps, eu fui dispensada do servio onde
estava, eu trabalhava prximo a minha casa, na rea de RH, fiquei dois meses e no
completou o terceiro ms e a gerente de RH me dispensou. Dizendo que eu no
tinha o perfil adequado. Ento, eu no sou mais uma estagiria, j fui h muitos
anos atrs, aprendi muita coisa, mas hoje no me vejo mais como uma estagiria
que fica dois ou trs meses e depois falam que voc no tem o perfil. Hoje sou uma
profissional e preciso valorizar a profissional. Eu no fiz cinco anos de faculdade
mais dois de ps, so sete anos de investimento e preciso ter esse retorno, preciso
ter retorno de algum lado. Quando aconteceu isso, conversei com meus pais, eu tive
sim algumas propostas para voltar pra rea de RH com um salrio bom, propostas
que eu conseguiria facilmente comprar meu carro em seis meses, com a reserva que
eu j tinha e mais um pouco do que estaria ganhando. Eu conseguiria facilmente
comprar meu carro em seis meses e certamente dar entrada num apartamento e
morar sozinha ou morar com meu noivo... Enfim, mas no quis isso para mim,
porque assim, voltar para o RH, ter o mesmo pesadelo de novo, ento vou ficar trs
meses e vai chegando os trs meses e vai dando pnico, ser que vai ser dessa
vez, ser que vou ser mandada embora? Ser que vou ser aprovada na
experincia? E nesse meio tempo fui convidada pela minha ex-terapeuta em dividir o
consultrio com ela, porque ela estava com a agenda cheia de pacientes. Ela
ofereceu se eu queria e eu aceitei at porque era um segmento novo, uma coisa
bem diferente que eu no havia tido experincia e tentei. Conversei com meus pais
explicando a situao, inclusive financeiramente, que o que eu ajudava em casa
antes, que o que eu ajudava em casa antes era entre R$ 300,00 e R$400,00, e que
com isso eu precisava de um tempo para me organizar financeiramente. Eu iria
continuar ajudando s que no com a mesma quantia. E a, a sensao que eu tive
que eles me viram como a coitadinha e no isso que quero.
Renata: Quem te viu como a coitadinha?
Camila: A minha me. Porque ela uma vez conversando com minha tia, a irm dela,
comentou que eu propus pagar uma pessoa para ajudar em casa, que a pessoa a
qual est hoje conosco, e ela conversando com minha tia falou: Mas ela ganha to
pouquinho, coitada.
A forma como ela se expressou eu falei poxa... Mas no isso, eu ganho pouco,
mas estou no comeo, estou h um ms no consultrio, tenho dois pacientes, ento
com o tempo eu vou conseguir, vou me reerguer, vou mostrar realmente quem sou,
no mostrar para o outro, no preciso mostrar para ningum, preciso ter esse
retorno pra mim, uma satisfao profissional em primeiro lugar. E eu fiquei um
pouco chateada porque eu tive aquela sensao assim: a Camila est trabalhando
num consultrio. Ah... Ela est desempregada! Para meus pais um servio, um
trabalho registro em carteira, no autnomo. E a eu tive que conquistar um novo
espao em casa, tive que conquistar outro respeito. Que eu sou uma profissional
sim, talvez no o que eles queriam que eu fosse, mas isso um problema deles,
eles que vo lidar com essa decepo em outro lugar. Eu sou a profissional sim, sou
a psicloga sim, estou com consultrio, vou dar aulas noite e vocs vo ter que se

acostumar com isso. Primeiro eu precisei acreditar em quem realmente eu sou, eu


sou Camila. Qual minha profisso? Eu sou psicloga. Se empresarial ou no, isso
outro departamento. Eu tive que conquistar um novo respeito deles, porque eu
comecei a ser vista como: ai o que a Camila faz? Ela est trabalhando num
consultrio, mas ela est desempregada. No eu no estou desempregada. Hoje
meu servio, a minha renda meu consultrio. Minhas duas rendas so da escola e
do consultrio. Eu tive que mostrar de uma maneira ou de outra, eu tive que mostrar
para eles aos poucos que eu no estava dependendo deles. Porque em um ms eu
me organizei financeiramente. Tudo o que eu tinha comprado, coisas que eu
precisava, que eu no tinha como devolver, que eu tinha assumido compromisso eu
falei eu vou pagar, em momento algum eu pedi dinheiro emprestado, nem pra eles
nem pra ningum. Fui, trabalhei dia e noite sem parar, trabalhava de segunda a
segunda sem parar, com sol ou chuva, doente, com febre, no importa, mas eu vou
pagar, para no dar motivo. Sem ter eles j falavam, tendo ento ia ser a festa do
caqui. Hoje, depois de pouco tempo, menos de um ano, eu percebo que eles esto
vendo isso de outra maneira. As pessoas perguntam para minha me: sua filha
trabalha. Ah, ela trabalha, atende em consultrio. Ento criou-se outra viso.
Renata: Entendi. Voc estava falando que sua me te viu como uma pessoa que...
O emprego hoje, a situao a gente sabe qual e... Profissional que tem registro
est cada vez mais escasso.
Camila: A tendncia cada vez mais autnomo e menos registro.
Renata: A situao esta. Agora, voc falou que sua me te viu como coitada, como
seu relacionamento com eles em casa?
Camila: Ento, hoje tenho um relacionamento bom. O que considero um
relacionamento bom? Hoje chego para minha me e converso com ela
tranquilamente sobre coisas que eu sinto, que eu penso. Eu tive que conquistar um
espao em casa, onde as pessoas me respeitassem. At um tempo atrs... Hoje tem
uns trs anos. At uns cinco anos atrs era a ovelha negra da famlia. Eu assumia
muito este papel: a ovelha negra da famlia.
Renata: O que ser a ovelha negra da famlia?
Camila: Tudo era a Camila, tudo que acontecia era a Camila, se o tempo estava
chovendo ou se o tempo estava sol, se est bonito ou se no est era a Camila.
Renata: Voc tem irmos?
Camila: Tenho um irmo mais velho. Eu venho de uma famlia, minha famlia
italiana. Eu venho de uma famlia onde... Meu pai era muito mais, hoje est
melhorando, mas era muito machista. Minha me a filha mais velha de oito irmos,
ento acabou assumindo... Dentro da cultura italiana, o filho mais velho assume a
casa na ausncia dos pais. Ento meus pais no tiveram oportunidade de estudar e
tudo o mais. Tanto minha me quanto meu pai, ambos so os mais velhos das
famlias.
Renata: Que interessante!

Camila: Muita coincidncia assim, sabe? Mesma idade, meu pai tem trs meses a
mais do que minha me, meu pai faz aniversrio agora em setembro e minha me
em dezembro. Se conheceram e vieram para So Paulo, conquistaram muitas
coisas...
Renata: De onde vieram?
Camila: Meu pai veio de Marlia, cidade do interior, e minha me veio de Palmeira do
Leste.
Renata: Tambm interior.
Camila: H 700 km de So Paulo, bem longe daqui de So Paulo. Minha me, na
verdade, sempre foi o esteio da famlia, tanto ela quanto meu pai. S que a minha
me carregou muito o espelho da minha av, minha av sempre foi uma pessoa
muito autoritria, muito mandona. Minha me nasceu no final da Segunda Guerra
Mundial, praticamente, acho que... Minha me do final de 46. A Segunda Guerra
foi no final de 45. Quer dizer, foram resqucios da Segunda Guerra que aconteceram
e assim... Uma questo de sobrevivncia. Minha me uma pessoa muito sofrida,
se voc olhar para ela voc fala assim... Ela aparenta muito mais idade do que tem
hoje, uma pessoa muito dinmica, teve que aprender a ser dinmica por conta da
poca em que viveu. Mas ao mesmo tempo muito sofrida. Meu pai j no to
dinmico quanto minha me. E ... O que aconteceu? Minha av, ela com uma turma
de oito filhos, naquela poca no se tinha tantos recursos, ento minha v teve um
filho atrs do outro. Minha me, quando um filho desmamava... Minha me colocava
no quarto porque minha av j estava grvida de outro. Ento uma coisa muito
seguida da outra.
Renata: Produo em srie?
Camila: Totalmente (risos). Ento quando minha me veio para So Paulo, eles
vieram, se no me engano, em 1970, 71, mais ou menos. Foi uma poca em que
eles no tinham nada. Eles vieram em setembro de 71 pra c. Moraram de aluguel
por mais ou menos dois anos, aproximadamente. Meu irmo nasceu em 1975...
Foi... ... Eles moraram de aluguel por mais ou menos quatro anos, num quarto e
cozinha na regio da Santa Cruz, trabalhando os dois de final de semana, segunda
a segunda sem parar e compraram a casa onde estamos hoje.
Renata: Deixa ver se entendi. Eles vieram do interior para c.
Camila: Isto.
Renata: Em meados de 70. Ento eles se casaram no interior, se conheceram por
l, mesmo as cidades sendo uma longe da outra, como eles se conheceram?
Camila: Eu no sei quem mudou pra perto de quem. Eu no lembro como se
encontraram. Meu pai mudou para perto da cidade onde minha me morava.
Naquela poca o meio de transporte era cavalo, cavalo e charrete. Minha me fazia
parte das Irms de Maria, era um grupo de jovens que acontecia nas igrejas, e meu
pai era Mariano, faziam parte dessa turma e todo domingo iam pra igreja. Eles se

conheceram por acaso, por amigos em comum, se conheceram, namoraram por,


aproximadamente, cinco anos e casaram.
Renata: Namoraram bastante...
Camila: ... E casaram. Minha me nunca teve pressa de casar, ela acreditava que
tinha que ter uma estabilidade financeira, que pouco isso acontecia naquela poca,
onde no se tinha nada, quanto mais financeiramente. Mas assim, ela no teve
muita pressa de se casar embora a presso fosse muito grande.
Renata: Pra casar...
Camila: Famlia italiana. Minha filha est namorando mais de um ano, vai ficar falada
na cidade, aquela coisa de cidade do interior pequena. Mas ela nunca teve pressa,
foi no tempo dela. Isto eu... Admiro muito isso nela. S que ela repetiu muito os
modelos que minha av fazia com meus tios. Minha me, por ser a filha mais velha...
A responsabilidade da casa, de tudo, era da minha me. E os meus tios era: ah
porque fulano est assim, fulano est assado, porque ai cuidado de fulano... A
famlia da minha me sempre foi unida, totalmente unida. A do meu pai j todo
mundo... O pessoal j mais... No tem uma unio como a da minha me. Fora que
eu brinco que se passar o caminho de gs faz festa na famlia da minha me. A do
meu pai, assim, acho que s liga para falar parabns no aniversrio e olha l. No
tem muito esta proximidade.
Renata: Voc tem alguma proximidade com a famlia do seu pai?
Camila: Converso com meus primos, sei... Tem um pouquinho, mas j teve mais.
No sei por que, mas depois de uns trs, quatro anos, cada vez vai separando mais.
Na famlia da minha me tenho uma proximidade muito grande com meus primos, a
gente conversa, troca e-mail, liga um pro outro, como se fossem os meus irmos.
Renata: Entendi.
Camila: Voc percebe a diferena, muito ntida a diferena. E meu pai... Ele se
sente muito sozinho pela famlia dele, tanto que ele se apegou a famlia da minha
me em muitas coisas. E depois quando minha av paterna faleceu a famlia se
distanciou mais ainda. Minha av materna faleceu vai fazer... H seis anos, agora,
no final deste ano. Mesmo com a morte dela a famlia continua unida. Ela deixou
essa sementinha plantada e uma coisa que carrego comigo, assim, sabe? Acho
que a famlia a base de tudo, acho no, tenho certeza, famlia a base de tudo,
um alicerce que voc tem que ter para o resto da vida. E eu sempre tive... Quando
eu nasci, meu irmo j era nascido, eu tenho um irmo que ele tem trs anos e meio
a mais que eu e sempre tivemos briguinhas de irmos. No sei por que motivo, meu
irmo sempre foi o mais distante, ele sempre foi uma pessoa mais racional e eu sou
mais emocional. Ele sempre foi.
Renata: O que voc chama de uma pessoa racional e outra emocional? Para eu
entender.

Camila: Racional uma pessoa muito fria, muito distante, para ele tinha que fazer
uma coisa com objetivo para outra. Ele pensa assim: Vou pra escola, tenho que
estudar, tenho que ir bem na prova para passar de ano.
Eu j penso diferente: vou pra escola, preciso primeiro aprender, primeiro vem o
emocional, preciso criar um vnculo com algum, esse algum quem ? a
professora, e a vai ser uma consequncia, eu aprender, eu estudar, eu ir bem na
prova e passar de ano. Pra meu irmo, a questo, a diferena assim que... Pra ele
criar um vnculo pode acontecer ou no, pra ele no faz diferena. Ou talvez at
faa, mas eu acho que ele no sabe lidar muito com esta questo da emoo, do
lado emocional dele e a o lado racional vem tona.
Renata: Est mais presente, voc acha...
Camila: Totalmente... Totalmente. Tanto que ele e minha me so muito parecidos.
Renata: Voc tambm acha sua me tambm extremamente racional?
Camila: Metade, metade. O lado homem dela, o lado pai dela, o lado mando,
autoritrio, e o lado me aquele que chega e pergunta: Ento tudo bem? Como
voc est? Ela no foi ensinada, ela no teve isso de chegar, fazer um carinho, de
abraar, de beijar. Eu sempre fui de chegar, abraar, beijar, fazer carinho, enfim...
Renata: Voc sofria com isso? Com a ausncia destas atitudes da tua me?
Camila: Total, total.
Renata: Voc fala agora que a relao est boa, mas antes devia estar...
Camila: Ento R, eu sempre tive muito medo dos meus pais. Eu sempre tive
respeito, mas muito fundo de medo.
Renata: Medo do qu? Voc sabe nomear?
Camila: Era medo do que... De uma pessoa autoritria. Porque assim... Minha me
sempre... Por exemplo: quando eu ia pedir alguma coisa pra ela. Me, posso ir em
tal lugar? Posso ir para a uma discoteca? No. Por qu? Porque no e pronto. Era
muito simples. Ela sabe a razo. Eu no sei o porqu. Me posso ir casa de
fulano? No final da minha rua tem um barzinho, literalmente um barzinho mesmo,
um boteco. Na poca ns tnhamos... Morava ao lado deste bar... Tinha uma
garagem... E morava um senhor que era pedfilo... Hoje em dia a gente conhece
como pedofilia. Eu tinha mais ou menos dez anos, era totalmente ingnua, no sabia
nada, eu achava que pra mim todo mundo era bonzinho. Na poca eu fazia
catecismo e tinha outra amiga que morava na minha rua, que era desse bar, e ela
comentava comigo que ia na casa desse senhor, que ele a chamava e lhe pedia
para ficar nua. Eu comentei com minha me. A minha me ficou em pnico, no me
disse o porqu, mas eu percebi que ela ficou estranha. No comentava nada, mas
cada vez que eu pedia para sair para a rua ela me questionava, fazia milhes de
perguntas, mas no me dizia porqu. Eu ficava sem entender.

Renata: Quando a sua colega te falou e voc repassou para sua me, pra voc o
ficar nua na frente de uma pessoa estranha... Como que voc viu na poca?
Camila: Eu achei muito estranho aquilo, porque eu sempre fui ensinada que ficar
nua era na frente, no mximo da minha me, nem do meu pai eu ficava porque era
falta de respeito. At meus dez anos no mximo eu me trocava e ficava de calcinha
e suti na frente... Eu lembro que eu tinha uns oito anos eu tomava banho com meu
irmo, mas assim... Era com minha me dentro do banheiro, todo mundo no
banheiro. Minha me escovando os dentes, aquela coisa de vamos fazer as coisas
rpidas para gente dormir. E minha me explicava: gente olha, isso aqui assim.
Seu irmo assim porque ele homem, voc assim porque voc mulher, daqui
frente mais nada aconteceu. Minha me sentou um dia e disse: daqui pra frente
voc no toma mais banho com seu irmo nem na frente do seu pai, porque voc
est se tornando uma mocinha. Me explicou sobre menstruao e um monte de
coisa. Eu achei muito legal isso. Falei nossa... Minha me no teve nada daquilo e
est me explicando isto hoje e ela falou assim: jamais voc faa o que fulana est
fazendo. No lembro o nome da menina, mas jamais voc faa o que fulana est
fazendo.
Eu: mas por qu?
Ela: porque no pode, isto muito feio.
Pensei, tudo bem. Talvez fosse a maneira mais adequada que ela achou de explicar.
Ela me falou: O dia que voc quiser ter um namorado voc pode ter, mas vai me
contar.
E ela me deu uma enciclopdia pra aprender sobre sexualidade, sobre como
acontece... Como fala... A gravidez e tudo o mais. E eu perguntando e tudo o mais.
Foi uma poca muito gostosa. Da pra frente eu comecei a perceber que ela
direcionava a ateno mais pro meu irmo e menos pra mim. Mas uma questo de
afinidade, tanto que eu falo que se ela no fosse me do meu irmo, talvez fosse
irm. Porque at do mesmo signo eles so. Meu irmo faz aniversrio trs dias
depois que minha me.
Renata: Voc acha que eles so parecidos?
Camila: Total, total, total... Tanto que at hoje minha me fala, porque o
Faaaaaaaaaaabio, quando ela fala porque o Faaaaaaaaaabio...
o prncipe encantado dela. No adianta Renata.
Renata: Se o Fbio o prncipe encantado, o que a Camila para ela?
Camila: Eu continuo sendo a filha dela, mas fico mordida de raiva com isso.
Renata: E ela sabe disso?
Camila: Sabe, sabe, tanto que outro dia eu estava conversando com esta moa que
trabalha em casa, fui adiantar o almoo pra ela, ela tinha ido aula de computao,
e a moa que trabalha aqui falou: Nossa que arroz gostoso, tudo o mais. Seu arroz
ficou muito bom! A minha me falou: - Ento... Meu filho cozinha que uma
maravilha.
Renata: Como voc ouviu isso?

Camila: Continuei ouvindo, n? Eu pensei: Para variar sempre o meu irmo... Para
variar. Existe um endeusamento pelo meu irmo muito forte Renata. Sabe aquela
coisa, como diz minha terapeuta, meu irmo o filho que deu certo (risos).
Renata: Mas como assim? A Camila tambm ... Deu certo! Est aqui!
Camila: Hoje estou conseguindo resolver isso, conseguindo elaborar isso de uma
maneira melhor, falo brincando, dando risada, j fui o patinho feio hoje no sou
mais, hoje sou a Camila, psicloga, psicopedagoga, quem no gostar, problema de
quem no gostar, eu sou o que sou. Quem quiser me aceitar vai ser assim,
problema de quem no gostar, no sabe o que est perdendo (risos). Ela comeou a
falar do meu irmo: porque o Faaaaaaaa.... Porque o Fbio cozinha, e no sei o que
l.
Porque outro dia fomos a casa dele... Meu irmo casado h um ano, e ns fomos
a casa dele e ele fez o jantar.
A mulher falou assim: Ento, mas a Camila tambm cozinha muito bem.
Ela: no porque o Fbio...
Eu falei: me pra de defender minha me me olhou assim, com uma cara e disse:
eu no estou defendendo...
Eu pensei: Ser feliz ou ter razo? Deixa ela com a razo dela e eu fico com a minha
felicidade (risos). E abafa o caso. Isto minimiza a minha tristeza... Por que R? Essa
tristeza que tenho, no sei se tristeza, sei l o nome que d pra isso. Minha me
sempre teve vontade de ter uma filha, desde mil novecentos e... Tanto que esse
nome Camila, ela tinha 7 anos e conta essa histria milhares e milhares de vezes,
ela tinha sete anos e conheceu uma amiga chamada Camila e elas eram muito
prximas, ela gostou do nome e o guardou esse nome por muitos anos. Quando ela
estava grvida de mim, foi levar meu irmo ao mdico, estava descendo, escorregou
na escada e caiu. E a ela ficou preocupada se tinha me perdido ou no, enfim, ela
teve muitos problemas depois... Estava, acho, com quatro meses de gravidez. Teve
muito enjoo... Quando nasci, nasci com problema no fmur, na formao do fmur,
mas no tem nada a ver com esse tombo que ela teve, foi por outras...
Renata: Outros motivos...
Camila: , que alis nenhum mdico sabe porqu na verdade. Mas hoje estou bem,
estou normal. Est tudo certinho. Mas fico me perguntando se ela sempre quis uma
menina por que o meu irmo o prncipe encantado da famlia? (risos) Voc
concorda? Quando eu era mais nova, at comear a fazer faculdade, a graduao,
sempre me perguntava: Se minha me sempre quis uma menina, por que eu sou o
patinho feio e meu irmo o prncipe encantado, o meu irmo o filho que deu
certo?
Renata: Ela consegue te responder isso?
Camila: No. Hoje, depois de muitos anos de terapia, consigo entender. Na verdade
existe assim... Aquela coisa que eu amo todo mundo igual... Mas existe uma
afinidade muito grande com meu irmo, e, no fundo, no fundo o que ela sempre teve
vontade de ter uma filha que fizesse tudo que ela fez pela minha av.
Renata: E o que ela fez pela sua av?

Camila: Cuidou dos irmos, cuidou da famlia. Ela foi a segunda me de todo
mundo. Ento assim: a filha real e a filha ideal. Teve um dia que ns conversamos
e consegui vomitar, literalmente, isso pra ela, eu falei: ento me, voc sempre quis
uma filha que fizesse tudo, mas no sou assim. Ela idolatra meu irmo por qu?
Porque quando ele est em casa, se todo mundo terminou de almoar ele recolhe a
mesa. Ele faz o que eu deveria fazer. Que ela acha que eu deveria fazer. Eu acho
um desaforo terminar de comer e ter que tirar a mesa naquela hora. Eu espero um
pouco, vou ver TV, espero a comida assentar um pouquinho, depois vou lavar a
loua, fazer o que tem que fazer. Mas por que tem que ser naquela hora?
E meu irmo muito o ritmo da minha me. Meu irmo se pede um copo dgua pra
voc e, por algum motivo, voc demorar um pouco, ele vai e pega ele mesmo. Minha
me muito assim. Agora ela melhorou muito. Mas se ela fala: pega por favor, ela
pede, no mximo, duas vezes, se voc no faz ela vai e faz ela mesma; no fica
brava, mas vai e faz. Meu irmo muito parecido nesse sentido.
No domingo, dia dos pais, a famlia do meu noivo estava l, o sogro do meu irmo
estava l e tinha um casal de irmos da minha me e conversando e tudo, fui pegar
um guaran para minha cunhada e meu irmo falou pra mim: Me ajuda a recolher
aqui as coisas?
Eu falei: Espera um pouquinho. E fui buscar o guaran.
Ele j ficou... J fez uma cara totalmente fechada, foi recolhendo, e falando: porque
ningum me ajuda...
Eu pensei, problema dele se no sabe esperar, eu que no vou me estressar por
conta disso, o problema dele. Depois fui, lavei a loua e fiz o que tinha que fazer.
Mas ele muito assim, muito... Tem que ser na hora que ele quer, na hora que ele
est fazendo as coisas. Ainda brinco com a minha cunhada.
Eu falo: meu Deus do cu, qual a receita mgica?
Porque meu irmo melhorou muito depois. No necessariamente porque casou, mas
depois que conheceu minha cunhada. Esto juntos h trs anos entre namoro e
casamento. Mas melhorou muito.
Minha me, sempre que ela fazia... Eu deixava de fazer alguma coisa que ela pedia,
era porque a Camila no faz, a Camila isso, a Camila aquilo, porque a Camila
assim, a Camila assado. Sempre coisas negativas. E isso me deixava muito
insegura. Puxa! Por que minha me que sempre quis ter uma filha, quando tem no
valoriza?
Depois de muito tempo trabalhando isso na terapia, eu falei: Quer saber de uma
coisa? o jeito que minha me aprendeu a ser. Eu posso fazer o qu? Eu tenho que
aceitar a me que eu tenho. No d para jog-la fora (risos). E, hoje em dia, tenho
uma proximidade com minha me. O que aconteceu? Eu percebi que meu irmo
conseguia se aproximar porque comentava coisas dele, ele sentava com minha me
e conversava como se fosse amigo dela. E eu queria essa aproximao.
Uma vez eu falei para minha me, porque toda vez que eu te ligo para falar qualquer
coisa durante o dia, voc fala: Oi, fala, h, t, tchau! um monlogo e no um
dilogo.
Quando meu irmo liga...: Oi tudo bem? T sol? Ento passa protetor. T
chovendo? Leva o guarda chuva. T frio? Leva blusa. No sei o que l... uma
diferena muito grande. Falei: Por que com ele assim e comigo de outro jeito?
No sei, ela falou.
Renata: Ela te respondeu no sei.

Camila: ... Exatamente, ela falou no sei. Eu respirei fundo e falei: Est difcil, est
muito difcil. Estou com um peso enorme em cima de mim.
Ela falou: o que que est pesado?
E eu: tudo.
Ela: eu estou pesada pra voc?
Eu falei: est, voc est. Voc minha me, eu te amo, mas est muito pesado pra
mim.
Naquele dia foi assim... Acho que eu dei meu grito de liberdade em casa.... Total. De
duas uma: ou ela me ama ou ela me odeia (risos). Dei meu grito de liberdade em
casa. E eles comearam a me respeitar. A Camila cresceu, a Camila no mais a
menininha, princesinha, bonitinha do papai. Em 2004, final da faculdade eu conheci
meu namorado. A gente comeou a namorar. Antes disto eu namorei duas vezes.
Primeiro eu tinha quinze para dezesseis anos. Namorei durante um ano e no deu
certo, depois namorei outro garoto, meu primeiro namorado, primeira transa, meu
primeiro tudo e assim foi... Nossa. O prncipe dos prncipes. Hoje a gente mantm
contato, ele est noivo, vai casar. Eu estou noiva. A gente sabe o que aconteceu,
mas assim, no tem mais nada a ver. Somos colegas, no mximo amigos.
Renata: Voc ainda tem uma proximidade com ele, por isto que voc sabe?
Camila: Ns dois temos uma ... A gente ainda tem um vnculo, a gente tem uma
amizade muito forte ainda. Toda vez que a gente se v a gente se abraa, uma
amizade muito gostosa, muito saudvel isso. Tanto que da ltima vez que nos
encontramos, foi a missa de sei l o que do meu tio, de bodas de ouro, eu acho, e
ele estava. Meu noivo viu... Tipo: O que est acontecendo? Opa! Tem gente
estranha no pedao. Eu estava toda de vestido, toda maquiada. Assim... Eu comecei
a mudar muita coisa em mim. Ele veio, me abraou e: tudo bem? Como que voc
est? Voc est bonita, cheirosa, maravilhosa...
Eu pensei, ai meu Deus, no fala isso de novo (risos).
Renata: Voc ainda sente alguma coisa por ele?
Camila: No que eu sinta, R, mas foi uma pessoa que marcou muito minha vida.
Foi o primeiro cara com quem eu transei. Eu entreguei minha virgindade para ele
Renata. Sabe? Uma pessoa que marcou muito para mim. Uma pessoa
extremamente romntica, extremamente carinhosa. Foi tudo, sabe, ns ficamos
quase trs anos juntos. Foi aliancinha de compromisso, foi... Foi o namorado dos
sonhos.
Renata: E isso se rompeu por qu?
Camila: Porque ns entramos na faculdade, ele fazia Mackenzie, ele entrou seis
meses antes que eu, ele entrou em 1998 e eu no incio de 1999, e comeou
distanciando. Ele conheceu outras pessoas e eu tambm. Quando ns terminamos
sofri como uma condenada, eu chorava o tempo todo, foi um luto assim de trs
meses seguidos, eu no parava de chorar. Eu chorava assim desesperada. E eu
esperava da minha me que ela chegasse, conversasse comigo, falasse: Filha no
assim, calma, tudo vai melhorar.
Mas, no foi assim: Quer chorar, chore.

Renata: Voc sentiu que ela no te acolheu da forma que voc esperava.
Camila: Eu senti assim, sabe, nossa. Que raiva!
Renata: E isso voc tinha dezenove, vinte...
Camila: Vinte anos. Foi muito assim, muito forte, porque... Nossa, ele o cara, o
homem da minha vida. Hoje eu vejo que no, ele serviu para meu crescimento. Eu
precisava de uma pessoa assim do jeito dele do meu lado para eu aprender muita
coisa. Me incentivou a entrar na faculdade, no s ele, minha famlia tambm. Mas
assim, foi uma pessoa diferente, uma pessoa que marcou.
Renata: Sua famlia o aceitou na poca?
Camila: Sim total. As duas famlias se encontravam, iam uma na casa da outra. Foi
uma coisa muito legal. ... Mas assim, no era para ser. Acabou. Tanto que no dia
que a gente terminou eu senti que ele estava muito chateado, ele queria, mas estava
com medo de me machucar. Eu j estava sentido isso h tempos, que ele estava
distante, que a gente no estava mais como era antes. Eu tentava segurar de tudo
quanto era jeito, eu pensei, quer saber de uma coisa, o que tiver que acontecer vai
acontecer, no sou eu... Vou entregar pro universo. O que tiver de ser que acontea.
Mas eu senti que precisava ter esse contato, essa coisa de carne. E isto tudo...
Depois disso tudo, o que aconteceu? Eu criei uma dependncia muito forte dos
meus pais, deixei de sair muito de casa, deixei de....
Renata: Voc acha que criou esta dependncia depois desse rompimento?
Camila: Depois, depois. Durante o namoro, quase trs anos, eu nunca fui muito de
sair para balada e coisa e tal. Mas durante o namoro, eu sempre participei de um
grupo de jovens numa igreja ali na Vila Mariana, So Francisco de Assis. Me sentia
muito bem, alis, me sinto muito bem at hoje, de vez em quando ainda vou para
l... E l eu encontrava muita energia, no necessariamente no grupo, falando,
rezando, mas eu encontrava muita energia... Aquilo me carregava, era minha fonte
de energia aquele lugar, e era uma das maneiras que eu conseguia, que eu tinha
para sair de casa, para no ficar dependendo do meu pai para me levar, da minha
me para buscar.
Renata: Isso depois dos vinte?
Camila: Antes. Dos dezesseis aos dezenove.
Renata: Dos dezesseis, do perodo do namoro?
Camila: Depois dos vinte anos eu fiquei mais caseira.
Renata: Voc no ia mais l na Vila Mariana?
Camila: No, porque eu evitava encontrar com ele. Eu o encontrei algumas vezes.
s vezes que ns nos encontramos eu segurei. Eu quero falar, mas eu no posso,
eu amo e no amo, gosto e no gosto; uma mistura de sentimentos, eu estava

naquela fase de mudana para a vida adulta, e tudo acontecendo, faculdade, muita
coisa acontecendo, eu comecei num emprego novo, mudei o horrio na faculdade,
tudo foi acontecendo, foi um estresse emocional muito forte... Ficava doente a cada
trs ou quatro meses, era... Tudo, tudo o que se podia imaginar de negativo
acontecia comigo. Eu quebrei o p na faculdade. No final do primeiro ano, sa no
primeiro dia de frias, voltando pra casa e quebrei o p. Ento tudo, tudo, tudo o que
voc imaginar aconteceu. Eu criei uma dependncia muito forte dos meus pais. Na
verdade, o que eu no conseguia encontrar. Eu procurava... Pois chegou o final de
semana, e cad o fulano. No tem mais. Eu no conseguia trabalhar isto em mim.
Que droga. Eu chorava que nem uma louca. Chorava, chorava... Foi a que eu fui
procurar a terapia... Meu, ser que isso no vai ter fim, este sofrimento, ser que
no vai ter fim nunca, sabe?
Renata: Depois de quanto tempo, voc assim, nesta situao de tristeza, buscou
ajuda?
Camila: Terminamos em agosto de 99... Mais ou menos um ano depois. Meu pai
sempre foi contra a qualquer tipo de mudana emocional.
Renata: Como assim?
Camila: Eu fazer terapia era imagina, minha filha uma louca.
Renata: Ah... Neste sentido...
Camila: Minha me sempre foi a favor: no, vai, vai, te ajudo a pagar..
Minha me sempre foi muito de mudanas, muito de coisas novas.
Eu pensei: Nossa... Estou comeando a conquistar a via (risos). Vamos l...
(risos). Vamos l me, a gente vai junto e faz uma coisa s. Terapia de famlia
(risos). Vamos resolver agora (risos). E eu fui procurar. Foi assim, vou, no vou, vou,
no vou e fui. Demorei um pouco para comear, comecei em 2001 at procurar um
profissional e aquela coisa toda. Bom... Foi. E nesse meio tempo eu parei de
frequentar essa igreja, parei at para no encontrar com ele, quando encontrava
sofria feito uma condenada, comeava a missa chorando e terminava aos prantos,
algum me tirava de dentro da igreja porque eu no conseguia parar de chorar. Foi
uma coisa assim muito... Ai meu Deus.
Renata: E ele vendo seu sofrimento...
Entrevista: Via e fazia de conta que nada estava acontecendo. Fazia de conta assim:
ela est chorando porque deve estar com problemas em casa ou qualquer coisa
assim. Eu nunca tive coragem de chegar pra ele e falar: olha fulano, ainda estou
muito chateada com aquilo que voc me falou. Nunca tive coragem, nunca, nunca.
Depois de muito tempo, na verdade foi ano passado... Acho que foi o ano passado,
ns nos reencontramos por acaso, na verdade foi, literalmente, por acaso mesmo,
foi: tudo bem?
Ele: tudo bem! Como vai e tal?
Eu: ah, tudo timo. Como voc est?
Ele: estou noivo.
Eu: eu tambm estou noiva, vou casar, no vou, enfim...

E ele: e a gente nunca mais conversou...


Eu falei: pois agora a oportunidade, agora ou nunca. Vamos lavar roupa suja,
costurar o que tem que costurar, remendar e jogar fora. Eu falei: a gente nunca mais
conversou por qu? Porque eu fiquei muito chateada, faz tanto tempo que
terminamos, no quero mais nada com voc, foi muito legal, me fez crescer muito,
porm, voc foi um estpido quando ns terminamos...
Vomitei tudo, sabe, foi tudo pessoalmente e na semana seguinte ns nos
reencontramos, ele com a noiva dele e eu com o meu. Tenho uma prima, que
quase dez anos mais velha que eu, estava ela, o marido e a filhinha deles, minha
prima, eu sempre fico prxima dela, a gente troca figurinhas e ele chegou. Estava
eu, minha prima e meu noivo. Ele chegou com a noiva dele, ns temos um grupo de
amigos em comum, cumprimentou minha prima, cumprimentou a todos e olhou para
mim: Oi, tudo bem?
Renata: No te cumprimentou.
Camila: E a noiva dele estava do lado. Eu percebi e pensei: opa!... um pit bull ou
rotweiller, deixa eu ficar na minha (risos).
Renata: Ento voc ainda estava na disputa?
Camila: No na disputa, Renata. uma coisa assim. Eu acho que a partir do
momento que voc cumprimenta todo mundo, muito desagradvel voc no
cumprimentar quem est do seu lado. E eu, modstia a parte, estava muito bonita.
Coisa que eu nunca fiz foi usar decote. Estava com vestido de alcinha, um vestido
longuinho de alcinha, decotado, estava maquiada, estava um dia ensolarado, eu
estava me sentindo a bolacha Traquinas do pacote. Ele me olhou de cima a baixo
e eu pensei: tomara que no surja nenhum comentrio, daqui a pouco vou embora
porque eu tambm no vou conseguir dar conta de tudo. Bom... Toda vez que eu
falava: tchau fulano, tchau sicrano, ele baixava a cabea.
Renata: Ele no te olhou?
Camila: Em momento nenhum. Meu noivo percebeu que tinha alguma coisa, que
poxa... Meu noivo muito... Ele pega a coisa no ar, falou assim: Quem fulano?
Eu pensei: agora vai.
Eu falei: Fulano um ex-namorado meu.
Ele: Por que no cumprimentou voc?
Eu falei: Boa pergunta, se eu soubesse as coisas seriam mais fceis.
Ele: Vocs foram namorados? E a o que aconteceu?
Ela: Voc quer mesmo saber? Ento senta ... de A a Z. Tem coisas que a gente
no precisa contar, mas voc quer saber. Voc quer saber, tudo bem! Ento vou te
contar... Foi meu primeiro namorado, minha primeira transa, foi tudo... Marcou muito
minha vida, assim como acredito que voc deve ter tido primeira namorada, ou
qualquer coisa assim, eu tambm tive, no pulei esta fase, graas Deus.
Ele falou: Voc ainda gosta dele?
Eu: Querido estou com voc. Tive que resolver algumas coisas com ele depois de
terminado, a gente sentou, conversou, resolveu e pronto j passou, no tem mais
nada a ver.
Ele: No mesmo?

Eu: No. Por que, voc ainda tem dvidas?


Ele: que eu percebi que ele te olhou diferente.
Eu: Modstia a parte porque estou bonita (risos).
E passou, de vez em quando vou missa, por coincidncia ele est l tambm, meu
noivo est comigo. Este meu noivo!
Renata: Vocs se conheceram na igreja, voc e este noivo?
Camila: No, meu noivo no. A gente se conheceu na faculdade.
Renata: Na faculdade. Quem foi da igreja...
Camila: Foi este namorado. Passou... No dia seguinte, ns nos reencontramos num
domingo, eu preciso tirar esta histria limpo. Passei um e-mail para ele dizendo:
voc estava estranho, o que aconteceu? E ele escreveu: minha noiva muito
ciumenta, no posso falar com nenhuma ex-namorada. Eu respondi: ento t bom,
continue assim, boa sorte.
Renata: Acabou, encerrou...
Camila: A gente se fala por e-mail, mas se ele estiver sozinho, mesmo eu estando
com meu noivo, a gente se cumprimenta normal, ele cumprimenta meu noivo, quem
estiver perto de mim. Quando ele est com a noiva dele eu passo e finjo que no
vejo. Para evitar confuso, entendeu? Porque assim... Foi outra coisa que eu tive
que trabalhar muito em mim e amadurecer na relao, nesta relao que eu tenho
hoje... Meu namorado, alis, meu noivo, ele... Quando nos conhecemos, ele tinha...
Antes de mim, ele sempre foi uma pessoa de muitos amigos e amigas tambm, por
ele ser uma pessoa muito gentil e tudo o mais. Muita gente confundia muita coisa,
amizade com outras coisas. Ele teve uma namorada que marcou muito a vida dele e
tudo o mais. Quando nos conhecemos, ela ainda estava... Eles ainda estavam muito
prximos, no necessariamente com relacionamento, mas prximos. E eu tive que
saber controlar muito bem isso, at que ponto ele gosta dela, at que ponto ele
gosta de mim. Ao ponto de falar pra ele, bom de quem voc gostou mais.
Ele falou: no d para quantificar isso, pelo amor de Deus, no d para medir
sentimento, uma coisa to...
Renata: Mas ele estava com ela ao mesmo tempo em que estava com voc?
Camila: No. Ns comeamos namorar em outubro, eles terminaram em julho,
agosto mais ou menos.
Renata: Foi pouco tempo entre voc e ela... isto que voc est querendo dizer?
Camila: Sim. Mas foi uma pessoa, Renata, que marcou muito a vida dele. Toda vez
que ele estava com uma pessoa diferente, uma namorada nova, ela ligava,
conversava, jogava um xaveco nele e ele de volta pra ela. Eu pensei: at quando
vai ficar assim?
Renata: Voc acha que ela o seduzia para t-lo de volta?

Camila: Totalmente... Eu precisava ter essa confiana com ele... Na poca... Eu


tinha pra mim assim. Eu pensei nossa eu preciso gostar muito, eu preciso amar. Eu
preciso no, eu amo, amo demais, at uma coisa obsessiva.
Renata: esse seu atual noivo? Comeou isto faz tempo ento?
Camila: Isso, faz seis anos quase. Seis anos. Eu comecei a perceber que por
questes de no ter um vnculo familiar, ele com a famlia, ele buscava... Sabe esse
acolhimento que eu tenho com minha famlia, meus primos, etc.? Ele buscava isso
nos amigos, porque ele no tinha com a famlia. Ele buscava nos amigos. Ele era
muito bomio... Barzinho, amigos e tudo o mais.
Teve um dia que eu falei: ento t, voc vai com seus amigos, fica com seu
barzinho, seus amigos e me esquece.
Meu namorado muito parecido com meu irmo, muito racional... Ele assim: no
sei lidar muito com as emoes, demonstrar o que sinto, o que quero, no sei
demonstrar o que sinto. Eu amo essa menina, mas eu no consigo chegar e falar
olha eu te amo, dar um beijo diferente, abraar e tudo o mais. Ele no sabia isso.
Renata: Deixa ver se entendi, voc me falou que sua me era um pouco assim.
Camila: Era (risos).
Renata: isso mesmo?
Camila: ... Ento, eu comecei a perceber que estava buscando no meu namorado
tentar resolver coisas da minha me e do meu irmo (risos). Que situao eu me
encontrava. Eu chegava na terapia, s chorava (risos). Eu no sei mais o que falo, o
que fao (risos).
Renata: Voc percebeu que havia essa semelhana?
Camila: Total, total. Porque, em casa, embora meu pai sempre tenha sido muito
machista... Aquela coisa de domingo... Quando eu e meu irmo ramos pequenos,
de domingo todo mundo almoava... E quem vai lavar a loua? Ah! A Camila lava a
loua e o Fbio, no mximo, varre a cozinha, no mximo. Com dezenove anos meu
irmo arrumou uma namorada um pouquinho mais velha que ele, a namorada ia
dormir em casa. Eu, com esse meu ex-namorado, eu ficava na sala.
Renata: Este dos dezesseis aos vinte?
Camila: ... Eu ficava na sala com ele e meu irmo ia para o quarto com a
namorada. Meus pais, sei l, saiam, qualquer coisa assim. Comecei: caramba, o que
est acontecendo?
Com vinte e um anos ele arrumou outra namorada, ele nunca foi muito de... Quando
a menina percebia que... Quando ele percebia que a menina estava se prendendo
muito a ele, ele caia fora, ele no foi muito de se prender... Com vinte e um anos ele
arrumou outra e comprou uma cama de casal. E eu, Camila, no podia levar meu
namorado para o quarto, com a porta aberta, a televiso ligada, computador ligado.
No podia nada disso, era na sala.

Renata: Voc s podia namorar na sala.


Camila: Na sala. Tanto que minha primeira transa foi na sala (risos).
Renata: Interessante!
Camila: Eu sempre achei que, apesar da casa ser dos meus pais, se o meu irmo
pode, eu tambm posso.
Renata: Desculpe te interromper, mas como foi essa transa na sala apesar de ter o
quarto?
Camila: Ento... Porque meus pais foram dormir, porta fechada, meu irmo no
quarto com a namorada, porta fechada. E eu no podia subir, porque a qualquer
momento a porta podia se abrir...
Renata: Entendi. So andares diferentes.
Camila: Eu falei pro meu namorado: vamos fazer o seguinte, abre a camisinha no
banheiro e j vem pronto, eu vou estar aqui pronta, porque qualquer barulhinho que
eu ouvir a gente pra... (risos) e foi muito engraado... Depois que aconteceu tudo,
um olhava para a cara do outro e ria. A gente louco! Escondido mais gostoso.
Renata: Foi o possvel (risos).
Camila: E meu irmo comprou a cama de casal. S que mesmo com a cama de
casal, com a primeira namorada dele, teve uma vez que meus pais foram viajar e
meu irmo dormiu na cama dos meus pais com a namorada. Porta aberta, tudo com
a namorada. E eu: espera a, chegou neste ponto! Sabe aquela rixa de irmos...
Uma vez meus pais brigando comigo, eu falei vou colocar o dedo na ferida dele.
Uma vez meu pai discutindo comigo eu falei: seu filho dormiu na sua cama com a
namorada dele.
Ele falou: meu filho homem.
Ai Renata, acho que eu fiquei da cor do seu esmalte. (Eu estava com um esmalte
cor de beterraba, vermelho bem escuro)... Aquilo subiu, voltou, subiu... O que estou
fazendo nessa casa? Pra que que eu sirvo ento? Para lavar, passar... Ser a
empregada? Ento me paga um salrio que fica tudo certo.
Renata: E ento?
Camila: Bom... Minha me no era muito... no aceitava muito essa opinio do
meu pai, mas o que ela ia fazer? Bater de frente com meu irmo? E o medo do filho
sair de casa?
Renata: Voc acha que ela tinha esse medo? Que por conta disso, qualquer coisa
que o desagradasse ele sairia?
Camila: Tanto tinha, que uma vez falou pra minha tia: Eu no bato de frente com o
Fbio e nem contrrio ao Antonio (meu pai) porque, se de repente, pegam as coisas
e saem de casa. Eu no tenho dinheiro para me sustentar. No tenho dinheiro...

Minha me usou de justificativa o seguinte: fulana, fulana, fulana, fulana... Dormiam


em casa, no foram tantas assim, mas dormiam em casa.
Minha tia perguntou: por que elas dormiam?
A me: porque ele era estagirio, no tinha emprego fixo, etc., eles no tinham
dinheiro para pagar aluguel, ento dormiam em casa.
A tia: e a Camila tambm pode?
Minha me falou: A Camila no pode, o Antonio no deixa.
A tia: Porque ele no deixa.
A me: Ah, porque ela mulher... Corre-se mais o risco dela engravidar.
A tia: Ento, mas seu filho tambm engravida. No fica grvido, mas ele faz o filho.
Ento assim, sempre teve essa diferena em casa.
Renata: Voc sente que ele podia muito mais coisas que voc.
Camila: Total, total, total, R. Minha me justifica algumas coisas assim: seu irmo
no podia fazer churrasco em casa porque fazia muito barulho e seu pai no
gostava de barulho, hoje voc faz churrasco em casa. Espera a gente, uma
diferena muito grande! Quando meu noivo dorme em casa, quando dorme, em 6
anos de namoro, acho que ele dormiu trs ou quatro vezes em seis anos, ele dorme
em quarto separado. O que aconteceu? Meu irmo casou. Antes dele casar ele j
morava sozinho h um tempo. Eu passei para o quarto dele e ficou um quarto vazio.
Meu noivo dorme neste quarto e eu durmo no outro.
Renata: E cogitar a possibilidade dele dormir junto com voc... Como ?
Camila: Eu no toco nesse assunto porque isso me incomoda, eu acho que assim,
meus pais no se sentiriam vontade e eu tambm no. Porque eu estaria dando
abertura para eles falarem da minha intimidade e eu no quero. Entendeu? Ento
meus pais viajam, eu sei que eles vo passar trs dias fora, ento meu noivo vem
dormir em casa comigo.
Renata: E seus pais sabem que ele vem?
Camila: Eles sabem que vem, mas no que ele dorme.
Renata: Ah t!
Camila: Porque assim: Ah, fulano dormiu aqui? Isto no! O que acontece assim:
Fizemos um churrasco, dormiu todo mundo, e fulano tambm dormiu. A tudo bem.
Eles sabem que assim.
Renata: Quer dizer, voc sozinha com ele na casa, dormindo, voc acha que ainda
um pouco difcil?
Camila: , porque a qualquer momento meu pai pode chegar, entendeu? A qualquer
momento meus pais podem chegar. Por exemplo, aconteceu uma situao h pouco
tempo atrs, sei l, um feriado que teve, meus pais foram viajar, e meu noivo foi l
para casa e falou: vou dormir com voc, porque casa.
Ela: A casa grande, no corre risco.

Ele: Mas eu no tenho segurana de que voc fique sozinha o que uma
desculpa pra dormir em casa.
Ns fizemos um... Juntamos a turma para um fondue noite. O pessoal foi embora e
ele ficou. Era umas 2:00h da manh. Quer saber, eu vou dormir. Se minha me
chegar, chegou. Pacincia. A gente estava com uns colches na sala, dois colches
de solteiro na sala vendo TV, tudo bonitinho. No dia seguinte minha me ligou e
perguntou: fulano est a?
Eu: est aqui mas assim, est aqui. Se ele dormiu ou se chegou agora, outra
situao. Ela no perguntou nada e eu tambm no falei. No dei abertura para
perguntar nada. Passou. E depois deste trmino de namoro com meu ex-namorado,
eu me apeguei muito aos meus pais porque foi a maneira que eu consegui... Eu
queria ir em tal lugar, meu pai me levava e me buscava, eu ainda no tinha tanta
habilidade com o carro.
Renata: Hoje voc dirige?
Camila: Dirijo. Eu s no pego mais o carro porque do meu pai. Carro novo.
aquela coisa toda, sabe? Qualquer arranhado a vuvuzela no meu ouvido. Ento
no d certo. Pra eu evitar este tipo de coisa, meu namorado me pega e me traz.
Este tipo de coisa.
Renata: Seu namorado tem carro?
Camila: Tem. Ento assim, ele me pega, me traz, eu vou de nibus, durmo fora,
sabe? Eu estou vivendo...
Renata: Hoje voc pode fazer isto?
Camila: No sei se eu posso, mas eu fao.
Renata: T!
Camila: N! Eu no pergunto. Digo: me, estou saindo. Eu comecei a conquistar
meu espao dessa maneira. Aos 26 anos, 25, 26 anos, ns fomos viajar, eu e meu
noivo, fomos viajar para Porto Seguro. E minha me falou: Tudo bem, vo dois e
voltam dois, no vo dois e voltam trs.
Renata: A preocupao dela era a gravidez.
Camila: Totalmente.
Renata: Mas ela sabe que vocs tm uma vida sexual ativa embora vocs no
conversem sobre isto?
Camila: Eu acho que sim, porque outro dia fui pegar uma Neosaldina pra tomar e em
vez de puxar a Neosaldina, eu puxei a cartelinha de plula.
Renata: Como assim?
Camila: Tem um saquinho!

Renata: Ah! Tem um saquinho... Da sua prpria bolsa.


Camila: Eu estava no carro com ela, ns samos, fomos at o shopping. Estava
aquele sol na minha cabea e falei assim: vou tomar um remdio.
Peguei aquela coisa de Neosaldina e ela viu a cartela que estava na frente e eu tirei.
Ela me olhou. Pensei bom, no vou ficar justificando, no sei nem o que ela viu
tambm. Passou. Se ela sabe ou se no sabe, se ela v ou se no v, problema
dela, sabe. Eu no vou deixar de ser o que sou. Ela deve, com certeza absoluta
saber por conta... De uma situao muito engraada. Eu no sei o que estvamos
conversando e ela falou assim: emprego que nem homem. Nunca v para a cama
com o primeiro. Sempre faa-se de difcil e v com o segundo (risos).
Renata: Qual a relao que ela fez com o emprego (risos)?
Camila: Do tipo assim... No seja muito fcil, entendeu? E eu: h... H, est bom,
obrigada pela dica. Legal, valeu. Pensei: minha me agora anda lendo o Kamasutra,
mas tudo bem (risos)! Eu pensei, olha que progresso!... Essa relao de
dependncia foi se estendendo por algum tempo, tanto que quando conheci meu
noivo, ns saamos e eu voltava de madrugada. Minha me comeou: mas de
madrugada? Isso horrio? E no sei o que l, e aquela coisa toda.
Renata: Quanto tempo voc ficou sozinha? Desculpe te interromper.
Camila: Imagina! Sozinha mesmo fiquei dos vinte aos vinte e cinco.
Renata: Faz seis anos que voc est com este noivo. Voc terminou com vinte,
ento o perodo que voc ficou sozinha...
Camila: Sozinha, mas beijava na boca. Eu ficava com um cara, com umas pessoas
na faculdade. Nesse meio tempo eu encontrei um homem, um cara j dos seus...
Vinte e dois... Vinte e oito... Um cara dezoito anos mais velho do que eu, n!
Renata: H... H.
Camila: No , papai vai bem, obrigada (risos)!
Renata: Voc acha isto?
Camila: Total, Renata, total (risos). Que aconteceu? Eu estava na faculdade e eu
tinha tido muitas perdas, no segundo ano de faculdade tinha perdido meu av
materno, eu tinha presenciado minha me ser assaltada na minha frente. Ela
transportava crianas... E na nossa garagem no cabia o carro. Tinha um carro que
ela trabalhava e outro carro de passeio e no cabiam os dois. Ento o que ela fez,
ela guardava o carro que trabalhava na garagem de uma vizinha nossa que ficava a
30 metros mais ou menos...
Renata: Pertinho...
Camila: Eu estava saindo de manh pra faculdade e era horrio de vero ainda e o
que aconteceu? A rua estava totalmente vazia, justo naquele dia a rua estava vazia.

A minha rua sem sada, s que da garagem onde ela estava, dava sada para a
rua de baixo. O cara veio, armado... Enquanto ela fechava o porto, o cara veio e
subiu. A hora em que ela virou para entrar no carro, o cara apontou a arma e levou o
carro. Ento assim... Pra mim aquilo foi um... Meu Deus, o que que est
acontecendo? A hora em que eu me dei conta j tinham levado o carro. Foi um
chama polcia, chama no sei quem... Meu irmo estava saindo para o servio. Eu
comecei a fazer um escndalo na rua, porque eu sou um pouco escandalosa... Na
hora em que o negcio ferve, eu no tenho controle de nada. Eu comecei a fazer
um escndalo na rua e chamamos a polcia e tudo o mais. Nesse meio tempo, nesse
ano eu fiquei... Eu nunca tinha pegado DP na faculdade. No primeiro ano de
faculdade eu passei em todas, tudo bonitinho. No segundo ano, eu peguei assim, 4
DPs de uma vez. O emocional foi... Eu nem conseguia trabalhar com nada, sabe?
Peguei DP... Num dia antes de acontecer esse assalto, eu fui entregar currculo
numas empresas na... L na Paulista. No dia do assalto me ligaram para comear
no dia seguinte. Eu pensei: ai meu Deus do cu, eu preciso trabalhar, como eu vou
trabalhar... Estou com medo de sair na rua, gente. Estava tudo muito recente, perdi
namorado, perdi meu av, minha me foi assaltada, peguei DP na faculdade, o que
mais vai acontecer? O cachorro da vizinha vai morrer agora tambm?... Bom, vamos
l, Camila, respira fundo e vamos, emagreci seis quilos em uma semana.
Renata: Nossa!
Camila: E nesse meio tempo eu conheci esse rapaz, esse homem, ele trabalhava na
faculdade, no laboratrio de informtica, eu estudava de manh e na hora em que
eu saa das aulas, da ltima aula, era por volta de umas 11:30h, eu almoava na
faculdade, porque eu levava marmita. Eu almoava na faculdade e depois eu ia
trabalhar e ns fomos nos conhecendo e, conversa vai, conversa vem. Ele era
divorciado, tem duas filhas, a filha mais velha tem uns vinte e cinco, vinte e seis
anos, era uns cinco ou seis anos mais nova que eu. Eu tinha uma coisa na poca
com meu pai, eu via meu pai chegar perto da minha me e eu queria voar nele, sabe
aquela coisa de complexo de dipo mal resolvido...
Renata: Voc com vinte e...?
Camila: Vinte e dois anos. Foi por isto que fui buscar terapia mega urgente, para
ontem. Pensei: pago um milho de reais, mas me ajuda pelo amor de Deus. Estava
tudo muito... Falei, gente, o que eu fao? Sento e compro uma bicicleta, sento e
choro? Tinha dia que eu entrava no metr, o povo devia pensar que eu era louca,
colocava culos escuros e ia chorando. Chorava, chorava, chorava, porque eu no
sei, mas eu chorava.
Renata: Voc no consegue responder o porqu ainda...
Camila: Era muita coisa, R. Eu no conseguia. No tinha trabalhado ainda a perda
do meu av...
Renata: Perda do namorado, perda do v... Quer dizer, motivos tinham...
Camila: Era s perda!

Renata: Exatamente! Eu acho que voc consegue nomear muito bem.


Camila: Hoje eu falo: eu fui muito forte, minha me foi assaltada num dia e comecei
a trabalhar no dia seguinte. Eu pensava: preciso ajudar meu pai pagar a faculdade.
Tenho que ajudar o meu pai a pagar faculdade. Detalhe, eu sempre fui cobrada de
tudo, at do que eu respiro. Hoje em dia que aperto o boto, dane-se, aberto o
boto, dane-se. Eu vou fazer o que vou fazer. O que pensam, o que falam, o que
vo falar problema de cada um.
Renata: Voc acha que no sentido de ter que dar satisfao, explicar?
Camila: Hoje eu melhorei muito. Porque assim, eu penso, quem paga minhas
contas? Sou eu. Mesmo desempregada? Sempre fui eu. Ento os nicos que tm o
direito de palpitar para positivo ou no, so meus pais. Passou disso, no me enche
o saco.
Renata: Entendi.
Camila: Eu tenho quantas mes? uma. Ela j faz o servio dela muito bem feito.
No vem querer me encher o saco no! Eu tive que ser, de certa forma, agressiva
para eu conseguir conquistar respeito, conquistar um espao, conquistar respeito em
casa e por todos, na verdade. Tanto que at hoje o meu irmo olha pra mim e diz:
Ah... voc... E eu: o qu? Algum problema?
Renata: Hoje voc responde.
Camila: Hoje vamos de igual pra igual. H algum problema? Se tem vamos resolver
agora. Vamos chamar para a briga. E meu pai endeusa meu irmo.
Renata: O seu pai e sua me?
Camila: Alis, meu pai, minha me, a famlia, a torcida do Corinthians e o mundo
inteiro (risos). Talvez, algumas coisas que eu sempre tentei fazer, na verdade eu
fazia mais assim... Algum olha pra mim, por favor? Levantar a bandeirinha. Ser
que algum pode olhar para mim?
Renata: Voc v suas atitudes como algo para chamar a ateno?
Camila: No hoje! Hoje vejo que no por a. Quando fao, fao porque quero.
Fazer para mostrar aos outros? No preciso, obrigada. Mas at uns vinte e dois,
vinte e trs anos, eu fazia. Tanto que quando comecei a namorar esse cara bem
mais velho que eu, minha me quase me prendeu em casa. Te juro por Deus! Ela
no estava errada, porque a preocupao dela era a de ser mais um cara que vai
chegar, vai aproveitar da situao. O cara era operado, no podia mais ter filhos. Ele
teve os problemas no casamento, se separou. Mas eu precisava de algum que me
ouvisse, algum que olhasse para mim, algum me desse carinho, algum me
beijasse, me abraasse. Se ele fazia papel de pai, de me, famlia inteira, eu no
sei, mas naquele momento era algum que me dava este suporte.
Renata: Te ouvia...

Camila: Algum que me ouvia. Tanto que na terapia, uma vez, eu falei para a minha
ex-terapeuta: eu estou namorando.
Ela falou: nossa, com essa cara de felicidade que voc est. Uma cara de quem
morreu, uma cara de velrio... mesmo! Quantos anos ele tem?
Eu: 40!
Ela: Ah t. E a?
Depois que eu consegui... Na verdade eu no consegui nada com ele. Quando eu
comecei a perceber... Ele fazia faculdade. Ele perdeu o emprego. Ele comeou a se
enfiar em dvidas para poder pagar a faculdade. Ento, o que eu fazia? Eu ajudava,
muito camufladamente, a pagar a faculdade... No pagar a faculdade... Mas por
exemplo, se num ms ele precisava de R$200,00 eu ia l e emprestava. Mas
emprestava mesmo, porque depois ele me devolvia... E eu menti para minha me,
para os meus pais. Ns nos conhecemos em maio. Quando chegou as frias, no
nos encontrvamos mais por conta do tempo. E minha me: voc vai terminar com
este cara.
Minha me tinha um medo muito grande, porque foi na poca em que se comeou a
falar sobre pedofilia, sobre abuso... Matar, morrer, jogar.
Minha me: voc vai terminar com este cara.
Eu falei: est bom. Eu vou terminar. Se a sua vontade que eu termine, eu vou
terminar pensei, eu vou terminar para ela, pra mim eu no vou terminar. Algum
tem que me ouvir. De algum lugar eu tenho que extravazar minha raiva e tudo que
eu estou sentindo.
Eu pensei: no s de terapia que eu preciso. Eu preciso sair, sabe? Eu preciso...
As pessoas precisam parar de achar que eu sou nen. Eu no sou mais assim!...
Bom teve um dia que eu cheguei em casa e falei: Terminei.
Ela: o que que voc falou pra ele?
Eu: O que eu falei... No interessa o que eu falei. Alm de eu terminar, voc quer
saber o que eu falei. Quer saber o tipo de sangue e o RG dele tambm?...
Bom, e a gente se encontrava s escondidas, literalmente. Eu me sentia a
adolescente... Com o primeiro namoradinho, que j no era mais o primeiro (risos)...
Foi o primeiro cara que me levou num motel... Teve um dia que ele foi me deixar
perto de casa e eu entrei em pnico.
Falei: pelo amor de Deus, voc pra o carro aqui eu tinha a sensao de que a
minha me estava do meu lado.
Eu: Pra o carro, pra o carro, pra o carro...
Quando eu conheci meu namorado... Eu falei: agora a chance eu no conseguia
terminar com ele. Com este cara.
Renata: Voc estava com este mais velho e conheceu outro...
Camila: Eu tinha uma relao... Eu comecei a criar uma relao de dependncia
emocional. Como eu no conseguia me aproximar, literalmente, do meu pai, eu me
aproximava dele. Era aquela coisa assim, como que transar com meu pai? Ah,
era isto! Ento est bom! Eu ia l, transava com o cara e pronto. Como que
beijar meu pai? mais ou menos isso? Pensei, nossa que coisa podre estou
fazendo, vou para a terapia.
Renata: Voc via nele seu pai?

Camila: Total, total, total. Eu preciso fazer este exerccio... Eu tinha uma dificuldade
enorme de olhar para meu pai e ver o meu pai. O meu pai meu pai, gente. Ele
meu pai!
Renata: Voc o via como?
Camila: Na verdade eu via minha me como minha rival. Eu sempre cresci ouvindo
que sexo era coisa de adulto, sexo no podia ser feito, era uma coisa feia, s podia
ser feito depois do casamento, era uma coisa de adulto... S que por que de tudo
isto? Eu sempre ouvi que tinha isto, mas por que, explicar e tudo o mais, eu no...
Pra mim...
Renata: Ningum te falou.
Camila: Nunca ningum me falou. Nunca vi cena nenhuma, meus pais sempre foram
super discretos neste sentido e tudo o mais. S que um belo dia, eu cheguei da rua,
estava tomando banho e... O quarto da minha me no sute, o quarto dos meus
pais geminado com o banheiro. Meus pais nunca foram de fechar a porta para
dormir. Naquele dia a porta estava fechada, e na hora em que eu sa, eu escutei um
barulhinho, encostei o ouvido na parede e escutei a minha me, uns a est gostoso.
Eu falei: ah ento isto!
Renata: Mas voc j sabia o que era ter uma relao, o que era transar, etc.?
Camila: Sim, sim. Eu nunca tinha feito, mas j sabia.
Renata: Isto foi antes da sua primeira relao?
Camila: No, eu j tinha feito sim. Eu j tinha feito. Foi logo que aconteceu comigo.
Foi uns trs ou quatro meses depois que aconteceu comigo. Eu ouvi. Ficou aquela
coisa estranha. Mas, minha me tambm faz isso? Por que ela pode e eu no
posso? Mas... Porque ela pode e eu no posso. E foi indo assim... Com este cara
mais velho... Meu pai no sabe, literalmente, o que chegar e abraar, dar um beijo
carinhoso num filho. Tanto que eu chego pra ele e falo: vem c meu jabulaninho,
vem aqui que vou te abraar, vem aqui minha criancinha... Ele meio gordinho. Hoje
est muito diferente a relao. Ele se encolhe todo porque para ele contato entre
homem e mulher para sexo, entendeu?
Renata: Entendi.
Camila: Consegui descobrir isso na terapia. Mais uma estrelinha, viu (risos).
Renata: Voc descobriu que para ele qualquer aproximao homem-mulher para
isto.
Camila: Exatamente. Minha me beija, abraa todo mundo, no tem terror com ela.
Meu pai, j fica meio assim... Eu comecei a projetar neste homem... Comecei a ver
meu pai nesse homem. Tanto que teve um dia, que eu precisava fazer alguma coisa
diferente. Eu precisava chegar e abraar meu pai, e falar: ele meu pai. Fui fazendo
esse exerccio. Era como matar um leo por dia para comer a carne. Ficava fazendo

este exerccio, repetindo este exerccio. Estava indo trs vezes por semana na
terapia porque estava muito intenso, muito forte.
Renata: Voc acha que de fato voc queria seu pai para voc?
Camila: No queria carnalmente, mas eu precisava, emocionalmente, de algum
para me olhar. Poxa, at... Eu olhava as fotos e via que quando eu tinha cinco ou sei
anos eu sentava no colo do meu pai, meu pai brincava comigo... Quando eu usava
bero, meu pai entrava no meu bero para brincar comigo, e por que agora ele no
me abraa? O que est acontecendo? Eu me sentia rejeitada. Total!... Ligava para
minha terapeuta desesperada, pelo amor de Deus, eu preciso de voc, me atenda.
Aquela coisa assim... Teve um dia que surtei. Meus Deus, o que est acontecendo
comigo? Meu Jesus amado. Toma conta, senhor.
Renata: Por que voc acha que surtou?
Camila: Porque assim... Meu pai veio falar comigo... Minha me veio falar comigo,
chamar a ateno por alguma coisa que no fiz, eu no sei o que que foi e meu
pai veio confirmar o que ela estava dizendo, sempre apontando o dedo. Me senti
uma formiguinha perto de dois elefantes. Teve uma hora que eu falei assim: ento,
vocs querem saber, eu me sinto rejeitada aqui dentro nossa, agora que eles me
expulsam de casa.
Eu: Me sinto rejeitada, vocs s falam no Fbio, tudo o Fbio, o Fbio a vida de
vocs, e eu sou o qu? Sou um zero a esquerda? Continuo sendo o patinho feio na
lagoa, at quando vai ser isso?
Em questo de frao de segundo me veio cabea: at quando eu me permitir
viver esse papel. A hora que eu deixar esse papel de lado as coisas vo mudar. No
adianta eu querer que as pessoas me respeitem, me amem, se no fao isso
comigo.
Renata: Muito bem...
Camila: A partir da... As roupas que eu usava, R, nossa... Eu tinha vinte anos,
vinte e dois anos... Eu parecia que tinha 50. Eu comecei a me maquiar... Hoje tenho
conscincia disso, entrei numa depresso profunda. Acho que por tudo que eu...
Renata: Por essa somatria de acontecimentos...
Camila: Por tudo, por tudo. Para variar, na faculdade eu ouvi a professora de
psicanlise, ela era uma japonesa, uma psicanalista fortssima, Freud do comeo ao
fim, dizendo que quando a me no quer o filho, a me faz tudo para abortar, a me
cai da escada... Quando ela falou cai da escada, eu liguei, sabe? Pronto, minha me
caiu da escada, minha me no me quis.
Renata: Voc fez um link por sua conta.
Camila: Influenciou um pouco. Pensei: socorro. Onde eu vou parar? Que o mundo
acabe amanh para eu morrer em barrancos chorando.

Renata: Quer dizer, voc achou que daquela fala voc amarrou toda a explicao
pelo por que da sua vida ser desse jeito.
Camila: Exatamente. Montei um quebra cabea, fui para a terapia. Conversa daqui,
conversa dali... Quando eu conheci... Quando foi em agosto de 2004, no, em julho,
quando entrou as frias da faculdade decidi que no queria mais esse cara mais
velho, no quero mais ficar com ele, eu decidi por conta e risco, eu no preciso ficar
com ele. Ele no o ltimo cara do mundo. Comecei a brincar com algumas amigas,
preciso de um namorado, preciso de um namorado. Sempre a minha questo de
namorado, eu preciso de afetividade, no s beijar na boca e transar, eu preciso de
algum para me ouvir, me sentia muito sozinha. Era trabalhar, ir para a faculdade e
casa. Trabalhar, faculdade e casa.
Renata: Trabalhando no RH...
Camila: ... E falei: bom, no quero mais este cara na minha vida. No nos
encontrvamos com frequncia, pois como ele tinha as filhas... Da mesma forma
que era escondido da minha famlia era escondido para as filhas. Ele era separado e
morava na casa com os pais e duas irms. E uma das irms tinha uma filha
adolescente. A famlia... Onde ele morava, todo mundo sabia. Eu ia pra l e tudo o
mais, mas as filhas no podiam saber. E... Quando eu conheci o meu noivo pensei:
quer saber de uma coisa, agora, o momento, Camila, o momento da sua vida,
voc vai pegar a tbua de salvao da sua vida (risos)... Que espero que um dia
nunca afunde, mas... a tbua de salvao (risos).
Eu falei: bom, se vai dar certo no sei, mas preciso tentar.
Minha terapeuta: vai, arrisca, vai, voc consegue.
Nos samos para o aniversrio de uma amiga nossa e quando foi me deixar em casa
demos o primeiro beijo e aquela coisa toda. Pensei, bom, preciso resolver essa
situao, preciso dispensar a pizza. Liguei para o cara no dia seguinte... Foi... Liguei
pra ele no dia seguinte e: vamos fazer alguma coisa?... E falei que precisava
conversar, e ele falou que no ia dar. Na semana seguinte foi eleio e ele me ligou:
estou te esperando aqui na Vila Mariana.
Eu: por qu?
Ele: pra aliviar o estresse aliviar o estresse para ele era me levar para o motel.
Eu: ento, vamos fazer uma coisa, vai aliviar o seu estresse com outra pessoa
porque eu no te quero mais.
Ele: como assim?
Eu: como assim digo eu... Voc paga bem? Se pagar bem no tem problema (risos).
Eu no sou garotinha de programa no, t querido?! Ento, no quero mais, agora
chega.
Renata: Por telefone...
Camila: , tudo por telefone.
Ele: Ento vamos nos encontrar.
Eu: No quero! No vou. Chega. Acabou.
Tudo que estava entalado foi... Fiquei acho que umas trs horas no telefone.
Renata: Falou tudo...

Camila: Tinha emprestado uns materiais... A sobrinha dele que queria fazer
psicologia.
Renata: Voc fez psicologia onde?
Camila: Na Paulistana. onde ele trabalhava.
Ele: mas e os papis que esto com a minha sobrinha?
Eu: depois voc manda por Sedex. Chega!
Renata: Cortou...
Camila: Cortou... Acabou. No quero mais. Ele ficou me ligando, tentando voltar por
um bom tempo... Tem seis anos que estou junto com o meu noivo... Durante uns
dois anos ele ficou tentando, insistindo, insistindo.
Renata: Se aproximar de novo, te ligar...
Camila: Ele veio com um papo de que... De... Que ele precisava... Como eu
trabalhava com RH, ele queria mandar currculo pra mim.
Eu falei: Ento, e-mail j existe. Manda por e-mail que eu olho (risos). Hello!?
Renata: Talvez ele no tivesse entendido que voc realmente havia posto um ponto
final ali...
Camila: Eu at poderia, talvez, continuar com certa amizade, mas no quis mais
nada. No uma coisa saudvel, no foi uma pessoa que me fez crescer, nada, ele
serviu s para transar, mais nada. Como diz uma amiga minha, ele foi PA, pinto
amigo (risos).
Aponta para o gravador e diz.
Camila: Meu Deus, desculpa (risos)!
Renata: Imagina... No se preocupe com isto.
Camila: Passou... Quando conheci meu namorado, eu mudei completamente, tanto
que nos conhecemos numa sexta, no, num sbado e na semana seguinte eu tinha
terapia. Oba! Terapia! Eu preciso ir para a terapia.
Renata: Para contar...
Camila: Para contar, algum precisa me ouvir.
Renata: Sua me e seu pai no...
Camila: Na poca eu falei pra minha me: Me, fulano vai comear frequentar aqui
em casa. Ela deu uma risadinha e disse: Nossa, est de namorado novo, que legal.
Renata: Ento eles acompanharam toda esta sua aproximao...

Camila: Sim, com esse pde (risos).


Renata: Com este pde... Este no era mais velho...
Camila: No...
Renata: Ento ela sabe que vocs tm uma relao comeada faz tempo.
Camila: Sabe, sabe. E foi engraado, porque quando nos conhecemos comecei
mudar muita coisa, o jeito de vestir, o jeito de andar, tudo, tudo. Eu cheguei na
terapia e falei: Estou namorando.
A terapeuta: agora voc est namorando, agora voc a Camila, agora voc est
fazendo terapia. Depois de muito tempo... Agora voc est namorando de fato.
Conta tudo.
A terapia que demorava uma hora, durou 2:15h, Renata.
Eu: Ento, eu pago, no tem problema.
Naquele dia extrapolei totalmente. Eu preciso de algum que me veja, me oua, me
veja. Pelo amor de Deus, olha pra mim. Fala que eu estou ridcula, que eu estou
feia, mas fala alguma coisa. E foi indo, R... Um pouquinho do resumo de tudo que
sempre me senti muito sozinha. Sozinha assim... Tenho pai... Me... Irmo...
Famlia, mas quem olhava para mim? Porque hoje me olho, hoje me vejo, hoje sei
que eles me olham, sei que eles me veem, talvez, como ainda uma menininha.
Talvez seja um pouco difcil... A Camila cresceu... A Camila hoje psicloga, hoje
ela profissional.
Renata: Voc acha que ainda difcil isso?
Camila: Um pouquinho. Um pouquinho. Para minha me, talvez, um pouquinho.
Minha me tenta do jeito dela, da forma dela, talvez at discreta, ela tenta cuidar um
pouco.
Renata: Como assim?
Camila: Ela comeou a perceber que, em alguns momentos, ela poderia ter dado
colo, que... Foi um momento... Como no trmino com meu ex-namorado, que ela
poderia ter me dado um pouco de colo e no fez isso.
Renata: Voc acha que hoje ela consegue dar conta disso?
Camila: Hoje ela consegue. Mas porque eu me mostrei... Eu tive que crescer de
uma forma muito radical, ou eu creso, ou eu creso. Quando eu estava com esse
cara mais velho, eu comecei, de certa forma a ficar com ele... Quando eu ia embora
eu pensava: por que eu estou com ele? Eu no gosto dele!
Renata: Voc sabia disto...
Camila: Eu tinha muito claro pra mim: no gosto dele, no quero ficar com ele,
imagina... Eu vou ter quarenta e ele sessenta anos, no quero isto... Mas eu preciso
enxergar nele alguma coisa que ainda no vi... Com as sadas... Quando comecei
fazer ps... Com as sadas de uma empresa para outra...

Meu pai falava: eu pago a ps.


Eu falava: no, vou deixar de fazer unha, de fazer um monte de coisas, mas eu vou
pagar a ps. Eu vou pagar.
Era o momento que eu tinha de mostrar que eu estava crescendo, sabe?... Fiz uma
anlise comigo: Talvez este momento seja um pouco tarde. Eu tinha vinte e nove
para trinta, talvez fosse um pouco tardio, porque tem muitas pessoas da minha idade
que j so totalmente independentes, mas, tambm eu fui muito cobrada, eu sempre
me senti muito cobrada minha vida inteira.
Eu pensei: espera a, por que eu vou continuar me cobrando? Se eu quero me livrar
disso, vou fazer no meu tempo, eu no vou fazer para mostrar para as pessoas que
eu estou fazendo. Quando fui prestar vestibular para a graduao todo mundo falava
faz USP, faz isso, faz aquilo.
Eu pensei: vou fazer o que eu quiser. Vou fazer USP para fazer bonito para todo
mundo? No. Vou fazer o que eu quiser. Vou trabalhar de sbado, vou trabalhar de
domingo, no importa, mas vou dar um jeito de pagar a faculdade, sabe? Com a ps
foi a mesma coisa... Depois que eu terminei a faculdade, trabalhei numa empresa na
rea da sade por dois anos e meio, quando eu sa, recebi a resciso, tudo certinho
e guardei, o que uma parte da minha economia. Fiz a ps e tudo, e muitos tombos
que eu tive, eu ia l, pegava o dinheiro para pagar a ps e mais nada. Minha
primeira prioridade era a ps.
Renata: E sua famlia, seus pais te ajudavam?
Camila: No necessariamente. Minha me me ajudava, no financeiramente, ela ia
me buscar na faculdade porque era noite. Para voltar p para minha casa
perigoso. Eu no gosto, tenho medo. Quando minha me viajava e tinha aula eu
pegava um txi. Eu dividia carona com uma colega.
Ela me ajudou muito emocionalmente: Vai minha filha, vai l e faz, se voc no
conseguir pagar eu te ajudo.
Mas eu pensava assim: bom, se at agora eu no precisei deles, se eu estou
conseguindo me desvencilhar deles financeiramente, no quero ter recada. Porque
se eu tivesse uma recada, seria um motivo a mais pra... No a Camila... A Camila
a coitadinha, a Camila depende da gente, a Camila no consegue pagar as contas
dela. Tudo motivo para tudo.
Renata: Ento Camila, s para eu entender, voc comeou a trabalhar na
faculdade... Na graduao...
Camila: No, na verdade eu comecei a trabalhar, eu tinha uns dezesseis anos...
Renata: Dezesseis...
Camila: Fazendo bicos, fazendo recepo, shopping, qualquer coisa assim, pra eu
ter um dinheirinho.
Renata: Esse dinheirinho era para voc manter suas coisas?
Camila: Como eu era menor, no tinha o colegial completo, eu sempre pegava
servio temporrio para garantir o presentinho do final do ano para sei l eu quem,
para garantir uma roupinha melhor no final do ano. Sempre procurei muito isso.
Quando tive a oportunidade, que foi quando roubaram o carro da minha me, de

trabalhar registrada, eu pensei: agora vai. Sofri, penei, chorava que nem uma louca,
como uma condenada, porque... Eu estava muito acostumada minha me fazer as
coisas por mim, eu comeava a fazer e minha me ia l e me ajudava. No servio
no, o chefe manda e voc tem que fazer, tem prazo para fazer; se no fez, por
qu? Voc vai ter que prestar contas. Qualquer coisa que acontecesse... Ento eu
tive que crescer muito rpido e no deu tempo para digerir tudo.
Renata: Voc acha que na sua casa voc ainda tinha alguns mimos que em outro
ambiente voc passou a no ter mais?
Camila: Total, total.
Renata: E quando voc estava falando, voc comentou: eu entrei na vida adulta. O
que voc acha que essa vida?
Camila: Eu considero a vida adulta assim... Voc no depender, em nenhum
momento, de pai e me para algumas coisas. Hoje considero vida adulta uma
pessoa que tem independncia financeira, que o que tenho hoje, ela no
necessariamente... No precisa morar no mesmo teto com os pais, com a famlia,
ela pode ter um canto dela, ela tem... No necessariamente precisa ter um carro,
mas ela tem um salrio e tem uma... Ela responde por tudo aquilo que ela faz.
Renata: Voc se v assim...
Camila: Hoje me vejo assim. Hoje me vejo trabalhando, se precisar trabalhar de
domingo vou feliz e contente, se precisar trabalhar vinte horas por dia, vou trabalhar,
vou com gosto. Se precisar vou trabalhar, mas coloco meus limites: hoje estou
cansada. Teve um feriado que dispensei meus pacientes no final de semana e falei:
olha, estou cansada, tambm sou filha de Deus e preciso descansar, preciso estar
inteira aqui para atender, se no? No d. Fui viajar. Fui para Campos do Jordo
com meu noivo e amigos e descansei bastante, sabe? Hoje eu vejo que eu no
preciso mais ficar assim... Me, posso ir em tal lugar?... No preciso pedir as
coisas... Da mesma forma que eu: me, estou fazendo, estou indo l. Mas por que
eu fao isto? Porque eu tenho conscincia das consequncias que podem acontecer
e eu vou responder por elas.
Renata: Entendi.
Camila: Ento, talvez fosse esse o medo dos meus pais, que com meu
crescimento... Por conta de no saber se eu ia dar conta de responder por tudo.
Ser que ela d conta? Ser que ela vai conseguir? Ser que no sei o qu? Ser
que?... Tudo ser?... Gente, d um voto de confiana para mim.
Renata: Voc j me falou que daqui a um ano e meio voc pretende estar com sua
vida organizada, j estar morando num lugar seu...
Camila: Total...
Renata: No sei se esse plano carreira solo ou com algum...

Camila: A inteno que seja com meu noivo, mas, R, hoje estou muito mais p
no cho. Eu penso assim: eu tenho, literalmente, vontade de morar com ele, no sei
se casar, morar junto, no sei. Se isso for para ser daqui mais algum tempo... Mas
eu tenho vontade de ter a experincia de morar sozinha.
Renata: Voc tem vontade de morar sozinha.
Camila: Tenho. Por um lado eu fico preocupada, porque assim, eu chego em casa
e brinco com minha me: vem c minha nenezinha, minha criancinha.
Renata: Quem fala o qu para quem?
Camila: Eu falo para minha me.
Renata: Voc fala para sua me.
Camila: Uma vez ela falou: porque meu beb.
Eu: meu beb no, j cresci faz tempo, eu j passei desta fase.
Renata: Ento agora quem virou beb foi voc (referindo-me me)...
Camila: Porque eu gosto de cuidar, eu me sinto bem fazendo isto por ela, embora
ela no possa me dar... Enfim, o que eu esperava. Se eu posso fazer isto por ela,
no tem problema nenhum. Eu: ei minha bebezinha, minha criana.
Brinco com ela... Se eu tiver morando sozinha. Eu vou... Eu sei que se eu chegar em
casa e no tiver ningum, vou ver TV, mas a TV vai me enjoar, vou para o telefone,
porque me sinto muito sozinha. Tem hora que eu gosto de ficar sozinha e penso:
que delcia, vou tomar um banho, ascender um incenso, tomar um vinho, ler um
livro, que delcia, tudo de bom... Tem dia que penso: que tdio. Pego o carro e saio...
Ligo para um, ligo para outro. Tem aqueles picos... Supernormal. Mas tenho vontade
de ter essa experincia, ter meu canto, organizar as coisas como eu gosto, sabe?
No ficar s nas regras da minha me pra organizar.
Renata: Voc ainda tem regras a cumprir na sua casa?
Camila: Ento, minha me muito do jeito que... tudo tem que ser feito naquele
momento e antes ela fazia, pedia pra eu fazer. Eu fazia e no estava bom, tinha que
ser do jeito dela. Teve um dia que eu falei: vamos combinar uma coisa? Ou voc me
deixa fazer ou voc faz. Porque eu sei fazer do meu jeito e voc sabe do seu. No
significa que um ou outro esteja errado. Voc me ensinou e eu aprendi. Confia no
que voc me ensinou e eu vou confiar no que eu estou fazendo... Morreu o assunto.
Renata: E depois desse dia?
Camila: Ela pede: faz o arroz? mas fica de olho.
Eu falo: me, quem est fazendo, eu ou voc?
Eu comecei a podar algumas coisas. Meus pais no aceitam muito que eu... Que eu
batia muito de frente com meu irmo. Quando meu irmo saiu de casa. A situao
que eu te falei do domingo do dia dos pais.

Renata: Do lavar a loua e...


Camila: Meu pai no aceita muito isto. Porque o Fbio, porque o Fbio... Teve
uma poca em casa, em 2005, que estvamos os trs desempregados: eu, meu pai
e minha me. Minha me j era aposentada e meu pai tambm era. S que a gente
estava com uma dvida alta, porque como roubaram o carro da minha me h uns
anos atrs... O que aconteceu? Meu pai... Eu e meu irmo estvamos na faculdade,
eu no comeo e meu irmo terminando, s que ia pagar com o qu?... E meu pai
pediu um emprstimo no banco, altssimo e... Meu irmo depois de um tempo
emprestou um dinheiro para o meu pai quitar esta dvida no banco. Meu irmo virou
o deus em casa.
Renata: Porque ajudou a quitar esta dvida.
Camila: Exatamente. Ento muitas coisas que houve, que minha me comenta...
Porque o Fbio, porque o Fbio...
Renata: Voc acha que ele visto como o salvador da ptria?
Camila: Mais ou menos. Mesmo ele estando casado, com a esposa dele. Ele ainda
visto assim... Tudo bem. Tudo bem e ao mesmo tempo no est tudo bem. Porque
eu tambm gostaria de ter este sentimento.
Renata: De ser vista assim.
Camila: Mas eu falo que se meus pais no podem me ver assim agora, as coisas
acabam acontecendo de outra maneira, o mercado me reconhece... Estou com
consultrio, estou dando aula noite... Cada vez que ligam oferecendo aula eu
pego, sabe? Vou sim. Outro dia meu noivo fez um comentrio muito estpido que
paguei na mesma moeda...
Ele falou: o que voc fez para te oferecerem aula?
Eu respondi: no fiz nada. Eu sou uma boa profissional, a diferena est a. Se voc
no confia no seu taco, meu filho, eu confio no meu, mais as bolas juntas (risos)...
R, sabe?! Agora sim, eu vou ser bem irnica: se fui pobre no me lembro, se fui
rica me roubaram (risos).
Renata: Esta tambm boa (risos).
Camila: Ento so coisas que... A minha relao atual me ensinou muita coisa,
sabe? Eu me sinto fortalecida, hoje, para olhar para qualquer pessoa e dizer: eu sim,
por que eu no? Outro dia teve... Foi interessante... Eu estava l no consultrio e
passei um cafezinho. Ontem, foi ontem de manh... , passei um cafezinho e esta
minha ex-teraputa, a gente virou colega, comentou: nossa, seu caf maravilhoso.
Eu falei: muito obrigada. No porque eu fao, quer dizer, porque eu fao sim. Se
fosse outra pessoa, no ficaria to bom.
Eu me vejo assim... H dois anos atrs, na ps, s vezes meu noivo me ligava e
falava que ia sair. Eu ficava louca, ensandecida. Como assim? Eu estou aqui... Me
esforando na faculdade e tudo o mais enquanto ele est aproveitando. No fundo,
no fundo assim: por que eu no me permito fazer o que ele est fazendo?

Renata: Voc acha que tinha vontade de estar l, naquele lugar?


Camila: No, no. No necessariamente naquele momento, entendeu? Mas muitas
vezes eu deixei de fazer as coisas pensando no que os outros iriam pensar. Hoje
no. Se quero sair, eu vou sair. Vou de nibus, vou a p, mas vou. Vou medir o que
posso, o que no posso, sabe? E hoje eu estou ao contrrio. Mas um dia ele vai dar
valor pra mim. Um dia ele vai me valorizar tanto, mas ao ponto dele pedir para eu
no deix-lo e ao ponto de... ... De ele sentir realmente a perda... O que
realmente perder uma pessoa. Ele vai me valorizar e eu vou fazer por onde... Teve
um dado momento da... No no final da ps... Eu cheguei em casa... A gente passou
por uma situao difcil no final do ano passado... Eu tive um primo que se envolveu
com drogas e foi preso. E minha me, mais uma vez, estava extremamente triste,
preocupada porque era da famlia... Pensei: o que eu posso fazer? O problema
dele, est pagando pelos erros... Como diz minha terapeuta: Camila voc muito
boa, mas quando ruim, voc melhor ainda (risos)... Pensei: ele foi preso? Senti,
chorei... Porque no precisava disto, mas o que que eu posso fazer? Cada um
com seus problemas.
Renata: A vida era dele...
Camila: E cada um no seu quadrado... Depois foi solto, no final do ano passado.
Cheguei em casa toda contente e falei: Me, acabei! (referindo-se ps). Do jeito
que ela estava fazendo croch continuou. Eu fui pro quarto e comecei chorar.
Chorei, chorei, chorei, chorei...
Meu namorado ligou e perguntou: O que que aconteceu?
Eu falei: pra variar, mais uma vez, eu falo as coisas e ningum me ouve, pra variar,
mais uma vez eu sou colocada de lado, um dia na vida vou pegar a senha e vou
para o final da fila, algum dia na vida, quem sabe algum vai me olhar...
Ele: olha como voc forte eu chorei mais ainda. Eu chorava, chorava, chorava. O
que ser, que ser, ser... Isso foi em maro, no, foi em julho quando terminei a
ps. No final daquela semana minha ex-gerente ligou e me dispensou do servio...
No final daquela semana, naquele ms descobri que minha sogra estava com
cncer... Falei ai meu Deus, tudo de novo. Eu falei, Camila, pra gente pensar.
Chora tudo! Eu determinei, resolvi me dar um prazo, chorei trs dias, chorei, chorei,
chorei, no queria ir terapia, fiquei um ms sem ir pra terapia, falei, eu no quero
nada, no quero ningum, no olha pra minha cara, no olha, no me irrita... Veio
tudo tona, veio aquela poca em que eu perdi meu av e tudo aquilo que eu no
tinha...
Renata: Todas aquelas perdas... Elas reapareceram, voc acha?
Camila: Tudo de novo, tudo de novo, R. Aquela coisa assim... Trs dias... Eu falei
assim: agora chega... Fui indo, trabalhando isto em mim...
Liguei pro meu namorado e falei: Bom, o que que voc precisa de mim? O que
voc quer que eu faa? No que eu posso te ajudar? ...
Eu j estava assim, com trs ou quatro pacientes..Eu desmarquei o paciente de um
dia para o outro. Fui para o hospital, dormi com a me dele. A me dele teve um
problema muito srio, alm do cncer de trax, no sei, ela teve uma anemia muito
forte, ela pesava sessenta quilos e passou a pesar trinta quilos...

Renata: Nossa... Estava pele e osso...


Camila: Estava pele e osso total, total. Eu tinha medo de ajud-la tomar banho,
porque se eu encostasse o dedo nela, quebrava.
Renata: E voc teve que ajudar?
Camila: Eu ajudei porque ela estava muito debilitada. Ela no conseguia pegar um
copo de plstico.
Renata: Ela no tinha fora...
Camila: Nenhuma! A anemia foi to forte que ela no tinha fora nenhuma. Minha
cunhada...
Renata: E a Camila teve de ter...
Camila: Eu resgatei do oceano... No sei de onde tirei... No sei. Minha cunhada na
faculdade, com apresentao de trabalho, de um monte de coisas, se ela no
apresentasse repetia tudo, perdia. Eu pensei: e a? hora de a gente sentar, sentar
e pensar. Deixa pra chorar depois.
Renata: Voc chorou depois?
Camila: Chorei tudo, tudo e mais um pouco, R, tudo e mais um pouco. Crise no
relacionamento, comecei no consultrio... E minha me assim... Hoje eu consigo
entender: mas Camila, voc vai desmarcar os pacientes, vai perder?
Eu falei: me, pelo amor de Deus, pra, pra e pra, voc me, eu te amo, sou
sua filha, mas chega, d um tempo na minha vida, eu no aguento mais, sabe... Eu
preciso de algum para me apoiar, pra derrubar deixa que o mundo est fazendo
isso, chega, chega, no d...
Vai para o hospital, dorme no hospital, minha sogra levantando de madrugada, com
tudo feito em cima, ela vai para o banheiro, toma banho, eu com a mangueirinha do
chuveirinho ajudando...
Renata: Voc dormiu no hospital?
Camila: Dormi porque ela surtou, teve um estado de surto muito forte, com todos os
remdios que estava tomando para melhorar a anemia, ela teve um estado de surto
muito forte, juntou depresso, anemia....
Renata: E tudo mais que ela estava...
Camila: Tudo! Ela teve um estado de surto extremamente forte. O que aconteceu?
Ela teve delrio, via barata. A cama dela estava como esta mesa e a janela. Ela
queria se jogar, sabe? E minha cunhada perdendo aula na faculdade. Eu pensei:
bom, algum tem que fazer alguma coisa... E meu namorado, tambm, trabalhando,
meu sogro revezando com todo mundo, todo mundo se revezando. Eu pensei:
bom... no d, algum tem que fazer alguma coisa. E ningum... Ningum assim...
Todo mundo cheio de dedos para conversar com os mdicos e com o psiclogo. Eu

pensei: ento est bom, vamos resolver? Vamos l, vamos fazer, vamos fazer... Mas
para fazer comeo, meio e fim, no d para parar na metade. Eu cheguei na Santa
Casa... Fui no hospital Tatuap, conversei com a mdica, com a equipe de
oncologia, ningum tinha um diagnstico fechado, mandaram para a Santa Casa
que era a mesma equipe, acho que trs ou quatro mdicos da equipe e mais o grupo
de psiclogos. Eu cheguei um dia para o psiclogo e falei: ento, preciso falar com
voc. Vamos conversar... O gato subiu no telhado... Acontece isso, isso e isso, e a?
Ele: ela tem como se recuperar, mas tudo depende dela.
Eu: bom, timo. O que voc pode fazer por ela? Porque eu, da famlia, no posso.
Eu escolho ou ser psicloga ou ser nora. Eu escolhi ser nora. No foi uma boa
opo neste momento (risos). E o seu papel aqui, qual ?
E vamos l, conversa daqui, conversa dali... Eu fiquei mais uns dois ou trs dias,
no seguidos, mas fiquei com ela no hospital... E eu pude acompanhar um
pouquinho o como foi difcil para ela olhar para ela mesma. Eu pensei: no quero
daqui trinta anos estar na mesma situao, ficar num hospital para ser reconhecida...
Renata: Voc se viu ali?
Camila: Muito, R, muito... Por qu? No por conta da minha famlia, mas por conta
do meu namorado... Ah um dia na vida, quem sabe eu fao, se eu puder adiar para
amanh eu vou fazer isso...
Renata: Quem assim?
Camila: Ele era assim.
Renata: Ele era...
Camila: Era at que viu a me dele em cima da cama. Por isso que eu te falo, o que
ele no tinha, agora ele tem... Ele no conseguia chegar e beijar a me dele, hoje
ele chega, beija, abraa, d carinho, carrega no colo, enfim...
Renata: Mudou. Voc sente que mudou...
Camila: H males que vem pra bem, no ? Cheguei pra ele e vai, agora vamos
conversar, rever algumas coisas, ou tudo ou nada. E eu estou decidida, ou tudo ou
nada.
Renata: Quando foi isso?
Camila: Em julho do ano passado. Ou tudo ou nada.
Eu falei: chega, no d mais para brincar de namorado, eu no tenho mais vinte
anos, nem voc... Alis, faz tempo.
Ele: no! Vamos fazer.
Eu: quando?
Ele: o mais rpido.
Eu: quando que o mais rpido? O mais rpido agora!
Ele: o que voc quer?
Eu: no o que eu quero. o que ns queremos, eu no estou namorando
sozinha...

E eu sei que ele estava estressado por tudo que estava acontecendo, toda aquela
coisa... Decidimos ento ficar noivos.
Eu falei: t! realmente o que voc quer?
Ele: sim.
Eu comigo: Camila, bem, agora no hora de fazer pergunta nenhuma sobre isto,
hora de observar, observar o campo, senta, pega um banquinho, senta no
banquinho e v o filme passar... a sua tbua de salvao, pode ser que ela
afunde, tome cuidado... Quando foi...
Ele falou: vamos s esperar minha me sair do hospital, a gente rene a famlia e j
fica noivo!
Eu pensei: alguma coisa no est me soando bem, est parecendo forado, meio
que... Vou fazer porque ela quer.
Renata: Ela quer... Quem?
Camila: Eu! ... No est muito legal.
Renata: Muito natural... Foi isto que voc achou?
Camila: No est natural... Mas espera. Eu vou esperar. Quando foi em outubro, a
me dele saiu do hospital em agosto, passou setembro sem problemas,
maravilhosa... Quando foi outubro ele falou: vamos comprar aliana?
Eu: tem certeza? comigo? Tem algum aqui? comigo? comigo! Est bom! Eu
vou!
Pensei comigo: no falo nada do que eu gostaria, vou esperar ele ter a iniciativa de
todas as coisas. Teve um final de semana, fomos ao centro da cidade, compramos
as alianas, tudo certinho e quando foi janeiro, deste ano, quinze dias depois do ano
novo, fizemos l em casa mesmo... E, agora que estamos numa fase legal, mas
existem algumas coisas que precisam ser melhoradas, tanto da minha parte quanto
da parte dele. Mas R, eu no sei da onde que eu tiro tanta fora, eu no sei, as
coisas vo acontecendo e quando me vejo estou fazendo, sabe? No que eu pego
para eu resolver. Na situao da me dele e do meu primo eu fui muito racional.
Muito. Primeiro que assim, minha tia, a irm da minha me, ela sempre foi muito
materialista, uma pessoa que gosta de dinheiro. Como mesmo quando uma
pessoa gosta muito de dinheiro?... Mercenria! Uma pessoa muito mercenria. Tudo
para ela... E sabe aquela coisa assim... Hoje, minha me com toda aquela chatice
que ela tem, se eu chegar com um copo... Ela na sutileza dela vai perguntar: Camila,
onde voc arrumou este copo? De onde vem?...
E meu primo chega em casa com rdio, aparelho de som...
E meu tio, que irmo da minha me... Ele muito papel de pai. Ele fala que a
Grande Famlia, que meu primo o Tuco, o Lineu e a Dona Nen (risos). o id,
ego e superego, pronto (risos) sabe Renata?... E tudo bem! Teve um dia que
chequei em casa, comecinho do ano passado, acho que maro do ano passado,
minha me branca, apavorada, o telefone tocava e ela pulava em cima.
Eu: o que aconteceu?
Ela: Nada.
Perguntei: Me, o que aconteceu?
Ela: Nada.
Eu: me, pela terceira vez e ltima. O que aconteceu?
Ela: o Gustavo foi preso.

Eu: Ah!
Renata: este seu primo envolvido com droga.
Camila: este.
E eu: Por qu?
Ela: ele estava com droga...
Chorei, chorei, porque no tem por que, no tinha motivo daquilo. Eu pensei: ele
procurou, est sendo punido pelas coisas que ele passou. Mas eu via todo mundo
de descabelando.
Falei: Me, no vou gastar vela com defunto vivo, a hora que algum ligar e avisar
que ele morreu, eu vou no velrio. Chega!
Eu estava com meu irmo pra casar, eu no final da ps, sabe? Tem estgio... A vida
continua. Eu no vou ficar... No vou!... No vou. Se uma pessoa que est doente
diferente, como aconteceu com a minha sogra, mas uma pessoa que, por
safadeza... No! No precisa disso.
Minha me: mas ele precisa de um psiclogo.
Eu: vai arrumar algum, tem um monte de psiclogo de graa. Eu no!
Renata: At porque da sua famlia... Tem outro tipo de vnculo...
Camila: A me: mas por qu?...
Eu: graas Deus eu no posso atender ningum da famlia, pois se no eu
comeava internando todo mundo... A primeira a internar... Sou eu (risos).
Sabe R, eu percebo que assim, depois que eu parei de me preocupar com a
imagem que o outro poderia ter de mim, nossa...
Renata: Voc acha que a sua vida melhorou...
Camila: Viver sem ter medo de ser feliz... Sem ter vergonha de ser feliz.
Renata: Voc falou do seu noivado, e o que representa esse noivado?
Camila: Muita coisa. Representa um sonho, um sonho meu, representa um
crescimento, no s um compromisso. Essas coisas de compromisso.
Renata: H alguma perspectiva para casar?
Camila: Sim, sim. A gente tem essa... Esse plano, mas s estamos esperando um
pouquinho porque ele ficou desempregado, ele est empregado, mas temporrio,
ento agora no d para a gente fazer os planos. Mas a gente tem sim essa ideia.
muito legal quando a gente sai de final de semana, e vamos ver tal coisa, ver no sei
o que l, a gente ainda no tem nada, nem onde morar ainda, precisa colocar no
papel. Tem tanta coisa bonita para casa, mas a gente no tem casa! Eu brinco com
ele: vamos morar de baixo da ponte? Vamos morar na rua? A gente vira andarilho. A
gente no tem casa, mas por outro lado a gente no paga nada. tudo de graa
(risos). A gente almoa ao ar livre...
Mas est muito gostoso. Est uma fase muito gostosa. Eu estou postergando um
pouquinho mais, porque estou me sentindo muito mais independente agora, apesar
de morar com meus pais, do que antes. Eu estou saindo a hora que eu quero. No

estou com aquela... Aquela necessidade, aquela coisa doentia, que de onde eu
estava: Me! Agora : estou saindo, vou dormir fora, volto amanh. Eu cresci,
literalmente, me tornei a Camila. Se vo reconhecer, se no vo, se vo falar mal, se
no vo, problema de cada um, eu pago minhas contas no final do ms.
Renata: E essa casa que voc volta, o que para voc?
Camila: Como assim?
Renata: A sua casa.
Camila: Minha casa, em alguns momentos, meu aconchego, na maioria das vezes
ela se torna meu aconchego, principalmente meu quarto que meu mundo, onde
tem tudo, momentos bons e ruins, eu falo que meu quarto a extenso da minha
terapia. E minha casa em si, um lugar onde eu tenho boas recordaes da minha
infncia.
Renata: Voc sempre morou nessa casa?
Camila: Faz trinta anos que moro l. Eu tenho recordaes muito boas. Eu falo que
o dia que eu sair daquela casa e for para outro lugar, vai ser um... Para eu me
acostumar em outro lugar... Embora eu sempre tivesse vontade de morar em outro
lugar, por conta do bairro, que embora eu tenha acesso fcil... Que enjoa morar na
mesma casa... minha infncia que tenho ali, meu primeiro namorado, o cara
mais velho que levei em casa, meu noivo... Os churrascos com os amigos... Os
vizinhos... o andar de bicicleta, cair da bicicleta e ralar o joelho e meu tio e meu pai
me pegarem no colo. Meu pai me pegava no colo, ia e passava remdio no meu
joelho. Tenho muitas recordaes... Dos meus avs irem em casa... Do natal em
casa... Dos aniversrios... Meu noivado... Tem tudo l dentro, tem tudo.
Renata: sua histria?
Camila: Totalmente. a Camila l em casa.
Renata: Est difcil para sair.
Camila: Est, preciso cortar, literalmente, o cordo umbilical (risos).
Renata: No seu tempo... Mas eu acho que voc j tem este projeto. Todas as
coisas... O noivado... E seu projeto como fica, vai casar ou morar sozinha?
Camila: O que vier primeiro. O que tiver que acontecer, o que vier primeiro, ser bem
vindo. Eu penso que no s o que quero, mas o que tem que acontecer. Ano
passado quando comecei no consultrio, eu penei. Eu pensei: nossa, no vai dar
certo, no vai dar certo... Fui igreja aonde vou, olhei bem para umas imagens e
falei: quer saber de uma coisa, estou fazendo a minha parte, o que tiver que
acontecer, o que for melhor para o meu crescimento, no financeiramente, porque
financeiramente uma consequncia, se for para acontecer, que acontea. Se for
pra eu continuar, muito bem, se no for, me tira do caminho, mas tira logo porque
no quero sofrer. A gente no tem como escolher sofrer ou no, mas no quero

investir tanto para no ter um retorno e saber que no era isso, entendeu? como o
carro, estou fazendo planos, hoje, para comprar, mas se voc me perguntar o que
quero, se comprar um carro, casar ou fazer o mestrado? Eu digo que primeiro
fazer o mestrado, depois casar e por ltimo comprar meu carro. uma coisa que
no me faz falta. Preciso? Preciso. Mas andei de nibus minha vida inteira, no
agora que vou morrer por isso. Economizo dinheiro de andar de txi e ponho na
poupana. Isso pesa muito para meus pais porque eles veem desse jeito, mas no
concordam muito. Por qu? Porque vem a comparao, porque meu irmo com
vinte e cinco, vinte e seis anos j morava sozinho, ele comprou o primeiro
apartamento dele, depois comprou um carro. S que meu irmo sempre teve outro
tipo de pensamento, sempre foi racional, ele tinha metas para cumprir e eu tenho
sonhos. So coisas muito diferentes. Meu irmo sempre teve para ele que um dia
seria gerente, e hoje gerente. Parabns! Mrito dele! Eu no preciso chegar a um
cargo de liderana para me satisfazer. Eu sou o que sou, entendeu? Meu irmo com
trinta e trs anos casou, mora em Moema, tem o carro pela empresa, tem todas as
facilidades. Parabns para ele. ele, no sou eu, sabe? isso que estou tentando
deixar claro em casa, meu irmo meu irmo, eu sou eu.
Falei para minha me: quando voc vai reconhecer isso, que eu tenho as minhas
coisas tambm? Cad o meu reconhecimento?
Minha me fica toda sem graa, porque ela percebe que... Eu sei que ela no faz
por maldade. Ela faz sem perceber e depois no consegue contornar, entendeu?
Mas por outro lado, como sei que ela faz sem maldade, faz sem perceber, ento eu
evito. uma coisa muito interessante. Outro dia vi uma frase que : ser feliz ou ter
razo. Tem coisa que no adianta ficar discutindo, fica com a sua razo que eu fico
com a minha felicidade. Eu sei dos meus valores, sei o que acredito, sei at onde
posso, o que posso e o que quero. Da pra frente, o tempo disso acontecer, outra
coisa.
Renata: Como voc se v no futuro?
Camila: Humm... Uma consultora para adolescentes sobre orientao vocacional e
profissional, atendendo no consultrio, no s onde estou hoje, mas tendo mais
outra sala, sublocando outra sala, dando aula numa faculdade.
Renata: Dando aula numa faculdade. Muito bem... Tem mais alguma coisa que voc
gostaria de falar por ora sobre como esta convivncia com sua famlia?
Camila: Olha R, estou aprendendo a conviver, antes era muito difcil, eu at
comentei que para me aproximar da minha me percebi que conversando com ela,
falando um pouquinho sobre a minha pessoa, talvez fosse mais fcil, s que isso se
tornou uma dependncia. E estou comeando cortar essa questo de dependncia.
Tudo que acontecia eu falava... Nem tudo a gente precisa contar, me me, me
no amiga. E... Por outro lado, esta questo de cortar esse cordo umbilical, trs
muito a minha independncia. Por que minha me precisa me ajudar a decidir se
vou continuar no RH ou se vou partir para o consultrio? A deciso minha. Por que
minha me tem que ajudar eu decidir se melhor eu comprar um carro agora ou
mais para frente? O dinheiro meu. Quem vai comprar e pagar sou eu. Por que ela
precisa me ajudar decidir se meu noivo uma pessoa de... Sei l... Honesta, uma
pessoa boa para eu casar? Quem vai casar, viver com ele sou eu. Ela pode at
comentar que percebeu isso nele e no achou legal, ou se meu consultrio for no

centro da cidade terei mais paciente... Legal. Mas a deciso quem vai ter sou eu.
Ento isso tudo eles esto percebendo, que eu parei de fazer isso. Antes eu
comentava que estou com um, dois, trs, dez pacientes, hoje eu deixei de comentar
isso. Os pacientes que entram sou eu, quem recebe sou eu, quem d alta sou eu.
Ela no faz nada disto. Ela minha me, estou deixando muito claro este papel para
ela. Outro dia foi at interessante... A me do meu primo que foi preso foi em casa e
o telefone estava ocupado, porque eu estava no telefone. Dois dias depois a minha
tia ligou para falar para a minha me. Antes de ela ligar, haviam ligado outras
pessoas. E na sequncia ela ligou e disse: at que enfim.
Eu: realmente estava, eu estava no telefone.
Ela: depois a sua me.
Eu: quantas mes eu tenho? Porque se for uma ela j faz o papel dela. Cuida do teu
filho, porque, alis, voc tem dois.
A eu sou a bruxa malvada, eu sou... Eu sou tudo o que vocs querem. No me
irritem. Se falou toma l da c!
Renata: Bom Camila, eu espero ter ouvido tudo que precisava...
Camila: Estou me sentido numa terapia aqui, que timo, que delcia (risos).
Renata: Que bom, fico muito feliz. Se eu precisar, e se voc puder, se de repende
eu perceber que faltou alguma coisa, voc pode se disponibilizar de novo?
Camila: Com certeza. Fique vontade. A hora que voc precisar.
Renata: Eu fiquei preocupada com seus compromissos.
Camila: No tem problema. Se precisar, fique vontade.
Renata: Fico muito feliz. Agradeo demais sua participao, colaborao e vai ser
um prazer apresentar para voc o que a gente conversou, para voc ver se tem que
mudar, se est bom...
Camila: Fica tranquila. O que eu puder contribuir para esta ou para as prximas
pode contar comigo.
Renata: Muito obrigada. Ento eu vou parar o gravador.
Camila: Tudo bem.
Ps-entrevista
Caminhamos pelo corredor e descemos a rampa. No caminho ela me
pergunta sobre o mestrado e conversamos sobre as leituras, os trabalhos escritos e
me pergunta: e voc? Quando que voc vai ter filhos? Eu respondo: em breve!
Assim que for possvel.
No trreo nos despedimos.

2 entrevista Amanda
Entrevista realizada no dia 20 de setembro de 2010, das 17:15h s 18:30h, no
Frans Caf da Vila So Francisco
Pr-entrevista
Amanda foi minha colega de trabalho em uma das escolas onde trabalhei.
Fazia 6 meses que no nos encontrvamos. Realizei contato por e-mail e ela aceitou
participar da pesquisa. Agendamos a entrevista com 2 semanas de antecedncia.
No dia combinado, confirmei por telefone sua contribuio.
Comeando
Ao encontrar-me, Amanda me abraou, dizendo que seu atraso deveu-se ao
trnsito do Jaguar at a Vila So Francisco. Ela chegou com 10 minutos de atraso.
Ao sentar, comeamos a conversar sobre o trabalho e ela j disse de
antemo que no estava satisfeita com sua precariedade de emprego. Apresentei e
li o termo de consentimento livre e esclarecido. Diante do entendimento e assinatura
do termo, retirei o gravador da bolsa, coloquei sobre a mesa, apertei o boto REC e
continuamos a conversar.
A entrevista
Renata: Queria que voc me contasse como que morar na casa da famlia.
Amanda: Bom, eu nunca me afastei dos meus pais e o curioso que eu j fui
casada.
Renata: Uau!
Amanda: E ainda assim eu me casei e optei por morar com os meus pais.
Renata: Hum, hum.
Amanda: Talvez por ser filha nica, ter muito apego tanto com meu pai quanto com a
minha me... Meu casamento no deu certo e eu continuei morando com os meus
pais. S que meu pai j faleceu fez seis anos. Ento atualmente, moramos eu e
minha me.
Renata: Deixa ver se eu entendi: voc falou que voc casou...
Amanda: Sim.
Amanda: E mesmo assim voc morou na casa da sua...
Amanda: Morei na casa com o meu ex-marido.
Renata: Quantos anos voc tem?

Amanda: Trinta e sete.


Renata: Trinta e sete.
Amanda: E eu me casei aos vinte e cinco.
Renata: Casou com vinte e cinco...
Amanda: Fiquei casada at os trinta.
Renata: Durou cinco anos o casamento l?
Amanda: Isso.
Renata: E como que foi isso de voc casar e continuar morando l?
Amanda: Bom, para mim foi tranquilo e acredito que pro meu ex-marido tambm,
porque essa nem foi a causa...
Renata: (risos)
Amanda: E, assim, foi muito engraado porque meu pai, quando ele construiu a
nossa casa atual... A gente sempre morou no mesmo bairro. Eu nasci onde eu moro,
mas era uma outra casa... O meu pai construiu uma nova casa e na cabea dele, ele
sempre deixou muito claro que j seria para eu continuar junto com eles mesmo
aps o... Se eu casasse. E eu queria fazer Psicologia, ento ele j fez um lugar at
para clnica, para tudo, pensando em tudo...
Renata: Ele construiu pensando que voc permaneceria l.
Amanda: Sim.
Renata: Entendi.
Amanda: Isso foi muito engraado... Acho que ele passou isso para mim e eu acho
que eu nunca tive a pretenso de deix-los.
Renata: Entendi. E como que viver junto com eles, agora que voc est s com a
sua me? Como ?
Amanda: Ento, depois que o meu pai faleceu eu percebi uma... um certo
desequilbrio, porque minha me, s vezes... acho que isso comum, dos pais de
filhos nicos, no percebem que a gente cresceu, que a gente tem os nossos modos
de ser, os nossos horrios, ento, assim, eu cheguei a entrar um pouco em conflito
com ela em relao a isso.
Renata: Isso depois que seu pai morreu?
Amanda: Depois que meu pai faleceu...
Renata: Antes no aparecia isso?

Amanda: No, normal, no... muito engraado.


Renata: E que tipo de conflito era?
Amanda: No sei...
Renata: Voc consegue nomear?
Amanda: Sim, por exemplo, questo de horrios, questo... Minha me cobra
muito a questo de eu ficar longe dela. Atualmente eu namoro, ento meu namorado
de final de semana vai para casa e ela acha que eu s fico com o namorado, que
no dou muita ateno para ela. Ento essa questo dos limites, de at onde... At
eu coloco para ela: mas e seu eu tivesse ido morar em outro local, mesmo com
marido ou sem marido, como a maioria das pessoas, como que seria? Ento por um
lado ela acha normal, mas por outro eu vejo que h uma cobrana muito grande.
Ento esse o lado negativo que eu vejo... De voc ser muito requisitado, cobrado,
mesmo estando junto...
Renata: Ela te exige...
Amanda: Presencial...
Renata: Voc sente que ela te exige muito?
Amanda: Bastante.
Renata: A presena?
Amanda: E principalmente depois que meu pai faleceu. A presena, entendeu? Ela
me acha ausente, mesmo morando junto.
Renata: Interessante... e como era quando seu pai estava vivo? Faz tempo que seu
pai faleceu?
Amanda: Seis anos.
Renata: Seis anos...
Amanda: Eu acho que...
Renata: E coincidiu com sua separao?
Amanda: Coincidiu...
Renata: Foi quando... voc falou que casou, ficou casada dos vinte e cinco aos
trinta.
Amanda: Isso.
Renata: Voc tem trinta e sete, um ano depois que voc se separou...

Amanda: Isso, no tinha nem um ano e meu pai faleceu. , um ano, porque depois
ns ainda tentamos voltar e no deu certo. Ele faleceu, isso mesmo.
Renata: Entendi. Voc falou olha, no teve nada a ver o porqu da separao com
isso...
Amanda: No.
Renata: Tem um motivo, voc sabe dizer por que voc se separou?
Amanda: Sei, sei...
Renata: O que aconteceu?
Amanda: Porque o meu ex-marido arrumou uma outra pessoa.
Renata: Ele tinha outra?
Amanda: , e eu descobri e no aceitei.
Renata: Amanda, e antes disso, voc falou que seu pai construiu essa casa.
Amanda: Hum, hum.
Renata: E voc tem ento o seu espao dentro dessa casa.
Amanda: Tenho, tenho... Tenho um escritrio, tenho meu quarto com banheiro, uma
sute. Alm disso, tenho uma parte externa tambm que eu... Isso foi o meu exmarido at que construiu... Que ficou um quartinho, um quarto, uma sala com
banheiro tambm, para fazer um escritrio, uma saleta, uma coisa assim, ento tem
o espao meu...
Renata: como se fosse uma edcula ou no?
Amanda: como se fosse uma edcula, isso mesmo... Mas atualmente esta l...
Renata: E voc divide que tipo de espao ento com sua me, cozinha...
Amanda: Cozinha, sala...
Renata: Cozinha, sala...
Amanda: mais cozinha, sala e o quintal mesmo.
Renata: Voc falou que teve alguns conflitos porque ela te exigia muito...
Amanda: Isso, ainda exige.
Renata: Ainda exige. E voc tem vontade de sair ou no?
Amanda: No! (risos)

Renata: No... Gosta de ficar l?


Amanda: Gosto, isso que engraado.
Renata: Sabe por que gosta de ficar l?
Amanda: Acho que tem todo esse, essa ligao simblica com meu pai... Sabe
assim, ele fez para mim. De uma certa forma... Ento eu tenho que honrar o que ele
deixou e cuidar do que ele deixou.
Renata: Voc se sente com essa responsabilidade?
Amanda: Exatamente... No nem uma parte do comodismo... Eu no preciso,
porque se talvez eu no fosse filha nica isso no seria possvel... De eu ter de ficar
na mesma casa depois da morte dos pais. Porque eu tenho um amigo que ficou
tambm, os pais faleceram e os irmos... Hoje est dando uma confuso porque
querem vender a casa. E agora ele est namorando, praticamente vai morar junto, a
menina engravidou, e eles querem mesmo que eles saiam. Ento talvez se eu
tivesse irmos isso no fosse possvel porque... j entra outra questo...
Renata: Da diviso, das partes...
Amanda: Da diviso. s vezes, Renata, eu sinto uma falta de liberdade, sim, por
exemplo, porque minha me domina a cozinha. (risos) Ento eu no gosto, eu no
gosto de cozinhar porque eu sempre estudei, trabalhei. Ento ela no ia me esperar
para eu cozinhar.
Renata: Entendi.
Amanda: Como eu sempre trabalhei de manh, como eu trabalhava e estudava, eu
chegava e j tinha almoo pronto. Ento eu j tive essa... E por no ser to ligada
aos dons domsticos... (risos) E ter essa comodidade... Ento, s vezes, eu sinto,
por exemplo, uma certa ... falta de liberdade em alguns ambientes. De decorar, de
fazer do meu jeito, mas h os outros elementos que eu falei para voc... que, como
por exemplo, a questo de ter essa parte simblica do meu pai, sabe... At eu, eu
acho que no teria coragem de abandonar minha me na idade que ela est.
Renata: Quantos anos tem a sua me?
Amanda: Ela tem setenta e dois. No parece, super ativa, faz tudo de forma
independente, mas assim... E assim, o que incomoda mais que minha me no
tem famlia no Brasil. Os meus pais so portugueses. Ento a famlia do meu pai
veio toda pro Brasil, mas a da minha me, s ela veio.
Renata: Ah... voc tem parentes fora do Brasil?
Amanda: Todos da parte da minha me esto l. Eu sou a nica brasileira da famlia
dela. Ento eu me sinto com uma dupla responsabilidade. Alm de ser filha nica,
de ser o nico elemento da famlia dela mesmo que... que ela tem aqui... Que
continua aqui. Ento , uma responsabilidade. s vezes, eu sinto que um...
um, vamos dizer, no digo um fardo, mas, s vezes, difcil lidar com isso porque eu
me sinto s.

Renata: Voc gostaria de ter algum para dividir isso com voc?
Amanda: Gostaria...
Renata: E esse namorado, voc sente que ele te ajuda nisso ou no?
Amanda: Da parte afetiva, apesar de ele ser bem mais novo que eu, ele me ajuda
bastante... Assim, uma pessoa muito amiga, que est do meu lado, mas assim... ,
eu gostaria de estar casada.
Renata: Voc gostaria?
Amanda: Gostaria...
Renata: E ele? O seu namorado atual sabe disso?
Amanda: Sabe...
Renata: E ai?
Amanda: Sabe...
Renata: E como ?
Amanda: O problema so as questes financeiras dele. Ele tem vinte e cinco anos...
Ele est estudando, e... E atualmente minha situao tambm... Ento ele sabe
tudo, mas s vezes eu sinto essa falta, eu acho que eu j queria ter uma vida
diferente da que eu tenho.
Renata: Deixa eu ver se eu entendi: essa vida diferente que voc falou, que voc
gostaria de estar casada mas o casada continuando l?
Amanda: .
Renata: um casada continuando l...
Amanda: , ento, uma coisa meio, ... assim ambivalente, porque ao mesmo
tempo que eu tenho vontade de ficar por toda essa... esse apego, essa
responsabilidade, tem momentos que eu tenho vontade sim de... de ter o meu lugar,
mas essa responsabilidade em relao a minha me e ao que meu pai deixou eu
supero, ento eu acabo no tendo muito conflito porque quando... assim... eu medir
o que mais importante para mim... Eu ter o meu canto, superar tudo isso, abrir mo
de tudo, ou ficar com ela...
Renata: Com sua me...
Amanda: E cuidando da casa junto com ela... Eu percebo que esse lado mais
forte.

Renata: E o seu atual namorado, embarcaria nessa ideia de ir para l, ficar casada
l?
Amanda: Sim, ele... eu j conversei com ele e ele concordaria apesar dele ter umas
restries porque minha me no... no gosta muito dele e isso muito claro por
conta da idade, ela acha que ele muito devagar. E ento, mas aquela questo:
por a casa ser muito grande d para gente fazer uma diviso legal. Ento...
Renata: Ento voc consegue levar ele para l, para tua casa...
Amanda: Sim, ele passa o final de semana comigo.
Renata: Fica com voc... Ento voc tem uma certa autonomia ali.
Amanda: Sim, tenho.
Renata: E a questo da intimidade das relaes? Como , Amanda, com ele l? Sua
me questiona?
Amanda: No, eu acho que ela no questionou por eu me impor e por eu ter sido
casada j, ento no dava muito para ela falar: no, esse o meu ambiente, voc
tem que respeitar, no quero ningum aqui.
Ento no comeo eu tive que... , conversar... tive que conquistar isso. No foi uma
coisa fcil, mas tambm no foi nada impossvel. Tanto que ele dorme comigo... eu
tenho a sute, tudo. Ela nunca... nesse ponto eu conquistei minha liberdade... Mas
assim... , est complicado porque tem as cobranas. Ela tambm tem essa
ambivalncia. Ao mesmo tempo em que ela me quer junto com ela e cobra, ela
tambm, eu sinto, teria vontade de eu estar com algum mais autnomo, que
cuidasse mais de mim, dividisse, no que sustentasse, mas que dividisse mais as
despesas, essa... essa questo.
Renata: E voc ajuda sua casa de alguma forma?
Amanda: Ajudo, ajudo.
Renata: O que voc faz l?
Amanda: Eu fao compras junto com a minha me... Os meus ... os meus gastos
com a minha internet, ... telefone, ... eu sempre, desde que comecei a trabalhar eu
sempre...
Renata: Voc que mantm.
Amanda: Mantenho e ela paga as contas porque, porque no permite que eu pague.
Assim, hoje eu estou numa condio, pelo fator profissional, um pouquinho, ...
complicada, mas j estive em situaes que davam. Quando eu era casada, era
tudo dividido, ento eu fazia as compras do casal e o meu ex-marido junto com meu
pai pagava gua, luz, imposto, era tudo dividido. Ento a gente dividia tudo.
Renata: como se voc, na realidade, vivesse numa casa separada...

Amanda: Isso...
Renata: Apesar de estar todo mundo junto na mesma casa...
Amanda: E tnhamos o nosso telefone pessoal, do casal, que a gente pagava
tambm.
Renata: Amanda, voc falou da situao financeira. Ento como que era antes e o
que mudou agora? Voc falou que agora voc est podendo ajudar menos...
Amanda: Isso
Renata: Que voc gostaria de ajudar mais... Como era antes e como est agora?
Amanda: Ento, quando eu estava ganhando relativamente bem, ainda assim minha
me no deixava eu pagar gua, luz, isso depois que eu me separei. Mas eu ajudei,
eu ajudava nas reformas da casa. A gente colocou um porto novo, para... At
porque quando meu pai era vivo ele me esperava. Eu sempre trabalhei a noite,
sempre lecionei a noite, ento ele esperava, mesmo eu sendo casada era ele que
esperava... no meu... era uma coisa meio edpica (risos).
Renata: (risos) Voc acha?
Amanda: que ele me esperava...
Renata: E seu marido estava onde?
Amanda: Dormindo (risos)... E meu pai fez caf da manh para mim at o ltimo dia,
praticamente, da vida dele. Ele levantava, fazia...
Renata: E o marido?
Amanda: De jeito nenhum... Ento ... eu falo que o... at nas anlises minha
psicanalista brinca que uma relao edpica, mas no tem como no ser (risos).
Renata: (risos)
Amanda: Porque eu acho que o homem perfeito, que ... que cuidou mesmo. E o
que acontece, ele esperava para abrir o porto para mim, fechava... E desde que ele
faleceu minha me, at por ser mulher, tudo, tem esses medos, ento a gente
colocou um porto eltrico. Com controle, at por conta da segurana. Ento logo
que ele faleceu a gente tinha combinado de reformar algumas coisas na casa, pintar
a casa por dentro e por fora. amos dividir, eu e ele... Quando ele faleceu minha me
no queria mais fazer, ficou desanimada. Eu falei: no, a gente tem que... , dar
continuidade.
Ento ns dividimos, tambm... Ento at onde eu podia tudo era dividido, tudo
era...
Renata: Tudo era rateado...

Amanda: Ento queramos comprar um mvel diferente, eu comprava, a sala eu


decorei, ento assim, sempre teve... Agora eu estou me sentindo um pouco numa
situao meio frustrante... de no poder ajudar tanto. Eu sinto que ela tem as
necessidades, que eu gostaria de poder... mas eu no... eu acredito que seja um
momento passageiro.
Renata: Entendi. Voc falou que gostaria de se sentir mais vontade, de ter os
espaos mais parecidos com voc. Voc acabou de falar que ajudou a decorar a
sala, como que era...?
Amanda: Isso, isso quando eu era casada.
Renata: Quando voc era casada?
Amanda: Isso.
Renata: Nessa poca, voc sente que voc podia fazer mais na casa?
Amanda: Sinto, engraado isso. Senti. Depois eu acho que minha me tomou... acho
que ela me colocou no lugar de filha, de super protetora.
Renata: Voc acha que voltou para a posio de filha?
Amanda: Voltou, voltou bem forte.
Renata: E voc se sente confortvel assim?
Amanda: No, no. Eu converso muito com a minha me porque eu acho que ela
tem que ter a vida dela, tem que... independentemente de se preocupar comigo... ela
tem que seguir, ela se envolve muito com os meus problemas... eu sinto como se a
vida dela fosse minha vida tambm.
Renata: Voc acha que ela tambm sente dessa forma?
Amanda: Sim.
Renata: Que ela vive atravs de voc?
Amanda: Vive, vive, bastante! E isso... e isso na nossa relao me incomoda.
Renata: Mas vocs devem conversar bastante para ela acompanhar o que est
acontecendo?
Amanda: Sim.
Renata: Vocs conversam?
Amanda: Sim. Eu sempre fui muito aberta com a minha me, ela sabe de tudo, de...
com quem eu saia, com que eu deixava de sair, mesmo que chocasse, porque

minha me muito diferente de mim... cultura europeia, ento ela toda certinha, s
teve um homem na vida dela, toda...
Renata: E isso ser certinha?
Amanda: Para ela ! (risos)
Renata: (risos) Ah t.
Amanda: Ento so os padres dela. E ela uma mulher assim, que no vaidosa,
eu sou muito vaidosa. At s vezes ela brinca: nossa, voc no nasceu de mim, no
possvel! (risos)
Renata: Vocs so diferentes...
Amanda: Somos, muito diferentes... Bastante, o modo de pensar, bastante... E eu
acho que ela encarou esse papel de me e eu de filha. Tambm... ento eu sinto
que, s vezes, tambm que conveniente ser filha... por mais que eu lute contra
isso.
Renata: Quando que no conveniente?
Amanda: quando ela se envolve demais com os problemas. Ento, por exemplo,
problemas profissionais. Ela... ela capaz de ficar noites sem dormir pensando
numa condio atual minha.
Renata: Isso j aconteceu?
Amanda: Acontece.
Renata: Acontece?
Amanda: Bastante.
Renata: Ela deixa de dormir porque voc...
Amanda: Est preocupada comigo, e eu acho que...
Renata: E ela conta isso?
Amanda: Ela conta. Ento eu acho que so as projees... acho que minha me
projetou muito em mim. E de repente onde que reside o problema? De ela ver que
eu no... no sou capaz de ter... ... realizado tudo da forma como ela gostaria.
Renata: E voc se sente como com isso?
Amanda: s vezes frustrada.
Renata: Voc gostaria de atingir essas expectativas?

Amanda: Sim, bastante.


Renata: O que voc acha que no est atingindo?
Amanda: O principal, eu acho que de estar casada com um homem que pudesse
dividir uma vida comigo e ter um filho, o que agora est pesando bastante.
Renata: Eu vi que voc se emocionou, por conta disso?
Amanda: .
Renata: Voc gostaria de estar casada, tendo filho, mas voc est namorando, no
? Tem uma pessoa...
Amanda: Mas ... como se no fundo eu no tivesse mais... ... certeza, esperana.
Sabe o que voc viver cada dia, um aps o outro, mas sem esperar mais nada,
acho que eu estou muito numa fase assim.
Renata: Voc no espera mais nada?
Amanda: No.
Renata: Mas voc acabou de falar que tem essa vontade, esse desejo, acho que j
alguma coisa que voc est esperando. Voc v isto como?
Amanda: ... ento. Eu vejo, mas uma fora meio contraditria... eu estou muito
realista ultimamente. E, s vezes, eu acho que por conta da idade, que at ele ter
condies... de poder estar junto, da gente... a gente pode at estar junto mas eu
no sei se vai dar tempo de ter um filho.
Renata: O que voc acha que tem que esperar, por exemplo, para esse filho
chegar?
Amanda: A parte econmica, ser um pouco melhor.
Renata: Um pouco melhor, tanto da sua parte quanto da dele?
Amanda: Sim.
Renata: O que ele faz?
Amanda: Atualmente ele trabalha num laboratrio, ele recepcionista e faz
Educao Fsica.
Renata: Ele est estudando...
Amanda: Est estudando... paga o carro dele.
Renata: E voc nessa histria como est?

Amanda: Em relao ao que, assim?


Renata: A ele.
Amanda: A ele?... Ah, eu dou muito apoio, ajudei muito financeiramente, j.
Atualmente tambm, ento, minha me cobra muito isso porque eu ajudei. Ento ela
acha que eu devia estar com algum que me ajudasse e no eu ajudando.
aquela... aquele conflito... Ela no v que uma hora ele pode estar melhor e ajudar
tambm a gente a compartilhar e indiretamente, eu acho, que por mais formada que
a gente seja, que tenha conhecimento de mundo, isso acaba afetando... At por ela
ser uma influncia grande. Ento voc fica questionando. Por eu ter tido uma
experincia muito frustrante no meu casamento, em outras relaes ps-casamento
eu acho que isso mexeu muito comigo.
Renata: Voc se frustrou muito com as pessoas?
Amanda: Bastante.
Renata: Com esse casamento voc falou que foi trada, foi isso?
Amanda: Foi.
Renata: Com uma pessoa s, com vrias?
Amanda: No, com uma pessoa.
Renata: Uma pessoa s...
Amanda: Ela trabalhava com ele.
Renata: Trabalhava com ele...
Amanda: Isso.
Renata: Assim que voc soube o que aconteceu?
Amanda: Ento, ele ainda tentou falar que era mentira, que ela que estava atrs
dele, mas no era... A gente se separou, ele pediu uma chance, mas eu j no era
mais apaixonada por ele. Mas eu dei uma chance e durou meses, meses, no deu
mesmo e ele ficou com essa pessoa... No sei se esto juntos. At onde eu...
porque tambm eu no...
Renata: No perdeu o contato?
Amanda: No perdi, ele liga... Ento eu trato assim, como um amigo distante, mas
... ele tentou voltar vrias vezes, mas eu no sentia mais nada... no tinha mais
como e eu no confiava mais.
Renata: Entendi. E depois voc falou que teve outras pessoas....
Amanda: Teve, teve, logo que...

Renata: E como foi com essas outras pessoas?


Amanda: Ento, ... Nossa, catastrfico (risos).
Renata: O que catastrfico? (risos)
Amanda: Ento, ... Eu comecei, eu tive depois um relacionamento que eu achei
que ia dar certo de... de uma ex-paixo minha, uma paixo platnica. Tanto minha
quanto do rapaz... e a gente resolveu viver isso. E no deu certo, no deu porque eu
no sei se ele ficou muito frustrado de eu nunca ter me separado para ficar com ele.
No sei, a gente no conhece bem as pessoas... Ele acabou namorando uma outra
pessoa. Eu tambm descobri. Ele ficava comigo e com a namorada, j era casado
com essa pessoa... E, assim, quando eu descobri eu tambm no quis.
Renata: Foram duas vezes a mesma histria...
Amanda: .
Renata: E teve mais algum?
Amanda: Teve, teve a grande paixo da minha vida.
Renata: E como essa paixo?
Amanda: Ah, essa paixo tudo que eu queria... mas tambm no...
Renata: No deu certo?
Amanda: No.
Renata: Por qu?
Amanda: Ento, ele um homem da minha idade, um mdico... Eu me dei bem
em tudo, mas s atrao o que ele sente por mim, me procura at hoje.
Renata: E voc, responde? Tem contato com ele?
Amanda: Tenho.
Renata: Tem. E como isto para voc? Te faz bem?
Amanda: Faz bem, s que eu no tenho mais contato de sair com ele. Porque eu
no vejo ele... Lutei bastante, mas ele tinha uma namorada tambm.
Renata: Amanda!... (risos)
Amanda: (risos) Tinha. A namorada pegou os recados dele, me ligou e eu no
aceitei porque eu no queria que fizessem... Fazer com os outros o que fizeram
comigo...
Renata: E esse atual namorado, tem algum?

Amanda: Perfeito! Ele perfeito. Eu estou com ele h quatro anos, ele tem vinte e
cinco. Quando ns comeamos eu tinha trinta e trs, e ele, eu ia fazer trinta e
quatro, nos ns conhecemos em outubro e ele vinte e um. Nada, nunca peguei
nada. Super fiel, saiu do trabalho, agora, voc viu, ele liga t saindo, chega, t
chegando, perfeito.
Renata: E voc gosta disso, dele te ligar?
Amanda: Gosto.
Renata: De ele te avisar?
Amanda: Gosto, muito importante.
Renata: a primeira pessoa que faz isso para voc?
Amanda: No, meu ex-marido era assim.
Renata: Seu ex-marido tambm te avisava...
Amanda: Tambm.
Renata: Com ele a histria foi outra...
Amanda: , ele fazia, mas... Foi por isso que eu descobri a traio, porque ns
namoramos cinco anos e ficamos casados cinco tambm, foram dez anos de
relacionamento. E o meu ex-marido foi o meu primeiro namorado. Foi ele que
comeou... sempre deu satisfao. Ento quando ele conheceu, comeou a se
envolver, teve este caso extraconjugal, comeou de achar ruim da gente se falar na
hora do almoo. Ele falava ah os meus amigos dizem que no sabem como eu te
aguento, s que ele criou esse hbito. Eu pensei u, tem alguma coisa errada,
como que ele sempre quer saber onde eu estou, conversar comigo e de repente ele
acha que isso est ficando muito chato.
Renata: Entendi.
Amanda: E como eu sempre fui muito ligada em comportamento humano, para mim
foi muito rpido notar que tinha outra. Eu, eu... Foi rpido perceber que ele tinha
mudado muito.
Renata: Voc sentiu que ele mudou com voc?
Amanda: Eu senti que ele mudou e que ele tinha... e que era mulher. E com o outro
tambm.
Renata: Voc sentiu que teve alguma coisa...
Amanda: . Agora com esse mdico ele j tinha um relacionamento que ele... por
ele ser um cirurgio ... era muito fcil. Ele tem a famlia no interior, ele filho nico
tambm, ento era muito fcil ele trabalhar com os desencontros.

Renata: Tinha uma agenda mais flexvel...


Amanda: Exatamente.
Renata: Como que foi quando voc se deu conta de que a histria de vocs seria
baseada na atrao fsica...
Amanda: Eu dei chance para outras pessoas, foi ai que surgiu meu namorado.
Renata: E isso ento, espera ai, voc j est namorando h quatro anos... O mdico
foi antes disso?
Amanda: Foi.
Renata: Ento voc ficou quanto tempo sozinha depois que se separou do
casamento?
Amanda: Um ano, mais ou menos. Na verdade eu j me relacionava com esse outro
rapaz quando meu casamento acabou. Esse que era uma antiga paixo.
Renata: Aquela paixo platnica que voc falou.
Amanda: , a gente j saia, mas ramos amigos. Ento quando meu ex-marido me
deixou... foi embora, a gente comeou a se relacionar mesmo. S que ele j tinha
uma namorada. E tambm explorou... acho que ele explorou toda a... a... Porque eu
perdi, Renata, dois referenciais masculinos: pai e marido. Ento foi uma poca que
eu fiquei muito frgil.
Renata: Entendi.
Amanda: uma pessoa que se aproveitou dessa fragilidade para...
Renata: Voc sente isso hoje?
Amanda: Hoje eu sinto. Apesar que... Faz o qu? Uns dois anos ele me ligou, estava
casado, dizendo que queria terminar o casamento dele para ficar comigo, que ele
no me esqueceu, mas eu no acreditei, e j no sentia nada tambm (risos).
Renata: E por esse mdico voc ainda balana?
Amanda: Balano.
Renata: Voc...
Amanda: Tem que falar, no ?
Renata: Voc fala com ele de vez em quando?
Amanda: .
Renata: E o seu namorado? Sabe dessa histria, dessas histrias?

Amanda: Do mdico ele sabe, mas no que...


Renata: Que ele fala com voc...
Amanda: , que ele ainda mexe, isso no.
Renata: Entendi, isso voc guarda para voc...
Amanda: .
Renata: Bom, voc estava falando da sua me que invade os espaos, sua me
compartilhou com voc essas histrias...
Amanda: Compartilhou...
Renata: Que voc viveu?
Amanda: No assim... assim, tudo. Ela no sabe de tudo, mas sabe do... a grosso
modo... a gente dizendo...
Renata: Voc conversa com ela sobre estas coisas?
Amanda: Converso.
Renata: Bom, voc me explicou que na sua casa voc tem o seu espao.
Amanda: Tenho.
Renata: Que voc no tem vontade de sair de l, mas que tambm tem uma coisa
que ambgua, que tem a vontade de casar...
Amanda: Isso.
Renata: Ter filhos, de ter uma vida diferente da que voc tem.
Amanda: . De ser alguma coisa sem ser a filha, de ter outro papel.
Renata: Bom, voc compartilha com a sua me a responsabilidade da casa...
Amanda: Sim.
Renata: Ou voc sente ainda que prevalece o cuidado dela sobre voc?
Amanda: Ah sim, prevalece.
Renata: Prevalece...
Amanda: Por mais que eu, que eu ajude em algumas coisas prevalece, bem forte
isso.
Renata: Voc acha que ela pode te ver como menor...?

Amanda: Sim.
Renata: Como menos...?
Amanda: Sim.
Renata: Voc percebe isso?
Amanda: Percebo.
Renata: E como que isso para voc?
Amanda: Que uma questo... at que eu percebo em pessoas da minha idade que
moram com os pais e que...
Renata: Voc conhece mais gente que mora?
Amanda: Conheo, conheo.
Renata: Como so?
Amanda: E eu percebo... ... essa relao muito da me. Inclusive eu tenho um
amigo... ele at homossexual, muito engraado, eu acho que vale at a pena
contar. Ela [a me do amigo] me ligou no sbado procurando o amigo meu, que no
tinha voltado. Ele professor tambm. E esse rapaz tem quarenta e dois anos e ela
estava chorando no telefone.
Renata: A me dele?
Amanda: A me.
Renata: Ligou para voc?
Amanda: ! E eu falei no, ele deve ter ido passear, saiu com algum. No
assim! Falei para ela... E a senhora j tinha ligado para o hospital. Eu: eu acho que
a senhora deveria sair, ir para o mercado, fazer alguma coisa que a senhora goste,
quando a senhora perceber ele j vai estar em casa. E realmente foi o que
aconteceu. Ento... analisando... minha me no chega a esse extremo. Porque
minha me tem uma vida, muito ativa. Embora no trabalhe fora ela tem o mundo
dela, no chega nesse extremo, mas eu acho que no cem por cento. Ela ainda
me v sim, como um ser que precisa de proteo, como a filha, como a... No, no,
ela me v como se eu fosse mais para criana do que para... para uma mulher
mesmo.
Renata: Voc acha que ela no te enxerga como mulher?
Amanda: No.
Renata: Apesar de voc ter sido casada, de voc namorar, de voc ter sua vida, e
tudo isso?

Amanda: Eu acho que... no que ela no enxerga, eu acho que so as projees...


eu acho que a minha vida no est como eu quero, mas est muito menos como ela
quer. E isso frustra demais e, s vezes, ela acaba, , jogando isso para mim, tanto
que eu j cheguei a pensar em terminar o meu relacionamento por causa dela,
porque muita cobrana.
Renata: Ela te cobra muito sobre ele?
Amanda: Cobra.
Renata: Por ele?
Amanda: Cobra. E ela faz eu me sentir inferior por no estar com um homem
compatvel.
Renata: Entendi. E voc, de alguma forma, gostaria de responder a essas
expectativas da sua me? Como que isso para voc?
Amanda: No, eu gostaria de estar feliz.
Renata: E hoje voc acha que voc est?
Amanda: No.
Renata: Por conta disso que voc acabou de falar...
Amanda: Sim, disso, da realizao profissional, ...
Renata: Como que voc queria estar hoje, ento?
Amanda: Ento, hoje eu queria estar... ... exercendo uma profisso que eu
gostasse, eu queria estar casada, eu queria ter uma famlia...
Renata: Voc falou que voc professora...
Amanda: Hum, hum.
Renata: Voc gostaria de estar nessa profisso ou em outra?
Amanda: Em outra.
Renata: O que voc gostaria?
Amanda: Psicologia, por incrvel que parea.
Renata: Psicologia, no a sua formao?
Amanda: No, eu fao curso de formao em Psicanlise.
Renata: Ah, voc est estudando Psicanlise.

Amanda: Isso... .
Renata: Certo... Voc gostaria de estar atuando nessa rea... E por que no?
Amanda: Ento, atualmente eu pensei em entrar na faculdade, fazer, mas so as ...
e dar aula em faculdade que uma coisa que eu consegui. Isso eu gostei e me
identifico muito, mas eu no estou num lugar que muito seguro. Acho que isso
que est... que est mexendo comigo. A questo do atraso salarial... Ento eu
estou... eu diria que... assim... eu estou pela metade, eu me realizo onde eu estou,
mas no o suficiente para manter uma vida no padro que eu estava acostumada.
Renata: Voc acha que falta....
Amanda: Ajudar em casa...
Renata: O reconhecimento financeiro?
Amanda: Financeiro. Financeiro e de repente conseguir mais aulas nesse tipo de
seguimento, o universitrio... Que eu no encontro mais no outro que eu trabalhei
durante 18 anos.
Renata: Qual era o outro?
Amanda: Dar aulas no Ensino Fundamental II e Mdio.
Renata: Ensino Mdio e Fundamental...
Amanda: que na verdade eu desenvolvi, com certeza, uma sndrome de burnout,
eu tenho certeza.
Renata: Pnico por causa disso?
Amanda: Eu no digo que chegou a um pnico, mas chegou assim a um
descontentamento, a um no querer mais fazer.
Renata: Uma averso a isso?
Amanda: Uma averso muito forte. E eu vivo disso... ento, um contraponto
tambm, porque por mais que eu comece algo novo eu teria que ter ou um, uma
poupana para investir numa coisa nova, ou teria que estar ganhando bem para
seguir at chegar no que eu quero mesmo.
Renata: Entendi. E voc tem algum recurso guardado?
Amanda: No momento no, porque eu fiquei muito doente e...
Renata: O que voc teve?
Amanda: Eu tive uma depresso... muito forte quando meu pai faleceu, em meio
disso tudo e precisei de muito, muito psiquiatra, meu convnio no cobria, ento era

todo ms duzentos reais de psiquiatra, duas vezes por semana, por ms, remdio,
medicao, terapia, ento eu gastei bastante nessa parte. E eu comecei a fazer o
curso, que no um curso barato tambm, de Psicanlise (risos).
Renata: (risos)
Amanda: Que eu estou concluindo, no conclui ainda justamente porque eu entrei
esse ano... tinha melhorado muito, mas esse ano eu entrei nesse processo
depressivo muito forte e...
Renata: Novamente?
Amanda: Novamente e me travou um pouco, porque voc trabalhando, estudando a
mente humana, voc tem que estar bem... inclusive eu estava fazendo estgio, j,
com pessoas...
Renata: Estava atendendo j?
Amanda: Estava como estgio e estava adorando, me encontrei muito, mas o que
eu te falei, eu comecei a ter uma onda de desmotivao e de no acreditar mais nas
coisas.
Renata: Entendi. E para voc acreditar voc acha que precisaria dessa
compensao financeira.
Amanda: Financeira e algum que acreditasse em mim. Eu sinto que ... por mais
que o meu namorado faa tudo, eu no sei se a figura paterna ou se uma coisa
assim, ou sinto muito a falta de um apoio de fato, real.
Renata: E voc acha que seu pai fazia isso?
Amanda: Fazia.
Renata: Quando ele estava vivo ou...
Amanda: Fazia, fazia.
Renata: Ele era o seu apoio?
Amanda: Era.
Renata: E agora est difcil achar outro apoio, isso?
Amanda: , bastante. [comea a chorar]
Renata: Eu estou vendo que voc se emociona de falar dele... deve ter sido uma
perda bem difcil Amanda...
Amanda: Foi, at hoje.
Renata: Como foi que ele morreu?

Amanda: Ele era cardaco, fazia tratamento j h seis anos. Ele era muito forte, meu
pai era um homem que no aceitava que estava doente. Tratava mas no ficava na
cama no, ele tinha muita vida e depois quando ele ficou muito doente, que foi em
2004... na poca at que eu estava iniciando um emprego novo. Ele foi assim... Eu
estava dando aula, inclusive, tarde quando eu recebi a notcia que ele tinha
passado mal. Eu sai, falaram para eu ficar l... meu primo que ligou para escola e
quando eu cheguei eu no acreditei que ele estava bem, eu cheguei ele estava
sendo entubado... eu peguei a cena. Depois ele ainda voltou, ele ficou uma semana
na UTI [Unidade de Terapia Intensiva], mas ...
Renata: Consciente ou no?
Amanda: Consciente, falando que ia voltar, que estava tudo bem... e uma semana
certinha depois ele faleceu.
Renata: Na UTI?
Amanda: Na UTI. E o que mais, assim, me deixa impressionada, so as ltimas
coisas que ele falou para cardiologista. Depois ela me contou, pois era muito amiga
dele. que ele no queria ir embora, que ele s queria ir embora o dia que ele
soubesse que eu estava bem e esse estar bem era estar com algum.
Renata: Ele queria algum para voc?
Amanda: Queria.
Renata: Mas de algumas formas voc foi buscando outras pessoas...
Amanda: Fui.
Renata: Amanda, voc contou as suas experincias com outras pessoas... Voc
acha que seu pai aprovaria, por exemplo, essas pessoas?
Amanda: Eu acho que no, eu acho que ele, o meu pai ele era diferente da minha
me, o meu pai ele aprovaria quem me fizesse feliz e minha me aprovaria quem
me fizesse feliz, mas no talvez da forma como eu pense, que me ajudasse
financeiramente, aquele tipo mais tradicional de casamento.
Renata: Do homem que banca...
Amanda: Do provedor.
Renata: Mais coisas...
Amanda: ... E meu pai no, ele queria me ver feliz.
Renata: E voc acha que voc no est feliz?
Amanda: No.

Renata: Mesmo estando namorando, mesmo estando com algum, namorando j h


quatro anos...E o que voc acha que poderia acontecer para voc se sentir mais
feliz?
Amanda: to engraado que eu acho que, atualmente, eu acho que o profissional,
eu acho que eu precisaria essa realizao porque eu me preparei a vida toda para
isso. At enquanto casada eu fiz o mestrado... fiz oito anos de ingls, ento assim...
Renata: Estudou muito...
Amanda: Estudei muito. Ento eu vejo que, eu no sei, no vejo assim. Lgico que
tem a realizao pessoal, mas eu no vejo muito sentido aos trinta e sete anos na
minha vida.
Renata: Um sentido do qu?
Amanda: De ter feito tudo que j fiz, o reconhecimento de estar, no rica, porque rica
ningum fica... assim de estar j ganhando mais, de estar, , podendo ajudar mais.
Agora mesmo nessa ocasio da minha me. At em questo do meu namorado, de,
da gente poder estar junto, morando junto, tentando... porque agora as duas partes
esto ruins... ento acho que a primeira coisa seria essa.
Renata: E voc no v a possibilidade de, por exemplo, ele ir morar com voc, hoje?
Amanda: Ento, eu, eu pensei nisso no final do ano, da gente conseguir, mas como
eu no estou conseguindo nada por enquanto e ele tambm no, eu acho que isso...
por isso que eu te falei que eu estou vivendo um dia aps o outro... Quando eu olho
para nossa realidade eu acho que precisaria ter uma transformao muito drstica.
Renata: Voc v a possibilidade disso agora?
Amanda: Agora no. Porque seno eu teria problemas mesmo com a minha me,
porque ela sentiria que estaria, de certa forma, sustentando duas pessoas.
Renata: Entendi.
Amanda: E quanto mais voc... ... tem que fazer... ... o papel de provedor do
outro, voc tem mais domnio sobre o outro. Quanto mais independente
financeiramente voc , mais, menos dominado voc .
Renata: Voc acha que, ento, sua independncia viria pela dinheiro?
Amanda: Sim.
Renata: De outra forma...? Voc acha difcil?
Amanda: Difcil. No de conviver com ela porque eu poderia estar como eu sempre
estive, com ela, mas eu acho que quanto mais eu tiver possibilidade de bancar as
coisas e de ter um relacionamento que os dois tambm estejam ali bancando,
ajudando de uma certa forma, a interferncia menor.

Renata: Deixa eu ver se entendi. Voc acha que est suportando uma srie de
coisas que voc no precisaria suportar se voc estivesse ganhando mais dinheiro.
Amanda: Com certeza. Inclusive quando eu me relacionei com esse mdico, que eu
falo que foi assim... uma... um problema, porque eu estou consciente que no vai
dar certo, tudo, mas eu ainda me pego sofrendo por isso. s vezes, eu acho que ele
no ficou comigo por uma questo profissional, porque ele um cirurgio muito
assim, renomado e tudo... e eu acho que eu no teria o mesmo nvel, embora
intelectual sim, mas para bancar uma vida do lado de um homem assim.
Renata: Voc se sente assim?
Amanda: Eu me sinto.
Renata: Voc j falou isso para ele?
Amanda: No.
Renata: Se voc quiser saber se isso mesmo que ele pensa vocs poderiam
conversar...
Amanda: No, quando a gente conversou, assim, sobre o relacionamento ele falou
que ele tinha um problema, que ele no conseguia se apegar a nenhuma mulher.
Renata: E se apegou em voc? (risos)
Amanda: (risos) E foi muito engraado que a namorada, a ex-namorada dele me
ligou esse ano porque ele queria sair comigo, eu fiquei muito na dvida, e ele estava
voltando com ela e ela se passou por amiga minha. E como eu estou muito
fragilizada acho que todo mundo amigo meu. E ela descobriu que assim... eu
acabei virando uma confidente, ela minha e eu dela, s que a mulher reverteu.
Renata: Mas voc sabia quem era ela?
Amanda: Sabia, sabia, mas ela no estava mais com ele, ela contou que sofreu
muito e ela tem uma histria de vida muito parecida com a minha. Ela separada,
tem a minha idade, no tem filhos, ento a gente se identificou, mas ela, entre
aspas... porque at desconfio que ela meio psicopata...
Renata: (risos)
Amanda: Porque ela inventou uma histria para ele que, que eu o via, que eu o via
como um pai. Ela pegou toda minha fragilidade e jogou isso para ele, que eu estava
procurando um homem para me sustentar, mas como ele me conhece muito bem,
ele sabe que no isso. Tanto que a gente ficou um tempo sem se falar... foi um
briga feia mesmo e na semana passada ele me mandou um e-mail dizendo que
tinha saudades, me adicionou de novo no MSN [programa de conversa em tempo
real pela Internet]. Hoje a gente conversou e ele quer me encontrar, hoje eu ia me
encontrar, mas eu... eu acho melhor no ir, desmarcar.

Renata: Voc ia v-lo?


Amanda: , mais a noite eu ia, mas achei melhor no ver.
Renata: Quer dizer que ele uma pessoa que ainda est ai?
Amanda: Est.
Renata: Rodeando...
Amanda: Est, mas que eu estou muito ciente que no quer nada... assim, no quer
nada que... do que eu quero.
Renata: Quer coisas diferentes do que voc quer?
Amanda: Isso, isso.
Renata: Voc acha que ele quer o qu?
Amanda: Sexo, s.
Renata: E voc gostaria de mais...
Amanda: Apesar de a gente ter uma amizade, da gente ter uma ligao muito
grande, mas no, eu no consigo fazer isso se transformar. E eu me sinto impotente
por isso tambm.
Renata: E ele sabe de tudo isso, desse seu sentimento, que voc gostaria...
Amanda: Ento, sabe por que eu revelei esse ano para ele e foi trgico.
Renata: Foi trgico...
Amanda: Porque ele se afastou.
Renata: Mas como ele se afastou se agora ele que ficar com voc Amanda?
Amanda: Exatamente. Ele se afastou, falou que no conseguia se apegar a mulher
nenhuma, que eu confundi as coisas.
Renata: Foi ai que ele falou isso?
Amanda: , que era uma amizade colorida. Ai a gente rompeu mesmo de vez, tudo,
amizade, tudo, e agora ele veio de novo.
Renata: Ele apareceu?
Amanda: .
Renata: Difcil de entender...

Amanda: Bastante. Porque ora fala uma coisa, ora faz outra coisa.
Renata: Bom, e sobre esse aspecto da tua vida que mais ntimo, sua me
compartilha dessas coisas com voc, ela sabe que esse mdico aparece,
desaparece?
Amanda: Sabe.
Renata: E como que isso na relao de vocs duas? Como que ela v isso?
Amanda: No, no, nesse ponto ela neutra. Ela s fala para eu tomar cuidado
porque a namorada dele louca, a ex... e se ela teve coragem de rodear, de querer
saber da minha vida sinal de que ela ainda est por perto e pode fazer alguma...
Porque depois conversando com ele, ela tem traos de psicopatia...
Renata: Voc consegue identificar isso?
Amanda: Consigo e ele tambm.
Renata: Ele tambm percebeu?
Amanda: Tambm.
Renata: Voc acha que foi por isso que ele se afastou dela?
Amanda: Sim. Eu acho que ele nutriu, inclusive ele me falou que ele tentou se
desvencilhar, mas tinha medo por essas caractersticas dela.
Renata: O que ela seria capaz de fazer?
Amanda: Ah, ela perseguia, ela pegava conta de celular dele, fazia amizade com os
residentes.
Renata: S para saber da vida dele...
Amanda: Exatamente.
Renata: Entendi. Amanda, tem mais alguma coisa que voc queria contar sobre
como que essa vida de morar com a me?
Amanda: Ento, eu acho que tem o lado bom, mas tem o lado ruim, o do apego...
porque, como se fosse uma, assim, uma ligao, , ramos trs, eu meu pai e
minha me, e eu acho que eu senti muito a morte do meu pai, eu acho que qualquer
filho sente, mas eu senti uma, uma perda que eu... ainda hoje irreparvel. Eu sei
que uma perda que vai alm do normal. Eu acho que com a minha me, tambm...
eu acho que o lado negativo esse, , esse cordo umbilical, que por mais que voc
seja independente tudo fica, das duas partes. o lado negativo.
Renata: Voc se sente muito ligada a ela?

Amanda: , o lado negativo. E o lado positivo , de voc sentir que pode contar
com ele... voc compartilhar... tem o lado bom e ainda eu acho que tambm
depende muito do filho, como eu te falei desses amigos que eu tenho que vivem
com os pais e que no conseguiram o respeito, que a me ainda domina de forma
total a ponto de dizer eu vou por ordem nessa casa. Ento minha me jamais
falaria uma coisa dessas para mim. Porque ela sabe que no tem mais esse poder,
ento acho que cabe ao filho, tambm, mostrar pro pai eu cresci, eu, eu moro com
voc, eu respeito, eu te ajudo, voc me ajuda, eu respeito, mas cada um tem o seu
limite. Eu sei o limite que eu posso ir com ela e ela sabe o limite que pode ir comigo.
Renata: Que pode chegar...
Amanda: Tem que haver o respeito... ento, por exemplo, eu saio, lgico que eu
vou avisar porque eu tambm gosto que ela me avise. Imagina, ela sai e no... eu
moro junto com a pessoa, ento falo, eu vou e no tenho hora para chegar, estou
com o celular, qualquer coisa me liga. Eu acho que isso voc faz at com uma
amiga, se voc mora com uma amiga, tem esses combinados, mas assim, cabe ao
filho colocar. Eu cresci, at aqui. Eu sei o que voc me passou e vou... ... trabalhar
da melhor forma com isso.
Renata: Entendi.
Amanda: Eu acho que cabe muito mais nessa poca ao filho do que ao pai, porque
para o pai, principalmente para uma mulher da gerao da minha me, que foi dona
de casa e me, mais difcil ver que o papel outro, a filha cresceu. E ela...
aquela tal da sndrome do ninho vazio. Agora o filho tem que, tem que apontar isso
direitinho pros pais.
Renata: Voc sente que cuida um pouco dela?
Amanda: Minha me muito independente, ela cuida mais de mim.
Renata: Voc acha que ela cuida mais de voc?
Amanda: Cuida. Minha me emocionalmente muito forte. Ela tem o emocional
muito forte... Ela supera, ela tem uma, um grau de resilincia muito mais, muito...
Renata: Voc acha que muito mais do que o seu?
Amanda: Muito mais! Com todo o conhecimento que eu tenho ela supera. inerente
a ela, talvez por ela ter deixado... ... uma historia, contrria a minha. Minha me
deixou os pais aos dezenove anos para vir morar com meu pai no Brasil.
Renata: Saiu cedo...
Amanda: Ento ela deixou toda... os irmos, as irms, e ela era muito mandona,
embora seja a filha do meio, ela que cuidava dos irmos. Ento ela tem essa
posio mesmo... j inerente a ela, mas o fato de, de ela ter deixado... acho que a
tornou muito forte. E eu ao contrrio, por ter essa proteo, eu acho que me tornou
mais fragilizada e acho que o pior foram as sucesses de perdas, porque eu perdi o
meu pai. Vinte dias depois a me dele, minha av que no aguentou.

Renata: Nossa!
Amanda: E trs anos depois minha tia mais nova, a irm dele mais nova, que era
super amiga minha.
Renata: Todos famlia do pai?
Amanda: Tudo famlia do pai, e eu j tinha perdido dois irmos dele, um tio e uma
tia. Eles morreram praticamente em cinco anos...
Renata: A famlia acabou?
Amanda: A famlia acabou, s tem um tio.
Renata: Tem um tio ainda.
Amanda: Tem um tio.
Renata: Voc falou desse limite, do filho crescer... Ento o que voc acha que ser
adulto, hoje? Essa pessoa que cresce? O que isso para voc?
Amanda: Para mim , a pessoa que, que tem essa questo financeira, muito ...
no digo rico, rico ns, difcil, mas que voc consegue se bancar... vamos usar
uma linguagem mais assim, e... e tambm uma das... assim, bancar
emocionalmente, voc ser responsvel por suas escolhas, voc saber escolher, e
ainda que faa escolhas erradas ser responsvel unicamente por aquilo, pelos seus
atos, eu acho que isso ser um adulto.
Renata: E voc se sente adulta assim?
Amanda: Nesse sentido sim. Eu acho que, por exemplo, se eu tivesse que falar
olha, eu estou assim por culpa da minha me. No, no ! Eu acho que eu fiz
algumas escolhas erradas na vida.
Renata: Quais?
Amanda: Profissionalmente, por exemplo, eu acho que eu demorei muito para
perceber que eu estava numa rea que no, no era to meu perfil. Eu deixei chegar
numa fase que, por exemplo, eu tenho amigas minhas que fizeram letras tambm,
mas que saram dessa porque viram que no tinham o perfil, foram ser secretrias
executivas, foram... Perceberam na faixa dos vinte e poucos anos que estavam no
caminho errado... Ento eu acho que eu tenho uma personalidade que eu preciso
me esgotar muito. Isso com a profisso, com o amor, eu acho que eu preciso ir at
as vias de fato.
Renata: At o limite, voc acha?
Amanda: Para... cair fora.
Renata: Para esgotar?

Amanda: Isso.
Renata: Esgotou e voc consegue partir para outra...
Amanda: Isso, isso. um dado que eu percebo no meu comportamento e que no
legal porque traz muito sofrimento.
Renata: Voc acha que voc precisa sofrer muito para depois...
Amanda: Isso, isso.
Renata: Se recuperar e partir para outra, isso?
Amanda: Isso, exatamente. E eu no culpo, assim, por exemplo... A minha me
nunca, por exemplo, escolheu minha profisso, ela no foi...
Renata: Voc faz o voc quer...
Amanda: Nem meu pai... ento acho que eles sempre me deram uma liberdade de
escolha muito grande, eles nunca foram pais rgidos, para estudar, at porque eu j
estudava, eu sempre gostei muito, eu no precisava (risos).
Renata: (risos)
Amanda: Eles falavam o contrrio, meu pai j chegava de sbado mas filha, vai
brincar, vai fazer outra coisa, ento assim eu acho que eles tinham um, no sei se
porque eles foram pais que na poca, hoje comum, mas minha me quando eu
nasci, tinha trinta e seis anos. Hoje comum uma mulher ter um filho...
Renata: Aos trinta e seis...
Amanda: Nessa faixa, mas na poca deles no era.
Renata: Hum, hum, sim.
Amanda: J era uma gravidez bem mais tardia. Ento acho que eles j eram
maduros o suficiente e tinham assim um, no tem um, principalmente meu pai... meu
pai era, tinha uma segurana emocional muito grande, ele me criou muito
independente, ele me ensinou a dirigir com 17 anos, para eu poder dirigir, sempre
me apoiou. Eu comecei a dar aula na periferia aos dezenove. Eu levei o carro dele,
ele deu a maior fora voc vai dirigir, estava um dia como hoje, chovendo, e ele
falou assim, minha me chorando l no, ela no pode meu pai no, ela vai.
Ento eu acho que ele, ele me criou muito assim, ele no me criou para eu ter um
provedor, ele me criou para eu me...
Renata: Ser independente...
Amanda: Com certeza.
Renata: Apesar de ele, de ele te promover vrias coisas...

Amanda: Exatamente, ento, exatamente.


Renata: Levantar para fazer caf...
Amanda: Exatamente, ele fazia tudo isso, mas com a... me dando esse aparato para
eu trabalhar, para eu estudar, para eu conseguir o meu dinheiro, para eu conseguir o
meu carro, para eu conquistar minhas coisas por mim mesma.
Renata: Voc conseguiu essas coisas, seu carro...
Amanda: Consegui.
Renata: Seu dinheiro...
Amanda: Ele pagou a minha faculdade, o meu curso de ingls eu paguei, os meus
carros, todos que eu tive at agora eu que comprei. Ainda o... de antes dele
falecer, uns anos antes, que meu pai tinha um fusca, que ele tinha comprado zero,
era a loucura dele... era, sempre foi fusca. E eu pai, esse carro j est velhinho. Eu
passei o meu carro, que praticamente estava zero, e comprei um outro para mim, e
passei o meu para ele. Ento foi uma coisa que eu via que tinha que recompens-lo.
Eu queria dar um novo, ele no quis, no, ento eu fico com esse, ele vendeu o
fusca. Ficou com o Uno na poca, mas... eu acho que ele, ele deu essa... Minha
me tambm. , porque minha me nunca quis que eu ficasse fazendo as coisas de
casa, falando voc tem que trabalhar, tem que ganhar seu dinheiro. Ento nesse
ponto, agora, eu acho que emocionalmente minha me... quando eu digo que ela
ainda pensa que eu sou uma criana, no sentido de ela viver a minha vida, dela
sofrer porque eu estou sofrendo, mas um sofrimento que vai alm do... de me
assim, toda me sofre de ver o filho sofrendo, mas assim eu acho que projeo
eu queria que minha filha tivesse melhor e sofrer por isso.
Renata: Voc acha que de uma certa forma ela desqualifica o jeito que voc est?
Amanda: Ah, com certeza. Ento, o meu pai, se ele tivesse vivo e tivesse nessa
poca, o que ele diria? Vai passar!
Renata: Calma que vai passar.
Amanda: , continua! E minha me j acha que, j desanima junto comigo.
Desanima assim, no ela, desanima o olhar que ela tem de mim. Ela me faz um ser
muito frgil. ai, mas voc, tadinha, precisava ter um homem, mas, que te ajudasse
ou ento ai, mas voc no devia ter deixado a Fundao [referncia Fundao
Bradesco], as pessoas l gostavam tanto de voc, voc tinha convnio bom, voc
tinha isso, voc tinha aquilo, nunca mais voc vai arrumar um lugar como a
Fundao.
Renata: Ela te fala isso?
Amanda: Fala.
Renata: Que nunca mais voc vai arrumar...

Amanda: .
Renata: E isso, para voc como ?
Amanda: Terrvel, terrvel.
Renata: Voc acha que com essa fala voc se sente mais fragilizada?
Amanda: Muito mais, uma luta... Que eu tenho assim, eu tenho que fazer um
esforo...
Renata: E ela sabe disso Amanda, voc fala para ela?
Amanda: Sabe.
Renata: Voc fala, me olha, eu gostaria que fosse diferente, voc conversam?
Amanda: Falo, mas ela pode mudar por um tempo, depois volta o discurso
novamente. Por exemplo, a questo da faculdade, ela nunca quis que eu fosse para
Diadema, por ser longe ah, mas seu pai no mais vivo, eu fico aqui sozinha. At
tentou jogar um pouco a noite, voc vai me largar. Eu no, eu fiz mestrado para dar
aula em faculdade, as faculdades a maioria so no perodo noturno... no tem, eu
posso ter a sorte de arrumar tambm diurno, que bom, geralmente nas faculdades
boas, mas a maioria...
Renata: So todas noite.
Amanda: tudo noite, ps, vai ter que ser assim, e eu preciso, eu fiz o mestrado
para isso, eu lutei muito para isso, e fui, nesse ponto que eu te falo que cabe ao
filho esse discernimento e essa postura, coisa que esse outro meu amigo j no
tem, a me faz e ele desfaz.
Renata: A me falou... (risos)
Amanda: Ele... A irm de 45 parece que tem 15... Mas o fato de no ter dado certo
foi um aval pro discurso dela, porque ela vira t vendo, eu no te falei que no era
uma boa coisa... eu te falei.
Renata: Mas ela sabe que no s com voc... no voc s que recebe o
pagamento atrasado...
Amanda: Sim.
Renata: Quer dizer, no porque voc est naquele lugar...
Amanda: No, no, no , mas uma coisa muito forte para ela, ento ela eu te
avisei que voc no ia fazer uma boa coisa, ento , complicado nesse sentido.
Renata: E voc acha que possvel se separar dela?

Amanda: No...
Renata: Da sua me...
Amanda: Se separar no sentido simblico ou fsico, de verdade?
Renata: Fsico, de verdade...
Amanda: No!
Renata: Fsico, de morar em outra casa...
Amanda: No!
Renata: Voc acha que no possvel?
Amanda: No!
Renata: Bom, voc falou que tem algumas vantagens...
Amanda: Eu no sei Renata, sabe... Porque, quando eu estava com esse outro
rapaz... ele mora sozinho, ele filho nico... ... os pais so do interior e eu cheguei
a pensar nossa se ele me... ... convidasse para morar com ele..., porque no? Ah,
ele ah, eu no sei se gostaria de vir morar comigo, ele muito independente, ele
um homem mais maduro, tudo, da minha idade...
Renata: Ele o cirurgio?
Amanda: . Ai Renata, fiquei tentada, eu acho que com ele eu iria morar sim (risos).
Renata: (risos).
Amanda: Eu visitaria minha me, bvio, no abandonaria minha me, eu ia ter o
apego na minha casa, mas eu j estava at estudando alguns modos... de deixar
meu quarto, cuidar das minhas coisas, mas ainda assim...
Renata: (risos).
Amanda: Morar com ele, eu cheguei a projetar isso, meio maluco... mas foi o nico
homem...
Renata: Voc falou isso para ele? Que ele foi o nico homem com quem voc
gostaria de morar?
Amanda: No Renata, sabe por qu? Porque eu tenho um feeling muito grande... e
eu sempre soube que ele no queria nada, assim...
Renata: Nada srio, do jeito que voc queria, voc acha?

Amanda: Eu sempre soube que no, depois de um tempo, no comeo no, depois
de um tempo eu... eu entendi.
Renata: Percebeu...
Amanda: E eu percebi que era pior sem ele do que com ele. E quando... esse ano foi
um ano muito complicado porque eu tomei a deciso de largar o colgio, de no
mexer mais com turmas de Fundamental e Mdio e eu contei tudo para ele. E eu
acho que foram duas coisas que mexeram muito comigo, que me deixaram muito
para baixo, porque quando eu larguei a escola, e pelo fato de a faculdade no pagar,
eu tive uma perda financeira muito grande e quando eu revelei tudo o que eu
pensava para ele, eu tambm perdi o contato com ele. E eu fiquei num vazio
existencial que voc no imagina. E como eu no, eu estava terminando a
Psicanlise eu no tinha dinheiro mais para pagar. Eu j... j fiz minhas sesses que
precisa, so no mnimo cem sesses, eu j passei muito, muito mais...
Amanda: S que eu tinha que continuar fazendo porque eu tava muito fragilizada e
eu no tinha dinheiro para pagar as minhas sesses e... no tenho, ento est
sendo uma poca que eu tenho que me virar sozinha com o emocional, ser meio
terapeuta de mim mesma.
Renata: Entendi, mas voc j procurou lugares onde isso pode ser gratuito,
Amanda?
Amanda: No, ainda no.
Renata: Olha, na prpria universidade, na USP, tem a clnica psicolgica, ela atende
pessoas gratuitamente, s voc entrar no site da USP, do Instituto de Psicologia,
tem l o telefone, porque de repente, mesmo que seja um atendimento por algum
que est se formando, voc pode ter o seu atendimento, pelo menos um espao.
Amanda: Exatamente. E, assim, porque eu quero continuar atendendo as pessoas
mas eu estava to, assim, energeticamente, psicologicamente fragilizada que eu
fazia os atendimentos, me fazia bem, mas assim, eu sinto que eu tenho que ter uma
estrutura melhor, at para mexer com Psicanlise.
Renata: Um acompanhamento, uma superviso...
Amanda: Exatamente, como que eu vou, ... comear, eu estou fazendo agora o
meu TCC [trabalho de concluso de curso], para concluir de vez, mas como que eu
vou... porque ficou parado, tambm, e porque no tem, a parte intelectual da gente
comea...
Renata: Voc sentiu que voc foi perdendo...?
Amanda: Ah, eu tenho muito sono, eu choro muito, eu no me concentro...
Renata: Entendi.

Amanda: Ento atrapalha, a parte cognitiva sim. E a gente tem um entendimento,


voc sabe que est comprometida... E por mais teoria que voc tenha difcil.
Renata: Na hora de articular outra coisa...
Amanda: difcil... ento um momento, assim, eu acho que eu nunca, eu falo, eu
acho que foi o momento que meu pai morreu, mas eu tinha mais esperana, agora
eu acho que eu estou pior.
Renata: Voc acha que perdeu as esperanas?
Amanda: .
Renata: Como que voc se v mais para frente, Amanda?
Amanda: Eu no me vejo.
Renata: No se v, est difcil de ver...
Amanda: E eu via...
Renata: Amanda, eu no sei o que te dizer, voc quem v, voc que v... Bom,
tudo isso porque a gente comeou a falar de como era morar na casa da famlia
(risos).
Amanda: Mas eu j estava preparada... porque eu sabia que estou muito fragilizada.
Ento qualquer coisa eu estou desabando mesmo.
Renata: Mas eu acho que voc contou histrias que so emocionantes. Talvez no
teria como voc no se expressar. Teve perdas, perda do marido, perda do pai,
desse amor platnico que voc se referiu que est rondando, mas que no uma
coisa que voc quer, voc falou dos pilares que voc gostaria de ter, do pilar que
voc gostaria de ter, mas que voc no est encontrando...
Amanda:
Renata: Ento eu acho que essa tristeza ela tem razo...
Amanda: , so consequncias eu acho, de escolhas erradas, mas escolhas que eu
acho que eu fiz, e... ... muito complicado e a posio do filho nico... eu acho que,
eu no sei como que est sendo a sua pesquisa, mas eu acho que uma coisa voc
morar junto tendo irmos... eu acho que o filho nico tem essa responsabilidade
ainda muito forte.
Renata: Tem responsabilidade de que, de cuidar?
Amanda: Dos pais, . Porque a gente no tem com quem dividir, no ? E at na
hora de fazer uma escolha isso pesa, porque voc no tem como delegar pro outro,
voc faz uma parte o outro faz a outra parte, voc faz tudo.

Renata: Voc se sente sobrecarregada?


Amanda: Bastante, embora minha me no me d trabalho, eu acho que sou eu que
dou um pouco para ela..., at por conta da depresso ela fica preocupada, mas... ,
eu sei que um dia eu vou ter esse trabalho. O meu pai, tadinho, ele faleceu muito
rpido, no ficou de cama.
Renata: Foi uma semana...
Amanda: Ele ficou uma semana na UTI. Ele se cuidava, mas nunca ficou de cama.
Tinha problema, mas no, vivia a vida dele... Ento , muito complicado.
Renata: Voc acha que est chegando a hora da tua me, por exemplo?
Amanda: No, minha me est muito bem... eu, assim, ela, ela tem a famlia, ela foi
para Portugal visit-los h dois anos, gostaria que ela fosse mais vezes, ela tem
condies de ir, e eu gostaria que ela tivesse mais conscincia de que ela fez o que
ela podia e agora comigo.
Renata: Voc gostaria que ela fosse um pouco para l ento?
Amanda: .
Renata: Para Portugal...
Amanda: Que ela vivesse a vida dela. At estando junto comigo, mas que ela no se
envolvesse tanto com os meus problemas, no sei se possvel tambm..., mas
assim...
Renata: Pelo que voc contou, vocs tm uma relao bem prxima...
Amanda: Tem, mas ao mesmo tempo que tem essa ligao eu acho que ela me
inferioriza, s vezes sem perceber, por conta das projees...
Renata: E voc contou que j falou isso para ela.
Amanda: J. Mas passa um tempo e o discurso volta. Eu acho que isso um dos,
dos pontos negativos de quem mora junto adulto... porque o adulto j tem a sua , a
sua, no liberdade, o seu modo de vida, a sua concepo de mundo que nunca vai
ser igual ao outro, porque ningum igual a ningum, mesmo que tenha a mesma
idade, no seja pai e me. Ento j tem essa coisa de morar junto, mulher com
marido, com amante, com namorado... Independente do, da relao. Agora com o
pai e me tem esse lado tambm..., porque esse respeito, essa concepo de
mundo, e esses conflitos..., que so inerentes a..., porque quando pai e me j
mistura aquilo que ele queria para voc tambm, o que ele no est vendo. Quando
voc mora numa casa separada, nem tudo ele vai ficar sabendo. Tem coisas que ele
no vai ver, que por mais que voc conte, ele no sente porque ele no est vendo.
Renata: Sim, diferente.

Amanda: E quando voc est junto ele v, ela v. Por exemplo, na poca que eu
deixei, que eu estava muito negativa, muito deprimida, teve uns dias que eu no saia
do meu quarto. Ela ligou para minha melhor amiga, o que est acontecendo?
Renata: Ela no foi l?
Amanda: No.
Renata: Ela no vai l.
Amanda: No.
Renata: E voc gostaria que ela tivesse ido?
Amanda: s vezes sim.
Renata: s vezes sim, apesar...
Amanda: Mas no para cobrar.
Renata: No para cobrar, para que voc gostaria que ela fosse?
Amanda: Como meu pai ia!
Renata: Como seu pai ia?
Amanda: Ele ia para falar para eu olhar para frente.
Renata: Voc sente que sua me no faz isso. Que est faltando algum para fazer
isso? Entendi, Amanda, entendi.
Amanda: E o seguinte, o fato que, eu no sei... O fato de eu ajudar meu
namorado financeiramente parece que tira essa propriedade dele. Por mais que ele
fale, fica uma coisa simblica... Eu no o vejo como homem forte.
Renata: voc que o fortalece?
Amanda: . Por exemplo, eu que falo para ele mandar currculo para ganhar..., ter
um emprego melhor, eu que fico olhando vaga para ele.
Renata: Voc cuida de uma certa forma dele?
Amanda: .
Renata: Entendi, e voc gostaria de estar sendo cuidada?
Amanda: Ou ento de cuidar e ser cuidada, talvez.
Renata: Receber, uma troca...

Amanda: Eu sei que no culpa dele, ele maravilhoso, o problema est mais
comigo, mas eu no, no est sendo suficiente. Eu s posso v-lo, por exemplo, de
sbado e domingo porque ele mora em So Bernardo.
Renata: Ele mora longe...
Amanda: Mora, mora com a av atualmente. Ento, a gente s se v de sbado e
domingo.
Renata: Ento vocs namoram distncia, praticamente?
Amanda: No sbado ele vem, fica comigo sbado e domingo. E durante a semana a
gente se fala bastante e tudo..., mas no...
Renata: Como que vocs se conheceram?
Amanda: Pela Internet, Orkut [portal de relacionamentos virtuais].
Renata: Pela Internet? No Orkut? Ai marcaram, se encontraram...
Amanda: A gente ficou conversando, uns dois meses, pelo telefone, mais telefone
do que MSN, eu no gosto muito dessa coisa virtual..., converso, mas, eu gosto de
saber quem a pessoa. Ele viu meu perfil e eu no dei muita credibilidade, porque
eu j estava to decepcionada, eu falei imagina, se um homem formado, da minha
idade, no est me levando srio, imagina um menino.
Renata: (risos)
Amanda: E eu no dei muita bola, eu achei ele bonito, me atraiu bastante, mas, no,
eu no dei muita bola no, a gente comeou a conversar, conversei, mas sem, falei
minha idade, ele no se importou. Ele, segundo ele..., ele gosta de mulheres mais
velhas. E, ah, voc viu ele [referncia a um encontro que tivemos na escola onde
trabalhou], ento ele tem um porte, assim... que nem, s vezes, o pessoal fala que
no parece... que tem essa diferena, so doze anos. E ele, eu acho ele muito legal,
a gente foi conversando, conversando e logo ele me pediu em namoro..., muito srio
tudo e eu embarquei... Mas, tem essa seriedade, eu sinto que ele quer fazer o
possvel, mas so as condies mesmo..., e talvez o, as minhas decepes,
tambm, no cobrem um pouco esse lado que eu at vejo que bonito, legal, que
existe..., e essa voz da minha me, essa voz assim, comparando. Que nem ontem
foi uma..., a gente saiu em grupo..., samos eu ele, e um casal de amigos meus. A
minha amiga com o marido, ai minha me fez o seguinte comentrio nossa o Cris
est to bonito, o marido da minha amiga, ah, ela sim fez um bom casamento.
Renata: E como que voc ouviu isso?
Amanda: , voc no foi capaz, no ?.
Renata: Voc sente que ela te d umas alfinetadinhas?
Amanda: Ah, o tempo todo que casamento que ela fez!

Renata: E ela sabe que isso te machuca?


Amanda: Ah sabe.
Renata: Ou voc acha que ela faz sem perceber?
Amanda: Ah no, eu acho que ela sabe. Ento ela no v assim, poxa que bom...,
no est agora rolando de poder casar com esse namorado, mas um cara que
est fazendo bem para ela..., no est traindo, no est, no estou vendo ela
chorando por causa dele. Ele assiste..., adoro ver filme e ele v filme comigo. A
gente foi ontem no show do irmo da minha amiga que tem um grupo, ento a gente
foi, ele topa, ele super bonzinho.
Renata: Te acompanha, numa boa...
Amanda: Acompanha, mas ela no v esse lado.
Renata: Voc acha que ela v o que ele no est fazendo?
Amanda: O que ele no tem, e por ele ser muito sossegado. Isso ele da
personalidade dele, ele muito trabalhador, mas ele ..., ele no tem assim o
instinto, acho que da prpria gerao, dessa coisa assim de batalhar de... sabe?
Ento acaba que, meio que forando..., eu me sinto sobrecarregada, s vezes.
Renata: Engraado... voc falou eu estou cansada, eu no estou vendo propsito,
porque que eu fiz tantas coisas, porque que eu estudei tanto? e agora voc acabou
de falar que o seu namorado mais tranquilo, que deixa as coisas correrem, voc
gostaria de ser como ele?
Amanda: Eu acho que no!
Renata: Voc acha que no?
Amanda: No, porque o meu namorado ele no teve o suporte que eu tive. Ele, os
pais dele se separaram quando ele tinha dez anos, fruto de uma traio e o pai ficou
com a outra. E ele morava com o pai e com a outra, que teve um filho. E o pai fez
diferena, ento o pai trata a irm do segundo casamento como uma princesa, o pai
e a madrasta, e ele e a irm mais velha que casada, tem dois filhos, bem casada,
tudo, que mora em Salvador, so, para ele, ele no ajuda em nada, ento o meu
namorado, tudo que ele tem fruto dele, ele tem que batalhar muito para ter o pouco
que ele tem, ele teve que trabalhar muito cedo, trabalhar pesado. Ele trabalhava na
Ford lavando carro em caamba, e isso retardou os estudos dele. E ele
apaixonado por educao fsica. Tanto que ele comeou a fazer logstica, isso eu
gostaria de ter feito o que ele fez, ele fez logstica, era um curso de dois anos, ele
estava no, um ano, ele tinha pego umas DPs e falou eu no me identifiquei com o
curso, no minha praia, eu quero fazer educao fsica, porque ele j, ele j deu
aula de capoeira, ele sempre fez academia, ele, ele gosta mesmo, l tudo que sai
sobre a rea, e eu achei, isso sim eu achei bonito..., porque embora eu tenha
gostado muito do curso de letras, eu sempre quis fazer psicologia, s que ai eu tinha
que comear a ganhar dinheiro e eu fui protelando, e na poca psicologia era muito

caro, hoje, por exemplo, voc tem a UNIBAN, UNINOVE, que voc faz por 380 reais.
Na poca eu cheguei a passar na PUC, mas era integral ou ento o que equivaleria
hoje, a mais de mil reais. O meu pai no poderia pagar. S que meu pai, eu era
muito, eu era muito... obstinada pelas coisas. Ento meu pai ainda chegou a
conversar comigo, eu no posso te pagar, mas eu posso te pagar um cursinho. Ai
voc ganha tempo, voc ainda nova, eu tinha 17 anos quando eu entrei na Letras,
tinha acabado de fazer 17, porque eu fiz 17 em outubro e entrei em dezembro para
cursar em janeiro. O que meu pai falou: pensa, o pai paga cursinho e voc tenta a
USP, por exemplo, que aqui do lado da nossa casa, e faz a Psicologia.
Renata: Sei.
Amanda: S que eu: no, no, vou fazer Letras, vou dar aula, depois eu fao a
Psicologia. E foi ai que eu fui protelando, tendo que ganhar dinheiro. Ele j, no
achava justo tambm. Ele ajudou o que ele podia, porque a faculdade de Letras ele
pagou inteira, e foi indo, eu fui fazendo...
Renata: E d uma diferena grande da Letras para a Psicologia?
Amanda: Muito grande, acho que eu te falei, o que equivaleria hoje de ser Letras
300 reais, 400 vai, e Psicologia 1000.
Renata: Era mais que o dobro a faculdade?
Amanda: . Ento, o que aconteceu? Eu fui protelando isso, e eu tinha que ganhar
dinheiro, eu me casei, ento... as coisas..., ..., vi que estava muito difcil
Fundamental e Mdio, que eu no estava me realizando. Fui fazer o mestrado...,
ento eu acho que eu tentei muito numa rea que eu via..., no que..., a faculdade
eu percebi que minha praia, eu gosto de lecionar na faculdade, mas eu percebi
que eu seria mais feliz sim se eu tivesse feito a Psicologia. Eu teria outros ramos.
RH [Recursos Humanos] eu acho que eu me identificaria muito, mesmo no setor,
tendo a clnica e uma empresa, eu acho que eu fugi... um..., um..., uma
caracterstica mais nata mesmo do que o dar aula... e isso eu admiro nele, por
exemplo, ele fez essa troca numa boa.
Renata: No isso, parte para outra e pronto...
Amanda: , isso sim, eu acho.
Renata: Isso voc admira.
Amanda: Apesar de que hoje ele trancou..., porque como eu, entre aspas, fiquei
nessa situao, eu ajudava muitas coisas para ele, dele, ele estava na faculdade e o
carro, eu ajudava com outras coisas..., ajuda de custo combustvel, quando a gente
sai..., ele teve que trancar a faculdade.
Renata: Voc chegava a pagar coisas quando vocs saiam, pros dois?
Amanda: Sim, desde quando a gente comeou a namorar, ele nunca pde pagar um
lanche.

Renata: At o lanche voc pagava...


Amanda: At hoje.
Renata: E isso te incomoda ou no?
Amanda: No.
Renata: Voc paga numa boa?
Amanda: Me incomoda ele no ganhar mais, para ele ser tambm mais
independente, para ele poder cursar essa faculdade, terminar o mais rpido possvel
e ter um emprego bacana..., que o que ele quer. Que eu acho que se, se ele for
bom no que ele faz, eu acredito que ele vai ter o lugar dele, e ele vai ganhar mais do
que o que ele ganha nesse laboratrio. Porque ele ganha para que? Para ele pagar
o carro e para pagar as despesas do dia a dia dele. Isso o mnimo tambm, s
vezes, extrapola.
Renata: Ele mora com a av...
Amanda: . Agora o pai comprou um apartamento, ele no quis ir com o pai porque
o pai no ajuda em nada. Ento ele estava tendo muito problema com a madrasta e
foi morar com a av. E ele d uma ajuda de custo ainda, para av, muito pouca,
tambm.
Renata: Ento isso dificulta tambm o lazer de vocs...
Amanda: Sim, porque eu tenho que pagar tudo para gente poder se divertir. Cinema,
lanche...
Renata: Acabam ficando mais em casa ento?
Amanda: Sim. A gente at que sai porque como eu pago meia, tudo, ele tem a
carteirinha, a gente acaba indo em cinema, mas, mais assim: sries, filmes, mas
eu no me incomodo, eu gosto, eu sou muito caseira. A gente vai ao Villa Lobos
[referncia ao Parque], faz caminhada, nesse ponto no um..., um, gritante. O que
o gritante? ele no poder concluir os estudos e a gente ir morar junto.
Renata: E isso te frustra?
Amanda: Muito. Isso me torna impotente, porque eu no posso ajudar mais do que
eu ajudo. Eu pago seguro de carro para ele, ajudo com combustvel. E no sobra
para mim tambm.
Renata: E daqui a pouco vai ficar faltando para voc...
Amanda: J est.
Renata: J est faltando?
Amanda: J.

Renata: E a sua me sabe disso?


Amanda: Sabe e joga na minha cara. ai que se voc no mora junto o outro no
v.
Renata: Entendi o que voc quis dizer. Bom Amanda, tem mais alguma coisa que
voc queria falar?
Amanda: No, isso...
Renata: Sobre como esse morar junto, estar com a famlia, mais alguma coisa?
Amanda: Eu acho que isso mesmo.
Renata: Ento vamos parar o gravador.
Ps-entrevista
Ao desligar o gravador ela diz: Espero que tenha ajudado. Eu respondo:
Ajudou e muito alm de agradecer pela colaborao e reafirmar que assim que a
transcrio ficasse pronta, lhe enviaria por e-mail para que ela lesse e verificasse se
gostaria de manter as falas ou alter-las.

3 entrevista Neila
Entrevista realizada no dia 21 de setembro de 2010, das 19h30 s 20:30h,
no Frans Caf da Vila So Francisco
Pr-entrevista
Neila atendeu ao pedido de participao nesta pesquisa prontamente. Envieilhe um e-mail perguntando se ela gostaria de participar e ela respondeu
afirmativamente. Agendamos a entrevista com 2 semanas de antecedncia. No dia
combinado, confirmei por telefone sua contribuio.
Comeando
Ao encontrar-me, Neila me abraou. Ela chegou pontualmente no horrio
combinado.
Conheci a Neila atravs de uma prima. J havamos nos comunicado por email, mas nunca tnhamos conversado pessoalmente.
Ao sentar, apresentei e li o termo de consentimento livre e esclarecido. Diante
do entendimento e assinatura do termo, retirei o gravador da bolsa, coloquei sobre a
mesa, apertei o boto REC e continuamos a conversar.
A entrevista
Renata: Neila, eu queria que me contasse como morar na casa da famlia.
Neila: Olha, ... Eu me dou muito bem com meus pais. Eu acho que isso acaba
sendo... Eu j sa da casa e retornei.
Renata: Como foi isso?
Neila: Eu fazia ps na USP ali da Dr. Arnaldo e trabalhava na Paulista, ento voltava
para casa s para dormir. Eu estava muito, muito cansada e decidi ficar mais perto
de tudo o que estava fazendo, ento aluguei um apartamento na Vila Madalena, e
tinha uma amiga de infncia que estava na mesma situao que eu, trabalhava ali
na TV Gazeta e estudava no Mackenzie. E a gente decidiu dividir um apartamento. E
a gente alugou um apartamento l na Vila Madalena, que era bem prximo a tudo,
prximo ao metr, e a gente foi morar l. Eu morei l por quase trs anos.
Renata: Quantos anos voc tem?
Neila: Trinta.
Renata: E voc morou com essa amiga de que idade a que idade?
Neila: Ai, eu voltei para casa tem um ano, mais ou menos, ento, dos vinte e seis
aos vinte e nove... Ai, ... Um pouquinho mais de um ano, foi excelente morar
sozinha, sozinha! Se bem que a gente quase no se encontrava, eram horrios
muito diferentes, eu quase que morava sozinha mesmo. Ah, uma vida diferente.
Ento... Aprender a se virar, at ento eu no fazia nada na minha casa, no lavava,
no cozinhava, no tomava nenhuma providncia com relao casa. Ento acho

que aprendi a me virar muito melhor... E eu trabalhava numa empresa, me mantinha,


quando decidi sair de casa, na verdade decidi porque iria me manter, porque achei
que no tinha sentido financeiramente. No tinha sentido sair de casa para ser
bancada por algum. Eu trabalhava em uma empresa, e... Foi logo... Era uma
empresa de importao e exportao, foi logo quando comeou a crise, e eu
trabalhava em RH [recursos humanos] e o RH foi o primeiro a ser cortado e fui uma
das primeiras funcionrias a sair. E foi uma poca... Assim... Acho que no mercado
de trabalho, foi uma poca complicada para se recolocar. E eu tambm fiquei muito
em dvida se eu queria voltar a trabalhar com RH, na verdade no era exatamente o
que eu queria, e achei que era uma oportunidade, j no estava... Estava tendo
alguns conflitos com a menina que dividia o apartamento, e... Eu decidi voltar para
casa. Fiquei l por mais um tempo e quando... A fonte secou, falei: Bom, hora de
voltar pr casa.
Renata: Ento voc acha que voltou porque a fonte secou?
Neila: , na verdade sim, acho que se eu tivesse... Se naquele momento eu tivesse
a possibilidade de continuar a morar sozinha....
Renata: Mesmo dividindo? Voc falou que teve alguns conflitos, o que aconteceu?
Neila: Eu era muito amiga dessa pessoa, dessa... Se chama Juliana, ns ramos
muito, muito amigas... De colgio. E morar sozinha, dividir conta, dividir situaes,
acaba causando alguns conflitos. Coisa da convivncia do dia a dia, do tipo,
nooossa, voc usou o fogo e no limpou o fogo? Voc foi l e comprou uma gata
e eu no queria ter uma gata em casa, agora sou obrigada a conviver com uma gata
que no minha.
Renata: Ento aconteciam coisas que vocs acabavam no decidindo juntas,
isso?
Neila: . Muitas coisas aconteceram e... Eu acho que mais fcil, de repente, voc
morar com algum que voc no conhece do que com um amigo. Porque voc
acaba tendo que dar satisfaes da sua vida para um amigo e, s vezes, o amigo se
incomoda com algumas atitudes que voc tem. Se voc morasse com alguma
pessoa que voc no tem nenhum tipo de relacionamento, no tem nenhum vnculo,
isso no te exigiria nada... Teve essa questo. E... Por isso eu acabei voltando para
casa. Mas na verdade assim... Acho que tudo... Foi um emaranhado de coisas que
naquele momento juntou tudo... A questo do conflito e tambm como a gente
estava muito em conflito eu no fiz a mnima questo de procurar qualquer outra
atividade que pudesse me manter... Morando no apartamento, de me manter
sozinha, e eu acabei retornando para casa.
Renata: E voc chegou a ficar desempregada e mesmo assim dividindo apartamento
com a Juliana.
Neila: Fiquei, fiquei um tempo assim, tinha uma reserva, eu tinha me preparado para
isso. Fiquei uns... Cinco ou seis meses assim, at porque a gente tinha um contrato
do apartamento, e a gente tinha, de fato... Tinha feito um contrato entre ns duas,

ento, no importa o que acontea, a gente tem um compromisso uma com a outra.
Tem um tempo para poder entregar o apartamento, e... Tem tudo isso.
Renata: Ento voc se planejou, por exemplo, para ter essa reserva caso
acontecesse alguma coisa...
Neila: Planejei.
Renata: Entendi. Bom, e voc conseguia se manter... Sem ajuda financeira... De
ningum...
Neila: Me mantinha.
Renata: Como era?
Neila: Era uma vida muito diferente. Me desculpe. (Celular da Neila toca.)
Renata: Imagina, fique a vontade (pausa)... Voc falou que era uma vida diferente.
Neila: Era diferente. Na verdade quando eu morava com meus pais... At agora, eu
podia pegar meu dinheiro se eu quisesse e comprar tudo em roupa, ou fazer uma
viagem, ou trocar de carro, ou fazer uma srie de coisas... Quando eu passei a ter
um compromisso financeiro eu no podia fazer, ento... Era uma vida muito
diferente... Assim, muito regrada... Nesse sentido.
Renata: Ento voc trabalhava antes de morar sozinha com essa menina, com a
Juliana?
Neila: Eu trabalhava, eu trabalhei, ... J estava... Eu me formei e fiquei um tempo
viajando... Pensando na vida e acho que um ano e meio, quase dois anos depois eu
comecei a trabalhar, ento eu j trabalhava tinha quase um ano, um pouquinho mais
que isso.
Renata: E esse dinheiro que voc ganhava no seu trabalho, voc falou que podia
gastar s com voc, ento voc no tinha nenhuma contribuio financeira na sua
casa, na casa dos seus pais.
Neila: No.
Renata: E no havia essa cobrana, como era?
Neila: No, nunca teve.
Renata: Nunca teve.
Neila: Nunca teve.
Renata: E hoje, tem?

Neila: No. Hoje (risos) continua no tendo na verdade. Mas ... s vezes eu me
sinto... ... E na verdade meus pais, o que eles pedem para que eu realmente me
programe, para que eu tenha uma reserva, mas que eu no... No necessrio eu
ajudar em casa, mas, que alm de me bancar, de pagar minhas contas sozinha, que
eu faa alguma coisa com o dinheiro. Que eu tenha uma reserva, que eu invista em
alguma coisa.
Renata: Voc falou que paga algumas coisas suas, que tipo de coisas?
Neila: Eu pago carro, eu pago prestao de um apartamento, eu pago anlise, um
investimento que quando estava morando sozinha foi a primeira coisa que tive que
cortar (risos), infelizmente. Ento, hoje, mais tranquilo nesse sentido.
Renata: Ento voc est falando desse apartamento, esse apartamento para
investir dinheiro, ou voc pretende morar, como ?
Neila: Ento, eu namoro h cinco anos. E chega um momento que voc comea ser
cobrada, e... Mas no s pela cobrana... Eu sentei, conversei com meu namorado e
a gente achou que realmente estava, estava no tempo da gente comear a pensar
em alguma coisa para casar.
Renata: Voc quer casar?
Neila: No sei se casar formalmente, assim e tal, mas a gente pensa em ter uma
vida em comum daqui um tempo.
Renata: E esse apartamento de vocs ou s voc que est assumindo esta
responsabilidade?
Neila: No, nosso, nosso.
Renata: So os dois?
Neila: Hum, Hum.
Renata: um apartamento na planta, como ?
Neila: , est na planta ainda.
Renata: Ento vocs devem pagar uma parcela, isso?
Neila: Isso. , tem poca que a gente tem que dar uma entrada... As chaves, uma
parcela das chave, essas coisas...
Renata: Bom, e esse retorno pr casa, como foi?
Neila: Olha, foi... Eu tenho uma relao muito boa com meus pais, mas mesmo
assim tem a questo da convivncia de que... Fica claro num determinado momento
que no sua casa. Ento, eu lembro que .... ... Meu... Minha me uma pessoa
muito tranquila, mas meu pai... Voc vai... Criando manias, no ? Ento eu tinha,
tinha o hbito de... Eu morava sozinha, ento eu chegava, jogava a bolsa... Deixava

toalha espalhada pela casa e tal, e um dia meu pai virou pr mim e falou: Minha filha
voc no mora mais sozinha, voc convive com mais trs pessoas, ento comece a
respeitar o espao dos outros, porque voc est desrespeitando!
Renata: Quem so as trs pessoas?
Neila: Meu pai, minha me e meu irmo.
Renata: Voc tem um irmo?
Neila: Tenho.
Renata: Mais novo ou mais velho?
Neila: Mais velho.
Renata: Bom, ento voc voltou e foi obrigada a se adequar a estas regras que
eram deles.
Neila: Hum, hum.
Renata: Voc falou que sua me muito tranquila e seu pai mais assim, como
seu relacionamento com cada um deles?
Neila: bom. Eu sempre me dei muito bem com minha me, minha me muuuito,
uma pessoa muito facilitadora... Em todos os aspectos, e a gente sempre se deu
muito bem, e ela fala que quando eu sa de casa, isso ela s me contou depois, que
ela olhava para o guarda-roupa vazio e chorava..., no ? [e dizia] Se voc tivesse
sado porque casou ia ser diferente para mim, isso de morar sozinha...
Sei l, isso sndrome de ninho vazio pr mim (risos). [a me dizia] Isso de voc ir
morar sozinha, nossa! Eu fico aqui pensando...
Mas para mim ela nunca disse nada.
Renata: E voc soube disso quando?
Neila: Quando voltei.
Renata: Depois de trs anos?
Neila: , depois de trs anos. E o meu pai... Eu tinha muito conflito na adolescncia
com meu pai.
Renata: Por qu? Voc consegue lembrar?
Neila: Ah, porque eu sempre fui mais independente assim, se eu queria sair, eu
punha uma mochila nas costas e saia, viajava. E ele sempre foi um pouco
controlador. Sempre no, na adolescncia ele era... Sei l, funo de pai, controlava,
se preocupava muito... Ento a gente tinha muito conflito.
Renata: Vocs brigavam por qu? Porque voc queria sair...

Neila: Principalmente assim.


Renata: Hora de voltar... hora de chegar...
Neila: . Depois de um certo tempo ele passou a no se incomodar com o horrio...
Mas no comeo da adolescncia isso foi um grande conflito sim.
Renata: Entendi.
Neila: Namorado... Em casa... Ento me lembro que... ... Namorar no quarto jamais
para ele, mas meu irmo que dois anos mais velho namorava, no tinha problema.
Renata: Tinha essa diferena?
Neila: Tinha, tinha.
Renata: E como era isso para voc?
Neila: Horrvel, no ? (risos) Pssimo!
Renata: Dava para conversar sobre isso com seus pais?
Neila: Com minha me sim. Com meu pai no. Ele era bem... Muito rgido comigo
assim... Nesse sentido.
Renata: E seu irmo podia por qu?
Neila: Porque homem. claro que as coisas no eram ditas dessa forma, mas era
a mensagem que ficava.
Renata: Mas para ele era permitido.
Neila: Mais velho... Uma srie de coisas.
Renata: E hoje, voc falou que est namorando h cinco anos, seu namorado deve
ter acompanhado essa trajetria de morar sozinha... De voltar... Como est o
relacionamento de vocs com tudo isso?
Neila: Ento, quando fui dividir o apartamento com a Juliana, todo mundo dizia para
mim: U, por qu voc no vai casar, por qu no vai morar com seu namorado?
Porque no era hora, no era essa a questo... No queria... Na verdade eu queria
ter essa experincia de ter morado sozinha antes de casar mesmo, achei que seria
legal para mim e no era o momento com ele... Morar com ele, no era aquele
momento que eu queria.
Renata: E ele entendeu isso? Como foi?
Neila: Acho que ele nem questionou muito (risos), acho que tambm nem era o
momento dele, no era essa... Ah, ele estava focado em outras coisas, no ? Na

poca ele trabalhava no Rio de Janeiro, ento ele ficava durante a semana l e
voltava... S nos finais de semana... Ento tambm no era muito...
Renata: Vocs namoravam mais de final de semana?
Neila: Ainda , no ? Ele mora longe, mora em So Bernardo, ento... s vezes, a
gente se v no meio da semana... Mas muito corrido, ento...
Renata: Mais raro.
Neila: . Agora...
Renata: E nos finais de semana vocs se veem, como que , voc vai para l, ele
vem para c?
Neila: , a gente reveza um pouco... Ou ele vem pr c e quando vem passa o final
de semana aqui, ou eu vou pr l e passo o final de semana l.
Renata: E ele passa o final de semana aqui e dorme onde?
Neila: Na minha casa, no ? No meu quarto... mudou, na verdade acho que as
coisas mudaram. ... Quando eu... Quando eu sa de casa e quando voltei... Eu sa
e comprei uma cama de casal para mim. Quando voltei meu pai olhou e tinha uma
cama de casal e ele no ia poder falar nada, no ?
Renata: E ele aceitou?
Neila: Sim, hum, hum.
Renata: Ento teve uma diferena depois que voc voltou pr casa?
Neila: Teve, teve.
Renata: No comportamento que voc podia ter, que antes no podia ter... E como
eles veem... No sei se conversam sobre isso, mas eles devem saber que voc tem
uma vida sexual ativa.
Neila: Ento... Meu pai um dia falou que... A gente conversando ele me disse: Ah,
vocs tem uma super liberdade, eu no cobro nada de vocs, vocs fazem o que
quiserem com a vida de vocs e isso que eu quero mesmo, que vocs sejam
felizes.
Renata: E vocs chegam a conversar sobre isso, em casa?
Neila: Sobre...
Renata: Sobre sexualidade, intimidade?

Neila: No. Nunca... No dessa... No, no se fala. As pessoas sabem que tem, que
acontece, eu tenho trinta anos, mas no... Quando eu era adolescente minha me
se preocupava muito com essa questo de gravidez, de namorar e tal e depois...
Renata: Depois passou.
Neila: Depois passou.
Renata: Voc est namorando h cinco anos e tem esse projeto desse apartamento,
como voc se v no futuro?
Neila: Ento, , eu... Na verdade eu sei, assim... Eu meio que tenho um projeto de
vida com o Rafael, ... O Rafael, assim como eu, demorou um tempo para entrar no
mercado de trabalho.
Renata: Quantos anos ele tem?
Neila: Tem trinta e um, engenheiro e ele tambm passou pela mesma coisa que
eu... Ele morava em Minas, fez faculdade l, durante seis anos e uma hora teve que
voltar para casa porque no arrumava emprego l.
Renata: Ele saiu e voltou tambm, nossa que interessante!
Neila: , eu acho que a gente est na mesma enfermaria (risos), e ele teve que
voltar.
Renata: Voc acha que est doente?
Neila: No, mas acho que j era o tempo da gente no estar mais em casa.
Renata: Voc se incomoda com essa situao?
Neila: Eu me incomodo... Eu me incomodo. Na verdade eu me incomodo com a...
No nem na minha casa, me incomodo quando tenho que ir para a casa dele, eu
acho que a gente j tem um tempo... Curto juntos, a gente s consegue se ver aos
finais de semana e... Ento vou para casa dele e a tem que dividir ateno com pai,
com me, com famlia, e passa a no ser s seu relacionamento, sabe? Voc meio
que namora a famlia tambm, meio como se fosse casado, no ? Voc meio que
vive a vida da pessoa... Mas... ... Quando voc namora voc tem que dividir a
casa, isso muito forte, muito presente.
Renata: Voc sente que dividiu o espao do relacionamento de vocs com a famlia?
Neila: .
Renata: Ele se queixa disso tambm quando vem para c, ou voc acha que uma
questo mais sua?

Neila: Minha famlia ... complicado falar isso de famlia, no ? Mas minha famlia
um pouco mais neutra assim. Ento minha me no vai se incomodar se um dia
ele no vir para um jantar que ela vai fazer.
Renata: E l na contrapartida eles se incomodam? isso?
Neila: Eles se incomodam. Se incomodam bastante.
Renata: Voc cobrada l, isso que voc sente?
Neila: Sim.
Renata: Bom, e esse incmodo por vocs no estarem, ainda, num lugar de
vocs, por isso que voc se sente incomodada?
Neila: , eu acho que... Eu no sei nem se chega a ser um incmodo... Na verdade
eu acho que um movimento... uma vontade de movimento, no chega a ser um
incmodo.
Renata: E tem algum projeto, uma quantidade de tempo, daqui x tempo vai
acontecer tal coisa, como ?
Neila: Ento, a gente tem a previso... Pelo menos... De que, no sei se o
apartamento vai estar finalizado, mas pelo menos j ter alguma coisa pronta, at
para poder vender de repente, comprar uma outra coisa, daqui a dois anos.
Renata: E onde vai ser esse apartamento?
Neila: Na Vila Mariana.
Renata: E ele vir para c?
Neila: Mais ou menos. A gente tentou achar um lugar mais ou menos no meio do
caminho... A famlia dele queria muito que eu morasse em So Bernardo e eu no
me sinto nem um pouco apetecida por essa proposta...
Renata: De ir para l?
Neila: , minha vida est mais para c, as coisas que quero fazer esto para c,
ento no vi sentido em ir para l, por outro lado tambm no vi sentido em ele vir
para c porque a empresa que ele trabalha em Mau, ento... ... E a famlia dele
est l, os amigos dele esto l, a vida toda dele est l. Ento, tambm no acho
certo fazer ele vir para c. E ento ficou... A gente queria achar um lugar no meio do
caminho e viu esse apartamento na Vila Mariana. A gente achou uma boa
oportunidade.
Renata: Ento voc imagina que daqui a dois anos vai ser possvel fazer alguma
coisa com esse investimento?
Neila: Sim, acho que sim, por a.

Renata: Tm projetos juntos, algumas coisas que vocs gostariam de fazer juntos
alm de morar juntos?
Neila: Projeto juntos, como assim?
Renata: Por exemplo, vocs desejam alguma coisa?
Neila: Olha, a gente ... Gosta muito de viajar, e... Com o apartamento isso ficou um
pouco apertado assim, a gente meio que deixou isso um pouco de lado, ento a
gente tem uma... Uma vontade de voltar a viajar... De investir em alguma coisa.
Renata: Voc falou que quando perdeu seu emprego por causa da crise e etc. voc
estava um pouco insatisfeita com RH essas coisas, e hoje, voc est trabalhando no
qu?
Neila: Em RH (risos)! Em RH!
Renata: O que voc queria estar fazendo?
Neila: Eu... Na verdade queria estar clinicando, fazendo mestrado, dando aula, e
acho que uma coisa... Hoje tenho mais tranquilidade... Porque acho que uma
coisa que vai acontecer, sei que vai acontecer, e... Mas na poca eu ficava muito,
muito, estava muito, realmente, estava muito insatisfeita com o trabalho em RH.
Acho que tambm assim... Pela... Pelo tipo de atividade das empresas mesmo.
Antes eu trabalhava em uma empresa coreana, formal, rgida, inflexvel, e hoje eu
trabalho num site, ento, est super tranquilo... As pessoas tem... O turnover
quase zero, o clima muito bom, as pessoas so amigas, se conhecem, ... A
empresa muito legal, uma empresa estilo site de busca pela Internet, a gente
representante deste site no Brasil, ento mais ou menos... Muito tranquilo trabalhar
l.
Renata: E voc se sente valorizada pelo seu trabalho, como isto em termos de
remunerao?
Neila: Eu no sei do... Eu sempre achei... Acho que do ser humano sempre querer
mais, ento sempre acho que poderia ganhar mais, ento... uma briga constante
assim para melhorar, na verdade no que estou querendo um aumento porque
quero um aumento, eu quero porque acho que entreguei um projeto melhor, porque
fiz alguma coisa melhor, porque tenho muita responsabilidade.
Renata: O que voc faz l?
Neila: Quando entrei na empresa, eu montei o RH, no tinha RH, ento, acabei
estruturando alguns processos de RH, de So Paulo. A empresa tem duas plantas,
uma em So Paulo e uma em Curitiba, ento fiquei muito tempo indo e vindo...
Renata: Viajando.

Neila: . Foi muito... No comeo gostoso, mas no final muito desgastante assim,
passar dois dias em So Paulo, trs em Curitiba e vice-versa. muito ruim morar em
hotel, muito cansativo. E... Tem mais ou menos, eu estou l h um ano e meio,
ento implantei o RH, ento todas as polticas de, de tudo assim, de benefcio, de
seleo, de treinamento, de avaliao de desempenho, de qualidade...
Renata: Qualidade de vida...
Neila: De qualidade de vida, umas coisas assim, eu acabei implantando. E em
janeiro, fevereiro desse ano teve uma mudana, a empresa... Veio um CEO [Chief
Executive Officer] pr empresa e ele decidiu trazer uma diretoria que era dele, uma
gerncia que era dele tambm, e que eu no comeo fiquei um pouco preocupada,
mas depois achei muito positivo, uma pessoa muito coerente e tal, ento, .... Com
quem eu gosto muito de trabalhar, mais fcil quando voc trabalha com algum
que voc gosta e a gente se d bem assim, estou aprendendo muita coisa.
Renata: Voc tem perspectiva de continuar l?
Neila: Ento, ... Na verdade eu no... Hoje eu posso dizer que se fosse pr
trabalhar em RH em outra empresa eu no trabalharia, ento... Se eu sair de l, ou
se simplesmente me desligarem por algum motivo, alguma coisa, eu no vou voltar
para RH. Eu tenho a inteno de continuar l por um tempo, at... Me planejar mais
financeiramente mesmo, mas no meu... Meu objetivo de vida, ento, se por acaso
eu sair antes, me desligarem antes, eu provavelmente no volto para o RH, vou dar
um jeito, mas dessa vez no voltarei para o RH, eu acho.... No minha inteno,
mas se no, fico l por mais uns dois anos assim, e...
Renata: Voc falou que ficou desempregada quanto tempo?
Neila: Ento, me formei no final de 2004, fiquei desempregada at comeo de
2007.
Renata: Foram trs anos praticamente...
Neila: , dois, dois e pouquinho.
Renata: Deixa ver se eu entendi, nesse tempo voc foi morar sozinha?
Neila: No, fui morar sozinha depois.
Renata: Depois disso? De 2007 a 2010, est certo.
Neila: Comecei a trabalhar e eu trabalhei, acho que, quase um ano e fui morar
sozinha.
Renata: Entendi. E o que te fez voltar a trabalhar com RH que era uma coisa que,
teoricamente, voc no queria mais?
Neila: Na verdade foi assim, ... Eu comecei trabalhando, .... Eu fiz.... Quando eu
me formei eu fiz iniciao... Eu tinha um professor na faculdade, eu fiz iniciao

cientfica com ele, ele me chamou ... Para um projeto, ele no estava mais dando
aula na faculdade, mas ele estava vinculando um projeto ao ps-doutorado dele e...
E era um projeto que seria financiado pela UNESCO e tal, ento fiquei um tempo
trabalhando com ele.
Renata: Onde voc fez faculdade?
Neila: No Mackenzie. E era um projeto sobre capacidade imaginativa em populao
de baixa renda, que a gente ia escola... Era um projeto muito legal, eu trabalhei
quase dois anos com ele, de forma no remunerada. Quando o projeto engatou, ele
conseguiu vincular, ele conseguiu uma srie de coisas, ele conseguiu vincular a
FAPESP e acabou tendo vnculo tambm com a UNESCO. Ele chamou outros
pesquisadores para trabalhar com ele (risos).
Renata: Voc acabou sendo descartada.
Neila: Exato. Eu e mais uma pessoa, a gente se quer foi citada no trabalho dele
(risos). Foi muito legal da parte dele (risos).
Renata: Eu imagino.
Neila: E tem uma certa cobrana, na verdade eu nunca... Eu sempre disse que
nunca ia trabalhar em RH, achava um absurdo as pessoas se formarem e irem pro
RH. Nunca foi meu desejo. Quando estava no ltimo ano da faculdade comecei
fazer um trabalho, mas me despertou o interesse por uma professora que eu tinha e
comecei a fazer um trabalho sobre adoecimento psquico entre desempregados,
olha que incrvel, mal sabia eu que ia ficar dois anos desempregada (risos).
Renata: Voc se sentiu adoecida?
Neila: Eu me senti, nesse tempo eu me senti. E foi uma questo de desespero
mesmo... Cobrana da famlia, do tipo: minha filha voc se formou faz dois anos,
quando isso vai comear?... Quando voc vai comear se bancar?
Eu mesma... Eu me sentia mal... Eu tinha vinte, vinte e quatro anos, ento achei que
j no era mais criana, que precisava comear fazer alguma coisa mesmo.
Renata: Ento voc acha que teve uma certa cobrana da sua famlia para voc
comear ganhar dinheiro?
Neila: Teve, teve uma cobrana da minha famlia, teve tambm uma cobrana
minha, eu via minhas amigas se desenvolvendo, na verdade de outras reas, como
arquitetura, jornalismo, cincias contbeis, design, fazendo, comeando ganhar
dinheiro, fazendo alguma coisa da vida. E eu me sentia muito apagada, eu no
conseguia fazer nada financeiramente... No conseguia viajar, no conseguia fazer
anlise que sempre foi bacana e eu sempre fiz e no conseguia mais fazer. Ento,
foi muito impactante, porque eu fiz estgio desde o primeiro ano da faculdade,
ento... Eu acho que no tinha uma viso clara da atuao do psiclogo, no tinha.
No sei se no foi dado ou se eu era muito alienada, no sei. Mas eu fiz estgio
desde o primeiro ano at o ltimo. Ento me formar e encarar com tudo assim... Eu
viajei um tempo, ento, foi tranquilo e no planejei, no sei, quando cheguei no

tinha nada planejado. Me juntei com alguns amigos e a gente fez um projeto de
orientao vocacional, alguns amigos que se formaram comigo, e um deles tinha l
um vnculo com o pessoal do Mackenzie e a gente foi... Fazer... Representar, na
verdade, pegou este projeto que chamava Seele na poca e foi fazer orientao
vocacional em algumas igrejas e o Mackenzie meio que patrocinou isso durante
algum tempo. Depois a gente tentou vincular com aquele cursinho do EDUCAFRO
e... Mas entrou muita poltica no meio e a coisa acabou no dando certo. Depois
cada um foi para um lado e um deles decidiu fazer psicanlise... Ele estava meio
incomodado, o outro era muito religioso e acabou misturando as coisas... E acabou
no dando certo. E eu precisava ganhar dinheiro e surgiu... Eu tinha uma amiga que
era bem mais nova que eu e ganhava muito dinheiro com a rea de TI e ela falou:
Ah, estamos precisando de uma pessoa l na minha empresa para o RH. Eu falei:
Meu, mas eu no sei nada de RH. Ela falou: Voc faz assim, voc mente, voc fala
que voc sabe (risos).
Renata: E a?
Neila: Eu precisava de um emprego e falei: verdade, no ? Vou falar que eu fiz
um estgio em RH. E me contrataram.
Renata: Ento voc mentiu bem...
Neila: Menti bem, acreditaram na minha mentira (risos).
Renata: Que coisa voc teve que mentir, voc acha?
Neila: Eu falei que tinha experincia...
Voc sabe seleo? Sabe fazer seleo?
Sei, sei, seleciono, claro, imagina...
Voc sabe aplicar teste?
Sei.
Teste realmente eu sabia, porque eu tive muito na faculdade. E eu fui trabalhar,
mas, eu no tinha ideia, imagina, eu no sabia mexer numa planilha de Excel, no
sabia... E eu tive que aprender, no ?
Renata: Foi aprendendo fazendo.
Neila: Fazendo. E a empresa era muito chata, uma empresa infernal.
Renata: Foi essa que voc entrou logo no primeiro semestre da faculdade, essa
que voc falou ou no?
Neila: No. Essa... Na verdade foi a que eu comecei minha vida profissional mesmo.
Na faculdade eu fiz estgios que eram relacionados com a rea da sade, ento eu
fiz estgio... O primeiro estgio que fiz foi numa instituio chamada ABRE-TE que
era de meninas portadoras de sndrome de RETT, depois eu sa e vim fazer um
estgio numa instituio que tem aqui em Osasco que chama ADIANTE, que de
crianas autistas, eu fiquei mais de dois anos l...
Renata: Remunerada?

Neila: Remunerada. Incrivelmente todos os estgios, todos no, eram remunerados.


E depois eu sa, eu tinha uma prima que era secretria de um diretor no Bradesco,
ela falou: Ah, esto abrindo umas vagas l, vem pr c, vem ganhar um dinheiro e
tal.
Ento, Vou.
E fui trabalhar no Bradesco, mas, no tinha nada a ver com RH, departamento de
cartes de crdito e eu fiquei...
Renata: Isso tudo quando voc estava na faculdade?
Neila: Na faculdade.
Renata: Era voc quem pagava sua faculdade?
Neila: No, meu pai que pagava. E eu entrei e fiquei, acho, um pouquinho mais de
um ano. E... Mas, eu detestava, ficava porque achava legal, nossa, na poca era um
super dinheiro para mim, comprava as coisas, comecei a ter um poder de compra
que at ento dependendo do pai e da me no havia possibilidade. E eu fiquei l
um ano e achei muito chato e sa.
Renata: Do Bradesco?
Neila: Do Bradesco. E eu estava... Eu comecei a fazer estgio, na poca, num
projeto que era do Alckmin, que era de... Ele transformou algumas delegacias em
delegacias participativas e tinha um ncleo de estagirios de Direito, Servio Social
e uma de Psicologia e eu fui para essa delegacia, era estgio supervisionado e tal.
S que a... Eu achei... Trabalhar com policial uma coisa... Foi difcil assim, no ?
Eu era muito imatura para lidar com a truculncia dos caras. E eu sa e fui trabalhar,
fui fazer estgio na vara da infncia e juventude, eu fiquei l at me formar. E esse
no era remunerado, foi o nico, na verdade, que no foi remunerado.
Renata: Voc teve
governamentais.

trnsito

por

vrias

entidades

governamentais,

no

Neila: Hum, hum.


Renata: Tem alguma histria, algum que te ajudou a frequentar esses espaos,
como foi?
Neila: No. A primeira instituio tinha um anncio no Mackenzie...
Renata: Voc se inscreveu...
Neila: Me inscrevi e fui, fui. E deu certo. E as pessoas que tinham fundado aquela
instituio eram as mesmas pessoas que tinham fundado essa instituio aqui em
Osasco. E l era na Vila Mariana, era muito... Na verdade no era longe, l no era
longe do Mackenzie, mas, era longe de Osasco e me disseram: Olha, tem uma vaga
l para estgio e tal, l no ADIANTE voc no quer ir?
O ADIANTE fica aqui no Adalgiza. Eu falei: Vou, mais perto de casa.

E fui. Eu fiz alguns estgios que no comentei, ... Na verdade na cidade de


Osasco... Minha me sempre trabalhou na rea... Minha me pedagoga e
trabalhava na escola especial, minha me sempre trabalhou na rea de incluso.
Ento eu fiz alguns estgios na escola dela, num instituto que tinha aqui em Osasco
que chamava CEDIPO, ento, toda essa possibilidade, essa indicao foi por ela, os
outros eu fiz porque fui atrs.
Renata: Foi atrs, conseguiu a vaga e entrou.
Neila: Hum, hum.
Renata: Ento, durante sua graduao voc mais estagiou?
Neila: Sim.
Renata: E s depois disso voc teve um emprego que voc chama...
Neila: , eu tive um emprego formal... Nesse meio tempo, foi de um ano mais ou
menos, que foi no Bradesco, mas, no era nada relacionado rea.
Renata: Voc terminou a graduao e ficou uns dois anos sem trabalhar?
Neila: Hum, hum.
Renata: E voc sentiu que tinha uma cobrana?
Neila: No fiquei sem trabalhar, no ? Fiz um trabalho no remunerado. No era
um trabalho formal, no tinha horrio, no tinha um vnculo empregatcio na
verdade, mas, eu ia duas ou trs vezes por semana na escola, fazia as entrevistas...
Com os professores, trabalhava com coordenador pedaggico. Mas tinha sim, teve
uma cobrana, minha tambm. Acho que principalmente... Gente! Que isso? Eu
estudei. Eu sempre falei assim: gente, eu fiz tudo que me mandaram fazer, me
mandaram fazer uma boa faculdade, fiz uma boa faculdade, fui uma boa aluna, fiz
bons estgios e agora, o que vem depois, sabe? Onde isso vai parar?
Renata: Foi quando veio uma indicao de uma amiga que trabalhava com TI, voc
comeou...
Neila: Sim.
Renata: E param com as cobranas ou no?
Neila: Nesse sentido sim. De ganhar dinheiro... Eu vejo assim, que a preocupao
dos meus pais no era nem de ganhar dinheiro, era de se mexer, de fazer alguma
coisa mesmo. Tem um futuro pela frente, o que voc est fazendo? E... meio difcil
voc explicar pr quem no da rea de Psicologia que leva um tempo para voc
entrar na rea... Que... assim, quando eu comecei trabalhar, comecei ganhar, eu
comecei a dividir um consultrio com uma amiga minha, mas nunca veio paciente,
eu s pagava o consultrio. Eu falei: Ah gente no d, no ?
No tinha indicao de paciente... Eu decidi sair.

Renata: Quanto tempo isso durou?


Neila: Um ano mais ou menos.
Renata: Voc investiu na clnica.
Neila: Investi na clnica. Como eu senti que sa muito, muito de tudo que eu queria e
ainda estava nessa poca bem desempregada, eu comecei a fazer a ps.
Renata: Ps em qu?
Neila: Em Psicopatologia e Sade Pblica. E foi excelente, quase uma segunda
graduao, muito bom. Mas... ... Eu fui muito para ver a questo de sade pblica,
que eu acho que nesse sentido deixou um pouco a desejar. Sade pblica
concurso pblico. CAPS e CAPS s chama quem trabalha em CAPS e eu no sei
o que acontece porque eu j tentei algumas vezes...
Renata: Entrar e no conseguiu?
Neila: No. Associao da Sade da Famlia, uma srie de coisas e nunca consegui.
Renata: Voc sente que mais por uma indicao do qu...
Neila: Olha, eu....
Renata: Do que concurso pblico?
Neila: CAPS no. No . Essas associaes, na verdade, no chegam a ser
concurso, eu acho, eu acho que tem muita indicao... Eu via... Eu fiz ps em
psicopatologia, no ? Eu tenho exatamente o que pedem...
Renata: O que precisam?
Neila: , . E nunca... J me candidatei inmeras vezes e depois tambm cansei. E
nunca fui chamada e conhecia algumas pessoas que tinham l uma certa influncia
e estavam l. E depois tambm prestei muuuito concurso... No sei, nunca fui bem
em concurso.
Renata: E acabou indo l para o...
Neila: RH.
Renata: Indicao dessa sua amiga do RH. Que durou trs anos?
Neila: .
Renata: Com a crise dessa empresa houve um tchau Neila...

Neila: Essa empresa no durou trs anos, eu estava l porque fui audaciosa, eu
estava l nessa empresa, estava bem, mas estava cansada, irritada com o trabalho,
era muito desgastante, uma empresa muito confusa.
Renata: Essa que era rgida? Essa empresa que voc falou que era rgida?
Neila: . E eu pedi demisso... E eu j estava morando sozinha e pedi demisso,
mas eu tinha l uma reserva que achei que conseguiria me manter durante um
tempo e eu enlouqueci atrs de outros trabalhos. Como eu sabia que em Psicologia
mesmo no ia rolar nada que pudesse me manter, eu fui atrs de empresa mesmo,
para trabalhar em RH. Foi quando eu fui para essa empresa que foi onde eu fui
demitida. Como eu voltei para empresa, voc tinha me perguntado, eu trabalhei l
oito ou nove meses e foi quando veio a crise.
Renata: Tiveram duas empresas que voc trabalhou...
Neila: Antes dessa.
Renata: Ento essa a terceira de RH que voc est?
Neila: Isso. Quando eu voltei para casa, eu estava sem emprego e... Voltando para
casa. poca da vida que parece que estava tudo dando errado. E eu tinha ficado
doente... Precisei fazer uma cirurgia.
Renata: O que voc teve?
Neila: Eu tive um problema na tireoide.
Renata: Por isso que voc tem a cicatriz? [Aponto no meu pescoo o mesmo lugar
que vejo a cicatriz no dela.]
Neila: , por isso que eu tenho a cicatriz. E eu... Mas eu decidi que ia voltar para
casa porque eu ia cuidar de mim. Ento, fui fazer academia, fiquei um tempo em
casa pensando na vida. Quando eu sa dessa ltima empresa, o presidente da
empresa, era uma empresa grande... Tinha mais de mil funcionrios, mas, era uma
empresa familiar. No dia que ele me demitiu, ele coreano, ele ... ... Sei l, ele
tem os valores diferentes. O dia que me demitiu ele falou, ele era muito prximo ao
RH: Estou te demitindo porque eu prefiro demitir voc a um pai de famlia, mas eu
gosto muito de voc e voc ainda vai ser minha funcionria de novo, ento eu sinto
muito, estou te demitindo, mas no nada relacionado a voc, pela situao que
estou passando.
No dia que fui demitida, quinze pessoas foram demitidas na empresa, questo da
crise mesmo. Passou um tempo e eu achei que no ia acontecer nada, eu j estava
em casa h uns trs ou quatro meses e estava tentando fazer a clnica, estudando
para o mestrado e... Ele me ligou.
Renata: Esse chefe?
Neila: Esse chefe. Falou: Estou te ligando porque eu falei que voc ia ser minha
funcionria de novo e tem uma oportunidade que no aqui, no Apontador. Que

uma empresa que ele acionista, que este site. Ele falou: A gente no vai ter
nenhuma relao direta, mas, quando eu fiquei sabendo que tinha esta oportunidade
me lembrei de voc, voc vai ter que passar por uma entrevista... No sei o qu,
mas vai l.
Eu falei: Est bom.
Eu me sentia culpada porque eu estava em casa sem emprego e tinha algum
batendo... Eu, na verdade, no estava procurando emprego.
Renata: Bateu na sua porta...
Neila: Bateu na minha porta (risos), eu falei: Ai meu Deus...
Renata: E a?
Neila: Eu falei: agora o que vou fazer? J sei, vou colocar uma pretenso salarial
que eu sei que eles no vo pagar, beleza, mas eu vou. Porque chato, porque ele
me indicou e... Eu fui. Qual foi minha surpresa que no outro dia me ligaram e
falaram: Olha, ento vem.
Renata: Quanto voc pediu?
Neila: Pedi cinco mil. E eu no ganhava metade disso na outra empresa, e pensei:
poxa, eles no vo pagar. E eles decidiram pagar (risos). Eu falei: Ai meu Deus e
agora, posso pensar um pouquinho?
Eles falaram: Pode e tal.
Eu liguei para eles e falei: Olha, eu sou muito honesta com vocs, vocs foram muito
bacanas comigo, eu tenho uma cirurgia para fazer, preciso fazer daqui a uns dois
meses...
Era verdade mesmo.
Eu falei: No sei se isso que vocs esto esperando, vocs esto buscando uma
pessoa que vai entrar e vai ter que se afastar, ento fica a critrio de vocs pensar.
Eles sumiram, no me ligaram e eu falei: Acho que no rolou, no deu certo.
Depois de dez dias me ligaram e falaram: Olha, a gente j entrevistou vrias
pessoas, mas a gente gostou mesmo de voc e tem a indicao do Sr. Yung, que
era meu chefe, ento voc faz assim, voc vem, voc fica um tempo, comea
estruturar as coisas e quando voc tiver que se afastar tudo bem, voc se afasta, faz
o que voc tem que fazer, depois voc volta.
Renata: Voc precisava de um afastamento de quanto tempo?
Neila: Um ms.
Renata: Um Ms.
Neila: Um ms. Fui.
Renata: E eles bancaram isso para voc?
Neila: Bancaram.

Renata: Gostaram do seu potencial...


Neila: Eles... ... Uma empresa que investe muito nas pessoas, eles tm uma... Os
gestores... uma empresa jovem, tem dez anos, ento os gestores de hoje
entraram como estagirios na empresa, no histria, verdade, eles do
oportunidade para as pessoas. Os fundadores da empresa so muito jovens, eles
tm trinta e dois, trinta e trs anos... Ento uma empresa anti-burocrtica, agora
ela est ficando mais formal, acho que eles esto tentando abrir o capital,
futuramente vender, ento eles esto formalizando alguns processos, agora a gente
sente o clima pesando...
Renata: Mais pesado.
Neila: Mas, ainda assim uma empresa que investe muito nas pessoas, muito
flexvel, ...
Renata: Voc falou que seus horrios so flexveis...
Neila: So muito flexveis.
Renata: Por exemplo, voc tem uma quantidade de horas para trabalhar por dia,
como ?
Neila: Eu tenho, na verdade, que fazer quarenta horas semanais, ento tenho que
trabalhar oito horas por dia.
Renata: Teoricamente...
Neila: Teoricamente. Mas se um dia eu quiser chegar a uma hora da tarde e repor
essas horas durante a semana no tem problema, eles no falam nada.
Renata: Voc tem carto de ponto, alguma coisa assim?
Neila: Eu no fao controle de hora na verdade, mas eu tenho isso estabelecido, que
eu tenho que fazer. E como eu ainda vou muito para Curitiba, toda vez que eu vou,
eu acabo... O tempo de deslocamento muito grande, no ? Curitiba perto, mas,
tem o tempo de ir para o aeroporto, pegar o avio, descer, voltar... Gasto mais
tempo vindo do aeroporto para casa do que indo para Curitiba mesmo. Ento, tem
isso, bem tranquilo, claro que eu tambm no abuso, no falto, no... No saio
cedo todo dia, se eu tenho alguma coisa para fazer vou embora quando a coisa
acaba, no importa que hora seja isso, mas, bem tranquilo. No ruim, eu sei que
eu no posso... Tenho muito claro que dificilmente eu vou ganhar o mesmo fora da
empresa, no vou ganhar em Psicologia ou na rea clnica...
Renata: O que voc ganha hoje.
Neila: O que eu ganho hoje na empresa, no vou sair para ter um salrio que eu
tenho hoje, eu tenho isso bem claro, no ? Ento, at por isso eu penso em me
programar para poder pagar o apartamento e tal, para ter essa reserva... Mas, ...
Mas isso tambm no um problema para mim assim, nunca... Nunca pensei que

eu fosse ficar rica com Psicologia, no essa a questo. Eu quero... Eu quero ter
uma vida bacana, poder fazer as coisas que eu gosto de fazer, de sair, de viajar,
jantar fora, de... Sei l, de ter acesso a cultura, de repente se tiver filho poder
escolher onde ele vai estudar, mas no... Minha pretenso nunca foi de ganhar
dinheiro.
Renata: Voc acha que est mais de passagem nesse lugar?
Neila: Eu acho, eu acho.
Renata: E no futuro voc se v mais na clnica... isso?
Neila: Mais na clnica e acho que dando aula.
Renata: Voc gosta de dar aula?
Neila: Eu gosto, gosto bastante.
Renata: Bom, a gente est conversando e essa entrevista trata dos adultos, o que
voc acha que adulto hoje, o que ser adulto hoje?
Neila: estranho, no , mas assim... Eu acho que ser adulto hoje... Eu estava
pensando nisso quando estava vindo para c... Quanto... ... A nossa gerao
uma gerao sofrida... Porque... isso, voc no tem certeza de nada, voc vai...
Renata: Voc sente assim?
Neila: Eu me sinto, eu sinto, ... Meu pai, meu pai sempre diz para mim: Minha filha,
vai estudar, vai fazer uma boa... Ele sempre falou: Eu no posso dar nada para
voc, no vou deixar nada para voc, o que posso deixar estudo, ento aproveite
isso, no ?
Renata: O que seu pai faz?
Neila: Meu pai foi funcionrio de carreira do Banco do Brasil, trabalhou muitos anos
no Banco do Brasil, e... De fato sempre foi o que ele sempre pode fazer. Ento,
sempre estudei em colgio particular, sempre ... Fiz ingls, fazia esporte, tinha uma
vida l tranquila. E acho que quando me vi com a vida de adulto mesmo, tendo que
pagar contas e deixando de fazer algumas coisas para fazer outras, e muitas vezes
a grana at faltando mesmo... preocupada, sabe, com essa questo de dinheiro,
de...
Renata: Se vai ter, se no vai...
Neila: Exato. Tendo esse compromisso, eu me senti muito... No sei se a palavra
desamparada, mas, eu me senti muito preocupada, com muito medo da vida real, da
vida de gente grande... Acho que a gente tem muito menos oportunidade do que, por
exemplo, a gerao dos nossos pais. Ento, acho que uma gerao... Estava
ouvindo um programa esses dias que dizia que a nossa gerao vai ser a primeira

gerao que os filhos vo ser mais pobres do que os pais, porque muito mais
difcil... ... Acumular coisas, ganhar dinheiro, muito mais...
Renata: Voc acha que mais difcil por qu?
Neila: Eu acho que... ... O mercado de trabalho tem uma concorrncia absurda, ...
Voc ter uma boa formao no garantia de ter um bom rendimento, e hoje eu
vejo que muito mais pela rea que eu escolhi tambm. Eu vejo o pessoal, as
pessoas da rea de TI, estudaram... Sei l, fazer faculdade nessa rea pr-forma,
s para dizer que tem.
Renata: A pessoa aprende fazendo.
Neila: . A pessoa, em geral, um pouquinho mais autodidata e eles ganham muito
dinheiro, tem uma perspectiva de ganho muito melhor do que quem est na rea da
sade e estudou, como eu, cinco anos de faculdade, mais trs anos de ps e tal.
Renata: Voc acha que quem est na rea da tecnologia est ganhando mais
dinheiro?
Neila: Ah, sem dvida... Meu irmo jornalista, fez ECA, fala trs, quatro lnguas e
tambm tem uma super dificuldade com essa questo de mercado de trabalho.
Renata: Seu irmo est trabalhando?
Neila: Ele trabalha, trabalha, mas, assim como eu, durante um tempo, ele fez o que
quis fazer, trabalhou nas coisas que ele queria que era jornalismo musical, depois
ele vestiu a capa de gente grande e foi trabalhar para ganhar dinheiro (risos)...
Ento, teve que... Trabalha com jornalismo e tal, mas uma coisa que no , no
a delcia da vida dele.
Renata: Ento, voc acha que ser adulto hoje mais difcil?
Neila: Eu acho. Desculpa. (Celular tocando)
Renata: Pode ficar a vontade.
Neila: Eu acho bem mais difcil.
Renata: Voc tem feito algumas coisas. Voc tem projetos, tem o investimento no
imvel, tem algumas perspectivas...
Neila: Tenho, tenho. No eu... Eu acho que por um tempo, eu acho que foi logo
quando eu me formei, ... Eu passei por um perodo muito difcil assim, de
frustrao, de no saber, realmente, o que ia acontecer, de... ... Um perodo duro.
Hoje eu sei que estar no RH tambm... (Celular tocando).
Renata: Atenda. [Ela atende e pede ao namorado para ligar mais tarde.]

Neila: Eu sei que at eu estar trabalhando em RH hoje, uma... ... No que


assim, se eu sair do RH no vou ter o que fazer, no isso, uma... Uma opo,
uma opo de poder trabalhar em RH para mais para frente ter uma reserva, para
poder fazer outras coisas. Ento acho que hoje tenho escolhas, tenho uma
perspectiva melhor do que eu tinha quando eu me formei... Eu era, acho que...
Completamente alienada.
Renata: Faz quanto tempo que voc est nessa empresa agora, o Apontador?
Neila: Um ano e oito meses mais ou menos.
Renata: E tem perspectivas l dentro, eles tm planos de carreira, como isso?
Neila: No, porque sou eu que tenho que fazer (risos), sou eu que tenho que fazer,
estou penando, mas, um stress...
Renata: Tem uma evoluo... Voc falou dos prprios donos...
Neila: Tem, tem uma evoluo e tem, na verdade, uma perspectiva da empresa
crescer. Ento, acho que medida que a empresa cresce eu posso crescer junto.
Renata: Por exemplo, voc tem participao nos lucros, essas coisas...
Neila: Tenho.
Renata: Todo mundo ganha ou para algum tipo de cargo?
Neila: Todo mundo. As pessoas, na verdade, com cargo de gesto acabam tendo
um bnus muito maior, de trs ou quatro salrios, eu tenho de um... Dependendo do
resultado da empresa dois, mas existe... Existe sim possibilidade.
Renata: Tem incentivo de continuar, para continuar trabalhando l?
Neila: Tem, tem sim.
Renata: A rotatividade alta?
Neila: baixssima, baixssima... Por ser uma empresa muito jovem, e at assim,
uma coisa engraada porque nesse mercado de tecnologia no existe fidelidade,
no ? Tem muito emprego e as pessoas... Tem uma consultoria em cada esquina
contratando as pessoas. a primeira rea que eu vejo que as pessoas escolhem,
de fato, onde elas querem trabalhar, voc liga para um cara ele fala: No, no quero,
imagina, meu valor tal, voc vai pagar? No. Ento t bom.
No tem conversa, no negocivel.
Renata: Foi o que aconteceu com voc, tambm, no ? Eu quero tanto... Vai
pagar?
Neila: Ento est bom, estou indo. Ento, assim. Ento ... Acho que l tem essa
questo realmente... Da liberdade, de poder criar, de se sentir a vontade, da... ...

Eu acho que o processo de criao, na verdade, acaba sendo fundamental, quanto


mais liberdade para criar a pessoa tem, quanto mais, quanto menos alienante o
trabalho, mais satisfeita a pessoa fica, e no s uma questo financeira,
tambm. Mas, no adianta ter a questo financeira e o cara s saber aquilo que ele
faz e no saber... L uma empresa muito aberta, as pessoas falam dos resultados
da empresa, voc sabe os caminhos que a empresa est seguindo, ento, ...
Renata: Voc est satisfeita l?
Neila: Estou, eu tenho medo, na verdade, dessa satisfao, de em determinado
momento, virar acomodao. No o que procuro, procuro fazer outras coisas para
lembrar que eu gosto de fazer outras coisas (risos).
Renata: Como dar aula.
Neila: Tipo dar aula, tipo estudar, tipo estar num consultrio, para lembrar que no
meu objetivo, porque um risco se acomodar.
Renata: Tem mais alguma coisa que voc queria falar sobre como essa vida de
morar na casa da famlia?
Neila: No, j falei bastante.
Renata: J falou bastante? Ento vou parar o gravador...
Ps-entrevista
Ao desligar o gravador vou ao banheiro enquanto ela fica na mesa. Ao voltar
nos levantamos e nos despedimos. Reafirmo que assim que a transcrio ficar
pronta, enviarei ela por e-mail para que leia e verifique se quer manter as falas ou
alter-las.

4 entrevista Gustavo
Entrevista realizada no dia 24 de setembro de 2010, das 13:40h s 15:15h, na sala
do Laboratrio de Estudos da Famlia, Relaes de Gnero e Sexualidade, do
Departamento de Psicologia Social e do Trabalho
Pr-entrevista
Gustavo atendeu ao pedido de participao nesta pesquisa por intermdio de
sua namorada, minha colega de mestrado. Enviei-lhe um e-mail, aps saber da
Fabiana que ele poderia contribuir com a pesquisa. Agendamos a entrevista com 2
semanas de antecedncia. No dia anterior, telefonei para confirmar a entrevista
atendendo a uma solicitao do Gustavo, que no respondeu ao telefonema. Envieilhe um e-mail confirmando e ele disse que estava tudo certo.
Comeando
No horrio combinado Gustavo ainda no havia chegado. Telefonei
perguntando se ele estava chegando e ele afirmou que sim. Aps 10 minutos, ele
chegou. Nunca tnhamos nos visto e fiquei esperando no trreo do Bloco A. Ao
avistar-me ele perguntou se eu era a Renata e respondi afirmativamente.
Subimos as rampas, pegamos um copo de gua e fomos at a sala.
Ao sentar, apresentei e li o termo de consentimento livre e esclarecido. Diante
do entendimento e assinatura do termo, retirei o gravador da bolsa, coloquei sobre a
mesa, apertei o boto REC e continuamos a conversar.
A entrevista
A fala do Gustavo foi bastante lenta e com diversas pausas ao longo da
entrevista. Em diversos momentos lancei mo de algumas perguntas na tentativa de
ajud-lo ou de minimizar minha angstia diante de sua histria. No meio da
entrevista ele conta que fazia uso de um controlador de humor, Lamotrigina, desde
maro e que agora a dosagem era de 200mg/dia. Talvez isto explique a lentido na
fala.
A entrevista
Renata: Como para voc morar na casa da famlia?
Gustavo: Ah... Como que morar na casa da famlia?
Renata: ...
Gustavo: Eu tenho... eu tenho morado menos na verdade... mas eu continuo
morando.
Renata: Como o morar menos?
Gustavo: Eu sou... minha famlia natural do litoral e... quando... quando meu irmo
passou na faculdade... depois eu passei... depois passamos aqui em So Paulo e
minha me trabalhava em So Paulo, subia e descia e... e a gente... quando a gente

passou na faculdade todo mundo mudou... minha... todo mundo veio para So
Paulo. E quando... depois que eu acabei a faculdade, em 2008... eu... a gente
manteve a casa l e eu aos poucos fui mudando para l... tipo, eu passo trs dias da
semana l e o resto aqui.
Renata: Meio a meio mais ou menos?
Gustavo: Meio a meio mais ou menos, .
Renata: Quantos anos voc tem Gustavo?
Gustavo: Eu tenho 28.
Renata: E a famlia est onde? Est aqui ou l?
Gustavo: Est aqui, aqui.
Renata: Est aqui.
Gustavo: L eu fico sozinho.
Renata: L voc fica sozinho.
Gustavo: nesses trs dias. E... ah... com o tempo eu fui percebendo umas coisas...
umas... a minha famlia nunca foi... ah... nunca tive uma educao autoritria, eu tive
uma educao persuasiva assim, sabe?
Renata: Me explica o que isso.
Gustavo: Ah...uma educao de muito dilogo, assim, mas... mas... ah... como eu
posso explicar? Tanta coisa! (risos)
Renata: Explica (risos) de onde voc quiser.
Gustavo: ... somos trs homens, eu, meu irmo, meu pai e uma mulher... minha
me.
Renata: Ela a nica mulher da casa?
Gustavo: Isso. E ela meio dominadora... mas sem... ... s vezes, talvez se
vitimizando... e... e usando isso... s que isso mais comigo... meu irmo j... ele
mais do chega para l sabe? (risos)
Renata: Conta como ela com voc.
Gustavo: ... e... eu nunca tive uma posio forte na famlia... assim... muito
dilogo, eu nunca fui de impor... assim: no, tem que fazer isso e tal. Vrias...
vrias vezes. E eles sempre foram muito abertos, muito, livre...
Renata: Tanto seu pai quanto a sua me?

Gustavo: Sim, !
Renata: Voc falou que no teve uma educao autoritria? Autoritria em que
sentido? De ter muita regra, o que ?
Gustavo: de ter muita regra... de ter muito horrio... de... ... os meus pais...
quando eu era pequeno, no ficavam muito em casa, trabalhavam muito, eu ficava
mais com a minha av.
Renata: A sua av morava junto ento? Como que ?
Gustavo: No. Eu ia para casa da minha av. E teve uma poca que a gente morou
na casa da minha av, quando estava reformando a casa, ficamos uns dois anos l,
dois ou trs.
Renata: Mas nesse esquema? J estava aqui em So Paulo ou no?
Gustavo: No, no!
Renata: Tudo l no litoral?
Gustavo: Tudo l no litoral. Aqui em So Paulo foi a partir de dois mil e...
Renata: Oito, voc falou.
Gustavo: No, de dois mil... dois mil.
Renata: De dois mil?
Gustavo: Dois mil, .
Renata: O que voc falou de dois mil e oito?
Gustavo: Foi quando eu acabei a faculdade.
Renata: Ah! Quando voc acabou a faculdade...
Gustavo: E... eu no sei... eu estou falando isso, mas eu no lembro onde eu
comecei (risos). Qual que era a pergunta?
Renata: Eu te perguntei como que era morar na casa da famlia.
Gustavo: Ah ... que eu no estava sentindo muito mais. Quanto mais distante...
voc mais percebe as relaes , no ?
Renata: Voc comeou a falar um pouquinho da tua me...
Gustavo: Minha me, da vitimizao... meu pai tambm sempre teve esse... esse
cuidado com ela, ento eu acho que eu acabei desenvolvendo tambm... tipo... s
vezes, fazendo o que ela quer... o negcio da autoridade nunca rolou... assim...
muito...

Renata: Voc gostaria que tivesse rolado?


Gustavo: Eu no sei, acho que no. aquela coisa... tipo... uma coisa que eu
estava at... ... ... ela... ela cria respostas diferentes... se voc pega uma
educao, assim... autoridade mais para persuaso... muito mais difcil de fugir
dela... de voc desviar dela... e com a autoridade voc pode negar, mas isso , no
bom, tambm... mais, mais claro... mais claro.
Renata: Voc acha que as regras ficam mais determinadas quando se exerce um
autoritarismo? As regras so claras? isso que voc est querendo dizer?
Enquanto na persuaso as regras no so to claras assim...
Gustavo: ... a... ... o poder no fica claro, ento um dia... eu fui descobrir isso
muito tempo depois, mas tambm porque no estava numa educao autoritria.
Renata: Voc acha que a tua me, de uma certa forma, exerce um tipo de poder,
que no est ali, declarado, e mesmo assim ela exerce?
Gustavo: , isso.
Renata: isso?
Gustavo: E tem outra coisa que a minha me faz, assim, que eu percebi h pouco
tempo tambm, que o controle da informao.
Renata: Me d um exemplo.
Gustavo: Ah, o controle da informao e a... a tentativa de no haver confronto,
ento, tipo, eu estou puto com meu pai, ento ela o canal entendeu? Ela fala com
ele e ela fala comigo...
Renata: Para tentar minimizar? isso?
Gustavo: Isso, e uma famlia que sempre... ... de forma geral sempre negou
confronto.
Renata: Mas voc brigava com seus irmos? Voc falou que voc tem irmos,
certo?
Gustavo: Tenho um irmo, brigava, mas de pequeno assim.
Renata: Tem um ou dois?
Gustavo: Tenho um, mais velho.
Renata: Mais velho.
Gustavo: Quatro anos... e... eu brigava de pequeno e depois...
Renata: Depois no mais?

Gustavo: E ... de adolescente tambm, mas pouca coisa, assim, depois a gente
ficou numa boa, nunca mais brigou.
Renata: E, e voc comentou que tinha uma diferena entre o seu irmo e voc.
Gustavo: Sim.
Renata: O que acontece?
Gustavo: Ele muito mais... ah... acho que independente dessa relao de opinio,
assim... ele... ele desde cedo deu uns cortes assim, sabe? Que eu estou comeando
a dar agora.
Renata: Esses cortes so em relao ao qu?
Gustavo: Em relao, desde disponibilidade, sabe?... Assim... eu... at pouco tempo
atrs eles achavam que eu estava sempre disponvel... ento meu pai me ligava
voc tem cinco minutos para passar no cartrio, tipo, eu vou, sabe, eu, eu ia...
Renata: Voc ia atrs do que ele falava?
Gustavo: Eu ia, eu ia. E coisas absurdas assim, que, s vezes, nem tinha o porqu,
sabe? Que eu podia ir no dia seguinte, ou... e... ... o meu irmo sempre foi muito
independente, sempre cortou cedo... sempre... eles sempre tiveram medo do meu
irmo (risos).
Renata: Para o teu irmo no rolaria um pedido desse?
Gustavo: No, mas s se fosse uma necessidade real e comigo, no uma
necessidade real, assim. E eu acho que cria uma ... ... era ou uma simbiose
muito grande, no ?
Renata: Voc acha isso?
Gustavo: Eu acho.
Renata: De voc com quem?
Gustavo: Acho que com os... com minha me, e com o meu pai tambm, mas assim,
, eu no sei se, eu no sei mais medir isso, sabe? Depois que eu sai de casa, eu
sai de casa, que eu fiquei mais longe... porque eu tenho... o meu problema ...,
real..., que tipo, eu tenho dependncia econmica deles.
Renata: Voc depende economicamente?
Gustavo: Dependo. E..., ..., acho que isso o mais difcil assim, de, de...
Renata: No est trabalhando? Como que voc est?
Gustavo: No estou trabalhando, eu sou, ..., eu sou..., ultimamente eu tenho
trabalhado com msica, a gente trabalha muito pouco, ganhando pouca coisa, ah...

Renata: Voc faz o qu com a msica? Voc toca?


Gustavo: Eu toco noite, mas..., eu no sei, de uns 6 meses para c caiu muito
assim..., eu estou tocando nem uma vez por ms, duas, no mximo, assim.
Renata: Que instrumento?
Gustavo: Guitarra.
Renata: Guitarra.
Gustavo: E, eu tambm trabalhei no jornalismo um tempo.
Renata: Voc formado em qu?
Gustavo: Em Cincias Sociais.
Renata: Cincias sociais, t!
Gustavo: Mas nunca trabalhei com Cincias Sociais.
Renata: E voc tem vontade de trabalhar com isto?
Gustavo: Tenho at, mas eu acho que eu tenho mais vontade de escrever viu, no
jornalismo mesmo, usando as Cincias Sociais, sabe? E, ento...
Renata: Voc estava falando dessa dependncia econmica...
Gustavo: Isso ..., no sei..., que..., meio estranho, assim, porque essa
dependncia econmica no era para resultar em outras dependncias, assim,
diretas, no ?
Renata: Quais outras voc acha?
Gustavo: Eu acho que dependncia de opinio, s vezes... ... de me sentir seguro
nas coisas que eu decido. Porque, ah, outra coisa que eu descobri faz pouco tempo
que eu fui..., acho que... no..., semi-diagnosticado com bipolaridade, como
bipolaridade.
Renata: Por quem?
Gustavo: Por psiquiatra..., ah..., pela minha psicloga e pelo psiquiatra. Uma
bipolaridade do tipo..., do tipo dois, acho..., que a mais fraca, que no tem..., tem
hipomania e mais depressiva.
Renata: Mais depresso do que mania.
Gustavo: Isso, , e...
Renata: Voc se sente assim?

Gustavo: Eu me sinto assim, mas eu, ..., ..., sempre cria uma dvida..., a certeza
deles mais baseada no meu..., no meu histrico, porque eu passei por vrias
faculdades, eu...
Renata: Qual o seu histrico?
Gustavo: Olha eu..., eu entrei em duas faculdades: Jornalismo e Cincias Sociais.
Renata: Aqui, l?
Gustavo: Aqui, aqui, aqui em So Paulo, ..., e..., eu no consegui..., eu no consigo
dar continuidade a..., eu no consigo ter foco e dar continuidade a nada..., ento
depois de quatro anos eu consegui comear a faculdade aqui, nas Sociais, ...,
passei num ano numa e no conseguia terminar..., passei para outra, e ia, voltava,
ia, voltava, ai fui trabalhar com msica tambm, no consegui.
Renata: Voc consegue justificar o porqu voc no conseguia?
Gustavo: Porque, ..., primeiro porque eu no conseguia fazer um ciclo completo
de..., produtivo assim, sabe? Ter uma estabilidade produtiva e, eu tinha horas que
eu me sentia mal e, e meio que criava porqus assim, no eram coisas que
realmente me atingiam e eu acabava nossa, no aguento mais, vou sair daqui e,
isso com..., mesmo com coisa que eu adoro, que msica, que tipo, que desde o
comeo era o que eu queria fazer, mas eu nunca encarei assim.
Renata: Voc queria ter feito uma faculdade de msica, por exemplo?
Gustavo: No sei (risos) talvez uma..., uma faculdade de produo musical, alguma
coisa diferente assim, ou estudar fora produo musical. E, s vezes, realmente, eu
sempre tive muito preconceito em relao profisso.
Renata: De msico?
Gustavo: , de grana e tal, essas coisas, e, ento por ter esse histrico, tambm, de
no conseguir..., sem saber..., eu descobri h pouco tempo, esse quadro, eu no
tinha certeza das minhas decises. As minhas decises, eu sempre tinha dvida se
eu queria aquilo mesmo porque...
Renata: Se era aquilo mesmo que voc queria de fato, isso?
Gustavo: , porque..., essa..., pelo que eu entendi dessa minha bipolaridade, tem
uma certeza muito grande, primeiro tipo ah, isso e tal, tenho uma empolgao
muito forte e depois do nada, assim..., ento toda minha vida...
Renata: Desmotiva, voc acha que foi assim?
Gustavo: , foi tudo assim, um grfico [faz um movimento com o brao e o
indicador para cima e para baixo], foi tudo assim, tipo...
Renata: Voc acha que foi por isso que voc entrou, por exemplo, no Jornalismo?

Gustavo: Entrei.
Renata: Primeiro?
Gustavo: No, eu entrei nos dois juntos.
Renata: Voc entrou no Jornalismo e nas Cincias Sociais?
Gustavo: E nas Cincias Sociais, isso.
Renata: E fazia as duas ao mesmo tempo?
Gustavo: Eu comecei as duas ao mesmo tempo em 2000. E meses depois eu falei
no, vai ser uma s. A no meio do semestre, no final do semestre eu j estava
com vrias DPs [dependncias], chegava no final do ano no, no isso que eu
quero fazer, a tentava outra. A quando chegava no meio do ano, ah, no isso,
eu tento, vou voltar para outra, ah, vou trabalhar com msica, largo as duas.
Ento, eu sempre, assim...
Renata: E voc podia ter essa, essa possibilidade de desistir, de no querer fazer...?
Gustavo: Tinha, tinha.
Renata: Isso foi tranquilo na tua famlia?
Gustavo: Sim, eles sempre me deram abertura para..., para..., ah, levar tudo isso,
assim.
Renata: Ningum te cobrava, nesse sentido?
Gustavo: No, meu pai me..., me cobra e me cobrava trabalho, assim..., mas uma
vez foi..., ..., quando eu falava quer, queria, ah, quero fazer esse curso, quero
fazer isso eles acatavam, assim, sempre, sempre.
Renata: Sempre te incentivaram, vamos dizer assim?
Gustavo: Sempre acataram, acho que mais do que incentivar, assim, e...
Renata: Bom, mas voc fez a faculdade?
Gustavo: Isso, fiz.
Renata: Cincias Sociais?
Gustavo: Fiz, fiz.
Renata: Voc comeou ela em 2000, isso? Ou voc trancou essa?
Gustavo: Passei em 2000... Comecei em 2004 s, foram quatro anos, s, vindo aqui,
no conseguindo fazer e...

Renata: Onde voc fez a faculdade?


Gustavo: Fiz aqui nas Cincias Sociais, fiz na universidade pblica.
Renata: Aqui na universidade pblica mesmo?
Gustavo: E..., mas tambm foi bem..., foi bem difcil assim.
Renata: Esse perodo, voc acha que foi difcil?
Gustavo: Foi..., esses quatro anos..., ah..., ..., estava numa cidade nova..., a minha
turma na cidade era o pessoal que veio do litoral, sabe? No formei turma aqui.
Namoro h muito tempo com a Tati, tipo, desde o colgio, ento a gente..., quando
chegou aqui a gente se fechou..., a gente..., mesmo com o grupo do litoral a gente
se fechou. Ento, tanto que agora no sobrou nenhum amigo meu aqui, cada um
foi para um lugar e eu no tenho nenhum amigo original aqui (risos).
Renata: (risos)
Gustavo: O meu nico amigo que mora aqui ainda l do litoral..., ..., mesmo os
paulistanos que eu conheci foram embora j. E... e os anos de faculdade ah, foram
difceis tambm, eu acho que eu aprendi a..., a controlar um pouco isso, assim, de...,
de..., de..., para..., para..., para..., para ter essa continuidade..., assistir aula
escrevendo tudo o que o cara fala..., que eu no conseguia, s vezes, ler um texto
inteiro..., mesmo assim eu fui pegando uma DP ali, outra aqui, tanto que no ltimo
semestre eu fiz, sei l, oito matrias para acabar a faculdade, assim.
Renata: E deu conta?
Gustavo: Dei conta, dei conta, mas, a gente vai aprendendo a enganar tambm
(risos).
Renata: (risos)
Gustavo: Vai aprendendo a enganar...
Renata: Bom, e voc se formou em 2008?
Gustavo: Em 2008 isso, e...
Renata: Apesar dessa dificuldade, voc falou desses comeos, dessas coisas que
voc pde abrir mo e que, seus pais de alguma forma acataram isso e tal. E a
questo do trabalho nesse perodo, como que era?
Gustavo: , os primeiros anos em So Paulo eu trabalhei, eu trabalhei com
jornalismo, trabalhei com msica, dei aula de..., de gravao..., de udio. Que mais
que eu trabalhei? E..., e depois eu comecei..., mesmo estudando aqui, participei de
uma revista de msica l da cidade do litoral..., ..., ento eu trabalhava com ele
meio solto..., mandava texto daqui ou, um dia ou dois por semana eu ia para l para
ver o que estava acontecendo, mas nunca foi uma coisa diria, era uma coisa

tambm de..., de..., ah..., esses trabalhos que voc, p..., voc faz tudo numa
semana e depois voc fica mais tranquilo, no ?
Renata: Mais tranquilo. E isso te dava um retorno financeiro do jeito que voc
esperava, como que era?
Gustavo: No, essa revista foi puro amor, assim, (risos).
Renata: (risos). Mas de uma certa forma voc falou que gosta dessa rea da
msica. Voc continua indo por esse caminho, isso que voc quer?
Gustavo: Continuo, continuo, , o projeto desse ano meu, gravar um disco. Ento
eu estou fazendo aula de canto, estou..., ah, procurando banda, procurando msico,
procurando estdio...
Renata: E como que est?
Gustavo: Est tudo resolvido internamente, a parte para fora, para arranjar msico,
estdio, ter cara de pau para cantar eu no tenho, eu acho que faltam uns meses
ainda (risos).
Renata: (risos).
Gustavo: Estou bem, bem envergonhado ainda.
Renata: Entendi. Tem esse projeto ento.
Gustavo: .
Renata: De estar tocando e voc falou dessa dependncia econmica, como que
isso para voc? Como voc se sente dependendo financeiramente ainda dos pais?
Gustavo: s vezes, eu me sinto..., eu vejo os meus amigos casando, tendo casas,
eu me sinto muito mal assim, com isso de estar numa fase anterior e..., e sem
perspectiva, , prxima de mudar... s vezes, eu, acho que tipo, fase e eu no
preciso me sentir mal com isso porque, , me sentir mal com isso vai mais atrapalhar
do que..., aquela coisa que eu nunca consegui construir nada. Tudo que eu..., que
eu..., que eu constru eu no..., no consegui aproveitar, assim, acho.
Renata: Voc se arrepende de alguma coisa?
Gustavo: No, no, por exemplo, eu tinha uma banda que a gente fez um disco
muito bom e foi tambm, tipo ah, acabou o disco e agora o que a gente vai fazer?.
S sei que cada um foi para o seu lado e a gente no vendeu o disco, no fez show.
Renata: Voc j fez isso uma vez?
Gustavo: J, j, s que eu fiz com banda, agora eu estou tentando fazer sozinho...,
ah..., a banda, por grana mesmo dispersou, um foi fazer engenharia, o outro
medicina, o outro est, virou antroplogo, est em outro estado, ento tipo acabou.

Renata: Desmembrou, entendi.


Gustavo: Mas..., ..., ento essa coisa da revista, acho que foram trs, quatro anos
de revista, ento, no me senti assim..., trabalho..., eu me sentia, sem dinheiro
(risos).
Renata: (risos) S sem dinheiro?
Gustavo: E sem rotina , no ? Uma coisa que nunca consegui estabelecer
rotina..., eu sempre fui, ah, da madrugada, trabalhar msica de madrugada, ensaiar
de madrugada.
Renata: Sempre foi mais bomio voc acha?
Gustavo: , , agora que eu estou..., estou melhorando..., tendo prazer em acordar
mais cedo (risos).
Renata: (risos) Olha, para poucos, no?
Gustavo: Ah, mas eu estou, eu estava me sentindo to mal com isso..., com sempre
... com, no com dormir duas da manh, mas tipo, o comeo desse ano foi uns
picos assim, de dormir seis, sete horas da manh, no de ficar rodando na cama,
agora que eu estou fazendo um curso, que eu voltei para o Jornalismo que um
curso de especializao, sexta e sbado..., nossa, eu acordo sete da manh feliz,
assim..., nossa acordei sete da manh (risos).
Renata: Porque vai para o curso, isso?
Gustavo: , , tipo, alguma coisa que, que, que marca uma rotina, que marca um
horrio normal...
Renata: E como que ? Voc falou que mora aqui e l. Quando voc est l, voc
est sozinho, no ? Aqui voc est com seus pais. Eles te oferecem essa
infraestrutura, no ? Tanto da casa daqui como da casa de l. E nessa casa mora
s voc ou seu irmo mais velho junto, como que ?
Gustavo: No, sou s eu.
Renata: S voc. E seu irmo mais velho onde que est?
Gustavo: Casou e est morando com a mulher aqui em So Paulo.
Renata: Est morando aqui em So Paulo...
Gustavo: E...
Renata: E o seu pai faz o qu?
Gustavo: engenheiro.

Renata: E sua me?


Gustavo: Ela daqui da universidade pblica, trabalha na administrao.
Renata: Ah t.
Gustavo: ... o meu irmo ele ficou at..., at os trinta em casa, depois ele alugou
um ap e seis meses depois a mulher dele, a mulher dele estrangeira, era
namorada dele e mudou para c e ai...
Renata: Eles casaram.
Gustavo: , um ano depois eles casaram.
Renata: Entendi, e voc falou que voc est namorando com a Tati...
Gustavo: Isso.
Renata: Faz quanto tempo?
Gustavo: Dez, onze anos, mas tem uns intervalos, tipo, uns anos no meio, tal, mas
por ai.
Renata: Dez, onze anos...
Gustavo: .
Renata: E como que est?
Gustavo: Est bem..., est bem..., , essas coisas de percepo da minha famlia
vem muito dela, desse, dessa, , aquela coisa de ter um agente externo para
catalisar as coisas, assim e, teve uma poca que ela ficou, o ano passado ela ficou
sem casa, dissolveu a repblica e foi morar em casa e, e as relaes todas
afloraram, do...
Renata: Ela passou a morar aqui em So Paulo com voc ou l?
Gustavo: No..., aqui..., , ela estava estudando aqui ainda e a repblica se desfez e
ela ficou acho que uns seis meses morando na minha casa com os meus pais. Eu,
ela e os meus pais, eu no estava tanto em Santos, eu estava mais para c e..., e foi
a que ela foi me..., me..., me chamando a ateno das coisas e tal e, altos paus,
assim (risos).
Renata: Com ela?
Gustavo: Com ela assim.
Renata: Ou com a famlia?

Gustavo: No, com ela, ela no..., no..., no brigava com a famlia, era minha
posio em relao aos meus pais que ela ficava puta da vida e..., e a gente at
acabou se separando no final do ano passado por causa disso, porque eu no
conseguia trabalhar, no conseguia nada e era dependente dos meus pais e a partir
da hora que..., que eu..., que eu fui diagnosticado e comecei a tomar remdio eu
comecei a...
Renata: Que tipo de remdio que voc toma?
Gustavo: Estou tomando Lamotrigina, um estabilizador de humor. E a..., no...,
antes disso eu fui para Argentina, morar um ms na Argentina, sozinho.
Renata: Depois que rompeu com a Fabiana?
Gustavo: ..., ..., isso, e j melhorou bem. Eu no tinha experincia de morar
sozinho, ningum para dar um help, assim para nada, assim.
Renata: E onde voc foi morar l?
Gustavo: Eu fui morar num..., num..., num quarto, no era nem quarto e sala era
quarto s (risos).
Renata: Foi morar num quarto...
Gustavo: ..., ..., e com uma micro-cozinha, eu fui estudar espanhol l, quarenta
dias. E me cuidei bem, me virei bem, foi muito bom...
Renata: E os seus pais de uma certa forma te incentivaram a ir?
Gustavo: A famlia sempre teve esse incentivo de passar um tempo fora..., ah, meu
irmo foi, passou um ano na Europa e eu nunca consegui ir, e a eu fui por uns
quarenta dias (risos).
Renata: Voc tinha vontade de ir para Europa?
Gustavo: Tenho, ainda, tenho. Se bem que eu tenho mais interesse na Amrica
Latina hoje em dia do que na Europa. Ento foi..., foi um primeiro passo de morar
sozinho, mesmo que por pouco tempo..., acho que eu me percebi melhor, depois eu
voltei, fui diagnosticado e consigo dar continuidade a umas coisas. Ento, estou,
estou bem melhor.
Renata: Voc se sente melhor com essa medicao?
Gustavo: Sim, sim. Eu tinha fases de..., de..., de, no sei definir melhor assim, mas
eu tinha fases de bobo, assim ficava bobo (risos), ah..., eu tinha mltiplos interesses,
tipo, eu me interessava por tudo e no conseguia fazer nada.
Renata: Focar em nada.

Gustavo: , no que isso, isso diminuiu, no acabou... s vezes, eu me pego na


Internet procurando mestrados pelo mundo, ou procurando para tirar brev de avio,
mas depois eu volto (risos).
Renata: (risos).
Gustavo: at engraado, mesmo. Opa, o que eu estou fazendo? Mas, mas eu
estou melhor..., ento..., a gente voltou por causa disso assim, porque...
Renata: Voltou o namoro?
Gustavo: ..., ..., e voltou com uma perspectiva de ela morar em Santos comigo,
dela ficar em Santos, subir aqui por causa do meu curso..., ela tambm [estuda]...,
s que nossos horrios no esto batendo... Ela fica segunda e tera aqui. Eu fico,
chego quinta a noite.
Renata: Para ir para o curso sexta.
Gustavo: Vou para o curso sexta e sbado, . Ento ela desce na tera, fica tera
noite, quarta e quinta de manh comigo para no voltar tarde e depois, depois ela
sobe comigo tambm. S que estranho, ela de novo na casa dos meus pais, as
coisas do passado veem, mesmo que no, no acontea nada, mas isso...
diminuiu tambm.
Renata: E seus pais gostam dela...?
Gustavo: Gostam, adoram ela. ..., ela acabou sendo mais uma filha sabe? O que
bom e o que ruim tambm, porque ela...
Renata: O que bom e o que ruim?
Gustavo: Ah, bom porque consideram bastante, sempre contam, sabe? da
famlia j h muitos anos, ento... no tem, no tem mais aquela, aquele limbo de
famlia, namorada, tal, tipo...
Renata: J faz parte.
Gustavo: .
Renata: E o ruim...?
Gustavo: O ruim essa coisa, de..., de..., de..., de eles j contarem, eu no sei
explicar, deixa eu pensar, mas ... deles considerarem, s vezes, a gente um casal
no externo casa ou, mas...
Renata: Como assim?
Gustavo: Ah...
Renata: Um casal casado?

Gustavo: No ento, no..., ..., um casal debaixo da asa deles, no..., como eu
sou, ela tambm se tornou isso...
Renata: Voc acha que ela tambm se tornou dependente dos teus pais, isso?
Gustavo: No dependente, mas..., ah..., ..., talvez integrada em algumas decises,
ou... eu no sei explicar, mas uma coisa que incomoda, acho que ...
Renata: De fazer muito parte, nesse sentido?
Gustavo: , de..., de eles me tratarem s vezes como filho e de tratarem ela
tambm..., no, no, no ter distino, sabe?
Renata: Ela est ali.
Gustavo: Ela est ali, , e ela no tem voz... ..., a voz dela passa por mim, , no
direto. Acaba que, mesmo que no tenha essa relao clara de..., de..., de deciso,
de..., de..., de..., ... eu no sei o que eu ia falar (risos).
Renata: Tudo bem, voc falou sobre o morar nessa casa, com quem voc acha que
se relaciona melhor? Com seu pai? Com sua me? Como que ?
Gustavo: Ah, antes de perceber certas coisas era mais com minha me...
Renata: Voc se dava melhor com ela?
Gustavo: ..., no..., at, hoje em dia ainda assim. Meu pai ..., ele muito
parecido comigo, a fica difcil (risos).
Renata: No que ele parecido, voc acha?
Gustavo: Ah, o meu pai ele... , eu acho que ele depositou em mim uma certa
continuidade, assim, sabe?
Renata: Dele?
Gustavo: , .
Renata: O que ele gostaria que voc fizesse?
Gustavo: Meu pai queria fazer mestrado, ele queria fazer mestrado em Filosofia e
no pde, porque a gente era pequeno e tipo, estava trabalhando numa empresa e o
mestrado era em outra cidade, morava no litoral e isso sempre incomodou ele.
Ento, logo que eu entrei nas Cincias Sociais por, por presso dele assim..., no
por presso..., com 17 anos..., eu queria beber e sair..., ah, ento ele, eles ..., no
s ele, eles achavam que tipo, eu entrei nas Sociais e eu ia ser..., ia participar do CA
[centro acadmico], ia ser um lder poltico..., ele..., ele toca violo tambm, ento...,
ento ele, tem essa relao com a msica tambm.
Renata: Voc aprendeu com ele a tocar?

Gustavo: Eu..., no..., no..., sim..., sabe os instrumentos estavam l, ento, eu


pegava, mas ele, ele sempre tocou muito pouco na nossa frente, muito pouco,
muito raro ver meu pai tocando violo, mas ele tem, sei l, seis irmos, cinco tocam
violo.
Renata: A famlia inteira de msicos (risos).
Gustavo: (risos), e meu irmo, acho que foi mais por causa do meu irmo, meu
irmo tocava guitarra e eu era menor, ele tinha banda e eu ficava seguindo ele, ia
para o..., ia para o..., para o estdio e ficava olhando tudo, adorando, foi..., foi mais
por isso.
Renata: Ento voc acha que seu pai projetou algumas coisinhas [ou melhor,
expectativas] em voc, ento, de ser lder poltico, ele gostaria de ter sido ou ele foi?
Gustavo: . Ele foi coligado a um partido poltico, desde que eu era pequeno, ,
participou da, da fundao do partido e tal... Agora bem menos..., mas quando...,
quando eu era pequeno assim at o final dos anos, at a primeira eleio
presidencial, era muito forte em casa a poltica. At hoje . Tem vrios livros,
revistas e, na minha estante...
Renata: Faz parte?
Gustavo: Faz parte, , faz parte da...
Renata: Da sua histria?
Gustavo: Hum, e, o que mais? Eu no sei (risos).
Renata: Eu perguntei com quem voc achava que era mais parecido ou com quem
voc lidava melhor.
Gustavo: Ento, acabou, ... tendo as coisas parecidas com meu pai, mas meu pai
no tem muito, no tem muito jogo de cintura, sabe? Ento, ele fala..., ele fala as
coisas na lata, e minha me sempre mediando... Ento o dilogo com minha me
sempre foi mais fcil.
Renata: Voc conseguia conversar mais com a sua me?
Gustavo: , meu pai, ..., ah...
Renata: Como assim!?
Gustavo: Ele fala as coisas na lata, sabe? Ele no..., ele..., eu acho que ele no
pensa como as pessoas vo receber o que ele fala, ento, por ele est tudo bem
assim. Ento, e por ele... e por eu ser muito parecido com ele, tambm, eu sempre
dei muito chega para l nele. Ento, s vezes, ele fica meio receoso...
Renata: E com a sua me voc acha que diferente disso?

Gustavo: , . Flui mais, fala-se bastante...


Renata: E o seu relacionamento com o teu irmo? Como que ?
Gustavo: Meu irmo tipo assim, um f do outro (risos), muito bom assim, ...
Renata: Faz tempo que ele saiu de casa?
Gustavo: Faz quatro anos.
Renata: Quatro anos.
Gustavo: , e ele...
Renata: [telefone do Gustavo toca] Pode ficar vontade.
Gustavo: Depois eu ligo..., e..., faz quatro anos que ele saiu de casa, ele tinha uma
autonomia financeira j mesmo dentro de casa..., durante um tempo, alguns anos e,
meu irmo ele era outro, , era outro exemplo para mim quando eu era pequeno
ento, tipo, eu seguia muito ele..., a forma dele pensar, a forma de agir, os gostos,
ele era muito dolo... E houve uma quebra quando ele foi passar um ano na Europa,
tipo...
Renata: Que idade voc tinha?
Gustavo: Quinze acho, quinze anos.
Renata: Ele tinha dezenove?
Gustavo: Tinha dezenove, .
Renata: Quando ele foi?
Gustavo: . Dezenove ou vinte, por a... e houve uma quebra assim de..., de..., de...,
de..., ah, de personalidade mesmo.
Renata: Vocs perderam contato nesse um ano que ele ficou fora ou...?
Gustavo: Sim, sim, sim! A gente se falava muito pouco pelo telefone e foi a hora que
eu comecei tambm a sair para o mundo..., com quinze anos eu estava, sabe? Ver
outras coisas e viver outras coisas e, ento foi bom, assim, ... ento eu acho que
outra..., outra parte importante da famlia a minha av. A minha av morreu faz um
ms, mas ela era...
Renata: Recente...
Gustavo: , ela era muito presente.
Renata: V me de quem?

Gustavo: Da minha me, e, ela..., somos cinco netos, eu, meu irmo mais trs
primos e ela tinha casa no litoral. Tem uma tia que mora no litoral e outra que mora
aqui. E ela rodava, pegava nibus, subia, descia, fazia comida para todo mundo,
ah..., de certo modo criou todo mundo, cuidou de todo mundo, cozinhou para todo
mundo, porque o forte dela era, o amor dela era pela comida, sabe? Tipo, a
demonstrao e..., e acho que principalmente na minha famlia, eu e meu irmo
somos mais velhos dos primos e...
Renata: So os primeiros netos?
Gustavo: Isso, e meus pais, quando a gente era pequeno, eles foram trabalhar,
fazendo faculdade ainda tal, ento a gente ficou muito com ela, muito, muito, ah...,
ento deixa eu ver o que..., que a gente pegou dela, que eu peguei dela...
Renata: (risos).
Gustavo: E ah..., no sei, acho que eu fui muito mimado por minha av, assim, ah...
Renata: O que ela fazia para voc achar que foi mimado?
Gustavo: Ah, tudo (risos).
Renata: Tudo (risos), o que o tudo?
Gustavo: Ela superprotegia, no ? Ento, esses..., esses primeiros embates de, de
pr-adolescente, de querer liberdade no foram com meus pais, foram com ela,
entendeu?
Renata: Foi com a av?
Gustavo: Foi com a av, ..., ento tipo ah eu quero jogar bola, no, voc no vai,
blabla blabla.
Renata: Mas por que voc estava na casa da av?
Gustavo: Ento, foi a poca que estava reformando minha casa, ento, tipo, eu no
sei se era 12, dos 12 aos 14, ento tipo, era poca...
Renata: E os seus pais estavam morando, tambm, na casa da av?
Gustavo: Estavam, estavam, mas, essas decises era com ela..., ento aquelas
coisas assim de levar na casa do amiguinho e ficava puto (risos), no podia andar
de bicicleta mas eu ia, brigava, quebrava vrios paus...
Renata: Voc est com saudade dessa av?
Gustavo: Eu estou, eu estou, eu estou, mas eu aproveitei bem tambm, eu no
posso reclamar... porque, esses ltimos anos que eu voltei para o litoral, ela morava
no litoral mas, vai, ficava duas semanas no litoral, duas semanas aqui em So Paulo
na casa de uma das filhas e ento dia de semana eu ia almoar e jantar com ela, via
novela com ela, dormia l, ento tipo...

Renata: Deu para curtir.


Gustavo: Deu, deu. foi..., foi muito bem aproveitado e, ela sempre teve esse papel
importante na famlia de...
Renata: Nutri-los?
Gustavo: De nutrir, e de comunicao, igual minha me, sabe? Mas um pouco
mais externo, no ?
Renata: A av tinha um rol um pouco mais amplo? (risos)
Gustavo: , (risos). Amplssimo assim, nossa! Ela falava de primos de terceiro
grau que eu nem sei quem so assim, ela ia em todos os batizados e so centenas
de pessoas..., era bizarro.
Renata: A sua famlia muito grande?
Gustavo: A parte dela era...
Renata: A parte da me?
Gustavo: A parte da me. ..., no..., da me da minha me.
Renata: Da me.
Gustavo: A do pai da minha me... Ele de Minas, ento a gente tem contato s
com um ncleo pequeno da famlia. Meu pai tem muitos irmos, no ? Tem seis,
deixa eu contar, espera a (risos). , seis, mas, , meus avs paternos morreram
muito cedo, ento, ah..., deu uma desagregada, deu ah... Quando eu era pequeno
eu convivia muito com eles, passava ms de frias l com os meus avs paternos e
depois que eles morreram ningum..., ah, so seis irmos homens e uma mulher, e
a mulher mais nova, no sei se isso tem a ver, mas ningum centralizou para,
sabe? Unir a famlia, ento dispersou..., e, ento foi sempre a famlia da minha
me, com a famlia da minha av.
Renata: Voc ficou mais prximo da famlia da me.
Gustavo: , depois meus avs morreram... Meus avs morreram quando eu tinha,
acho, que seis anos por ai, cinco, seis anos.
Renata: E depois disso voc sente que houve essa ruptura?
Gustavo: Sim, sim, sim. Inclusive uma, no s uma ruptura ..., familiar, foi uma...,
acabou sendo uma ruptura familiar e de certo modo, ah..., tipo..., social e
econmica..., porque, ah..., foi o momento que eu morava..., eu morava l no litoral
atrs da linha da mquina, ento a gente morava bem..., a gente, ..., as minhas
relaes eram mais na rua, jogava boto na rua, ia em outra cidade que era onde
meus avs moravam, era tambm rua o dia inteiro. Quando meus avs morreram a

gente mudou para apartamento e..., e comeou a..., a ter outro modo de vida, sabe?
Ento eu parei de ser de rua, mudei de colgios, as relaes outras...
Renata: Por que voc acha que houve uma mudana de padro econmico?
Gustavo: Sim, sim, tambm...
Renata: Por conta do qu, de partilha de bens, o que aconteceu?
Gustavo: No, no, aconteceu do contexto ser...
Renata: Ser prximo uma coisa da outra?
Gustavo: , , no tem relao assim, , acho at uma mudana de valores mesmo,
mudana de classe social, foi, , foi, eu, s vezes, eu penso se, se, se meus avs
no tivessem morrido to cedo ..., acho que eu teria um contraponto de valor legal,
porque eram famlias diferentes. Essa minha av que morreu era muito catlica,
cheio de planta em casa, a casa dela parecia um jardim botnico.
Renata: Qual, essa av dos seis anos ou essa av de agora?
Gustavo: A dos seis anos, .
Renata: A dos seis anos.
Gustavo: Acho que eu fui muito moldado por essa famlia da minha av assim, ah...
Renata: Da av de me.
Gustavo: Da me, isso, .
Renata: O que diferente? Voc falou que essa sua av tinha l as plantas, era
muito catlica e essa av da me como?
Gustavo: Ah, essa era a, a...
Renata: Que nutre.
Gustavo: A que nutre, a que est sempre, ah..., politicamente, querendo agradar
todos os netos, na cabea dela claro. Ai no sei quem vai ficar com cime, no sei
o que, eu tenho que ficar um tempo l. Ai eu tenho que fazer esfiha para ele, sabe?
(risos) Tipo, o meu irmo no gosta de cebola e mais a minha prima, no, o meu
primo no gosta de cebola, ento ela fazia esfiha com cebola e sem cebola. Ah, no
sei quem no gosta de peixe, tinha uma caldeirada, famlia toda comendo e ela
fazia o bifinho para aquela pessoa, ento...
Renata: Ela se importava.
Gustavo: .

Renata: Delicadezas, essas diferenas, isso?


Gustavo: , , ela tentava agradar todo mundo e no forar ningum a nada, sabe?
E, sempre foi uma famlia muito fofoqueira, toda (risos). Altas horas de fofoca...
(risos)
Renata: Na casa da av?
Gustavo: Na casa da av, a casa da av era o centro..., todo mundo descia, a o
pessoal estava l j, sbado e domingo e a era paella, feijoada...
Renata: E s ela cozinhava?
Gustavo: , , risoto de lula, umas coisas doidas assim (risos).
Renata: E depois que essa sua av morreu, agora de um ms, como que est?
Gustavo: Ah, a famlia bebeu muito (risos).
Renata: Bebeu muito?
Gustavo: Bebeu, bebeu tipo..., ah..., foi muito a..., as primeiras semanas foram muito
catrticas, ento a minha casa aqui em So Paulo recebeu amigas da minha me da
infncia e dormiram l, e ficavam conversando, rindo e chorando tomando vinho,
sabe? Foi bem interessante at, vinha a me das amigas e cozinhavam, faziam uma
macarronada e todo mundo comia. E j fizeram uma festa, sabe? Para rever o
pessoal do colegial, essas coisas assim bem doidas... Tem sido assim, a casa da
minha av, ..., ficou como est, s vezes a gente vai l e continua tipo, almoando
ou jantando l domingo, algum assume a cozinha.
Renata: Mas as coisas continuam nos lugares... tudo?
Gustavo: Sim, sim, sim, o combinado foi deixar tudo l ..., e fica um porto tambm.
Minha tia que mora aqui em So Paulo, o apartamento dela, ento sempre quando
ela descia ela ficava l, ento a casa continua como est...
Renata: No era uma casa s da tua av ento?
Gustavo: No, no, no..., ela recebia l, s vezes, eu dormia l, meu irmo, era
meio...
Renata: E a ideia manter essa casa?
Gustavo: , manter, ..., e acabou que, a gente est sempre junto...
Renata: Voc sente que diferente, por exemplo, da famlia do teu pai, que quando
os avs morreram as coisas se separaram, que est diferente agora na famlia da
tua me?
Gustavo: Sim, sim, sim.

Renata: Que agora as coisas esto juntas?


Gustavo: , eu no sei direito o que aconteceu porque eu era muito pequeno... eu
no sei.
Renata: Agora o que voc est vendo com a ausncia da tua av? Mais unio,
menos?
Gustavo: No, est igualzinho a quando ela estava viva. Est igualzinho. O
pessoal..., ... a gente comemora aniversrios, qualquer coisa que acontece na vida
de algum a gente vai l e almoa ou janta todo mundo, sabe? Mas eu acho que
..., a diferena..., posso estar errado, mas eu acho que a diferena que a relao
com os pais do meu pai era muito focada neles assim, eu acho que a gente ia para
casa da av, todos os filhos iam para l, difcil a gente ir para casa do primo, ou para
casa do tio e essa..., com a famlia da minha me, no, a gente tem essa relao...
Renata: J circula mais, voc acha?
Gustavo: , no era s..., na casa da minha av, a gente tem essa relao ..
Renata: Entre vocs?
Gustavo: , sem precisar dela, ..., e l no, l era centralizado, a gente se
encontrava l, fazia tudo l.
Renata: Entendi. E me diz uma coisa Gustavo, nesse contexto como que voc se
v como adulto?
Gustavo: Difcil (risos).
Renata: Difcil como?
Gustavo: Difcil por no ter, no ter uma carreira estabelecida, no ter dinheiro, ah...
Renata: Como voc gostaria de estar, por exemplo?
Gustavo: Eu queria estar trabalhando com msica e ganhar dinheiro com isso
(risos).
Renata: Ser msico e ganhar dinheiro (risos).
Gustavo: , mas ai tem uma incompatibilidade (risos). Mas ... ..., eu acho que,
ah..., me angustiava muito no ter essa coisa fixa, de um trabalho, tal hora a tal
hora, cinco dias por semana. Agora no, eu j percebi que eu vou ser ah..., meio
nmade sabe? Ah, vou trabalhar com isso, depois isso. Eu acho que vai ser isso,
que vai ser pular de galho em galho..., ah..., e foi timo descobrir isso sabe? Porque
eu achei que eu estava viajando (risos). Por exemplo, ah... escrevo para revista, e
toco ali, eu fao uma trilha para um filme ali..., talvez... Eu no gosto de dar aula
ainda, mas talvez pegar uma aula ali, dar aula de violo, acho que vai ser um pouco
assim e...

Renata: Tem alguma coisa que voc quer para o futuro? Algum projeto, alguma
coisa?
Gustavo: Tenho milhares (risos).
Renata: Tem milhares, conta um.
Gustavo: dos reais? (risos)
Renata: (risos)
Gustavo: , eu acho que eu... Acho que primeiro estabelecer essa carreira, sabe?
Alguma coisa que eu faa, que eu tenha prazer e que eu ganhe dinheiro..., s vezes,
eu fico assim, ah vou fazer mestrado, vou fazer, vou prestar concurso. Eu no
tenho saco para estudar nem para concurso nem para ficar dois anos estudando,
nem, um assunto s, eu no vou conseguir, eu acho. Mas, s vezes, eu tenho isso
de querer ter vida de professor, mas eu lembro, eu odiava aula, tive que fazer
licenciatura aqui e nem acabei porque no, no me encontrei... Ento, eu acho que a
minha vida vai ser msica e jornalismo mesmo.
Renata: Voc est trabalhando como autnomo, ento?
Gustavo: , , mas bem pouco assim, sem receber nada (risos). Ento eu estou
esperando essa construo que de aprender a cantar..., na verdade eu no sou...,
que eu me considero mais um compositor, sabe? Eu componho mais do que estudei
msica, eu nunca tive muita, a msica para mim sempre foi muito orgnica..., eu no
consegui me dedicar a estudar por mais que eu tentasse sentar e ficar oito horas
tocando, no..., e esse meu bem e meu mal, porque eu acabei construindo uma
coisa muito prpria, mas me faltam coisas bsicas que eu no tive acesso, mais
contato.
Renata: Que tipo de msica voc toca?
Gustavo: Eu, eu toco, eu toco de tudo hoje em dia (risos).
Renata: De tudo? Mas o que voc gosta?
Gustavo: Ah, rock, MPB, eu tenho..., eu estou gravando agora com, tem um cantor
que eu estou h trs anos com ele j e uma mistura dos dois, bem legal, e minha
banda era bem rock, mas era meio..., a gente tinha, a gente tinha jeito para ganhar
dinheiro com aquilo, mas no rolou, a gente conseguiu achar um som diferente dos
outros. E, ento me imagino adulto no como eu estou agora (risos). Eu acho que...
Renata: O que ser adulto ento para voc?
Gustavo: , eu acho que o ser adulto o que me falta agora, que talvez eu tenha,
esteja dentro dessa perspectiva do dinheiro... Ah, do dinheiro como decises sabe?
Como ah..., eu acabo..., eu acho que eu acabo me podando muito porque o dinheiro
dos meus pais..., acho que isso.

Renata: Voc gostaria de estar fazendo outras coisas, por exemplo, se voc tivesse
uma grana que fosse sua?
Gustavo: Eu, ..., eu no sei se isso, se isso tem a ver com grana ou tem a ver com
a coisa no ter dado certo sabe? At agora...
Renata: Mas como que ? Voc recebe uma mesada?
Gustavo: minha me...
Renata: Ou voc tem dinheiro disponvel quando voc precisa?
Gustavo: No, no, eles depositam, tipo 700 reais na minha conta e me do um
carto de vale, sabe? E o carto de crdito. Ento, ..., o carto de crdito para
gasolina e para o supermercado e s vezes eu ganho uns duzentos reais de vez em
quando, duzentos ali, mas...
Renata: E d para se manter com esse dinheiro que voc recebe deles
mensalmente?
Gustavo: Sim, sim, d. Mas ..., s vezes eu gasto mais..., quando..., muitas vezes
eu quebro e, s vezes, eu burlo o carto de crdito tambm (risos).
Renata: Como burlar o carto?
Gustavo: Quando eu estou devendo no banco eu uso o carto de crdito para tipo
pagar uma cerveja, cigarro, essas coisas assim.
Renata: Mas eles sabem, no ?
Gustavo: Sabem, sabem. Bom, na verdade, ..., eles vo sempre cobrir, no ?
Acho que no fundo eu sei disso... e ai...
Renata: Algum dia voc j ficou na mo?
Gustavo: No, no, no. Ento, acaba sendo uma situao de conforto pra caralho
assim. E... ento eu me sinto um pouco sinucado (risos).
Renata: Sinucado? (risos) Traduza, por favor.
Gustavo: (risos) Sinucado quando voc tem, voc tem aquelas bolas cobrindo
assim e voc no consegue sair, porque tipo eu estou com esse projeto de fazer um
CD meu, mas est travado e no sei, estou depositando muita coisa nesse projeto e
por outro lado estou estudando, voltei a estudar jornalismo cultural, ento,
imediatamente eu no tenho de onde tirar dinheiro...
Renata: Entendi.
Gustavo: e, j mandei meu currculo para um monte de lugar, me inscrevi na
Catho [agncia de empregos online] seis meses e no responderam porra nenhuma.

Renata: Nada?
Gustavo: Ento, eu tenho uma grana guardada de moleque, d para comprar, d
para comear, comprar o bsico e depois que for recebendo d para aumentar, no
? E isso... Ento, s vezes rola um desespero muito louco..., s fevereiro do ano
que vem, eu preciso do dinheiro agora.
Renata: E voc no se sente tentado a mexer no dinheiro que voc tem guardado?
Gustavo: Para usar no meu dia-a-dia no, esse dinheiro meu, engraado esse
dinheiro, ele muito, ah..., acho que ele consegue resumir bem a relao familiar. A
minha tia por parte de me, em vez de me dar presente dos 12 aos 18, dos 10 aos
18, sei l, em vez de me dar presentes ela comprava aes na bolsa (risos). E juntei
uma grana, no ? S que qual era o intuito familiar? No, voc vai pegar esse
dinheiro quando voc quiser viajar para fora, fazer algum curso, no sei o que, no
sei o que l. E, e esse dinheiro, o meu tio, ele entende de bolsa, ele que gere.
Renata: Ele que administrava essas aes?
Gustavo: .
Renata: Tudo para voc? Tudo no teu nome, isso?
Gustavo: No, no nome dele e ele transferia, transferiria o dinheiro. Ento dentro da
famlia era..., a especulao era essa, sabe? Para qu voc vai usar esse dinheiro?
Nossa, voc pode comprar um carro, dar entrada num apartamento, voc pode no
sei o qu..., bla, bla, bla. E eu travava, no , porque o dinheiro nem est comigo,
ento para eu pegar o dinheiro tem toda uma, uma travessia de relaes
familiares..., fiquei anos sem usar..., no fui viajar para fora nem nada com esse...
Para Argentina eu falei no, d o dinheiro, foda-se, vou. E paguei tudo, paguei o
apartamento, a viagem, estadia, tudo com meu dinheiro, comprei um acordeom, fiz
um curso l, fiz um curso de espanhol.
Renata: Tudo com esse dinheiro...
Gustavo: Tudo com esse dinheiro.
Renata: Que era dessa tia que te dava de presente.
Gustavo: Isso, , e sobrou, sobrou bastante at, que eu acho que vou investir, ento,
essa coisa da Argentina foi tambm, tambm, porque..., , serviu tanto para eles
imaginarem mil coisas e para eu fazer mil planos, imaginei de tudo com esse
dinheiro.
Renata: E agora esse dinheiro est com voc?
Gustavo: No, eu vou abrir a poupana e vou transferir esse dinheiro para
poupana. Esse foi o plano, primeiro...
Renata: Quem est administrando esse dinheiro ainda?

Gustavo: o meu tio.


Renata: o seu tio?
Gustavo: , , os fundos da bolsa, l, no sei porra nenhuma, eu no entendo nada.
E, ento isso, essa parte do dinheiro. Como que eu cheguei nisso? Espera a,
estava falando outra coisa...
Renata: A gente estava falando se voc tem alguns projetos para o futuro...
Gustavo: , futuro, como eu vejo...
Renata: Como voc se v no futuro...
Gustavo: Ento, eu tenho essa coisa do, desse estdio, ah..., eu queria ter..., cada
vez mais, ter essa coisa de ter um apartamento meu e da Tati, uma coisa
pequenininha. Acaba que a gente fica l trs dias, mas tipo, tudo decorado pelos
meus pais..., se a gente vai mexer em alguma coisa, , uma..., um exemplo dessa,
dessa disputa por espao que l eu tenho uma faxineira uma vez por semana e eu
mantenho, eu que contratei, eu que pago e eu que pago entre aspas (risos), o
dinheiro passa por mim.
Renata: (risos)
Gustavo: E essa eu quem achei, contratei e mantenho, ento minha me vai l, ai
reclamava.
Renata: A empregada no est fazendo direito...
Gustavo: , sabe, e ai, sabe?
Renata: Mas est l, no ?
Gustavo: Est l, est l, eu...
Renata: E querendo ou no ela que te ajuda a pagar, no ?
Gustavo: , , , mas eu acho que tem uma coisa, no ? Tem aquela coisa de...
Renata: Passar por voc...
Gustavo: , do espao, de dominar o espao, das decises, ento eu, mesmo que
ela no esteja boa eu [bate na mesa afirmando a deciso].
Renata: Bate o p que ela vai continuar l, nesse sentido?
Gustavo: . E, ento, esse o negcio l com a casa, no ? Acaba sendo,
morando na casa dos outros...
Renata: Sim.

Gustavo: No tem...
Renata: Tem vontade de casar ou no?
Gustavo: Tenho..., ..., casar..., ajuntar..., ter um apartamentinho, pequeno, um...,
um lugar nosso..., com relao a isso eu tenho, acho que seria bem legal. Eu tenho
essa perspectiva tambm de ir para fora ainda, sabe? A Tati pensa em, talvez fazer
doutorado fora ou talvez dar aula no nordeste. Eu com a minha, com a minha
viagem para Argentina eu estou enlouquecido, tambm, de querer ficar fora.
Renata: Voc gostou?
Gustavo: Ah, adorei, adorei, em todos os sentidos, foi sensacional assim, ah..., eu
acho que deu uma esgotada assim, depois que eu voltei, So Paulo e litoral j no,
no...
Renata: No cabe mais, ali s...
Gustavo: , , parece.
Renata: Perdeu a graa?
Gustavo: , perdeu a graa assim, sabe? (risos) Mas uma iluso tambm que, s
vezes, voc chega numa cidade nova, fica pouco tempo, voc acha que tudo
oportunidade, tudo, mas, ..., d um..., d uma coisa nova. Eu voltei, eu pensei em
no voltar, pensei em ficar l, e eu voltei exatamente porque eu precisava resolver
coisas aqui, inacabadas no sentido de que preciso fazer meu disco, acabar esse
disco e ver o que vai acontecer. Porque mesmo l eu tive oportunidades, de..., de...,
de..., de ficar, mas eu acabei no, no me entregando cidade, s oportunidades,
eu j tinha apartamento para ficar, eu j tinha os amigos que j iniciavam msicos
em Buenos Aires, mas a eu voltei para acabar, eu no sei se eu fiz certo , e...ento
at fevereiro do ano que vem eu estou nessa assim.
Renata: Vai ficar por aqui, indo l e c?
Gustavo: , l e c, o curso de jornalismo, tentando terminar a porra do disco e
vendo esse estdio, eu acho que vai rolar...
Renata: Voc est mais inclinado para esse estdio?
Gustavo: Sim, , eu tenho feito umas produes, ..., eu voltei a gravar, depois de
um tempo e agora, semana passada, eu ganhei um prmio de trilha sonora no
litoral, ento deu um up assim, tambm... Abriu mais uma porta em cima do estdio
e, eu voltei, voltei a ter teso de trabalhar com estdio, que eu j tinha perdido faz
tempo e..., e no ter aquela relao de trabalho que eu acho que eu me frustrei
muito..., ah..., por no, por no conseguir manter a produtividade, no ? Ah..., todos
meus trabalhos foram frustrados..., eu sa por baixo, ..., o que no me ajuda muito
a trabalhar agora (risos).
Renata: Mas voc j trabalhou em regime de contratao de trabalho, essas coisas?

Gustavo: J, j.
Renata: Quando voc estava l escrevendo para revista ou no?
Gustavo: No, para revista, no. Aqui em So Paulo sim eu trabalhei em uma
editora durante um ano e trabalhei dando aula num conservatrio aqui, ento era...
Renata: O que voc escrevia nessa revista?
Gustavo: Eu escrevia sobre msica.
Renata: Escrevia sobre msica...
Gustavo: Na editora daqui era uma coisa de msica, mas era mais tcnica,
tecnologia e tal, no litoral era mais um mantra (risos). Eu entrevistava uns caras
grandes, mostrava umas bandas da regio, era bem legal.
Renata: Voc gostava disso?
Gustavo: Gostava, gostava.
Renata: Entendi.
Gustavo: Mas foi bom por um lado porque..., ..., a minha entrada no..., no meio
musical do litoral..., ah..., foi pela revista e no como msico, no ? E isso foi legal,
ento conheci bastante gente, j comecei a tocar com..., a rodar tocando em Santos
por causa dessas relaes.
Renata: E voc gosta dessa vida de estar l e estar aqui?
Gustavo: Eu cansei, eu cansei, porque..., ..., mesmo quando eu morava aqui...,
ah..., eu tinha banda larga, eu tinha ah..., amigos l e aqui, meus amigos que eram
daqui eram de l, ento todo mundo descia junto no final de semana sabe? Ento eu
passei muito tempo no meio sabe? E eu queria, o meu intuito quando eu fui para o
litoral esse ano era ficar l, subir pouco, tal, s que a apareceu esse curso de
jornalismo cultural que eu falei. um meio de eu..., uma maneira de eu no sair da
msica..., mas tipo..., talvez ganhar dinheiro com ela, sabe? Ah, fica rodando ali, no
?
Renata: E est fazendo um curso de Jornalismo. E, bom, nessa convivncia familiar,
que voc tem quando vem para c, voc sente que a sua intimidade preservada,
as tuas coisas, porque a Fabiana est com voc...?
Gustavo: Sim, sim, sim, ah..., de um certo modo sim. A comida tem uma centralidade
na minha famlia.
Renata: Comida!
Gustavo: Comida, ento voc ouviu, o que eu falei da minha av...
Renata: Que fazia comida para netaiada toda.

Gustavo: Isso , sempre agradando. Minha me ..., o oposto, ela quer tudo
saudvel, tudo, ah..., fica falando da minha barriga, essas coisas assim e..., e decide
tudo assim, ento ...
Renata: O que voc vai comer, por exemplo?
Gustavo: Isso, .
Renata: O quando, que horas?
Gustavo: No, quando e que horas nem tanto, mas isso sim assim, de fazer as
compras tal, tanto que no litoral eu tenho essa liberdade tipo, compro um monte de
congelados (risos).
Renata: L come o que quer?
Gustavo: , eu escuto ainda, mas eu compro e..., ah, tem essas zonas de conflito,
no ?
Renata: Ainda falando de quando voc vem para c com a Fabiana. Ela dorme
onde? No teu quarto...?
Gustavo: , , ou s vezes eu nem estou aqui...
Renata: E mesmo assim ela dorme l?
Gustavo: , ela vai, dorme l, ..., se eu estou l no litoral e ela precisa de uma
carona para descer ela desce com meu irmo, desce com minha me, no tem
problema. Que nem, s vezes, ah..., vai comprar sapato com a minha me, j est
agregada.
Renata: J faz parte da famlia?
Gustavo: J, j, ..., j tem a gaveta dela j (risos).
Renata: Tem uma parte do guarda-roupa j...?
Gustavo: , em Santos tem, ento isso bem resolvido.
Renata: E esse relacionamento que voc tem com ela, voc classifica como, o que
vocs so?
Gustavo: A gente est em processo de amigamento (risos).
Renata: (risos) Processo de amigamento...
Gustavo: Eu acho que..., ..., essa vez que a gente se separou no final do ano
passado, para agora, assim, ah..., acho que eu sempre levei o namoro de um jeito
adolescente, ento resolver, ah..., resolver os problemas do namoro de um jeito
adolescente, de um jeito, ah..., com, com carinho, com..., com..., no de enfrentar

os problemas adultos, sabe? De pegar no, vamos fazer isso, vamos decidir isso,
sei l e a assim houve esse corte. Acho que, eu acho que, meu diagnstico ajudou
bastante, acho que no muito, no ? Ah, tudo, esse bolo todo na verdade, no ?
O trmino, a percepo de vrias coisas...
Renata: Voc terminou e foi viajar...
Gustavo: Fui viajar e depois, logo depois que eu cheguei eu fui no psiquiatra.
Renata: Foi quando voc chegou a ida ao psiquiatra?
Gustavo: Isso, .
Renata: Mas teve alguma exigncia de algum para voc procurar esse psiquiatra,
como que foi?
Gustavo: No, eu comecei a fazer, eu sempre fiz terapia aqui em So Paulo e, a eu
falei ah... quando eu cheguei da Argentina eu falei ah, vou para o litoral e a um
amigo meu que comportamental me encheu o saco e falou no, voc tem que
fazer comportamental, no sei o que. Est bom, fui fazer e em algumas semanas
ela falou olha, eu tenho casos iguais ao seu que bipolaridade tipo dois e eu queria
que voc fosse num psiquiatra e foi isso.
Renata: Espera um pouco, deixe eu ver se entendi: voc falou que sempre fez
terapia, mas que depois de voltar da Argentina que voc foi ao psiquiatra. Ento
voc rompeu essa terapia que voc j vinha fazendo, isso...?
Gustavo: Sim, que eram todas em So Paulo.
Renata: Todas em So Paulo...
Gustavo: Isso.
Renata: Foi viajar.
Gustavo: Fui viajar, .
Renata: Voltou, e na volta...
Gustavo: Comecei terapia no litoral e a...
Renata: A terapia no litoral foi essa indicao desse amigo.
Gustavo: Isso .
Renata: Depois de algumas semanas ela falou para voc ir para um psiquiatra e
voc foi?
Gustavo: Eu fui, .

Renata: Faz quanto tempo que voc est em tratamento?


Gustavo: Acho que... abril.
Renata: Desde abril.
Gustavo: Desde abril, o remdio teve um escalonamento.
Renata: Quantos miligramas voc est tomando agora?
Gustavo: Eu estou tomando duzentos, mas eu comecei com vinte e cinco, na outra
semana 50, ento demorou uns meses ...
Renata: Foi aumentando gradativamente at...
Gustavo: ... at fazer efeito.
Renata: Agora voc acha que est fazendo efeito?
Gustavo: Acho, acho, dormindo melhor, respeitando horrios (risos), tentando
manter uma agenda, que eu nunca tive agenda, rotina, s vezes, eu abro ela, mas
passo dias sem ela assim, ah, indo no dentista, nos mdicos que eu me proponho,
ah, que mais? Conseguindo dar continuidade s coisas, no espalhar muito, acho
que est sendo timo.
Renata: Voc acha que est conseguindo se organizar melhor?
Gustavo: Sim... sim.
Renata: Sim?
Gustavo: , eu ainda bato nesse meu medo de fracasso, ainda..., nessa coisa que...,
na maneira como eu sa dos trabalhos e dos projetos que eu fiz, mas acho que vou
ter que dar as caras para bater e..., e ver se eu mudo essa percepo de mundo.
Renata: Pode tentar experimentar, no ?
Gustavo: ... e me expor, no ? Essa, essa coisa de cantar, ..., eu sempre estive
muito por trs das coisas sabe? Nunca assumindo..., assumindo a frente..., me
expondo.
Renata: Como protagonista voc nunca se colocou?
Gustavo: Nunca, nunca, eu sempre, eu sempre usei as pessoas (risos)... De..., de
dar a ideia e a pessoa faz, sabe? , eu sempre me considerei algum que, no de
ao mas de...
Renata: Planejamento?
Gustavo: Planejamento, . Ento, desde..., desde moleque, tinha piada que eu tinha
vergonha de contar, eu contava para o meu amigo que eu sabia que ele ia falar...

Renata: Sabia os canais por onde poder...


Gustavo: , ...
Renata: Fazer as coisas...
Gustavo: E eu tinha uma banda, essa banda que eu gravei o CD tambm era um
pouco assim. Era democrtica, mas eu centralizava um pouco...
Renata: Voc acha que voc e sua me so parecidos nisso?
Gustavo: Sim, sim, bastante, dessa coisa de controlar a comunicao e conseguir
com que as pessoas faam mais ou menos da maneira que a gente quer.
Renata: De organizao? De gesto?
Gustavo: ... , isso, de gesto, ...
Renata: Entendi. Gustavo, tem mais alguma coisa que voc queria falar sobre essa
convivncia com a tua famlia?
Gustavo: Deixa eu pensar, eu acho que eu pensei umas coisas no meio aqui, que
tipo assim, eu me atrapalhei no que eu tinha pensado.
Renata: Pode pensar.
Gustavo: E..., e..., nesses..., e acaba que nesses embates eu comeo a, a criar
espaos que eu no tinha..., no sei se isso, isso diminuiu depois da, da medicao,
porque eu sempre tive dificuldade de..., de falar, no para qualquer pessoa,
principalmente para minha famlia, ento eram nessas, nesses rombos que eu
conseguia.
Renata: Nessas exploses voc acha que marcava uma posio?
Gustavo: Isso, mas era muito raro e, e s vezes com muita culpa posterior, sabe? E
agora eu estou melhor. Estou numa boa.
Renata: Voc se sentia sobrecarregado com essas coisas?
Gustavo: Eu no sei se eu me sentia sobrecarregado mas eu s falava quando
chegava nesse...
Renata: No limite.
Gustavo: No limite, , e de um jeito meio atabalhoado, meio, , meio vomitado.
Renata: Um pouco parecido com teu pai?
Gustavo: Isso, , bastante.
Renata: Voc acha que voc mais parecido com quem? Com o pai ou com a me?

Gustavo: Ah, misturado (risos) os problemas dos dois.


Renata: (risos) Entendi, que mais...
Gustavo: Que mais...
Renata: Voc acha que a relao da tua me e com teu irmo o qu?
Gustavo: Ah..., assim, meu pai comigo e minha me com meu irmo, sabe eles...,
essa a..., as linhas, eu acho sabe?
Renata: As divises que voc sabe que tm?
Gustavo: isso.
Renata: A sua me mais, vamos dizer, protege mais o seu irmo mais velho?
Gustavo: Isso.
Renata: Se d melhor com ele ou no?
Gustavo: No...
Renata: Defende mais o teu irmo, no?
Gustavo: No sei em que sentido que ...
Renata: De tomar partido?
Gustavo: , talvez de respeitar mais a opinio dele..., de respeitar, mas uma coisa
mais, ah..., isso, meu pai tem cimes de mim.
Renata: Seu pai tem cimes de voc?
Gustavo: Isso, e minha me do meu irmo.
Renata: Nesse sentido do cimes, isso que eu no tinha entendido...
Gustavo: , ento, logo que eu comecei com a Tati meu pai enchia meu saco,
sabe? Enchia meu saco , vocs s ficam namorando, vocs no fazem nada
(risos). E meu irmo enchia o saco tambm, ele tinha cimes de mim quando eu
comecei a namorar porque a gente tinha modos de vida diferentes... Meu irmo,
quando eu era moleque, era assim baladeiro, e eu j estava namorando, j.
Renata: Voc comeou a namorar cedo, no ?
Gustavo: Cedo, com 16.
Renata: E est at hoje?
Gustavo: At hoje..., 16...

Renata: Foi a nica namorada, no?


Gustavo: Foi, foi..., foi minha nica namorada, ento meu irmo, ele se sentiu meio
roubado, no ? Eu tive..., eu no..., eu no era o irmo mais novo dele que saia
para ir para balada, que no enchia a cara, curtia com ele ir para show, viajar...
Renata: Por que voc estava namorando?
Gustavo: E, e ele tinha muito cimes da Tati por causa disso no comeo.
Renata: Voc sente que ele ainda tem?
Gustavo: No, no.
Renata: Agora no mais e voc disse que namora faz doze anos, no ? Teve
rompimentos...
Gustavo: Tive.
Renata: E nesses rompimentos voc chegou a conhecer outras pessoas?
Gustavo: Sim, mas nada muito srio..., estava bem..., assumi o meu irmo (risos),
assumi o meu irmo, mas..., mas s quando eu me sentia realmente separado...,
que acho que foi uma vez s. Tive vrias separaes mais curtas. S uma que foi
mais sria, de um ano e..., e a eu virei baladeiro.
Renata: nisso que voc acha que se aproximou mais do teu irmo?
Gustavo: .
Renata: Entendi.
Gustavo: Mas eu acho que ele estava...
Renata: Vocs saiam juntos ou no? No coincidiu a fase?
Gustavo: Ento... isso que eu estou pensando (risos). A gente saiu, saamos,
saamos juntos.
Renata: E voc tem essa histria de doze anos de namoro. O que te faz voltar?
Quem termina? Quem volta?
Gustavo: Eu acho que ah..., eu acho que eu fui um namorado complicado durante
todos esses anos, sabe? E, ... ela sempre terminou..., ela terminou vrias vezes...
mas uma relao muito legal assim, muito ah..., de companheirismo mesmo,
sabe? Muito legal isso assim de..., de ter um porto seguro, no ? Ento... tantos
anos j.
Renata: , vocs tm uma histria de convivncia, no ?

Gustavo: , e, apesar de ter passado um monte de fases ruins, em vrios sentidos,


acho que hoje a gente tem uma relao bem saudvel, sabe? Bem ..., amorosa e,
e, tentando ver um futuro juntos, que eu nunca... Esse foi o grande problema meu
com ela: planejamento que foi o problema de toda minha vida. Ento eu no
conseguia planejar nada e isso muito ruim... que a acabava, acabou perpetuando
a minha estada em casa, no ? E tem essa relao do conforto, no ? Com a
grana... Mas a gente, eu j percebi, que o legal ficar desconfortvel, o legal no ?
... Se foder (risos). E eu acho que isso... eu acho que eu estou querendo encarar
coisa nova..., mesmo quando eu falo dessa coisa de cidade, acho que tem a ver
com essa fase, no ? No, no a cidade, no ? Talvez seja todo o contexto,
talvez se eu mudar para um apartamento com a Tati j outra viso de mundo...
Renata: E tem o estdio...
Gustavo: , ... , , tem vrias perspectivas legais...
Renata: Voc sente alguma cobrana para voc ou abrir o estdio ou comprar um
apartamento...?
Gustavo: Eu sinto uma cobrana interna, acho que porque eu no consigo resolver
isso agora, esse o problema... s vezes, eu acho que tanto em mim quanto na
Tati, s vezes, a gente tem, no beleza, vamos esperar, mas s vezes d uns
cinco minutos tanto em mim quanto nela que caralho, fodeu, que caralho, que
merda, sabe?
Renata: De ainda no ter o canto de vocs, isso?
Gustavo: , tem que aguentar, mas ainda acaba que no litoral vira um, um...
Renata: Uma pausa para isso...
Gustavo: Uma pausa, por mais que no seja nosso, no ? Que no..., que no
tenha nossa cara, que no, ..., acaba sendo, o lugarzinho assim, possvel agora.
Renata: Tem mais alguma coisa que voc queria falar da tua famlia?
Gustavo: Acho que sim, deixa eu ver... Essa coisa da..., da..., da simbiose , no ?
Ah..., at dois mil e pouco assim, no sei quanto, os meus pais no viajavam sem
mim e eu sentia, era horrvel isso, no ? Que a pessoa..., quando eu falava no,
no vou viajar, eles no iam. At que o meu irmo foi l, comprou as passagens,
deu para eles e eles foram.
Renata: E sozinhos...
Gustavo: Sozinhos, ... No sei, mas desde ento eles conseguem viajar sozinhos,
tal..., eles, eles no vo para muito longe, mas eles vo para Penedo final de
semana, sabe? Comearam a ter, a partir da, eles suportaram ter uma vida de casal
sem filho... No que..., no totalmente, no ? As coisas..., ..., uma passagem
lenta, no ? Mas eles comearam a desenvolver essas coisas...
Renata: Voc acha que at ento eles se preocupavam muito com voc?

Gustavo: No sei se..., no era uma preocupao, mas era uma, uma... no sei, no
era uma preocupao porque eu sempre fui muito solto, sabe? Sempre viajei para l
e para c... Ia, voltava, chegava...
Renata: Voc falou que desde 2000 voc vem para c, volta para l...
Gustavo: , pegava o carro e ia embora, nos meus 15 anos j viajava com meus
amigos de nibus para l e para c, com 13 anos fui para o meu primeiro festival de
rock, ento foi tudo muito tranquilo... No sei, no sei o que eu, o que eu arriscaria
agora, talvez tenha sido um, no sei, uma readaptao mesmo, no ? Dos dois
juntos..., primeiro comigo e depois, no sei, a sada do filho..., no sei...
Renata: Voc falou que sempre namorou com a Fabiana, desde os 16 e mesmo
assim voc tinha que viajar com seus pais, apesar de j ter a Fabiana na tua vida,
como que era?
Gustavo: Sim no comeo sim, at acho que 2002 assim... A Tati nunca podia ir
tambm, os pais dela no liberavam grana para ir, e..., ..., e eu ia porque eu tenho
essa coisa de siricutico para viajar, no ?
Renata: Voc gosta?
Gustavo: Ah..., qualquer lugar que voc me chama eu vou (risos), vamos at
Embu?, ah vamos e, , acho que at 2002, 2003 talvez e, ...acho que isso
assim. O resto so outras histrias das mesmas coisas tambm, algumas
repeties, acho. A dar esse atrito na relao e eu comecei a perceber coisas que
eu no via, que para mim era muito natural...
Renata: Entendi.
Gustavo: At a maneira de eu comer era um, era uma resposta ao que minha me
fazia..., prato, um ovo e um bifo, tudo, tudo complicado...
Renata: Voc acha que as escolhas das suas comidas tm muito da tua me?
Gustavo: Tinha.
Renata: Tinha at esse momento que voc comeou a perceber...
Gustavo: Tinha, tinha como negao, no ?
Renata: Ah... como negao...
Gustavo: , ...
Renata: Sua me era salada e voc no...
Gustavo: No, ... batata frita.
Gustavo: , e..., a histria da minha famlia d para..., d para fazer a histria pela
comida sabe? (risos) Est tudo ali.

Renata: Entendi, que mais Gustavo, mais alguma coisa?


Gustavo: Acho que s.
Renata: Bom eu te agradeo muito pelo seu tempo, pela conversa, fico muito feliz de
voc poder me ajudar na pesquisa. Assim que eu tiver oportunidade de transcrever
tudo isso eu vou te enviar por e-mail.
Gustavo: No precisa transcrever tudo.
Renata: Precisa.
Gustavo: Transcreve o que voc for usar.
Renata: Eu te agradeo, assim que possvel voc vai receber um arquivo, eu queria
que voc lesse e se voc achar que tem que mudar, que no tem, se mantm, se
no mantm, voc me d um al. Diante da tua autorizao eu vou me sentir
autorizada a usar isso no meu trabalho, est bom?
Gustavo: Est bom, tranquilo.
Ps-entrevista
Abro a porta da sala e o Gustavo sai enquanto fico para ajeitar minhas coisa e
sair em seguida.

5 entrevista Elisa
Entrevista realizada no dia 29 de setembro de 2010, das 17:45h s 18:55h, numa
sala de aula da escola particular, local de trabalho da entrevistada
Pr-entrevista
Elisa atendeu ao pedido de participao nesta pesquisa a partir de um contato
por e-mail. Enviei-lhe um pedido para que ela contribusse com a pesquisa.
Agendamos a entrevista com 2 semanas de antecedncia. No mesmo dia, telefonei
para confirmar a entrevista e ela respondeu que estava tudo certo.
Comeando
No horrio combinado Elisa apareceu na sala de aula. Aps me ver,
cumprimentou-me e sentamos.
Ao sentar, apresentei e li o termo de consentimento livre e esclarecido. Diante
do entendimento e assinatura do termo, retirei o gravador da bolsa, coloquei sobre a
mesa, apertei o boto REC e continuamos a conversar.
A entrevista
Renata: Elisa, eu queria que voc me contasse como que morar na casa da
famlia?
Elisa: Como ou por qu?
Renata: Tanto faz. Pode comear pelo como e depois o por qu..
Elisa: Olha, por ser filha nica, morar... e meu pai no mora comigo, ele separou da
minha me eu tinha onze anos.
Renata: Quantos anos voc tem?
Elisa: Tenho trinta e quatro. Ento, ... tem momentos que eu sinto... vai, ao mesmo
tempo que tem um conforto, aquela segurana... tambm no tem por ser filha nica
e por no ter o pai. Ento, fica uma responsabilidade sobre a minha me que me
teve, j, com uma idade avanada.
Renata: Com quantos anos?
Elisa: Ela tinha quarenta e um, quarenta e um. Ento, ela tem setenta e cinco. Ento
no fcil, ao mesmo tempo que tem um conforto, essa segurana, algumas... vai,
no privilgio, algumas mordomias, no ? Eu no preciso me preocupar ali com a
questo de, de repente, ter de cozinhar, lavar, passar...
Renata: Ela faz isso ainda com essa idade?
Elisa: Ela faz, ela faz. E ela se aposentou faz trs anos mais ou..., no, ela se
aposentou j tem um tempo, mas, ela parou de trabalhar faz trs anos. Ento, ....
eu... ... eu nunca tive essa questo de os pais estarem em casa, eu sempre...

Renata: Voc no tem essa recordao?


Elisa: No. No, minha me sempre trabalhou a vida inteira, ento, eu sempre me
virei, eu sempre fiquei..., vai, quando criana na casa dos meus tios que moravam
prximos, mas, eu tinha esse acesso casa, a estar em casa, ento, com onze anos
eu j sabia cozinhar, ento, eu sempre tive uma vida independente e resolvida,
embora ... no solta, no ? De uma educao, assim, firme, mas, a minha me
sempre deu uma liberdade de confiana e eu sempre procurei corresponder. E...,
ento, eu nunca tive. A presena da minha me de uns trs anos para c.
Renata: Seu convvio ficou mais intenso?
Elisa: Exatamente.
Renata: Entendi.
Elisa: Eu nunca tive esse convvio. Eu at costumo dizer que foi uma oportunidade
que eu acabei tendo de, de ter isso porque eu nunca tive, ento, a sorte de no ter
ainda casado e ter convivido esse tempo..., no que minha me tivesse sido
ausente, mas ela sempre trabalhou das sete s dez da noite, das sete s nove, meu
pai nunca ajudou financeiramente, ento, todo o peso da casa sempre foi por conta
dela durante muito tempo e depois que eu comecei a trabalhar a gente... e, assim,
minha me ganha muito pouco, sempre ganhou, ento, desde que eu trabalho, uma
grande parte da... , uma grande parte no, eu no vou falar tudo porque ela tem um
dinheirinho que paga l gua, mas quem banca a casa sou eu.
Renata: Vocs dividem as despesas, mas, a maior parte est com voc, isso?
Elisa: Ento, divide entre aspas, porque quem paga tudo mesmo, sou eu.
Renata: O que voc paga da casa?
Elisa: Eu pago aluguel que a gente ainda no tem casa prpria, eu pago... , vai, s
para voc ir tendo ideia, a minha me, o salrio dela de aposentadoria no deve,
no d dois salrios, que ela fez um emprestimozinho e est vencendo. Ento, tem
hora que ela fica meio perdida sobre quanto realmente ela ganha e..., mas, enfim, o
que ela ganha no paga o convnio, que um convnio super simples do Cruzeiro
[referncia ao Hospital Cruzeiro do Sul] que est quinhentos e pouco. Ento, ela..., o
que ela recebe paga o gs, gua... , alguma coisinha que, s vezes, vem o rapaz
vendendo l na porta de casa e..., sabe essas coisas?
Renata: Hum, hum.
Elisa: Algumas pequenas coisas, uma padaria rapidinho... Agora, de peso sou eu.
Ento, eu vou pagar telefone, supermercado, tudo, a garagem que eu no tenho, eu
pago cinquenta, pouco, mas pago, cinquenta reais na casa do lado...
Renata: Voc tem carro?

Elisa: Eu tenho carro, e todas as outras despesas, no ? E tem os gastos meus: o


celular, ... a Internet, que hoje a gente no tem nem como no ter, ... o aluguel
que eu pago, s de aluguel e convnio vai mais de mil reais, ento, so coisas
assim. Ento, toda essa responsabilidade acaba sendo minha, mesmo minha me
trabalhando at uns trs anos passados, ela sempre ganhou muito pouco.
Renata: O que sua me fazia?
Elisa: Minha me era auxiliar de laboratrio.
Renata: T.
Elisa: Por acaso, no ? Porque minha me foi empregada domstica, a minha me
tem at a quarta srie, ento, ela acabou indo trabalhar de faxineira, e acabou
entrando na rea do laboratrio e acabou fazendo exames, colheu sangue muito
tempo, uma boa... no sei o termo que eles usam, fazia coleta muito bem, at ficava
no Cruzeiro com a parte de... de recm-nascidos e essas coisas, e acabou se dando
muito bem na profisso e trabalhou at ter, h um tempo atrs, uma crise forte de
labirintite e foi ficando ruim... tem glaucoma, tem o... a catarata. Ento, assim,
acaba que sendo... bom... vai, eu chego agora tem um suco, sabe esses mimos de
me? Essa parte gostosa.
Renata: Hum, hum.
Elisa: Mas, tem um outro lado que, ... s vezes eu penso, poxa, se ... se tivesse...,
se eu j tivesse casada, bem ou mal, voc divide com algum, no ? E assim, eu
percebi que quando... Eu namorei muito tempo, namorei uns sete anos, e quando eu
namorava, quando esse relacionamento terminou, eu sofri muito, mas depois, mais
para frente eu fui perceber que eu sofri mais por ter perdido um apoio do que pela
prpria falta que ele pudesse me fazer, porque eu j sabia que no era a pessoa que
eu gostaria de ter. Mas, a condio de voc... , vai, nessa altura do campeonato
voc se v, eu me vejo totalmente responsvel pela minha me.
Renata: Entendi.
Elisa: Ento, ... quando voc tem algum, voc acaba dividindo esse peso, no
um peso, no ? Voc entende, no um peso...
Renata: Fsico?
Elisa: Ruim. o peso mesmo, da..., de algumas responsabilidades. Tem hora que
eu falo nossa...
Renata: Voc tem medo de no suprir essas responsabilidades, isso?
Elisa: Ah Renata, eu j tive. Eu tive uma fase de, de me sentir... vai, eu me senti
como se fosse..., eu at verbalizava, como se fosse um..., uma formiga que voc
caminha, caminha e nunca chega no topo da montanha. Voc fala: Caramba,
quando estou indo vem um..., vem uma terrinha e te leva, de novo, para baixo.

Ento, teve algumas pocas que eu me senti assim. Hoje eu acho que aprendi a
viver diferente: deu, deu, no deu... porque no para ser agora, vamos indo...
Renata: T.
Elisa: Eu acho que, acaba que a f...
Renata: Te ajuda?
Elisa: A forma... Eu acredito que sim, porque uma famlia bem catlica... bem
voltada para essas questes... de f e tal. Ento, eu me vejo uma pessoa assim...,
eu penso sempre que se ainda no deu certo porque ainda no para realmente...
s vezes, no, s vezes paro para pensar, ser que eu que no estou... , no ? A
questo de ter ou no, ainda, uma casa, essas coisas.
Renata: E esse relacionamento que voc teve de sete anos, voc namorou de que
idade a que idade?
Elisa: Eu namorei de vinte e um a vinte e oito.
Renata: Voc est com trinta e quatro, faz seis anos...
Elisa: Faz seis anos.
Renata: Faz seis anos que voc est sozinha?
Elisa: No, eu tive um outro namorico no meio, durou uns dois anos, mas pode falar
um ano e meio, meio ano foi indo. Mas, esse de sete anos foi, na verdade, meu
primeiro namorado srio. Tive antes dele alguns casinhos, mas, de ir em casa, de
ficar tanto tempo, foi o primeiro. amos casar na poca...
Renata: E rompeu-se por qu?
Elisa: Ento, rompeu-se por qu? Na verdade partiu dele o rompimento. Depois... no
momento ali a gente no entende muito, mas depois eu tambm vejo que, eu
consegui enxergar que no era a pessoa que eu gostaria de ter... Isso depois. Na
hora eu estava vendo, j, algumas coisas que eu no... no estava aceitando nele, e
rompeu... Deixa eu... Na verdade, da parte dele ele nunca justificou muito, mas eu
acredito que o fato da minha me... estar no pedao tenha tido uma interferncia.
Renata: Voc acha que foi um dos motivos o fato de ter, talvez, que carregar sua
me no casamento?
Elisa: Ento, pode ser, talvez no foi o principal. Mas eu acho que contribuiu. Eu
penso que sim, porque na...
Renata: Isso era claro para voc? Voc pedia isso para ele?
Elisa: No, sempre que a gente comeou a namorar ele sempre colocava a questo
que a minha me, de repente, teria que, ou ir junto... sei l, ou estar prxima. Eu, no
fundo, no... no achava uma boa voc casar e carregar a me, no era o que eu

gostaria. Mas, ao mesmo tempo eu no tinha a cabea que eu tenho hoje, hoje eu
estou bem resolvida, se eu tiver que casar, minha me no vai e eu no vou me
sentir mal por isso. Na poca isso no estava resolvido em mim, ento, eu pensava:
poxa vida, minha me lutou uma vida inteira para conseguir ter uma casa, agora, eu
compro... e ela continua l num cantinho; tudo bem que ela, talvez, at se revezaria
por mim, mas, para mim no. Era como se eu tivesse que ainda conseguir...
Renata: Uma casa para ela?
Elisa: , , ou seno, bom, para ela, no ? E, ento, eu no gostava da ideia, mas,
tambm, no via outra, no que eu no via outra sada, financeiramente eu,
tambm, teria que continuar ajudando. Ele no tinha recurso financeiro que fosse...
Ainda que fosse um cara de dinheiro resolveria o problema, no ? Ele banca aqui e
eu ajudo l.
Renata: Voc continuava l.
Elisa: Mas ele tambm no tinha, muito pelo contrrio, no era um pobreto, mas,
eu acabava, tambm, meio que ajudando em alguns momentos. Ento, quer dizer,
no era o cara para, de repente, criticar tanto, sendo que ele tambm no poderia
ajudar. Mas eu no tinha voz.
Renata: A voz era de quem?
Elisa: Passou a ser dele. Eu nunca fui assim, mas, depois que eu me vi apaixonada,
ele era duro e eu chorona..., eu fui deixando ele...
Renata: Conduzir?
Elisa: , eu no... no era submissa, mas... eu deixei de falar para no chorar.
Renata: Entendi.
Elisa: E, deixando de falar para no chorar ele foi ganhando, no ? Espao, no ?
Porque para no ficar chorando eu falava: ah, depois eu falo. E esse depois
acabava caindo no esquecimento e foi indo..., eu vejo hoje que durou sete anos
porque eu no falei (risos), seno teria acabado antes, se ele me conhecesse hoje
no teria durado nada. Entendeu?
Renata: (risos) Entendi.
Elisa: Tudo bem, foi indo e eu fui percebendo algumas coisas e tal. E essa questo,
compramos um apar..., comeamos a procurar alguma coisa que tivesse uma
edcula, mas ele tambm ajudava: Elisa, mas sua me vai ficar sozinha? Essa fala
sempre veio dele. E a gente comeou procurar um lugar que tivesse uma edcula,
mas o dinheiro no dava... no tinha como, era muito caro e no sei o que. Tudo
bem, por fim a gente arrumou l um apartamentinho... levamos para Caixa
[referncia Caixa Econmica Federal] e tudo, chegou at a dar um valor pequeno
l, s de entrada, acho que para garantir alguma coisa.
Renata: Financiamento?

Elisa: . Acho que era mil reais na poca. E ele... tudo bem, estava indo, mas assim,
eu j no tinha... j tinha perdido um pouco... e... acho que o interesse... eu j estava
vendo algumas coisas dele... eu acho que ele acabou se moldando tambm... ah ele
no foi o que ele era, talvez ele tenha... como que eu te explico? Ele tenha, durante
algum tempo, vestido uma capa para que a relao tivesse dando certo e l pelas
tantas eu no concordo com isso e com aquilo... Ento, eu queria casar na igreja e
para ele no era importante.
Renata: Isso vocs j com apartamento?
Elisa: No, a gente tinha comeado a ver, estava bem no comeo. E eu falei uma
vez: vamos ver igreja, no ? Para gente ir olhando... Mas assim, a parte financeira
era uma coisa que realmente no ia dar e acho que ele tinha esta conscincia e
eu...: vamos tentar, no custa, a gente vai pagando devagar alguma coisa. E ele
virou para mim (risos) e falou assim: por que eu tenho que ir junto ver igreja? Eu
falei: Uai, porque eu acho que com voc. Mas quando ele falou aquilo eu falei...
Renata: Ali voc percebeu que no ia mais...
Elisa: Eu pensei no..., ali... eu pensei, no, ele no quer, no quer, no quer. S
que eu no tinha muita coragem de terminar porque ele no tinha famlia aqui... e eu
tinha d... pensei: coitado!
Renata: Ele morava sozinho?
Elisa: , a me morava em Ponta Por, Mato Grosso do Sul, ela faleceu, acho, um
ano ou dois antes, um ano e pouco antes da gente terminar. E a irm, duas irms,
uma morava na mesma cidade da me e a outra em Andradina, ento, aqui ele no
tinha ningum.
Renata: E ele morava onde aqui?
Elisa: Ele morava num apartamento, ele alugou, tinha um apartamento alugado. Ele
morou uma poca com um suposto tio de considerao que veio de outro estado
para c e na poca ele veio junto.
Renata: Entendi.
Elisa: E depois esse tio foi para o Paran, a gente j namorava e ele ficou. E a...
Renata: Vocs no cogitaram a possibilidade de ir morar nesse apartamento, que
era alugado, dele?
Elisa: Teve uma poca que ele queria e eu no.
Renata: Voc no queria ir morar junto?
Elisa: No queria. Na poca eu no aceitava muito isso, eu queria casar, queria
casar na igreja, queria... no precisava ter festa, mas eu queria que fosse de outra
forma, no, simplesmente, morar junto. Na poca eu no aceitava, muito, essa ideia.

Renata: Hoje voc aceita?


Elisa: Hoje eu j penso diferente, falar: Ah, no quer casar na igreja? No?! Mas
hoje assim, se acontecesse tudo bem, se no acontecesse... se, de repente, fosse
caminhando para um lado de morar junto j no teria tanto problema, nem ficaria
frustrada por isso, eu j aceitaria sem uma, um peso de... no sei se..., na poca,
pesava muito essa questo religiosa, por a famlia ser...
Renata: Muito catlica.
Elisa: Muito catlica. Mas tambm assim, depois que terminou, eu... virei outra. Eu
falo que foi um marco ali da minha vida.
Renata: Um antes e depois deste namorado?
Elisa: Um antes e depois do trmino, porque com vinte e oito, quando terminou, me
deu um... chacoalho, no ? E a...
Renata: O que voc acha que mudou?
Elisa: Ah, mudou que eu comecei a... a, eu parei para ver assim, que dos vinte e um
aos vinte e oito eu tinha s namorado, que mais eu tinha feito? Nada. No viajava,
dinheiro, financeiramente, muitas vezes no dava...
Renata: Voc no saia com esse namorado para viajar?
Elisa: No, a gente saia... Para viajar no. S se fosse em grupo.
Renata: S se fosse em grupo, sozinhos nunca?
Elisa: Sozinhos ns nunca samos, ele falava algumas vezes, tanto que quando
terminou, ele falou. ... Eu entendo o lado dele tambm, porque depois eu acabei
namorando um rapaz e... mais ou menos na situao inversa e eu j estava num
estgio... avanado, eu pensei: ah no d... Ento, eu pensei: olha, meu exnamorado deve ter sentido, mais ou menos, a mesma coisa. Mas, ele, tambm, no
cobrava e no pedia, talvez se ele tivesse, se tivessem aparecido outras situaes,
porque a parte financeira no ajudava. Ento, quando ele falou isso para mim, eu
falei: tudo bem, ns no fomos viajar, mas, quantas vezes deu? Quantas
oportunidades tivemos? Quantas vezes vamos viajar, voc tambm nunca no
falou.
Renata: Hum, hum.
Elisa: Ento, tudo bem, eu concordo que, de repente, seria um... eu chegar para
minha me e falar estou indo sozinha viajar, eu ia ter que enfrentar um problema.
Renata: Voc acha que sua me no aceitaria, isso?
Elisa: Ela iria achar ruim, na poca. Hoje no. Hoje no, mas na poca ela iria falar:
Ah, vai sozinha? a questo do sexo, entendeu? No tinha muito...

Renata: Voc no podia, por exemplo, dormir na casa do seu namorado?


Elisa: Eu nunca dormi l.
Renata: Nesses sete anos de namoro nunca dormiu l?
Elisa: No, nunca dormi.
Renata: E ele entendia isto?
Elisa: Entendia. Ele ficava muito na minha casa, porque como ele no tinha
ningum, ele ficava muito na minha casa.
Renata: Ele podia dormir l?
Elisa: Ele dormia. Dormia sempre. Quase que...
Renata: Virou a casa dele.
Elisa: Era uma coisa constante assim.
Renata: E sua me o aceitava numa boa?
Elisa: Sim, sim. Tranquilamente. Eles tinham uma relao super boa, tranquila. A
minha me..., eu nunca quis brigar na frente dela para no interferir, porque eu
achava que... ela no tem que ficar... no tinha que ficar vendo para, de repente,
depois ficar falando: Est vendo? Porque, s vezes, acaba tomando as dores e eu
no queria e tal.
Renata: E em relao intimidade, sexualidade com esse namorado? Voc tinha
uma vida sexual ativa com ele?
Elisa: Tinha, tinha.
Renata: Sua me sabia?
Elisa: No contei, contei num... quando que eu contei? Eu no lembro se a gente j
tinha terminado... ou se a gente estava no fim desse namoro. Eu lembro da situao,
mas no lembro o tempo. Porque eu estava com um pouco de dor para urinar e eu
fiquei um pouco tensa com a situao, estava ardendo e estava com uma situao.
E minha me ainda trabalhava no laboratrio..., minha me, embora a idade e o fato
de conviver nesse meio... E eu estava muito angustiada e ela falou: faz xixi
naquelas fitinhas. Que tinha l no laboratrio, acho que coisa mais antiga, mas
tinha. Eu falei: mas isso serve? Ela falou: Serve, lgico, esta a, tem um prazo de
validade. Sei l o que era.
Renata: E essa fitinha era para verificar o qu?
Elisa: No, era umas antiguinhas que tinha para infeco. No tinha nada de
gravidez.

Renata: No era de gravidez?


Elisa: No, no era. Eu fiz e saiu um pouquinho de sangue, mas eu estava
angustiada, tensa porque tinha acontecido... e eu no lembro se eu j tinha
terminado... No, eu acho que no tinha terminado, ainda. E ela..., e ela viu que eu
estava meio angustiada e perguntou: Voc j teve relao sexual? Eu falei: J,
me. Mas eu no falei... que foi...
Renata: Quando, onde...
Elisa: , eu falei: j, j faz um tempo. Mas, eu no disse que foi to logo quando
tinha comeado... Deixei ela, talvez, achar que fizesse mais ... no recente, mas,
tambm, no fosse no primeiro ano, enfim, primeiro... E ela... foi to tranquilo, uma
conversa bem tranquila, bem amigvel. Eu falei: j. Ela perguntou se tinha sido
com ele, eu falei que sim, eu falei: seria com quem? Ela falou: Ah, no sei, de
repente, com uma outra pessoa. Eu falei: Sim, mas no foi, foi com ele. Perguntou
se foi num momento que eu quis, eu falei que foi e que eu no me arrependeria. Eu
falei: se terminar, eu no me arrependo, foi uma coisa bem consciente, foi quando
eu achei que estava..., que..., que para mim estivesse...
Renata: Era a hora certa.
Elisa: E foi isso. Ento, ela sabia, mas eu no quis, eu poderia ter contado antes, eu
no quis porque eu achava assim... Que qualquer coisa, ela j verbalizava algumas
vezes, que... se qualquer grosseria, entre aspas, qualquer briguinha, qualquer...
parte negativa dele para comigo, ela, j, talvez: Ah est vendo? porque j foi.
Renata: Como justificativa para alguma coisa que ele no gostasse.
Elisa: Exatamente. Ela j verbalizou isso. Ao longo do namoro e em alguns
momentos. E aquilo eu pensei: ai caramba, e qualquer coisa...
Renata: Voc acha que uma justificativa, ento, para ela, por exemplo, um
destrato, ou uma contrariedade se justifica por conta da mulher j ter tido uma
relao ou ter transado com fulano de tal?
Elisa: Ento, hoje eu acho que no. Mas, na poca, sim... na poca sim. E a ela
verbalizou algumas vezes eu pensei no vou contar, porque qualquer briguinha,
qualquer coisa, ela j vai ficar achando...
Renata: Que por causa disso?
Elisa: Ento, eu no vou falar porque ela no precisa saber. Ela ficou sabendo nesse
momento, e tudo bem, foi bem tranquilo, foi uma conversa bem amiga, a gente
passou a ter mais contato... de poder conversar de um... ... vai, do fim, quase do
fim desse namoro para frente, porque era: oi me, tudo bom? Sempre muito
presente, mas nunca minha me estava em casa, ento, no tinha muito...
Renata: Voc morava praticamente sozinha?

Elisa: Sim. Tanto que eu falo que se eu tivesse que ficar sozinha, eu no tenho
dificuldade em estar sozinha.
Renata: Voc aprendeu isso, no ?
Elisa: Porque eu fiquei muito tempo sozinha. Minha me, teve um perodo... Quando
eu estudei no Misericrdia [referncia a uma escola religiosa que oferecia o curso
Magistrio], para poder pagar, de uma certa forma, bancar tudo, no ? A casa e
mais o colgio, minha me entrava as sete e chegava, s vezes, meia noite, uma,
porque ela trabalhava no Cruzeiro e pegava o planto da noite. Ento, ela chegava,
eu j tinha procurado fazer tudo que eu pudesse... para deixar tudo mais ou menos
em ordem... No era, no foi um perodo longo assim, mas, foi. Foi muito tempo, eu
s lembro da minha me trabalhando.
Renata: Voc no tem uma referncia dela em casa?
Elisa: No, tenho agora.
Renata: Hoje, agora com trs anos, voc tem?
Elisa: A sim. Essa coisa da me em casa, de voc chegar, no ?
Renata: De ter alguma coisa...
Elisa: De ter alguma coisa, desse momento, desses cuidados, entre aspas. Eu
sempre fui me cuidando sozinha.
Renata: Voc falou que o rompimento do casamento dos seus pais foi quando voc
tinha onze anos.
Elisa: Eu tinha onze anos.
Renata: Teve uma razo para essa separao, Elisa?
Elisa: Ento, comeou assim, meu pai dezesseis anos mais novo que a minha
me... mas, sempre se deram muito bem, para ser sincera at hoje, se ele vier para,
ele mora no Paran... Quando ele vem, no frequente, mas quando ele vem, fica
na minha casa. E eles so amigos, no tm relao sexual, mas... , mas so. Eles
tm, eles conservaram essa questo da amizade. A minha me ... , embora alguns
momentos no..., mas ela trabalhou essa questo do, de aceitar, de perdoar, de...
ela teve isso e ela conseguiu, num determinado momento, passar para mim.
Renata: O que ela teve que perdoar?
Elisa: No, eu digo assim, no que, deixa eu explicar, no que, ... como que eu
digo, teve uma poca, de adolescncia, que eu estava um pouco rebelde com
relao ao meu pai ter ido embora. No. Deixa eu voltar para voc entender. Com
onze anos, ele mais novo e tal, e meu, meu, o av dele, o av do meu pai tinha um
terreno, uma terra no Paran que era de herana e essa terra algum foi morar nela
e construiu e tudo. E o meu pai teve o pai assassinado... Acabou So Paulo para

ele, porque a me dele nunca foi a me. Todos os filhos se queixam, de uma certa
forma, da minha av, a forma como ela tratou, como ela... enfim, em algumas partes
agresses, minhas tias contam... Muito dura com a educao, enfim... E quando
fizeram a moradia l nessa terra, construram, precisava de algum que fosse,
talvez, como um procurador... e meu pai tem aquela... dos bichinhos da carne de
porco, eu esqueo o nome da doena, no crebro...
Renata: Tem gente que fala que solitria?
Elisa: , no, mas tem um nome a doena... toda vez eu esqueo, bom, enfim...
Renata: Mas uma solitria que ele tem, isso?
Elisa: , so aquelas larvinhas da carne de porco, ele tem vrias no crebro, no
pouco...
Renata: Nossa...
Elisa: E ento, ele tem uma dificuldade com emprego, ele toma Gardenal [referncia
ao nome de um medicamento anticonvulsivante], ele convulsiona, l, l, l, l, l...
Ele fica empregado, s vezes, perde emprego porque convulsionava e...
Renata: Por conta dessa doena?
Elisa: Por conta dessa doena. Mas, vai indo, consegue, mas, aqui em So Paulo,
teve alguns momentos dele ter que ficar internado e acabava prejudicando...
Renata: Seus pais se conheceram aqui ou l?
Elisa: Aqui.
Renata: Aqui...
Elisa: Ele acabou, nessa de, s vezes, estar empregado, s vezes, no, ele acabou
tendo umas oportunidades de ir para l para ver se conseguia resolver algumas
coisas da terra; e quando eu tinha onze anos ele acabou indo para l e... o sonho
dele era voltar para l.
Renata: E da sua me?
Elisa: E ele queria que fosse todo mundo, minha me no queria muito, mas, ela
falava: eu vou, eu casei, ns vamos, mas, voc tem que ir, arrumar um emprego,
ver um lugar para gente ficar, eu no sou mais nova, tenho uma criana, como largo
tudo aqui e vamos todo mundo com a mo abanando sem ter onde ficar, sem ter um
emprego? No assim. Ento, a me dizia: voc vai, faz um comecinho, no
precisa ser muito, v um lugar para gente ficar e arruma um servio e a ns vamos,
a Elisa aceitando ou no. Na poca, eu tenho uma prima quase da mesma idade e
era como se fosse irm, era uma coisa muito forte. Tudo bem, s que meu pai foi e
no fez isso, ele foi para resolver isso, ficou dois anos sem dar notcia.

Renata: Nossa, do tipo foi at ali... e sumiu.


Elisa: . E minha me pensou: E agora? Porque ele tem uns momentos de
esquecer, raro acontecer, mas acontece. Uma vez estava na Antnio Agu
[referncia rua do centro da cidade de Osasco] e deu um branco...
Renata: Ele no sabe onde est?
Elisa: , no sabe muito bem o que est acontecendo, ento, minha me falou:
nossa, aconteceu alguma coisa e est por a no mundo, no sabe mais quem
ningum e tal. Isso foi uns dois anos, de repente, ele deu notcia e veio com um
papel de divrcio.
Renata: Deu notcia do qu, da separao?
Elisa: Da separao.
Renata: Que queria separar?
Elisa: Exatamente. Porque ele no foi separado. E, enfim, ento, foi nisso que eu
falo, que eu toquei l no, entre aspas, perdoar. mais pela atitude, talvez, no sei.
Renata: Sua me entendeu o que aconteceu...
Elisa: , no um perdo, no ? Mas, ela compreendeu...
Renata: Mas espera a, ele foi l para o Paran e vocs no tinham contato nem por
telefone, nada?
Elisa: Nesses dois anos? Tchu, tchu, tchu... No.
Renata: E qual era a justificativa da sua me para voc? O que voc pensava que
tinha acontecido com seu pai?
Elisa: No, eu sabia.
Renata: Voc sabia?
Elisa: Eu sempre..., minha me nunca escondeu nada. Eu sempre soube que ele ia
com esse fim... Mas, que...
Renata: Mas que ele ia ficar incomunicvel, voc sabia?
Elisa: No, isso no... isso no.
Renata: E o que sua me falava?
Elisa: E ele nunca ligava, minha me...
Renata: Nunca ligava?

Elisa: Nunca ligou. No ligou, no vinha, minhas tias perguntavam. s vezes, olha...,
no sei muito detalhe, no ? Mas, se no me engano, nesse meio de tempo
algum deve ter ido l, porque tem, acho, algum parente, eu nunca fui l, fui muito
pequena. E voltaram com alguma notcia que ele estava... nesse meio de tempo...
ele arrumou algum l, lgico.
Renata: Voc sabe disso?
Elisa: Sei.
Renata: Ele tem outra famlia l?
Elisa: Tem. Outra famlia. Tem, acho que no a mesma, deve j ter tido algumas.
Que eu saiba, filho no tem. Que eu saiba e ele disse que no. Ento, quando eu
tinha quinze ele voltou... e voltou...
Renata: Voltou com o divrcio?
Elisa: No, primeiro veio um papel por correio.
Renata: Sem ele, chegou s o papel?
Elisa: Sem ele, s o papel. Minha me ficou doida. No esperava e minha me ficou
uma poca assim... ela no demonstrava, mas, hoje eu percebo que ela teve uma...
na poca era tudo normal... mas hoje eu percebo, olhando l para trs, eu sei
exatamente o momento que ela... ela quase ficou doente, teve um momento que ela
tinha uma dor de barriga muito grande e tal. E a... bom, chegou o papel, chegou o
papel, ela no quis assinar porque muito catlica, jurou at a morte e at a morte
ela ia ficar, e, que se ele quisesse se separar ele que separaria...
Renata: Sozinho.
Elisa: Sozinho. E isso a famlia dela no soube. Porque ela no se sentia bem de, de
repente, ter que falar.
Renata: Sabe hoje?
Elisa: Hoje sabe, no todos os detalhes porque, eu acho, que nunca sentaram para
bater um papo, mas, hoje em dia no...
Renata: Ela no se sente mal?
Elisa: No.
Renata: De ser uma divorciada?
Elisa: No, no. Hoje em dia no. Mas no divorciaram.
Renata: Eles so s separados?

Elisa: No, porque no papel acabou ficando nessa mesma.


Renata: Ela no assinou...
Elisa: Nessa poca ela no assinou e... no assinou. E falou: se ele quiser ele que
v atrs, eu no vou botar minha assinatura.
Renata: Entendi. Ento, eles so separados, mas no legalmente.
Elisa: No legalmente.
Renata: Entendi.
Elisa: E, tudo bem, ele veio, ficou um tempo em casa... e ele ia e voltava... ento
quando eu estava comeando...
Renata: A se acostumar com a ausncia dele, isto?
Elisa: . No, com a ausncia eu j tinha, de uma certa forma, me acostumado, mas
desde que ele foi ficou aquela situao, no ? Poxa, minha me j tem idade... uma
certa idade diferente, no ? Tinha uma idade...
Renata: Sua me te teve com quantos anos?
Elisa: Quarenta e um.
Renata: Quarenta e um.
Elisa: E sempre trabalhando, sempre trabalhando, e eu ficava, minhas tias sempre
presentes, eu tinha algumas tias...
Renata: Ela tinha cinquenta e dois quando ele foi embora, no ?
Elisa: .
Renata: Pro Paran...
Elisa: E, ento, ele voltou... e quando ele voltou... eu no... a ausncia j estava
bem...
Renata: Resolvida?
Elisa: Resolvida. Ento, eu no tinha aquela... no sei a palavra... eu no tinha, no
tinha por ele a mesma coisa que eu tinha pela minha me. Um afetivo, uma
intimidade, no sei. Era como se tivesse uma barreira ali, eu no conseguia abraar,
beijar... e eu fui ficando meio arisca com ele.
Renata: E a sua me o recebia como se fosse...
Elisa: Recebia.

Renata: Marido... como que era?


Elisa: No, ela... Ento, eles sempre foram muito amigos e quando ele vinha, eu
procurava, s vezes, sair... ia para casa dos meus primos, tinha uns amigos que a
gente sempre ficava, eu achava que eles tinham que ficar... a ss para ter as
conversas deles e eu no ficava muito perto.
Renata: Entendi.
Elisa: E, s vezes, eu vinha e quando eu vinha... eu e meu pai sempre tivemos uma
relao muito... muito... muito bacana, ele brincava muito... me defendia quando...
essas coisas de pai com filho. Ento, eu senti..., quando ele vinha, eu ficava meio
assim..., mas no conseguia mais ter aquela... E teve uma poca que eu estava
ficando meio rebelde, era essa poca de adolescncia mesmo.
Renata: Voc nunca conversou com seu pai sobre isso?
Elisa: No, no conseguia.
Renata: At hoje voc nunca conversou com ele sobre isso?
Elisa: No, hoje ele, ele, eu j tenho, tudo bem para eu falar hoje, mas ele, eu
percebo que no. Tanto que, uma vez eu falei para ele: pai, acho que se tem algum
perdo aqui, voc que tem que se perdoar, porque eu... se voc espera ouvir isso eu
j te perdoei, acho que cada um segue sua vida conforme acha que tem que seguir.
Foi o que minha me passou para mim, ento, nessa poca, ela comeou a... a... a
falar isso: no Elisa, no assim, as pessoas casam, elas no so obrigadas a ficar
casadas a vida inteira.
Renata: Voc sentiu que ela comeou a mudar?
Elisa: ..., no que ela achava que ele devia, devesse, quando pediu o divrcio,
ficar. Mas eu acho que ela sentiu mais por ele ter ido com um fim...
Renata: E no ter cumprido com aquilo que prometeu?
Elisa: E no ter cumprido... , , talvez sim. lgico que ela casou para ser eterno.
Acho que todo mundo... de uma certa forma, espera que sim, no ? E ela falava:
No Elisa, no assim, a pessoa tem que estar feliz, seja aqui ou l, o que adianta
estar aqui... E eu via que meu pai estava meio... eles no brigavam, s vezes, a
gente estava, eu estava no quarto e ele jogou uma xicrinha que tinha e quebrou;
aquela atitude do meu pai no era uma atitude normal dele.
Renata: T.
Elisa: E ele falava para minha me, eu ouvia muita coisa, a gente morava numa
casa que era um quarto e uma cozinha... ento, tinha como ouvir algumas coisas. E
ele falava: Eu no estou aguentando, no me pergunta por qu? Mas, eu preciso ir
embora daqui. Ele falava. Ento, ele foi, na verdade, cuidar dessa terra, mas ele
queria, tambm, sair dali. Entendeu?

Renata: Talvez foi...


Elisa: Talvez, foi um...
Renata: Coincidiu de ele ter que ir para o Paran, no ?
Elisa: Exatamente. Porque, talvez, em outra poca, talvez ele no teria ido. Eu sei
que essa terra deu um rolo danado que ficou vinte anos... porque tinha que pagar
pro pessoal sair, porque eles construram, ainda, tinha que indenizar, sei l eu como
que o negcio. No meio do caminho, morreu gente... rfos... E olha, eu sei que o
negcio uma coisa desse tamanho [mostra com os dedos indicador e polegar uma
distncia pequena de espao] que no rendia nada para ningum. Mas, por fim,
vendeu, e agora est l, no (risos) deu nada para ningum. E eu sei que meu pai
vinha e voltava. Vinha e voltava... E quando eu estava ten..., conseguindo quebrar
aquele gelo para voltar... ele ia embora. A foi, a foi, eu comecei a namorar com
vinte e um...
Renata: Hum, hum.
Elisa: A o Felipe, na poca, eu acho que ele veio com esse papel masculino... e
divide, um pouco, o peso da me, no ? Sabe? Eu sentia isso, era como se eu, se
eu... desse um... tinha algum ali sem ser a me, no ?
Renata: Para te dar um suporte.
Elisa: Para te dar... Ento, assim, algumas coisas eu falava: ai... aconteceu isso...
Sabe essa...
Renata: Podia dividir...
Elisa: Podia dividir!
Renata: E depois que aconteceu essa separao? Seu pai foi voltando, indo, indo e
voltando, voc sentiu o peso da responsabilidade pela sua me?
Elisa: Ah sim.
Renata: Comeou a?
Elisa: Com certeza. A comear que... quando... antes dele ir, um dia ele subiu para
arrumar o... chuveiro, ele falou: Elisa, vem c, v como que arruma... como que
troca o negocinho do chuveiro... vai que um dia precisa...
Renata: A resistncia?
Elisa: No, era..., sei l o que era, tomadinha. No era resistncia. Aquela
tomadinha que encaixa. Na poca, tinha uma tomadinha. Ele falou: V como que
encaixa a tomadinha que um dia, talvez, precise. Ento, na cabea dele, ele j
estava meio...
Renata: Por que ele precisava te instruir, no ? Se ele estivesse ali...

Elisa: Exatamente. Ento, tudo comea da, no ? Tanto que hoje, se eu tiver que
fazer, eu fao, eu troco, arrumo, entendeu? No, hoje em dia, no muito mais,
porque hoje em dia eu falo: Me, chama algum para fazer, liga para tal pessoa que
vem e faz. Mas, se no tiver jeito, eu troco, eu troco isso, eu meto as caras, troquei
fechadura... Se no tiver outra pessoa eu at vou tentar, seno, chamo algum para
fazer. E... e voc tinha perguntado...?
Renata: Eu perguntei se foi a que a sua responsabilidade pela sua me...
Elisa: Foi.
Renata: Aumentou, voc tinha uns vinte anos ento?
Elisa: Acredito que sim, acredito que sim.
Renata: E, bom, voc d conta dessa casa, assume a responsabilidade financeira,
voc trabalha aqui e mais onde?
Elisa: Eu trabalho na prefeitura, de Osasco.
Renata: Na prefeitura... E sobra algum dinheiro para voc?
Elisa: Sobra, porque eu (risos) tiro para mim, mas, no sobra para o que eu gostaria
de fazer, no ?
Renata: O que voc gostaria de fazer?
Elisa: Ah, eu gostaria de conseguir guardar um dinheiro, em primeiro lugar, para
tentar ter uma casa, para sair dessa questo do aluguel, tambm. Vem uma outra
parte que acho que interessante (risos) saber. Eu no quero escolher um lugar,
porque eu acho que, financeiramente, eu no tenho condio disso..., mas, eu,
tambm, no quero ir para um qualquer lugar, porque eu acho, poxa, um sacrifcio
para voc ter, eu quero estar num lugar que eu me sinta bem. No precisa ser no
melhor, mas, tambm, no quero que seja qualquer lugar. E, tambm, penso na
questo da minha me quando eu penso nisso. Porque eu acho que bem ou mal,
pela lgica da vida, eu tenho... ... tenho tempo ainda.
Renata: Tempo. Como assim?
Elisa: De vida mesmo.
Renata: De vida...
Elisa: Pode ser que no. Pode ser que eu morra daqui um ms, mas eu ainda
tenho... eu sou jovem de uma certa forma, no ? A minha me j est com setenta
e cinco, ento, quer dizer, no resta ainda muito tempo para, de repente... sabe? S
trabalhou, ento, se eu puder favorecer e oferecer alguma coisa eu gostaria, mas
no me culpo se no.
Renata: Entendi.

Elisa: ... gostaria, mas no me culpo se no. Ento, eu penso assim, poxa, ela tem
um grau de glaucoma bem avanado, que descobriu j muito tarde, ento, tem um,
voc olha para ela no parece, mas tem...
Renata: Mas tem.
Elisa: Tem. Ento, eu fico... A questo de sair na rua sozinha, de atravessar uma rua
me preocupa um pouco porque, s vezes, ela no v, s vezes, eu estou sentada na
sala e ela no...
Renata: No te enxerga, isso?
Elisa: , mas no que ela no enxerga, dependendo do foco, da claridade, porque o
glaucoma voc sabe, no ? Ele vai fechando o campo... Ento, eu falo: me. No
comeo, quando descobriu, eu fiquei bem agoniada, porque eu pensei: como que
est? Porque eu tive um tio cego... Eu pensei: como que ela vai andar na rua? Meu
Deus, ela vai ser atropelada ou qualquer coisa desse sentido, no ?
Renata: Hum, hum.
Elisa: Hoje no, hoje eu falo: me, se voc se sente segura para sair voc saia, se
voc v que no d, pede ajuda... E, teve um momento que eu achei que ela estava
se apoiando muito, eu fui ficando... (suspiro) Eu falei: No!... Eu...
Renata: Se apoiando como? Tudo precisava de voc, isso, nesse sentido?
Elisa: Ento, tudo no, mas ... vai, assim que deu l a questo do glaucoma, tinha
que pingar um colrio de tantas em tantas horas porque era bem...
Renata: E era voc que tinha de pingar?
Elisa: Rigoroso. E ela queria que eu pingasse. Um dia eu falei, eu dei uma estourada
um dia, eu falei: No! Coitada, ela at chorou l na poca, eu acho que fui um
pouco grossa quando eu falei, mas, depois eu falei: me, no isso, no que eu
no posso pingar, eu quero que voc entenda que nem sempre eu vou estar para
pingar... eu quero que voc tente no ficar dependente disso, eu posso pingar
quantas vezes precisar, mas a partir do... se todas as vezes que voc, que eu tiver
aqui e voc tentar pingar, voc vai se virando... para um dia se eu no estou, posso
estar no trabalho, posso ter ido viajar... Posso, enfim. Agora, o que realmente no
der eu vou fazer. Ela falou: No Elisa, eu sei, porque com o outro olho eu no
enxergo, no sei nem quantas gotas esto caindo. Ento, mas tudo bem, ela
aprendeu a se virar porque ela sentia a gota, ou caia demais ou caia de menos, mas
enfim...
Renata: Conseguia colocar sozinha?
Elisa: Foi conseguindo. Ento, nessas, nesses momentos eu pensava... eu pensava:
poxa, se eu tivesse uma irm... Ainda eu falo para todo mundo, no tenha um filho

s, (risos) tenha dois... Tem gente que fala: no, mas, s vezes, voc tem dois e
no tem nenhum. Ento...
Renata: relativo, no ?
Elisa: relativo. Mas, enfim, teve algumas pocas assim, que... que aconteceu, que
eu sentia... Hoje no, hoje... hoje mais diferente, minha me se, se... mesmo com
o glaucoma, hoje ela est bem com relao a isso..., s vezes, ela vai ao mdico...
tem dia que o olho est muito ruim, quando ela vai, vai sozinha, mas, s vezes a
gente anda junto na rua e eu dou uma deixada para ver se...
Renata: Se ela consegue.
Elisa: Se tropea, se no, o que acontece. Mas at que ela anda, mas quando ela
est comigo, eu acho que ela fica mais relaxada porque tem algum olhando.
Quando ela est sozinha, s vezes, eu pergunto: tropeou, aconteceu alguma coisa
anormal? E ela: no, no, foi tudo bem, no tropecei. Ento, est indo bem. Mas
teve uma vez que ela caiu, quebrou aqui [mostra o rosto].
Renata: O rosto.
Elisa: Quebrou o rosto, caiu de rosto no cho.
Renata: O osso da face.
Elisa: Esse osso aqui fraturado. Ela tem osteoporose..., mas bem de sade, fora
isso, ela no tem nada.
Renata: Coisas da idade, talvez.
Elisa: . Fora isso ela no tem nada. E ela fraturou aqui [mostra o rosto] e eu falei:
me, por que voc sentiu tontura, alguma coisa? Ela: No, nada. Eu acho que
j deveria ser alguma coisa ou da viso, no viu; ou da labirintite que deu uma
poca, mas agora est controlada.
Renata: Ento, voc estava falando que com o dinheiro voc gostaria de investir
nessa casa.
Elisa: , eu gostaria, eu ainda no consigo... tem hora que eu acho at que falta...
..., vai, eu trabalho na prefeitura, eu chego 12h10, 12h15 em casa, eu almoo
correndo e venho para c [o horrio de entrada na escola onde trabalha tarde
13h]. E eu chego noite, assim, aqui vira e..., sempre tem alguma coisa daqui
para fazer em casa. Eu estou aqui h dezesseis anos e eu no consigo, sabe? Hoje
eu...
Renata: No consegue deixar de levar trabalho?
Elisa: Hoje, ainda, eu saio diferente com algumas coisas, mas levo, no tem como,
aqui no d para fazer tudo, quem faz eu admiro, mas eu no consigo. E... o que eu
estava falando?

Renata: Estava falando do...


Elisa: Do tempo, do tempo. E ento, s vezes, eu acho que falta um pouco de
planejamento e organizao minha... Que eu ainda no consigo organizar e ajeitar
isso, talvez at por essa coisa... entra noite e comea outro dia e vai que vai, sabe?
Tem alguns momentos que eu quero ficar sem pensar, sem fazer nada; ento eu j
tive, nossa, eu j tive, eu no sou uma pessoa des-or-ga-ni-za-da... Mas eu sinto
que a minha vida est meio... vamos indo, entendeu? Est uma coisa meio... ento,
eu, eu, eu ainda quero uma hora dar uma ajeitada nisso... E ainda eu no consigo
guardar um dinheiro para fazer algumas coisas, no ? Do tipo...
Renata: Voc tem reserva?
Elisa: No tenho reserva, no tenho. Eu no consegui ajeitar essa reserva, um
pouco disso falta de planejamento, eu tenho certeza. Porque por mais que eu
tenho os gastos ali d para guardar alguma, mas essa falta de planejamento acaba
que... que fazendo a coisa ir desenfreadamente e enfim.
Renata: Com o que voc gasta alm das despesas da casa?
Elisa: Ah, s vezes, eu..., com alguma... que no to... que no suprfluo, mas,
bom, enfim... compro roupa para mim, no todas que, de repente, eu gostaria, mas
compro. Agora estou na academia, paguei um ano e no fui, agora estou indo, at
(risos) tomei vergonha e estou indo.
Renata: Que mais...?
Elisa: S.
Renata: Voc paga academia e...
Elisa: Fao unha, cabelo que no abro mo.
Renata: Faz unha, cabelo...
Elisa: Toda semana. Cabelo eu ia duas vezes por semana, agora fiz progressiva
[tcnica para alisamento de cabelos], no estou indo mais tanto para o cabelo, eu
no abro mo da unha, j fiz alguma coisa assim, uma poca fiz aquelas Onoderas
[referncia rede de clnica de esttica corporal] da vida, mas no ia direito, enfim...
Essas coisas assim, mas vai, s vezes, viajar, faz tempo que eu no viajo, s vezes,
no d, no ? Que nem minha me fala: Elisa, planeja j para janeiro voc ir, j d
um jeitinho, no ? De, de, de fazer. Mas assim, voc vai indo, vai indo, um dia
aps o outro, sabe? Est precisando, tem hora, de dar uma paradas, umas...
Renata: E como voc gostaria de estar, por exemplo...
Elisa: Hoje?
Renata: Hoje. .

Elisa: Ah, em primeiro lugar eu gostaria de ter uma casa. Primeiro lugar. Eu acho
que hoje eu gostaria disso. De ter uma casa... de poder ir guardando um dinheirinho,
o pouco que fosse, mas ir fazendo uma reserva nem que fosse pequena. Mas se eu
tivesse j dentro da minha casa pagando, eu j estaria bem feliz. Ah, eu pulei uma
parte, quando eu falo essa questo, tambm, da casa, eu tambm penso em alguns
lugares que favoream um pouco a minha me. Hoje, no ? Que eu sei que ela vai
comigo porque eu no estou namorando, ento, hoje eu penso que eu vou, estou
pensando em mim e nela. Ento, eu penso assim, eu no, eu gostaria que no
ficasse muito distante das irms dela, para no, tambm tirar tudo que... sei l,
algumas... a igreja que ela vai, mas, a igreja ela pode ir em outra, no o caso. Mas,
tambm, no queria afastar muito. ... se eu pudesse escolher, queria um lugar mais
plano, no ? Que tivesse alguma padaria prxima, que ela pudesse andar, ela est
ficando muito em casa. E ter uma vida..., a gente mora no fundo de uma casa, e a
vizinha tem hora que vai. Minha me j pegou implicncia com a vizinha de tanto
que a vizinha j veio tambm.
Renata: Na sua casa?
Elisa: A casa dela, ento, ela vem falar: Ai, voc no fez isso? Olha, estraga. E a
minha me no aguenta mais. Hoje, eu cheguei na hora do almoo, ela falou: Ai,
voc acredita que a dona coisa veio falar dessa terra que est a, j xinguei tanto ela
aqui dentro, j mandei ela no sei o que, no sei o que, no sei o que l. Eu falei:
Que terra, me? Ela falou: Ah, estou mexendo num vaso l, tirando uns espinhos
que tem e... ela veio falando, achando que se o vaso cair e no sei o que. Eu falei:
No me, s vezes, ela viu no cho... No achei que foi... Ela falou: Para mim j
foi um oceano.
Renata: Ela no est gostando mais, no ?
Elisa: Ela est intolerante, ela no v a hora de sair dali. Tem hora que isso me...
Renata: Sair dali implica na Elisa arrumar um lugar para sair, isso?
Elisa: , ela no fala, ela no fala de jeito nenhum, tenho certeza absoluta. O que
ela puder omitir para eu no sentir isso, ela vai... Mas quando ela, s vezes no
aguenta, que ela verbaliza, quando ela verbaliza... Por que quem que vai? Sou eu!
Vai ser quem? E quando ela fala eu falo: Eu estou tentando (risos)...
Renata: Voc responde para ela?
Elisa: Respondo. Eu falo: Me, mas... Sabe? Eu falo: Me, tenha pacincia, vai
chegar a hora, eu acho que no ano que vem a gente j consegue. Eu tenho um bom
fundo de garantia, mas no tenho a reserva que tem que ter, voc entendeu? Falo:
Me, vamos guardando que esse ano d certo... Quando eu vou, quando eu ajeito
algumas coisas, vem um casamento para eu ser madrinha, aqueles gastos que
veem paralelos. Eu falo: Agora vai! Renata, parece uma coisa... vem alguma
coisa...
Renata: Vem outra coisa.

Elisa: . Eu falo que a minha vida cheia de recomeo. Se h alguma coisa que
para mim no tem improviso... Recomeo, eu lido com isso muito bem.
Renata: Numa boa.
Elisa: Muito bem. Ah, no deu, vamos de novo, no tem problema. Eu vejo..., eu..., a
minha vida so recomeos constantes, assim. E progresso. Eu acho que desde a
minha infncia... s cresci. S cresci. Hoje a gente vive muito bem...
Renata: Graas ao seu trabalho.
Elisa: Graas ao meu trabalho. E quando eu me formei... eu me agoniei muito
porque eu no pensava em ser professora.
Renata: Mas, voc fez Pedagogia?
Elisa: Fiz. Fiz magistrio e tudo, mas, eu no pensava, eu ca na profisso. E
quando eu me formei, vendo todo aquele esforo da minha me... e... porque ela
fazia isso para poder pagar, no ? O Misericrdia [referncia escola religiosa
onde cursou o Magistrio].
Renata: Trabalhava no turno de manh e de noite.
Elisa: Para poder pagar. E... eu falei: Me! Nossa! Quando eu me formei eu fiquei
muito agoniada, eu falei: Me do cu. Ela falou: O que foi que voc est to
agoniada? Eu falei: E se eu vou trabalhar nisso e no isso? Num desespero,
medo, uma insegurana... e ela falou: Elisa, o estudo para sua vida, no para
sua profisso, seja ali ou em qualquer coisa que voc v fazer, o que voc aprendeu
no Misericrdia voc vai levar para sua vida, ento, se no der certo no tem
problema, voc procura um outro lugar; o que foi pago ali, foi pago na educao e
no no trabalho..., no na profisso.
Renata: Hum, hum.
Elisa: Nossa, aquilo, para mim, foi um alvio, no ? Pensei: Nossa, que beleza, no
? No poderia ter escutado coisa num momento mais..., mais agonizante, assim.
E... mas enfim, foi s... minha vida s crescimento.
Renata: E do Misericrdia voc j comeou a trabalhar?
Elisa: J. Eu sa de l e entrei aqui... Foi uma beno assim, no ? Porque no ia
dar para pagar faculdade. Eu comecei aqui e diziam: faz faculdade. Eu falei: vou
fazer. Eu tinha dezenove anos, tinha acabado de fazer dezenove.
Renata: E voc fez depois, a faculdade?
Elisa: , eu entrei aqui em noventa e cinco... em maro, porque eu entrei no lugar de
uma moa, e..., eu entrei em noventa e seis.
Renata: Um ano depois voc foi para faculdade.

Elisa: , eu j comecei porque eu j recebia aqui, eu j fui pagando e j fui fazendo.


Nesse meio tempo faleceu um primo, vieram trs primas morar junto... na casa da...
gente...
Renata: Na casa da sua me?
Elisa: Que era da av, que minhas tias tinham morrido, que eram solteiras e eu e
minha me fomos para l, e a minhas primas, minha prima... tinha as duas filhas,
minha prima e a me e as duas filhas que so do segundo grau; e ela ficou viva, as
meninas eram pequenas, e a gente foi tudo para casa que era da av, no ?
Antiga. E a gente ficou trs anos morando ali, trs anos para trs.
Renata: Voc acha que a situao involuiu?
Elisa: Sim, sim.
Renata: Isso foi depois que voc entrou aqui?
Elisa: Foi, eu estava na faculdade ainda, mas, elas no ajudavam..., no ajudavam,
ento, ficava eu e a minha me.
Renata: Vocs bancando todo esse povo?
Elisa: Ns bancando... ns bancando. As trs, as meninas eram muito pequenas
ainda, no ? Uma tinha onze e a outra... e a Rita no estava trabalhando, depois
ela arrumou, mas assim, elas eram, era uma poca que elas no ajudavam. Minha
me quebrou o brao, eu chegava da faculdade e via minha me lavando loua
apoiando o cotovelo e elas na sala, umas coisas (risos) assim. Minha me, s
vezes... Olha, no passamos fome, de forma alguma, mas, s vezes, tinha pouco
dinheiro, no ? E minha me pagava, comprava uns dois ou trs bifes, a gente no
de comer muito tambm, partia, e a elas chegavam com Big Mac... , ia comer l
dentro..., guardava caixa de Bis no armrio... Eu falava: Gente, eu nem como
chocolate, no sou f de chocolate at como mas voc pode deixar que eu no
vou querer, eu no...
Renata: Hum, hum.
Elisa: Ento, umas coisas assim, naqueles trs anos a gente deu uma... uma
voltada; pagava de telefone, s vezes, cento e oitenta na poca.
Renata: Nossa!
Elisa: E elas ficavam em casa. Mas depois a gente mudou, fomos para onde a gente
est agora.
Renata: Faz tempo que voc mora nessa casa?
Elisa: Faz, faz dez anos, j deu o que tinha que dar. Ento, e minha me est
agora... Eu falei: Me, mas, s vezes, a senhorinha senhorinha no (risos) dona
Dirce. s vezes, a dona Dirce falou porque viu o vaso cado, s vezes, achou que

caiu ento te chamou. Ento, ela j, de tanto a mulher j ter ido l, falado que:
Olha, estragou e no arrumou. Voc entendeu? E nem isso, a senhora tambm
... no fcil. E no tem nada estragado, no ?
Renata: Entendi.
Elisa: E ento, a minha me no v a hora de sair dali. Ento, minha me se
enfurna, enfurnou dentro de casa. Ela no tem nenhum prazer nem de ir ali. E
quanto menos ela v...
Renata: Melhor.
Elisa: A mulher, melhor.
Renata: Voc sente que o peso de sair daquele lugar est com voc? Voc quer sair
daquela casa?
Elisa: Ah sim, eu gostaria tambm, no por isso. Porque a gente no tem muita
privacidade ali. Ento, assim, a famlia da minha me que vinha tem muita gente,
..., s turminha, somos vinte, a famlia muito grande, a gente muito noturno, o
pessoal chega meia noite, chega s onze. No turma de cerveja, de batuque, mas
meus primos so todos jovens, a famlia da minha me uma famlia antiga, meus
primos so tudo da mesma idade, ainda tem alguns solteiros, alguns esto casando
agora, essas coisas. E a gente..., nem a famlia da minha me vai mais l, porque
uma vez a gente estava reunida, a casa bem pequena, a gente estava reunida e
algum falou: Ah, no sei o que. Entendeu? Ento, foi...
Renata: Constrangeu.
Elisa: . Ento assim, eu queria muito sair dali para viver melhor. Entendeu? um
ambiente que voc..., assim, s vezes, at chamar algum para ir em casa eu no
tenho prazer de chamar. Um entra e sai, sabe? Que nem outro dia, tinha umas...
uma amiga minha que ia... Eu falei: me, acho que vou chamar. No! minha
me falou nem chama para entrar, Elisa. Eu falei: Mas, me, tambm no
assim. Ela: No, no quero, depois voc sai para trabalhar e eu que sei o que fico
escutando, tudo motivo para ela Elisa, tudo motivo, capaz de achar que est
passando muito. E, assim, a casa que a gente mora, ela mora aqui e a filha dela
aqui [mostra desenhando na mesa o espao das casas], eles tm trs casas ali,
mas, bem ajeitadinho, no d uma impresso de fundo de..., sabe? uma coisa
bem arrumadinha. Ento, eu entro por aqui, eu passo aqui, na frente dessa porta
que da filha dela. Ento, no um cantinho separado, entendeu? Eu penso: eu
tenho que ficar passando em frente da porta deles? Ento acabou isso, at o fato
de receber as irms...
Renata: Privacidade.
Elisa: De eu ir num aniversrio... Eu nem comemoro mais meus aniversrios l em
casa. A gente vai para casa da minha tia, que meu tio faz junto comigo, ento, a
gente sempre vai. So coisas assim, ento, eu gostaria de sair dali, no pela minha
me, porque realmente j...

Renata: J deu.
Elisa: J deu o que tinha que dar. J passou do tempo. Mas, eu acho que no
demora muito. Talvez o ano que vem eu j... consiga.
Renata: Entendi.
Elisa: Agora, eu at tinha pensado, falei, acho que queria... eu fiz duas ps e no fiz
os TCCs [trabalho de concluso de curso], no ? Tambm acho que no vou fazer,
j passou, no vou... distncia, l na So Lus...
Renata: Passou o prazo?
Elisa: No sei. Preciso ligar, enfim, passa, est vendo? No d tempo, s vezes,
nem de ligar, voc chega s sete, sei l que hora, no lembra e quando lembra. Tem
uma l na escola da Vila, que em alfabetizao a ps e eu gostaria de fazer,
presencial, eu tenho vontade de fazer, e quem da prefeitura paga pouco, tem um
desconto. Eu falei: Me, eu acho que vou fazer o ano que vem. Mas eu fiquei
pensando, falei: tambm no, no ? Talvez, ano que vem eu pudesse dar uma...
uma segurada, fao no outro, talvez. Ento, so essas coisas.
Renata: Tem, ento, esse projeto que o que mais te mobiliza, a conquista dessa
casa.
Elisa: Sim, , . Agora em termos de ter algum, de estar casada, no. Eu j quis
quando eu tinha vinte e dois, vinte e trs, vinte e quatro anos. Nossa, queria casar,
queria casar na igreja, aquelas coisas, aquele sonho. Agora no, se eu casar tudo
bem, pode ser com quarenta, com cinquenta, acho que o que importa eu estar
bem. Durante esse namoro de sete anos, eu vivi momentos muito felizes, mas, eu
chorei muito tambm. Ento, eu acho que tenho, eu tenho que estar bem, feliz. Tem
que ser um relacionamento que me traga paz e que me acrescente e o que eu tive,
durante um perodo, no estava me trazendo isso. Ento, hoje, se no for para ser
assim eu no quero, eu sei que no tem homem perfeito, mas ele tem que me trazer
paz, de uma certa forma, no aquela agonia, aquela coisa, sabe? Que, aquela,
aquele no estar bem, no ? Voc estar junto e estar sozinho.
Renata: T.
Elisa: Nesse relacionamento chegou uma poca que era assim, mas eu no tinha
fora para terminar e quando acabou eu pensei: Ai... Graas Deus que ele teve
essa coragem. Sofri muito, mas, ao mesmo tempo, eu sabia que eu no queria
voltar. E a gente se falou durante um ano.
Renata: Nunca voltaram?
Elisa: No, durante esse um ano a gente se encontrou. Nos encontramos, mas
assim, a cada encontro eu tinha mais certeza que...
Renata: No era aquilo.

Elisa: . E at que eu..., minha me falava: No assim, Elisa. J que separou,


separou, fica longe para ver quanto tempo tem de falta, se quer, realmente, voltar,
voc tem que ficar longe para sentir se ele e ele tambm. Agora vocs ficam se
falando, no d para ter isso. Eu falava: Me, por enquanto eu me sinto bem em
atender os telefones e ir l fora e tudo. Mas ela falava: Pe ele na parede, ou vai
ou no vai, vocs ficam nessa, eu acho que no por a. Mas eu no queria por na
parede porque vai que ele quisesse voltar (risos). Entendeu?
Renata: Entendi.
Elisa: E eu no queria, ento, eu no queria mais. Ento hoje, eu penso assim, estar
casada ou no para mim no uma coisa que me, me incomoda no estar casada,
de jeito nenhum, porque eu sou, eu estou bem assim. Agora, se aparecer tudo bem.
Renata: Voc sai?
Elisa: Saio, no, no estou baladeira como diz, no sou muito de... nunca fui muito
de, de ficar indo todo fim de semana, aquela coisa... desenfreada, no, eu saio
quando tenho vontade de sair. Tenho uma amigas que, s vezes, a gente vai junto.
Mas no uma coisa... Ah, nossa, tenho que sair, tenho que ir para balada. No, eu
vou quando tenho vontade, eu fico bem em casa tambm. s vezes, se rene com,
em alguns primos, mas, ultimamente, eu estou mais caseira, no estou saindo muito
assim, no. Agora tem poca que eu tenho vontade, quero sair para danar.
Renata: Entendi. Mais alguma coisa que voc queria falar sobre como essa
convivncia com a tua me?
Elisa: Ah no, eu acho que eu dei uma... eu falei tudo assim... desse peso, tem hora.
Hoje em dia tem hora, tem momentos que eu sinto, no ? Mas, de uma certa forma,
eu j senti mais.
Renata: Voc acha que est dando conta...
Elisa: Ah, estou.
Renata: Das coisas...
Elisa: Estou. Mas assim, eu sinto que a minha vida est um pouco desorganizada.
Isso eu queria ajeitar, queria dar um... dar uma parada...
Renata: Esse organizar seria organizar a vida financeiramente, isso? Ou no?
Elisa: Ah, no, as prprias coisas assim... E em casa tem dois quartos, no ? Tem
um quarto, um deles a gente tem..., eu tenho umas coisas l, eu queria fazer um
mvel para organizar aquilo, sabe? Mas eu penso: Ai, eu vou fazer aqui? Tem que
fazer planejado. Eu no tenho inteno. E nessa, voc no faz, ento, tem umas
coisas fora de ordem, e as minhas coisas de escola acabam ficando (risos),
entendeu? No est bagunada, mas, no est como eu gostaria que estivessem;
aquela coisa de chegar, abrir e pegar, aquela coisa rpida de todo dia.
Renata: T.

Elisa: Ento, so essas coisas assim, que eu gostaria de...


Renata: Organizar.
Elisa: De organizar.
Renata: Organizar o espao...
Elisa: O espao. At outro dia, agora, essa semana, eu queria um papel e no
achava e eu falei, eu fiquei muito nervosa, muito nervosa. Eu falei: Ai, como que
some, isso parece uma provao. Eu falei um monte (risos). Minha me: Eu no
peguei, pelo amor de Deus. Porque, s vezes, ela d umas juntadas, entendeu? Eu
falei: Eu no estou falando que voc pegou me, deixa eu falar, eu preciso falar,
no estou falando que voc, voc acha que voc, tambm no hora de falar
agora (risos), fica quieta. Eu falei: no... estou falando, porque no possvel, toda
vez acontece isso. Mas, aquela correria. Tambm, se eu tivesse um espao
decente para organizar do jeito que eu gostaria.
Renata: Vocs que organizam a casa ou tem algum que vai, que limpa, como que
?
Elisa: Olha Renata, ultimamente eu no fao nada, estou uma... do jeito que eu
nunca estive, porque eu lavava, passava...
Renata: Voc fazia tudo.
Elisa: Fazia. Minha me sempre fez, ela nunca largou nas minhas costas, mas o que
eu podia eu ia adiantando, porque, poxa, ela chegava to tarde. Enfim, o tempo que
eu tinha disponvel eu...
Renata: Voc fazia.
Elisa: Eu procurava ajudar. Mas, hoje, eu no tenho... tempo. De sbado, s vezes,
passa to rpido, e hoje, a minha me tira de mim, tem hora que at d raiva,
porque, s vezes, eu quero ajudar e ela: No... vai fazer suas coisas, vai
descansar. E outro dia, eu falei: Me, eu no vou fazer mais nada, porque a hora
que eu tento voc barra, a hora que eu tento voc barra. Ela: No Elisa, d para
fazer, eu estou fazendo. Mas, a parte de limpeza grossa da casa, eu, s vezes, a
gente chama uma moa. Minha me sempre limpa, do jeito dela, medida que d,
onde ela consegue. Agora, eu estou precisando uma hora, pegar um sbado para
fazer, mas, eu prefiro pagar uns cinquenta reais para uma moa e ela limpa.
Renata: Hum, hum.
Elisa: Ento, ela vem, faz e eu falo: Me, no vai deixar a gente nem mais pobre,
nem mais rica tambm, no ? E isso faz bem para ela, ento, ela vem e essa
limpeza mais grossa ela faz. Mas, a minha me todo dia ela d uma lavada no
banheiro, assim, uma passada de pano, ela faz com gosto. Mas se queixa muito
tambm, s vezes, de dor nas costas, mas, a postura l dela. Ento, assim.

Renata: Entendi.
Elisa: Mas, ela tira um pouco, no..., tem hora que eu no posso fazer nada. E isto,
tem hora que me irrita tambm, no ? Eu falo (risos): a hora que voc precisar
tambm eu no vou fazer. Ela: No, vai descansar, vai fazer as suas coisas, voc
j faz tanto. Eu falo: Mas eu no quero fazer minhas coisas agora. Ela: Ento, sai,
vai sair, vai tomar um chope, um vinho.
Renata: Ela fala?
Elisa: Fala. E eu sempre sa, sempre viajei muito pro interior que tinha tios l,
mesmo minha me... ... estando sozinha ali sem o meu pai, eu sempre fui, nunca
deixei de viajar porque a minha me estava sozinha em casa. Nunca deixei de sair
porque...
Renata: Mas agora voc falou que est um pouco mais caseira.
Elisa: , agora eu estou, agora eu estou um pouco mais caseira, mas, no nada
com relao questo... da minha me, no. Eu estou caseira acho, que tambm...,
algum... ah no sei porque que eu estou caseira, acho que no estou tendo vontade
de ir a alguns lugares, talvez, esteja um pouco at cansada. Saio... vai, saio, s
vezes, vai, agora eu vou na academia, s vezes, encontro com uma amiga, a gente
sai, no ? Mas, no esse sair de voltar s cinco horas da manh, quatro. esse
sair que eu estou te falando. Mas, eu no paro muito em casa, eu sempre estou
entrando e saindo, mas no essas baladonas de... voltar de madrugada e isso faz
tempo que eu no fao.
Renata: Tem vontade?
Elisa: Ah no, ultimamente eu no estou com essa vontade, tenho mais vontade de
sentar numa mesa, bater um papo, tomar alguma coisinha, jogar, jogar uma
conversa fora, mas, no ficar at... Ah, tambm se..., acho que vai muito do
momento ali, no ? Ento, assim, eu acho que falei tudo, no deixei nenhuma
parte.
Renata: Ento, muito obrigada Elisa, pelo seu tempo, te agradeo.
Elisa: Imagina.
Renata: Assim que eu tiver tudo isso escrito eu vou enviar para voc, gostaria que
voc lesse, se voc achar que tem que mudar alguma coisa, acrescentar, que voc
ficasse bem vontade...
Elisa: T.
Renata: E, isso, muito obrigada, s tenho a agradecer. Vou parar o gravador aqui.
Ps-entrevista

Caminhamos juntas pelo estacionamento da escola e vamos at o carro. Nos


despedimos mais uma vez.

6 entrevista Caio
Entrevista realizada no dia 1 de outubro de 2010, das 13:05h s 13:35h, na sala do
Laboratrio de Estudos da Famlia, Relaes de Gnero e Sexualidade, do
Departamento de Psicologia Social e do Trabalho
Pr-entrevista
Caio atendeu ao pedido de participao nesta pesquisa por intermdio de seu
colega de graduao em Psicologia, meu colega de mestrado. Enviei-lhe um e-mail
convidando-o a contribuir com a pesquisa. Agendamos a entrevista com 2 semanas
de antecedncia. No dia anterior, enviei um e-mail para confirmar a entrevista. No
obtive resposta. No dia marcado, telefonei para confirmar a entrevista e o Caio
atendeu a ligao respondendo afirmativamente.
Comeando
No horrio combinado Caio chegou. Nunca tnhamos nos visto e o encontrei
na entrada do Bloco A. Ao avist-lo, perguntei se era o Caio e ele respondeu
afirmativamente.
Subimos as rampas, pegamos um copo de gua e fomos at a sala.
Ao sentar, apresentei e li o termo de consentimento livre e esclarecido. Diante
do entendimento e assinatura do termo, retirei o gravador da bolsa, coloquei sobre a
mesa, apertei o boto REC e continuamos a conversar.
A entrevista
Ele estava bastante nervoso e tremeu a maior parte da entrevista. Fiquei
preocupada com a angstia que talvez tenha sido mobilizada. Achei melhor no
estender a entrevista, pois tive receio de transform-la em interrogatrio.
A entrevista
Renata: Bom Caio, como que morar na casa dos pais, na casa da famlia?
Caio: Na verdade tenho o seu lado bom e ruim, assim, porque no sei, ... antes de
ter... O Lucas foi quem intermediou para ns esse contato...
Renata: Hum, hum.
Caio: No sei se ele chegou a contar para voc que eu cheguei a morar um tempo
sozinho.
Renata: Sim, contou.
Caio: Mas acabei voltando para casa dos meus pais por causa de... alm de
problemas financeiros, foi tambm que eu... O apartamento que eu alugava com
outro rapaz, acabou encarecendo muito o aluguel e acabei retornando.
Renata: Ento, quantos anos voc tem?

Caio: Eu tenho vinte e seis.


Renata: Vinte e seis. E voc morou sozinho com que idade?
Caio: Deixa eu ver, eu comecei a morar sozinho foi com vinte e trs anos.
Renata: Vinte e trs. Ento, voc ficou trs anos, trs anos morando sozinho?
Caio: Na verdade foram dois anos morando sozinho.
Renata: Dois anos?
Caio: Esse ano que eu retornei.
Renata: Dos vinte e vinte e dois... No, dos vinte e...
Caio: Dos vinte e trs...
Renata: Dos vinte e trs at os vinte e cinco?
Caio: Vinte e cinco. Isso.
Renata: Voc morou sozinho. E voc saiu da casa, da casa da sua famlia para
morar sozinho, por qu?
Caio: Na verdade porque eu tenho uma relao meio difcil com meus pais, assim.
Ento, eu tive uma briga muito feia com a minha me um dia e cada... Chegamos
concluso que eu queria sair de casa e eles, tambm, queriam que eu acabasse
saindo.
Renata: Que voc sasse. O que foi o motivo dessa briga?
Caio: que a minha me muito... controladora, por assim dizer. E por questo
de... financeira mesmo, porque eu... eu no trabalho, eu... estou tentando seguir
carreira acadmica e naquele momento, eu dependia deles para sobrevivncia, s
que minha me ficava reclamando muito, no me entregava dinheiro, etc. Eu tinha
dificuldade para as coisas do meu dia a dia por causa disso da, ento, teve uma vez
que a gente discutiu muito forte por causa disso e...
Renata: Como que voc se manteve a longe da casa da tua me, voc recebia
algum dinheiro?
Caio: Eles me ajudaram com... um pouco de dinheiro e o resto eu fazia tudo atravs
de trabalho. Eu ajudo o pessoal em projeto pesquisa aqui e etc. E como auxiliar
tcnico eu acabo tirando um pouco dinheiro a partir disso.
Renata: Ento, voc trabalha aqui na universidade mesmo?
Caio: No sou funcionrio, s...
Renata: Ganha algum dinheiro com esse trabalho que voc faz?

Caio: Ganho. No muita coisa, assim, ah... Tambm tenho uma bolsa de pesquisa
que eu ganho aqui, para extenso que eu fao faz um bom tempo vinculado ao PSC
[Departamento de Psicologia Clnica do Instituto de Psicologia da Universidade
Pblica]. No muita coisa assim, tipo como... Eu pego agora, mais ou menos, uns
setecentos reais, no tanta coisa assim, mas, tambm, eu posso me virar sem
muito.
Renata: E nesse perodo que voc ficou longe, esses dois anos, voc recebia,
vamos dizer, uma ajuda de custo, alguma coisa?
Caio: Que?
Renata: Dos seus pais?
Caio: Hum, hum.
Renata: Ento, mesmo, apesar deles no quererem, vamos dizer assim, ficar junto,
eles te bancavam para voc ficar longe?
Caio: Sim. uma coisa meio paradoxal, assim, porque eles me queriam fora e etc. E
queriam tambm, que... eu comeasse minha vida, s que eles gostam de me ter
por perto, assim. uma coisa meio... uma relao meio difcil, assim.
Renata: E voc voltou...
Caio: Quando eu sa at melhorou um pouco a relao dos meus pais quando eu
morava fora, sozinho.
Renata: O que melhorou, o que voc percebeu que melhorou quando voc estava
longe?
Caio: Acho, que quando, ... a convivncia muito prxima com eles, acho que...
como eles so um pouco nervosos em excesso, ento, normalmente o contato que a
gente tinha era sempre... [faz gesto com as mos mostrando como era difcil]
Renata: Voc tem irmos?
Caio: Tenho trs irms.
Renata: Trs irms. Voc o nico menino?
Caio: E o mais velho tambm.
Renata: Mais velho. Voc sente que tinha alguma coisa de diferente no seu
tratamento em relao ao das suas irms?
Caio: Sim e no. Tem o problema, assim, de... como sou mais velho, acabo... eu que
sou meio a ponta de lana de fazer todas as coisas, sabe? De... sair de casa.
Como... No foi s sair de casa, tambm comecei...E eu fui o primeiro a... estudar
faculdade l, fui o primeiro a entrar numa faculdade pblica, essa coisa de morar

fora, essas coisinhas bsicas, tambm, ser o primeiro a aprender a dirigir, todas
essas coisas que... Comeo da juventude assim, voc vai...
Renata: E os seus pais estudaram?
Caio: Estudaram.
Renata: Estudaram...
Caio: Os dois tm nvel universitrio.
Renata: Bom, esse perodo que voc falou, o que melhorou quando voc estava
longe?
Caio: Para mim? Eu me sentia melhor porque eu... comecei a ter espao, no ? Eu
fico morando na casa como..., porque minha famlia tambm grande (risos), assim,
somos...
Renata: Seis pessoas, no ?
Caio: Seis pessoas dividindo a mesma casa. Eu me senti melhor, assim, de poder
fazer minhas coisas tambm. Porque, tambm, sei l, minhas perspectivas de vida
so um pouco diferentes das dos meus pais, assim.
Renata: Como?
Caio: Eu gosto de estudar, eu gosto..., a carreira acadmica, para mim, uma coisa
que seria interessante; s que para eles, eu... Mais aquele... padro de vida meio...,
pensamento classe mdia, assim de: no, eu trabalho na empresa, faz isso e faz
aquilo. E como eu fiz Psicologia, que j era uma coisa que eles no queriam...
Renata: Voc j escolheu um curso que eles no estavam de acordo?
Caio: Eu fiz um ano de Direito antes, na verdade. No que eles no queriam, o
problema que eles aceitavam muito mais eu ...
Renata: O Direito.
Caio: Eu fazer Direito. E como eu no estava gostando resolvi sair, prestei para c,
eles no estavam concordando muito, mas eu paguei do meu bolso o processo de
vestibular, passei na universidade pblica, no tem muito o que reclamar a partir
disso (risos). , acabei vindo para c. Mas, no comeo no gostaram muito, depois
comearam a aceitar.
Renata: E voc se empenha nessa carreira acadmica que um ideal diferente,
voc acha, do ideal que seus pais gostariam que voc desempenhasse, no ?
Caio: Hum, hum.
Renata: E ficou fora, voltou. Faz quanto tempo que voc est de volta?

Caio: Foi esse ano agora.


Renata: Esse ano. E como que esto as coisas em casa?
Caio: Mais ou menos, assim. ... O problema que eu tento passar muito pouco
tempo, uma estratgia que eu aprendi assim (risos). Nos ltimos anos de
convivncia com eles, depois de ter sado, comecei a morar sozinho, agora voltando,
comecei a fazer de novo, que ... O mximo possvel de tempo eu fico fora de casa,
costumo chegar tarde, se estou em casa, normalmente eu fico no meu quarto assim.
Renata: Voc tem um espao teu dentro daquela casa?
Caio: Sim, sim.
Renata: Seu quarto separado.
Caio: Meu refgio l (risos).
Renata: E voc respeitado nesse espao?
Caio: Sim. Me sinto mais respeitado l agora que eu voltei para morar com eles, do
que antes. Assim, antes era um pouquinho pior.
Renata: Bom, e voc contribui de alguma forma com a sua casa, por exemplo,
financeiramente?
Caio: No.
Renata: Teus pais te cobram isso ou no?
Caio: Agora no. Porque como ... O processo do mestrado vai ser daqui alguns
meses e eles pararam de fazer essa cobrana. Antes, tipo, comeo de ano, no
comeo desse ano foi um inferno por causa disso da, no ? Porque eu..., que
minha histria de vida foi mais ou menos assim: , logo depois que eu me formei eu
fiquei um tempo... aqui ajudando o pessoal em pesquisa e etc. Mas, depois eu
comecei a pensar a seguir a carreira acadmica. No ano passado eu tentei o
mestrado, mas acabei no passando. Ento, isso acabou contribuindo muito para
quebrar meus planos, assim, no sabia o que...
Renata: Voc tentou prestar em qu?
Caio: Aqui, no departamento de...
Renata: Em qual departamento?
Caio: De Psicologia Clnica.
Renata: De Psicologia Clnica.

Caio: Mas, era, na verdade, para no ser muito clnica, mas que a professora que
eu trabalho do departamento de psicanlise e sociedade e a voc fica nessas
questes temticas assim, meio (risos) com problema e foi, foi uma das minhas
dificuldades, tambm na prova, justamente, no ? Porque como eu estou mais
focado na parte terica e... com pensamento social, quando peguei uma prova s de
clnica para mim foi...
Renata: Difcil. Entendo. Bom, e voc tinha esse projeto de entrar no mestrado no
ano passado, e no aconteceu...
Caio: No aconteceu e eu meio que desabei, no ? Porque eu no sabia o que
fazer, porque, sinceramente, isso tambm um grande ponto de conflito com meus
pais, mas... so poucas coisas que eu gosto de fazer na vida e eu sei que trabalhar,
para mim, um, tem um sentido muito alienante assim, sabe? No sei se posso falar
assim... bem...
Renata: Pode, claro!
Caio: Conceitualmente aqui, mas, eu... O que gosto de fazer, uma das poucas
coisas, estudar.
Renata: isso que voc gosta?
Caio: De poder ler, aprender um pouco... e o nico jeito de conseguir ganhar
dinheiro com isso da seguir (risos) a carreira acadmica, sabe?
Renata: Hum, hum.
Caio: No tenho, no tenho muitas outras perspectivas de vida, assim, de... ganhos
materiais com coisas que me satisfaam, ento, fica meio difcil. A no passei,
fiquei... no limbo assim, tipo..., foi um ano meio perdido, assim, para ver, tentar
agora de novo.
Renata: Me explica uma coisa, no entendi muito bem, porque voc voltou?
Caio: Ah, ento, a questo que eu, primeiro que eu tinha feito esse trato com ele,
no ? Se eu passasse no mestrado eu comeava a ganhar o dinheiro sozinho, no
precisava mais do dinheiro, tudo que...
Renata: Voc imagina conseguir uma bolsa... entendi.
Caio: Tipo, ficaria livre dessa... ligao material assim, financeira com eles. E
aconteceu, tambm, que eu estava morando com outro rapaz, s que o apartamento
que a gente estava dividindo aumentou muito o aluguel e a gente acabou tendo que
abandonar, e eu pensei assim: Ah, vou procurar casa com outras pessoas.
Comecei a procurar no comeo, s que depois sem ter passado no mestrado
tambm, e etc. Com... Sem muita perspectiva de emprego, fiquei meio sem saber o
que fazer, assim.
Renata: Hum, hum.

Caio: E surgiu a ideia de, talvez, eu viajar com minha namorada, tipo, ano que vem
para Europa e ficar morando l. Porque a gente, ns dois temos cidadania e etc. E
estava pensando...
Renata: Descendncia do qu?
Caio: , francesa.
Renata: Francesa...
Caio: Estava pensando morar l. Acabei voltando com meus pais justamente porque
seria uma melhor perspectiva de eu conseguir juntar dinheiro para... No ganho
tanto assim. Ou era arranjar um trabalho que eu estava suprindo bastante... Ou com
as coisas que eu estou, eu estava em pesquisa aqui, ganhar menos dinheiro, mas,
me dava mais satisfao. S o problema era ter que voltar para casa dos meus pais
e volta um pouco essa relao conflituosa, assim.
Renata: Entendi.
Caio: Tinha que perder de algum lado, mas, eu... tinha que fazer...
Renata: Voc optou... Ento, foi por conta disso, aumentou o aluguel l e voc se viu
numa situao de para onde vou? Foi mais ou menos assim?
Caio: Sim. Para onde eu vou, eu pensei em procurar outro lugar para morar, s que
a, por ter tambm essas questes financeiras eu pensei: Ah, vou voltar para casa
dos meus pais porque vai ser mais fcil, talvez, de eu juntar esse dinheiro que eu
preciso.
Renata: E voc est conseguindo juntar?
Caio: Estou, eu fiquei at impressionado, no muita coisa, assim, muito rpido,
pelo menos para mim, meu jeito de viver est funcionando... Juntei, tipo, cinco mil,
quase seis mil reais agora assim, s, aos pouquinhos assim, mas foi... sabe?
Renata: E com o que voc gasta o dinheiro que voc ganha?
Caio: Sinceramente?
Renata: Hum, hum.
Caio: (risos) Com bebida e gasolina. S isso.
Renata: Bebida e gasolina. Roupa no, essas coisas no?
Caio: No tenho tantos consumos assim, sabe? De vez em quando, o mximo que
pode acontecer eu comprar um outro livro, mas, costumo usar muito as bibliotecas
daqui.

Renata: Ento no gasta muito...


Caio: No tem tanto problema assim.
Renata: No precisa gastar, entendi. E bom, esse dinheiro que voc est juntando
para esta viagem?
Caio: Para essa viajem. S que foi uma coisa assim, no ? Que eu estava
pensando em viajar na metade do ano que vem, por isso que eu no estava
cogitando, tanto, a ideia de fazer o mestrado assim.
Renata: Prestar de novo a prova?
Caio: Essa ideia voltou... foi na... no final do semestre passado. Porque ainda assim,
tipo, eu ainda gosto de coisa acadmica. Eu estava fazendo de ouvinte algumas
aulas do mestrado e etc. Conversei com alguns professores e um deles sugeriu a
ideia de... sei l... deixo para viajar um pouco depois, no final do mestrado. Eu
passo, fao a parte de disciplinas, sabe?...
Renata: Hum, hum.
Caio: Ento, agora, comear investir de novo nessa ideia.
Renata: E tem possibilidade tambm, eu acho, que mesmo no mestrado, de voc
comear aqui um pouco, fazer um pouco fora, depois voltar, no ? Tem essa
perspectiva...
Caio: Ento, que no mestrado eu no conheo tanto assim, que eu sei que tem
mais fcil no doutorado, o sandwich, no mestrado tem certos problemas. Mas, pelo
menos, talvez, que eu pensei assim, fazer, correr durante um ano para fazer todos
os crditos bsicos e assim que terminar tudo isso da, talvez, sair para... escrever
fora. E tambm o autor que eu vou estudar no tem muita coisa aqui, os
comentadores maiores esto todos na Frana mesmo.
Renata: Quem ?
Caio: Guy Debord. A sociedade do espetculo.
Renata: Eu no conheo.
Caio: Mas no to comentado aqui no Brasil. E ir para l facilitaria minha vida
tambm.
Renata: Voc deve ter fluncia no francs.
Caio: Na verdade (risos), meu francs bom mais de leitura do que falado... Tentar
aprender l um pouco.

Renata: Sim. Um bom jeito de experienciar a lngua indo para o lugar onde se fala
aquela lngua, sem dvida (risos). Mas, me conta um pouco dos conflitos que voc
fala que tem na sua casa. Voc fala que agora est ficando pouco, no ?
Caio: , estou ficando pouco. que posso falar mais o que costuma ser... essa
coisa financeira mesmo.
Renata: Pela grana?
Caio: Pelo dinheiro. Porque sempre assim, meus pais ... no... so, uma famlia
que tem dinheiro, o problema que eles tm a necessidade de... querer que ns
faamos o prprio crescimento... mas, do jeito, um pouco deles, sabe? E isso
acaba... E esse conflito, um pouco, de ideias assim, tambm, acaba... um pouco
interferindo nisso da.
Renata: Te falta alguma coisa na tua casa? Alguma coisa que voc gostaria de ter e
que voc no tem, por exemplo?
Caio: Tchu, tchu.
Renata: No. Voc est satisfeito com o que voc tem l?
Caio: No, a nica coisa que eu no estou satisfeito com a questo do espao,
tanto que se realmente comeasse a... talvez, por exemplo, eu passar no... no
mestrado com uma bolsa no ano que vem, no primeiro perodo, eu voltaria a morar
sozinho de novo... com toda certeza.
Renata: E essa viagem vai continuar nos planos?
Caio: Sim.
Renata: Mesmo voc morando sozinho? Quer dizer, ento, pelo o que eu estou
entendendo, voc acha que uma passagem esta situao, que voc no vai ficar
ali?
Caio: No. . Eu estava tentando, realmente, pegar esse perodo desse um ano
para juntar mais um dinheiro possvel...
Renata: Hum, hum. E como com suas irms tudo isso?
Caio: Ento, minhas irms eu perdi muito o contato com elas assim, desde que... eu
entrei na universidade, na verdade, eu comecei a ficar muito pouco tempo em casa,
fui perdendo o contato com elas, eu converso muito raramente, e normalmente eu
converso um pouquinho mais com a minha irm mais nova.
Renata: Quais as idades delas, voc tem vinte e seis e tuas irms tm quanto?
Caio: , vinte e cinco, outra tem... vinte e um, e a outra est fazendo dezenove.
Renata: Nossa! Tudo escadinha.

Caio: Hum, hum.


Renata: Bem prximo. E mesmo assim, voc tem um contato mais com a mais nova.
Voc sabe dizer por qu?
Caio: No sei, eu a acho a mais tranquila da casa, assim. Eu... Pessoa que a gente
se sente um pouco melhor para conversar, no fica uma... As outras, eu acho, se
perdem demais no... na vida... ressentida da minha famlia, assim. Ficam
reclamando um monte de coisa e etc. Assim, esse nervosismo exagerado.
Renata: Voc falou que a sua me um pouco controladora, no ? Como?
Caio: Controladora, ... seria mais no sentido de querer fazer as coisas do jeito dela
assim, sabe?
Renata: Que voc faa do jeito que ela gostaria?
Caio: Sim.
Renata: Nesse sentido?
Caio: E o jeito dela normalmente controlar ficar... atazanando voc o dia inteiro,
para voc fazer... o que ela quer, o que acha que certo ou seno ela faz, faz... jogo
de ameaa com o dinheiro. Mas, com o dinheiro ela parou, um pouco, agora.
Renata: D um exemplo, que tipo de coisa ela gostaria que fizesse e voc no faz?
Caio: Agora?
Renata: Hum, hum.
Caio: Seria... eu... agora seria eu arranjar um emprego decente... ou seno...
aquelas coisas, sei l, por exemplo, essa coisa que eu falo que eu gasto dinheiro s
em bebida e coisa assim; para eles, eles tambm... esse hbito de beber de vez em
quando... uma coisa que eles no... no se sentem bem assim, ento,
normalmente, querem que eu pare de fazer isso.
Renata: Voc bebe quanto? Muito... Quanto voc bebe?
Caio: Ento, que eu gosto de poder ficar aqui conversando com meus amigos em
algumas festas e... para algumas pessoas beber muito...
Renata: Mas, voc chega em casa passando mal, bbado, esse tipo de coisa?
Caio: s vezes sim, mas, normalmente, eu tento evitar (risos). Porque justamente
no, para... evitar os comentrios dela.
Renata: E o que seria esse emprego que ela gostaria que voc tivesse?

Caio: Um emprego fixo que ela acha que se ganhe..., ganhando... dois mil e poucos
reais. S que a carreira de Psicologia... Eu pelo menos no tenho, no tenho a
capacidade de encontrar (risos) uma coisa, assim, to rpido. Voc acaba se
formando e estar ganhando dois mil reais e alguma coisa meio difcil. Mas, sei l,
eu acho que, de vez em quando, eu penso que eles acham... que minhas escolhas
so escolhas irresponsveis...
Renata: Irresponsveis... E que os seus pais fazem?
Caio: Meu pai ... gerente numa empresa de alimentao e minha me dona de
casa, na verdade, fica cuidando...
Renata: Ela gerencia o lar. Quer dizer, ela nunca trabalhou desse jeito que gostaria
que voc trabalhasse, isso?
Caio: Muito pouco, s no mximo, na juventude dela assim.
Renata: Quantos anos eles tm, so novos, so velhos?
Caio: Nossa, desculpa, que essa coisa de idade eu sempre esqueo, mas numa
faixa dos seus cinquenta para sessenta assim.
Renata: Cinquenta para sessenta...
Caio: , para eles tambm meio, um pouco difcil de entender, no ? Que
tambm, minha ideia assim... que eu conheo pouco de Psicologia. que eu no
queria fazer clnica, mas eu sei que muito dessas coisas demandam um
investimento muito grande, para voc fazer por voc mesmo... assim... Ento, se eu
quiser abrir consultrio, coisa que eu no queria, mas sendo mais fcil de aceitar do
que trabalhar, por exemplo, numa... empresa que nem eles achariam, tambm tem
investimento, voc vai ter que gastar muito no comeo para receber pouco e assim
vai indo.
Renata: E isso no est nos seus planos?
Caio: Por enquanto no. Se fosse mais, completamente, essa parte financeira, seria
receber uma bolsa por aqui. Seria o que eu estava mais esperando.
Renata: Voc j est um pouco vinculado nisso pelo o que voc me contou, no ?
Voc recebe, no sei quanto nessa pesquisa. Essa bolsa que voc recebe do
qu?
Caio: Uma delas de auxiliar tcnico num projeto aqui sobre pesquisa de depresso
ps-parto, no minha rea de pesquisa, essa da. Eu entrei mais por indicao das
pessoas, porque eu estava precisando de dinheiro e eles estavam precisando de
algum que trabalhasse para eles. E o outro que j mais um pouco na rea do que
eu tenho interesse, apesar de meu plano no mestrado que no vai ser sobre isso
da, eu trabalho com clnica para imigrantes e imigrantes refugiados, num projeto de
extenso daqui.
Renata: Entendi. E o que voc gostaria de estudar esse fenmeno do espetculo?

Caio: do Espetculo... Eu quero fazer uma leitura psicanaltica das figuras sobre
atividade que aparece no texto dele.
Renata: Voc est envolvido em vrios projetos diferentes, no ?
Caio: , sim (risos).
Renata: Est permeado por vrios campos, quer dizer, vrias possibilidades, no ?
Caio: Hum, hum.
Renata: E me fala uma coisa, como voc gostaria de estar no futuro?
Caio: Boa pergunta (risos). No futuro assim, voc fala...
Renata: O tempo que voc achar que o futuro.
Caio: Por mim... eu gostaria, na verdade, de poder estar... ganhando um pouco
dinheiro, no muito assim, mas o suficiente para poder sobreviver.
Renata: Quanto voc imagina, que valor seria esse hoje?
Caio: No futuro muito grande eu, talvez um pouquinho mais, porque eu penso em ter
famlia e etc. Porque eu gostaria. Mas, por exemplo, para um futuro no to amplo,
daqui h dois anos assim, sei l, se eu tiver com mil e setecentos eu consigo
sobreviver facinho, sabe? No tenho tantas despesas assim, para fazer. Minhas
ambies assim, tipo..., a no ser essa parte... de ter famlia eu..., tipo, nas coisas
que eu gosto assim..., de estar com as pessoas prximas de mim, de poder... ler,
uma coisa que eu gosto muito, j fico meio satisfeito com isso da.
Renata: Entendi. Voc falou que tem uma namorada, seus planos de famlia so
com ela?
Caio: Sim.
Renata: Vocs conversam sobre isso, ela tambm quer?
Caio: Ela aceitaria, mas entra um pouco desse problema, como... eu... tenho um
pouco, no tenho tantas ambies assim to fortes, justamente quero evitar essa
parte do trabalho... pesado e alienante que seria para mim, isso no... Para mim
entra um pouco em conflito com a ideia de sustentar uma famlia. difcil. No sei se
estou sendo idealista, mas acho que um pouco possvel, sabe? De eu no
precisar... sabe? No comeo ter que pegar um emprego..., quarenta horas
semanais, uma coisa que eu no gosto para, ter dinheiro s para sustentar um filho.
Acho que, talvez, junto com ela, cada um trabalhando... numa coisinha que goste no
momento, d para gente montar um...
Renata: E... bom, voc pretende, pelo que eu entendi ter seu canto.
Caio: Eu prefiro ter um canto (risos).

Renata: Com ela, sem ela, sozinho?


Caio: Provavelmente com ela. Talvez, no comeo... quando eu sair da casa dos
meus pais e conseguir uma bolsa aqui, eu... . Eu provavelmente, na verdade, no
comeo pensaria antes, na verdade, voltar a morar com amigos..., depois, mais no
futuro, depois que viajar com ela, j comear a fazer uma... uma vida s nossa
assim.
Renata: Faz tempo que voc namora?
Caio: Um pouco mais de dois anos.
Renata: J viajou antes s com ela ou esse o primeiro projeto?
Caio: Seria a primeira oportunidade de ficar s ns, por um bom tempo, seria esse
da. Viajar, viagens normais, espordicas.
Renata: E como o seu relacionamento com ela?
Caio: Eu gosto bastante assim. Daquelas pessoas assim que... sei l, me encontrei
com ela e me dei bem assim. Eu j tive uma ex-namorada e foi uma relao bem
difcil assim, ento, esse da ... sei l, mil vezes melhor assim. difcil... Quase no
brigo com ela, a gente consegue se dar bem, mesmo nossas ideias assim, s vezes,
so um pouco diferentes, justamente por ter esse conflito entre..., o que a gente vai
querer do futuro ou no. Ela sabe..., entende meu lado, acha importante, mas,
tambm..., ela... no sei... no... compreensvel assim mesmo. Mesmo tendo
esses pequenos conflitos, no so conflitos que parece uma coisa to...
desestruturante assim, sabe?
Renata: Hum, hum.
Caio: Com a minha ex-namorada era pior assim, qualquer conflito era uma briga
enorme, esse da consegue ser conflitos que... se conversam.
Renata: E sua famlia se d bem com a sua namorada, como que ?
Caio: Sim. O pessoal aceita bem, mas eu... eu costumo levar pouco para casa dos
meus pais, no sei por qu, eu prefiro manter ela um pouco afastada assim, sabe?
Renata: Voc mais sai com ela, ela no frequenta. Voc frequenta a casa dela?
Caio: A casa dela sim.
Renata: Ela mora sozinha?
Caio: Ela mora com os pais.
Renata: Mora com os pais tambm. voc quem vai?
Caio: No momento sim.

Renata: E tem uma razo para isso, para voc querer ela um pouquinho longe da
tua casa?
Caio: Boa pergunta, viu? , para mim, eu resumiria que, nessa relao, que para...,
que eu tenho com os meus pais um pouco difcil. Normalmente eu prefiro... manter
separadas as coisas que eu gosto da convivncia com eles. No sei explicar um
motivo muito racional, mas , basicamente, isso que eu fao.
Renata: Para preservar um pouco isso...
Caio: Acho que sim.
Renata: Uma coisa que tua?
Caio: engraado, porque eu no consigo nem explicar, porque meus pais,
naturalmente, no vo fazer nada assim, no vo trat-la mal, isso com toda
certeza. Na verdade, sempre que veem ela, tratam ela muito bem, mas por algum
motivo eu deixo afastada, no gosto assim, ficar...
Renata: E como sua relao com seu pai?
Caio: Ento, boa, porque meu pai, sei l, questo de que eu sou o primognito e...
homem... ele costuma ser, me tratar muito bem. Tanto que minha famlia tem a
opinio que eu sou um tanto... sei l, ele me preserva at demais assim, sabe?
Renata: Voc acha que foi mimado por ele?
Caio: Acho que sim um pouco, eu diria isso da.
Renata: O que ele te faz de diferente que ele no faz para suas irms?
Caio: No..., que na verdade eu vejo quando ele quer criticar alguma coisa na
famlia, ele pega muito mais pesado com as minhas irms do que comigo.
Renata: (risos) Voc sente alguma coisa diferente.
Caio: . Um tratamento um pouco diferente assim.
Renata: Entendi. Ento, um relacionamento bom, voc se sente confortvel?
Caio: , tipo, um relacionamento bom, mas, tambm, no me sinto confortvel.
Renata: No?
Caio: No... no sei explicar tambm, acho que... para mim... ... Transparece,
normalmente, nessas coisas do estilo de vida de cada um, no sei porqu,
normalmente eu no sinto tanto conforto, tambm no tenho muita proximidade com
meus pais e etc., sabe? Mas no porque ele me trate mal, por exemplo.
Renata: Sua me est mais presente, voc acha?

Caio: , normalmente minha me ... pega mais um pouco esse lado controlador, de
crticas excessivas, desnecessrias, mais forte do que ele.
Renata: E voc tem admirao, ento, pelo seu pai, tem isso ou no? Voc sente...
Caio: No. Sabe por qu na verdade (risos)? uma coisa que eu sempre pensei
assim, mas, por exemplo, acho que se eu chegar na idade do meu pai no queria
ser como ele. basicamente tipo, aquela pessoa, que entrou na vida de trabalhar
numa grande empresa, ficou durante quarenta anos, fazendo uma coisa que ele
odeia.
Renata: Ah, tem essa histria? Ele no gosta do que ele faz?
Caio: Tchu, tchu. Nem um pouco.
Renata: E mesmo assim faz?
Caio: Mesmo assim faz.
Renata: O que na sua cabea, pelo que voc me contou, inconcebvel?
Caio: . uma coisa que eu no faria... Meu pai chega a ser um exemplo negativo
assim, que...
Renata: Do que voc admira, no ?
Caio: Hum, hum.
Renata: Entendi. E que mais sobre essa convivncia que voc podia me falar?
Gostaria que ela fosse de alguma outra forma?
Caio: Eu no sei, acho que quando eu era mais jovem eu tentava pensar em... que...
esperava que eu tivesse uma relao melhor com meus pais, mas com o tempo isso
foi...
Renata: Perdeu esse desejo?
Caio: Foi perdendo. Acho que o que eu aprendi foi a criar meu espao... em outros
lugares, tentar criar a minha prpria vida e independente do que eles possam julgar
ou querer. Assim foi indo.
Renata: Entendi. Bom, voc falou das suas irms e tal e dessa namorada que voc
tenta preservar um pouco longe, no ? Mais algum mora dentro da sua casa?
Caio: No.
Renata: So s vocs seis.
Caio: Hum, hum.

Renata: Bom, e sobre seu trabalho, pelo que entendi, voc pretende seguir carreira
acadmica.
Caio: Sim.
Renata: Tentar ganhar dinheiro com isso e tem planos para o futuro de conseguir
morar sozinho e viajar...
Caio: Hum, hum.
Renata: Ter uma famlia que, s vezes, bate em conflito com os meios para ter uma
famlia, no ?
Caio: que como parece muito distante assim, eu... Pode at ser uma coisa meio
idealizada que eu... ... Quero uma vida familiar ou no? Ser que consigo, talvez,
fazendo ... assim da minha vida acadmica, por exemplo, sustentar uma famlia? Vai
ser fcil, vai ser difcil? Vou precisar fazer, tipo, esse esquema de trabalho alienante
assim? Talvez virar que nem foi meu pai para sustentar uma famlia? So as dvidas
que batem, s vezes, mas eu tento dar (risos) o brao, no cair nisso da, sabe?
Tentar fazer do meu jeito assim, vamos ver se possvel.
Renata: Voc vai ver isso quando for tentar, no ? Tem mais alguma coisa que
voc queria falar sobre como essa convivncia?
Caio: Acho que no. No consigo pensar mais nada.
Renata: Ento, est bom. Agradeo muito seu tempo, sua entrevista e assim que eu
tiver as coisas, que eu transcrever eu envio para o teu e-mail.
Caio: Perfeito.
Renata: Hoje eu mandei um e-mail para voc.
Caio: No cheguei a conferir, ainda bem que voc ligou.
Renata: Confirmando a entrevista, porque eu pensei: no lembro de ter anotado o
telefone do Caio. Depois eu chequei os meus e-mails e tinha seu telefone.
Caio: Essa semana ainda no cheguei a verificar os e-mails, ento ainda bem que
voc deu uma ligada para mim.
Renata: Ento Caio, isso, eu te agradeo, muito obrigada pelo seu tempo.
Caio: Que isso, no foi nada.
Ps-entrevista
Abro a porta da sala e o Caio sai enquanto fico para ajeitar minhas coisas e
sair em seguida.

7 entrevista Alice
Entrevista realizada no dia 06 de outubro de 2010, das 17:30h s 19:10h, numa sala
de aula da escola particular, local de trabalho da entrevistada
Pr-entrevista
Alice atendeu ao pedido de participao nesta pesquisa a partir de um contato
por e-mail. Enviei-lhe um pedido para que ela contribusse com a pesquisa.
Agendamos a entrevista com 2 semanas de antecedncia. No mesmo dia, ela disse
que no poderia, pois estava com muita dor e precisava ir ao mdico. Marcamos,
novamente, 2 semanas depois. Telefonei para confirmar a entrevista e ela
respondeu que estava tudo certo.
Comeando
No horrio combinado, Alice apareceu na sala de aula. Aps me ver,
cumprimentou-me e sentamos.
Ao sentar, apresentei e li o termo de consentimento livre e esclarecido. Diante
do entendimento e assinatura do termo, retirei o gravador da bolsa, coloquei sobre a
mesa, apertei o boto REC e continuamos a conversar.
A entrevista
Renata: Eu queria que voc me contasse como morar na casa da famlia?
Alice: H momentos bons e ruins. Em tudo. ..., h vrios momentos que eu me
pego pensando que eu preciso sair dali, preciso ter meu espao, porque algumas
coisas que acontecem no me agradam.
Renata: Tipo?
Alice: Tipo... A casa dos meus pais, ento, eu acredito que eles tenham prioridade
no que acontece. Ento, por exemplo, meus irmos frequentam a casa, meus
sobrinhos, meu quarto... de todo mundo. Ento, assim, se eu quiser ter uma
privacidade maior, eu tenho que trancar a porta do meu quarto, trancar com a chave,
no nem fechar.
Renata: Entendi.
Alice: No ? Eu preciso trancar e se baterem na porta tenho que dizer que estou
ocupada, fazendo qualquer coisa, para que eles no interfiram, no entrem no meu
quarto. Mas, assim, meu quarto livre acesso.
Renata: Voc no tem privacidade, isso?
Alice: No. No tenho privacidade e, s vezes, eu estou no banheiro, porque tem
banheiro no quarto, estou no banheiro, tenho que falar: Estou no banheiro! Porque
como estou no meu quarto, eu deixo a porta do banheiro aberta, no ? Tem o
quarto e ele [o banheiro] fica no fundo do quarto, ento, primeiro voc passa pelo
quarto para depois voc ver o banheiro. E eu tenho que gritar: No vem porque eu

estou no banheiro, no vem porque eu estou no banho, no vem porque..., no ?


Ento, assim. Ento falo: fecha a porta porque est muito frio, porque entra vento,
no ? A porta est aberta do banheiro, ento, entra o vento. H momentos de eu
chegar, por exemplo, e minhas sobrinhas estarem no meu quarto, mexendo nas
minhas coisas, mexendo nos meus adesivos, no ? E eu sou muito perfeccionista,
gosto de tudo muito certinho. Isso me quebra muito, me quebra muito. J aprendi
muito, porque eu queria organizar a casa da minha me e a eu pensei: No. Pra.
A casa no sua. Eu queria organizar as panelas, queria organizar as..., porque a
minha me muito desorganizada e eu extremamente organizada, afinal, vou
organizar o meu mundo. Morar com os meus pais ... tem um, um muro, porque, na
verdade, eu moro no meu quarto. Eu saio do meu quarto para me alimentar, porque
no tem fogo nem geladeira no meu quarto. Se tivesse, talvez, eu no sairia, ento,
eu saio do meu quarto para me alimentar e quando necessrio sair para
conversar, porque no meu quarto tem banheiro, tem computador, tem televiso, tem
DVD, tem tudo o que eu preciso. A nica coisa que no tem a parte da
alimentao, e mesmo assim, ainda dou um jeito de levar um chocolatinho, uma
bolachinha, qualquer coisa para no ter que sair do quarto. Ento, muito restrito
meu acesso aos outros cmodos da casa, muito, muito raro eu visitar os outros
cmodos da casa. Eu entro, passo pela copa, pela cozinha e... quarto. complicado
nesse sentido. bom por qu? ..., a minha me faz tudo para mim. Eu acordo de
manh, tem um suco de laranja pronto, porque o meu pai fez o suco de laranja.
Ento, eu tenho um suco de trs laranjas, todos os dias eu tomo. Trs laranjas todos
os dias de manh. , as roupas a minha me lava, eu passo, mas a minha me lava,
ento, voc tem empregada, da casa, no ? , comida, minha me faz comida, ela
no faz s para mim, ela faz para todo mundo. Outra coisa que complicado..., eu
chego do trabalho de manh, no momento do almoo, eu gosto..., eu sou uma
pessoa que gosta muito de paz, de calma, de tranquilidade, no ? Chega aquele
momento do almoo, a hora que meu sobrinho sai daqui [referindo-se escola
onde trabalha e que o sobrinho estuda], a hora que a minha outra sobrinha est
vindo para c. Ento, minha irm mora no fundo da minha casa.
Renata: Ah, agora eu estou entendendo.
Alice: Ento, a minha irm mora no fundo da minha casa, mas ela tambm s mora,
s dorme na casa dela, porque o resto tudo na minha casa.
Renata: Ela frequenta a casa dos seus pais...
Alice: Isso, tudo na minha casa. Eu chego do trabalho de manh a minha sobrinha
est na minha cama, no ? Desenhando, brincando, com tudo o que ela tem
direito, j tirou sapato de salto, j tirou tudo que ela tem direito do meu guarda roupa.
E a minha me no tem muito domnio sobre ela, tem medo, porque v, de, de...
Minha irm trabalha de manh tambm, ento, tem medo de colocar algumas
regras, ... E chego na hora do almoo... Meu pai, voc no tem noo, porque ele
tambm gosta de paz e tranquilidade, ele pega o prato e vai almoar na lavanderia.
Renata: Nossa!

Alice: E eu sento para comer e comea o falatrio: Vanessa vem, Vitor vem, eu no
aguento mais e no sei o qu. Um grita daqui, um grita dali, e eu crio meio que
um redoma... Tanto que, s vezes, a minha me fala comigo e eu no...
Renata: Voc no escuta.
Alice: Eu no escuto porque eu no estou ali. Nesses momentos eu me pego
pensando: poxa, precisava ter meu espao, precisava ter meu canto. S que no ia
(risos) ter comida fresca todos os dias, no ? Porque eu odeio cozinhar, ento, eu
acredito que eu continue l por comodidade, porque para mim mais tranquilo,
perto daqui [referindo-se ao local de trabalho], no ? bem perto daqui. Por
comodidade eu continuo ali. E porque assim, ... eu acho que as coisas foram
acontecendo de uma forma com que eu fui ficando. E eu sempre pensei muito
assim, Renata, eu no saio da minha casa se no for para sair casada, ... se no
for para ter o mesmo conforto que eu tenho l dentro, porque eu sempre fui muito
paparicada, muito mimada, sempre tudo na mo, sempre tive. Se eu no encontrar
isso, no ? No de que tenha que ter tudo na mo, mas pelo menos o mesmo
conforto, o mesmo nvel, que eu no desa o meu nvel, tanto social quanto
financeiro, que eu no... Eu acredito que eu no v sair da minha casa.
Renata: Entendi. Com quantos anos voc est?
Alice: Trinta e cinco.
Renata: Trinta e cinco.
Alice: Eu acredito que eu no v sair da minha casa. Mesmo porque assim, ...
Meus pais chegaram naquele ponto assim, no se separam quando deviam se
separar e convivem.
Renata: Quantos anos tm seus pais?
Alice: Minha me tem sessenta e cinco, o meu pai tem sessenta e seis. Meu pai
alcolatra, aquele alcolatra que no assume, que de vez em quando pra, e de
vez e muito fica, continua. Eu sou a nica que enfrento o meu pai, enfrento assim,
de bater de frente, de vem para cima, que se voc vier para cima vai os dois para o
cho. Meu irmo e minha irm j no.
Renata: Porque ele se torna agressivo, alguma coisa assim?
Alice: Quando ele bebe pouco. Quando ele bebe uma ou duas pingas ele se torna
agressivo, e ele vai sempre para cima da minha me. E comea falar, e so palavras
que agridem uma mulher, como se ela tivesse trado ele, no ? Fala que ela saiu
com todos os pedreiros que passaram na minha casa. Minha me sempre foi uma
mulher muito correta, muito certa, muito centrada. Ele foi um timo pai. Marido e
mulher eles j no... Acho que no deviam nem ter casado. Ela enquanto me, ele
enquanto pai so pessoas excelentes, enquanto marido e mulher...
Renata: No funciona, voc acha?

Alice: De forma alguma. Meu pai, at hoje, se ele puder faz de tudo para mim...
Muito mais que a minha me, comigo, com os meus irmos, no. Comigo meu pai,
se ele puder tirar, se precisar tirar a roupa do corpo para me dar, ele vai tirar. Meu
pai aquele pai que olha para mim e fala: Voc no est bem. A minha me no,
eu posso estar morrendo que ela no vai olhar para mim e falar: Voc no est
bem. Ela vai olhar para mim e falar: Ai, sabia que fulano no sei o que, que sua
irm no sei o que, que seu irmo no sei o que. Vem reclamar sempre de algum,
sempre reclamando de algum. Meu quarto meio que o quarto de terapia da minha
me tambm.
Renata: Ela entra l para reclamar?
Alice: Entra para reclamar do meu pai, do vizinho, de algum, para falar mal de
algum. Eu no suporto isso, eu fico quieta, mas ela no percebe, ela continua l,
no ? Desabafando. E eu deixo ela falar, falar, falar. Est bom, est, ento, agora
tchau, no ? s vezes, eu finjo que eu estou dormindo. Eu tenho insnia. s vezes,
eu finjo que estou dormindo, eu me fecho no edredom [mostra com gestos] assim,
boto o travesseiro, e eu s escuto algum abrir a porta e fechar de volta. Para ter um
pouquinho de privacidade.
Renata: Isso noite ou durante o dia?
Alice: noite, quando eu chego agora. s vezes, durante o dia, no final de semana
acaba acontecendo, de eu ter que fazer isso, para ter um pouquinho de sossego.
Renata: Voc falou que a sua sobrinha chega, fica no seu quarto, baguna suas
coisas, nunca houve possibilidade de vocs conversarem sobre isso?
Alice: J, vrias vezes. Eu peo, falo, ... Ultimamente eu tenho andado muito
cansada, muito cansada, por conta de tudo o que eu tenho passado aqui, por conta
da outra escola, tambm, est tudo muito...
Renata: Onde voc trabalha?
Alice: De manh eu no dou aula, eu trabalho na Associao dos Professores de
Osasco. um sindicato. Dos professores daqui de Osasco, sou vice-presidente de
l. Para voc ter noo, esse final de semana morreu o irmo da tesoureira, ns
somos em cinco professores que trabalham l, para uma rede de quatro mil e
quinhentos professores que tem Osasco. E voc escuta de professor que voc
vagabunda, que voc roubou dinheiro dele, que voc isso, que voc aquilo, que
voc no est trabalhando. Porque descontado um por cento do salrio do
professor da rede municipal. A Elisa [referindo-se a uma colega de trabalho da
escola onde d aulas e que tambm foi entrevistada para esta pesquisa], por
exemplo, trabalha na rede municipal. E eu fui para l, para sair da..., mas a minha
sala de aula est garantida porque eu sou efetiva. Eu me afasto para ficar l. Eu fui
para l porque assim diziam: ai, vai ser mais tranquilo para voc, porque da voc
tem o Pio, e voc tem aqui, voc no lida com criana o dia inteiro. S que ao
mesmo tempo..., eu sou muito, por ser muito perfeccionista eu acabo me
sobrecarregando. Ento, sbado faleceu o irmo da tesoureira... no Piau, o corpo
dele chegou aqui segunda-feira noite, ns passamos a noite...

Renata: No velrio.
Alice: No velrio. Porque o terceiro irmo dela que falece, assim, no ? Ela
perdeu trs irmos j. E a gente passou a noite, enterrou ontem onze horas da
manh, hoje eu fiquei a manh inteira sozinha trabalhando. No foi ningum
trabalhar hoje. Quer dizer, no foi a irm do tesoureiro que tem o direito, no foi a
outra porque passou no velrio, no foi a outra porque passou no velrio e... Mas eu
fui. E o pulso atacou porque eu estou digitando muito, muito. A gente precisa fazer
umas listas, eu que estou fazendo. O pessoal no quer aprender a mexer no
computador para no assumir responsabilidades, e l vai a Alice e senta. E na
minha casa a mesma coisa, na minha casa eu sou meio que muro de lamentao,
eu sou a forte, eu aguento tudo, ento assim. Se algum vai contar que morreu
para minha irm e para o meu irmo, dizem assim: Ai, o gatinho estava andando na
rua, atravessou... Para mim: Alice, morreu!
Renata: Para voc direto?
Alice: poll [imitando o barulho de uma paulada], acabou, est preso e vamos
embora.
Renata: Voc falou que est sobrecarregada?
Alice: Sobrecarregada. Nesse sentido. Aqui, no ? Por conta da Semana Cultural
[evento que ocorreria na escola na semana seguinte] e... l de manh. Porque essa
semana a gente entrega presentes para os professores, porque dia dos
professores, ento, a gente entrega presentes, vai de escola em escola, so cento e
cinquenta e seis escolas para rodar. E separa presente, pe presente em sacolinha,
e o pessoal no est indo trabalhar. Ontem eu trabalhei at dez e meia da noite, a
gente teve assembleia com os professores do desenvolvimento infantil, que eram
pajens e agora se transformaram em professoras. E o salrio delas no igual ao
de PEB [professor de educao bsica], ento, a gente fez assembleia ontem, e
decidiu que vai ter uma paralisao no dia quinze, e eu j no vou participar, um
abrao, para vocs, fora a, eu nem dou as caras aqui dia quinze, no contem
comigo, vou estar trabalhando aqui [referindo-se escola]. A princpio eu fui para l
para ter um pouco de tranquilidade, e conseguir, no , levar aqui mais
tranquilamente, mas eu s acumulei funes.
Renata: E financeiramente, compensa isso?
Alice: Ento, financeiramente, foi o que eu parei para pensar outro dia, eu pensei:
P, tanto dinheiro no banco e eu... Chega o final de semana eu tenho tanto
cansao, tanto cansao, tanto cansao que eu no tenho vontade de por a cara para
fora. No tenho, no tenho, parece que algum sugou minha energia pelo dedo do
p, no ? Agora mesmo eu chego em casa, banho e puff [imitando o barulho ao
deitar-se], cama. Quero cama e quando d umas oito horas, oito e meia, mais ou
menos, eu levanto, no durmo, deito e fico l, levanto e quando eu vou despertar,
e vou para o computador, fazer alguma coisa, no ? Mas, sempre assim, muito
cansao, ultimamente eu tenho andado muito cansada por conta disso, no ? Eu
acumulo muitas funes, eu sei que eu puxo muito para mim, eu fico: No, eu fao,
no, eu fao, no, eu fao. E as pessoas, todas folgadas, acham algum que faz,
todo folgado...

Renata: E voc se acha a pessoa que faz (risos)?


Alice: Eu, . Tem que ser eu que faz, no ? Pacincia. Mas, em casa assim
Renata. Eu acredito que eu s saio de l casada, no me vejo saindo de l antes.
Renata: Entendi. Mas, e financeiramente?
Alice: Ah, se compensa. ... assim, eu sou efetiva na prefeitura, ento isso acaba
te prendendo, porque aqui voc no sabe o que acontece. Hoje voc est, amanh
voc no est, no ? Ento, isso acaba me prendendo l, eu tenho dezesseis anos
de prefeitura.
Renata: bastante j.
Alice: Eu no entrei ontem, ento, eu tenho muito tempo l. Se for pensar: Ah, mas,
para aposentadoria. Para aposentadoria esquece, porque eu acho que nem vou me
aposentar, porque cada hora eles inventam uma coisa, no ? (risos) verdade,
quando eu entrei eram quarenta e trs, para vinte e cinco anos, eu entrei com
dezoito anos, com vinte e cinco, quarenta e trs, eheheheheh. Depois no, no pode
ser mais quarenta e trs, tem que ser com cinquenta. Ah, ento, no vai ser mais.
Agora tem que cumprir mais trinta anos, mais cinquenta e cinco. Ento, est bom,
um dia a gente chega l e vamos embora, no ? Financeiramente, , hoje, para
mim compensa porque meus pais caram o padro de vida. Ento, eu acabo
suprindo muita coisa do meu pai e da minha me.
Renata: Voc paga algumas coisas na tua casa?
Alice: Pago, eu pago.
Renata: O qu, por exemplo?
Alice: Por exemplo, eu pago a empregada, .... a cesta bsica daqui fica em casa.
Primeiro, que todo mundo come l em casa, ningum leva nada, todo mundo come
l em casa; da prefeitura a gente tem duzentos reais de vale alimentao, eu no sei
nem a senha do vale alimentao.
Renata: Vai para quem isso?
Alice: Para minha me, na mo da minha me. Telefone sou eu quem pago, porque
tem Speed, no ? Eu pago as minhas coisas, ento, assim, ... TVA, carro, tudo,
tudo sou eu quem pago. , dentista, meus pais precisaram de dentista agora, a
dentista minha cunhada. Eu que paguei. ... a minha me tem cncer de pele,
precisa de protetor, no pode ser qualquer protetor, eu vou l mando fazer e pago.
So coisas que se eu no tivesse os dois empregos eu no poderia fazer.
Isso seria mais limitado, bem mais limitado. E outra coisa que eu adoro fazer dar
presentes para os meus sobrinhos. Baixar na Internet, entrar l, eu estou l
comprando. Amo, amo. E isso me possibilita. Mas eu estou de uns quinze, vinte dias
para c, pensando nessa possibilidade de pedir licena sem vencimento da
prefeitura, porque eu tenho esse direito. Eu tenho licena prmio, trs meses que eu
posso estar tirando, e tenho a licena sem vencimento. Se eu perder o emprego aqui

eu volto para l e acabou. Continuo l, no ? Mas eu estou pensando seriamente,


porque eu estou, no estou vivendo, eu estou sobrevivendo. Ento, isso est me
sobrecarregando demais, eu no tenho pacincia para atender um telefone noite.
No tenho pacincia para conversar no telefone. Por qu? Eu estou cansada, estou
cansada, quero sossego, quero paz.
Renata: Ento, voc acha que esse vnculo com a prefeitura te d uma certa
garantia?
Alice: No me d uma certa, me d uma garantia, no tem como, no tem como.
Renata: E aqui, no Pio [nome da escola], voc est h quantos anos?
Alice: Dois. Esse o segundo ano.
Renata: Segundo ano.
Alice: pouco, pouco. pouco, mas assim, para voc ter noo, quando eu
estudei aqui eram quase cinco mil alunos. Ento, hoje, bem menos. Mesmo porque,
foram muitas escolas particulares que cresceram e o valor, isso a gente no pode
discutir. Ento, meu pai fez isso, os trs, ns trs estudamos aqui. Hoje eu paro para
pensar como meu pai manteve os trs aqui.
Renata: O que seu pai faz, qual a formao?
Alice: Meu pai, ele , ele era encarregado na COBRASMA [Companhia Brasileira de
Materiais Ferrovirios], no ? Ento, fez SENAI [Servio Nacional de Aprendizagem
Industrial], tcnico em metalurgia...? Acho que , tcnico em metalurgia. Minha me
parou de trabalhar para cuidar dos filhos, eu teria uma irm mais velha que faleceu.
Por isso eu vim ao mundo, por isso eu vim ao mundo, porque seno eu no viria.
Renata: Ento, voc nem conheceu essa irm?
Alice: No. Ela tinha seis anos... A minha irm, que hoje a mais velha, a Karen,
tinha quatro, minha me estava de dieta do meu irmo, do meu irmo. E a minha
me sempre quis ter trs filhos e queria ter um menino, ento, quando ela teve um
menino, ela pensou: Agora a hora. S que no parto ela teve complicao e o Dr.
Cury dizia: no vamos laquear, a gente vai esperar. Deu hemorragia e tal, e
fechou, e daqui seis meses a gente faz uma nova cirurgia. Nesses seis meses a
minha irm faleceu. A de seis anos. Faleceu na casa da minha av, casa baixa. Um
carro ia, na poca, isso em setenta e dois, perdeu a direo, porque o cara estava
alcoolizado, perdeu a direo, bateu no muro, ela estava brincando no jardim, o
muro caiu sobre ela.
Renata: Nossa.
Alice: S no matou a minha irm e a minha prima que estavam brincando, porque
as duas tinham acabado de atravessar a rua para ir buscar uma boneca na casa
dessa minha prima. Ento, isso, isso abalou muito a minha famlia, no ? Para
minha me e o meu pai isso um tabu at hoje, faz trinta e oito, trinta e oito anos.

Depois de trs anos eu nasci, e minha me ficou oito meses desligada, se agarrou
na minha irm mais velha. Elas tm uma relao muito forte, extremamente forte, de
dependncia mesmo. De dependncia.
Renata: Por isso voc acha que a sua irm mora l?
Alice: A minha irm completamente dependente da minha me. Hoje eu vejo ela
folgada, no nem mais dependente (risos). Hoje ela a acomodada, no assim
de, precisa, pronto e acabou, no pergunta se pode ou se no pode. E a minha me
aceita.
Renata: Mas, no voc que banca a maioria das coisas da casa?
Alice: .
Renata: Ento, quem est bancando por ela ser folgada voc? isso?
Alice: Tambm, tambm. Porque vai por tabela, porque ela diz: Ah, hoje o que tem
de mistura? A minha me, geralmente, faz duas misturas porque eu tambm sou
chata para comer. Mas, por exemplo, tem rabada e feijoada. E as crianas no vo
comer nem rabada nem feijoada, ento, vai fazer um nuggets, vai fazer um bife, vai
fazer alguma outra coisa, e isso saiu do bolso da Alice. A minha irm, de vez em
quando, vai e compra umas frutinhas e trs para minha me, e a minha me fica
feliz, acha que ela faz muito, entendeu? Ento, bem nesse sentido.
Renata: Voc est se sentindo desvalorizada l?
Alice: No, eu no me sinto desvalorizada porque isso assim, eu meio que deletei,
sabe? Eu penso: Ah, eu no vou ficar esquentando a minha moringa. Foram assim,
foi muito tempo da minha vida esperando a minha me mudar de atitude, muito
tempo. Hoje, eu penso: ...
Renata: Mudar em que sentido?
Alice: Sempre esperando que ela fosse me. Assumisse o papel de me, minha me
mesmo, no ?
Renata: Voc acha que ela tinha que papel?
Alice: A minha av era a minha me. A minha me sempre foi meio que madrasta
comigo (risos). verdade, apesar de eu ser a mais nova, eu costumo dizer que eu
no sei, no sei, depois que eu fiz Psicologia... Voc comea com essas graa, no
? Eu no sei se ela esperava que eu fosse igual a minha irm que faleceu, sabe?
Tentando substituir, no ? E eu no sou. Porque dizem que a minha irm era muito
doce, muito... tudo... meiguice...
Renata: Ela tinha seis anos?
Alice: . No deu tempo de ver muita coisa tambm. E eu sou muito..., eu sou muito
de ajudar, mas no pisa no meu calo. Costumo dizer, no pisa no meu calo que no

vai dar certo. E na minha casa eu sou assim tambm. Ento, eu fao tudo numa
boa, fao, mas no venha me encher. Me deixa quieta no meu canto. Eu sempre
esperei essa atitude. ... quando eu estava com doze anos, eu estudava nessa sala
[referindo-se ao local da entrevista], quando eu estava com doze anos meu pai traiu
a minha me, e meu pai era o meu heri, meu pai me defendia de tudo, de todo
mundo, inclusive da minha me, porque a minha me sempre foi muito apegada a
minha irm e meu irmo, porque quando ela acordou dos oito meses que ela se
estagnou, ela se deu conta de que ela tinha um outro filho que era meu o irmo, que
foi a minha av que criou durante esse tempo. Ela se deu conta: Opa! Tenho um
outro filho. Ento, ela at hoje se culpa por esse perodo. At hoje.
Renata: E voc nem conheceu, no ?
Alice: Eu nem estava l, no ? Ningum nem imaginava a minha existncia, ainda,
no ? E at os doze anos o meu pai era o meu heri. Se eu pedisse o cu, ele
daria. Hoje ele me d se no tiver que passar pela minha me. Quando chega na
minha me ele pra (risos). Porque depois que aconteceu isso, ... ele passou a ser
dominado, eles no se separaram, nesse poca, porque minha me pensava: A,
tem os trs no colgio, a gente tem um padro de vida legal, como que eu vou fazer,
o que eu vou fazer? A minha me tinha quarenta e poucos anos, parou de trabalhar
para cuidar dos filhos, parou de estudar para cuidar dos filhos, e na cabea dela, ela
no ia conseguir sobreviver sem o meu pai.
Renata: Entendi.
Alice: No ? E a famlia: No, ele um bom marido, ele um bom pai, ele um
bom isso, um bom aquilo. E acabou ficando.
Renata: E toda famlia acompanhou essa histria?
Alice: Famlia do meu pai, muito italiano, filha. Um em cima do outro assim
[demonstra com os braos], . So o nono e a nona e vamos embora, todo mundo
junto.
Renata: E algum conversou com seu pai sobre essa traio?
Alice: Eu. Eu descobri. Com doze anos eu vi.
Renata: Foi voc que viu.
Alice: Eu vi e eu encostei ele na parede. Ou voc conta ou eu conto. E as minhas
notas no caram, ento, eu, eu sempre fui assim, eu me enfio no estudo, sempre.
Eu volto para o estudo. E, a irm Julieta uma vez, eu deixei de fazer uma lio de
casa, e a irm Julieta, que j faleceu, ... virou para mim e falou assim: Mas, o que
aconteceu Maria? [este o primeiro nome da entrevistada, Maria Alice, que prefere
ser chamada de Alice] Porque voc nunca deixou de fazer lio. E a, eu abaixei a
cabea e falei: no aconteceu nada. Foi num dia que eles brigaram e eu sa
andando. (risos) Sa andando. Eles quebraram um pau, mas era de quebrar tudo,
sabe? Assim, aquelas coisas de xingar, a mulher [que ele estava se relacionando]
morava na frente da minha casa, ento, assim, barraco...

Renata: Poxa, vizinha?


Alice: , vizinha. Ela morreu dois anos depois. E minha me chorou quando ela
morreu. E eu olhava e pensava: me, no estou entendendo, porque est
chorando, no ? Mas tudo bem. Mas..., eu sai andando..., no tive tempo de fazer
a lio. Vim treinar aqui, porque eu treinava todos os dias aqui. ..., aqui era uma
fuga para mim, aqui sempre foi meu ponto de fuga.
Renata: A escola.
Alice: A escola. Era o cu. Para mim o cu era a escola, estar na escola o cu. E
eu treinava todos os dias at as cinco horas da tarde. Cheguei em casa, os dois
quebrando o maior pau, fui caminhar. Fui andar. Com doze anos. Saiu todo mundo
atrs de mim. E a hora que eu voltei, andei, andei muito, muito, muito, no tenho
nem noo de quanto tempo, sei que eu voltei, voltei muito cansada e no fiz a lio.
E no outro dia, a irm Julieta, que era regente da sala, ela me chamou para
conversar e eu falei: No aconteceu nada. Peguei e abaixei. Ela falou: No, tem
alguma coisa acontecendo, seu olhar est triste, voc est diferente. E foi a
primeira a ficar sabendo... aqui.
Renata: Voc contou para ela?
Alice: Eu contei para ela, conversei muito com ela, ela me deu muito apoio, na
poca. Ela e a irm Noemi. Na poca, assim, elas foram... Diziam: o que? Assim,
sabe? E ela falou: incrvel porque suas notas no caram. E a do meu irmo j
caiu.
Renata: Cada um reage de um jeito, no ?
Alice: , cada um reage de um jeito, no tem como. E a do meu irmo caiu, no ?
Mas, elas me trataram super bem. Ento, para mim aqui sempre foi uma fuga,
sempre, a vida inteira. Voltar para c para mim foi...
Renata: E quem acabou contando?
Alice: Ele.
Renata: Seu pai.
Alice: Ele contou. Eu lembro o dia, eu lembro como foi. E para ajudar (risos), a fofa
da mulher... Eles no chegaram a consumar, no tiveram relao. Um dia, estou
eu... a gente morava de frente. Estou eu na frente da minha casa, todos os primos, a
gente, naquela poca, ainda brincava na rua, que podia brincar na rua, e meu pai ia
lavar o carro, minha me ficava do lado de c, a minha me no falava um palavro,
a minha me ficava do lado de c e dizia para o meu pai: O Z, aquela sua puta
est olhando para mim. Desse jeito. Olha l, aquela sua puta est olhando para
mim. E ela l. Eu via ela provocando meu pai, ela colocava os seios para fora, abria
as pernas sem calcinha, ela provocou muito meu pai antes do meu pai sair com ela.
Renata: Nossa.

Alice: E numa dessas, elas comearam a discutir, e ela virou e falou assim para
minha me: Teu marido, teu marido um brocha, porque ele no quis nem me
comer. E a minha me gritou: Mentira, porque ele deu quatro comigo essa noite.
Olha, eu lembro disso (risos). Minha av tampando meu ouvido, minha av
tampando meu ouvido: No ouve isso, vai para dentro, vamos para dentro, no
ouve isso. E no sei o que. E ela foi e falou para minha me: E tem outra coisa, eu
s sa com ele porque eu queria ter uma filha igual a Alice, porque eu acho ela linda,
agora, sua filha mais velha eu acho ela horrvel. Pronto, matou a minha me, no
? Matou a minha me. E com doze anos, eu ouvi da minha me que a culpa do
meu pai ter trado a minha me minha.
Renata: sua?
Alice: Ela falou que era minha. Trabalhei isso na terapia durante cinco anos da
minha vida. Cinco anos.
Renata: Voc era responsvel pelo fato do seu pai querer trair sua me?
Alice: . E aos doze anos, para voc... compreender que, na verdade, no tem nada
a ver, meio complicado. Pra, pra tudo e vamos descer. Eu tive sndrome do
pnico, que hoje eu sei que tive sndrome do pnico naquela poca, mas que
ningum tratou como sndrome do pnico, que ela voltou aos vinte e trs anos.
Renata: O que voc sentia na poca?
Alice: Eu acordava noite com medo, vmito, todos os sintomas da sndrome do
pnico. Eu vou morrer, tenho certeza que eu vou morrer e no me leva no mdico
que ele vai diagnosticar uma doena terrvel. Era isso. Tinha medo, medo, pavor,
pavor de mdico, de qualquer coisa, de qualquer coisa.
Renata: E o que faziam quando voc ficava nessa situao de pnico?
Alice: Ento, me levavam para o hospital porque eu vomitava, ento, levava para o
hospital porque eu entrava em desidratao.
Renata: Nossa.
Alice: Desidratao. E eu ia para minha av. Eu no queria dormir na minha casa. E
a minha sobrinha igual, a Vanessa. Ela quer dormir na minha casa comigo. Ento,
eu ia para minha av. Muito tempo eu dormi na minha av, eu e meu av.
Renata: Voc no meio? Com doze anos isso?
Alice: Com doze anos. Com doze anos. Eu era baixinha, tinha um metro e quarenta
e oito, eu sa daqui com um metro e quarenta e oito, naquela poca eu devia ter um
metro e vinte e cinco (risos). Eu sempre fui pequenininha.
Renata: Voc no baixa.

Alice: No, eu cresci depois dos quinze anos, eu cheguei a um e setenta e um, mas,
eu tinha..., eu sai daqui, do Pio, com quatorze, com um e quarenta e oito. E... eu
dormi muito tempo. Eu acho que a perda da minha av, j faz quatro anos que a
minha av faleceu, foi, vai ser uma coisa muito maior que a perda da minha me. Eu
tenho essa impresso.
Renata: E a sua av j faleceu?
Alice: Faz quatro anos.
Renata: Sente falta dela?
Alice: Muito.
Renata: Entendi.
Alice: Muito, muito, muito. A gente tinha (choro) conversas, ria. E coisas que a minha
me nunca... A minha av conversava sobre sexo comigo, era muito engraado ela
contando as posies que meu av inventava quando ela era mais nova. A primeira
vez que eu fui usar camisinha, minha av me dava lingerie e falava: Ah, quando
voc usar, me conta o que ele achou e no sei o que (risos). Minha me, para voc
ter noo, com vinte e um anos... Eu perdi minha virgindade com vinte anos, com
vinte e um anos, vinte e dois anos, ela virou para mim e falou assim, no, eu quis
voltar para o ingls, eu quis voltar para o ingls e eu falei: Me, eu quero voltar,
preciso terminar e tal. No ? E... na poca eu trabalhava na prefeitura, a UNIP
[Universidade Paulista] era um absurdo. Porque eu fiz UNIP, meu pai pagava a
UNIP e ficava quatrocentos reais que era o meu salrio na poca; e ela falou assim
para mim: Por que voc no pede para o Davi? Era meu namorado na poca. Eu:
Para ele? Mas no tem por que. Ela falou: U, voc d para ele. Da pisou no
calo. E eu olhei para ela...
Renata: Nesses termos ela falou?
Alice: Nesses termos. Tanto que a minha irm veio conhecer esse lado da minha
me agora. Minha me foi muito rspida com a minha irm no ano passado e ela
falou: Eu ouvi coisas da me que eu achei que nunca fosse ouvir. Eu falei: Eu ouvi
coisas dela que voc nem imagina, com doze anos eu ouvi que eu era culpada do
meu pai ter trado ela. Isso fichinha. Ela falou para mim que eu tinha, que eu dava
para ele, que era para eu pedir para ele pagar. Eu falei para ela, pisou no calo, sou
boazinha, lembra? E eu falei para ela: Se voc tem relao com meu pai por conta
de dinheiro, isso problema seu. Se voc se caracteriza como uma prostituta, isso
problema seu. Eu tenho porque eu gosto, por prazer, porque eu me sinto bem com
ele e porque ele se sente bem comigo, a partir do momento que no acontecer mais
isso, acabou. Eu fui e falei para o meu pai: Quero voltar para o ingls. Meu pai
falou: Vai fazer matrcula.
Renata: E seu pai pagou o curso de ingls?
Alice: Meu pai pagou o ingls, espanhol, tudo que eu fazia, bal, jazz, natao, tudo,
tudo sempre.

Renata: Voc acha que a relao do seu pai e da sua me existe por conta disso,
desse vnculo financeiro?
Alice: Financeiro. Com certeza! Infelizmente o meu pai ama a minha me, at hoje.
Meu pai, eu acredito, s vezes, por conta de ter feito Psicologia, eu fico muito
impotente frente ao meu pai. , frente ao alcoolismo. Eu hoje, tenho a sensao de
que meu pai no se perdoou pelo fato de ele ter trado a minha me, pelo fato dela
ter dito que perdoou e no perdoou, eles dormem em quartos separados, h muito
tempo j.
Renata: Cada um no seu quarto?
Alice: Cada um no seu quarto. Cada um no seu quarto h muito tempo j. , minha
me trata, da forma como a minha me trata meu pai, ela me trata, aos trancos e
barrancos. Sabe, assim? D um tapa e abana, d um tapa e abana, bem assim,
da mesma forma, e os meus irmos j no. Meus irmos sempre na palma da mo,
sempre com todo cuidado, com todo... vamos por aqui, vamos por ali no, no ? Na
parte de alimentao eu no tenho o que reclamar, no tenho o que reclamar da
minha me. Ento, assim, eu tenho talassemia [doena hereditria que resulta na
reduo da taxa de sntese de uma das cadeias de globina que formam a
hemoglobina podendo causar a formao de molculas de hemoglobina anormal,
causando anemia]. Toda semana eu tenho fgado de boi para comer, toda semana
eu tenho a beterraba para comer, suco de laranja por conta da talassemia.
Renata: por causa dessa dieta?
Alice: por conta da talassemia.
Renata: Voc faz dieta alimentar?
Alice: . Ento, por conta da talassemia. Porque tudo que eu consumir durante o
dia a laranja segura o ferro. Ento, todo dia de manh eu tenho as trs laranjas l,
no ? Ento, nem que for para me acordar para eu tomar o suco de laranja. Ento,
nessa parte de alimentao eu no tenho o que reclamar da minha me, s que,
me, me, me, aquela de voc sentar, conversar... Eu tenho uma hemorroida.
Com dezessete anos surgiu, e eu tenho intestino normal, tudo normal, tudo
bonitinho, n, n, n, n. E eu fui tomar banho e senti aquela bolinha, entrei em
desespero, eu pensei: O que isso? Fui para casa da minha av. No mostrei
para minha me. E a minha av falou assim: Bem vinda ao mundo (risos). Eu falei:
Por qu? Ela falou: Todo mundo tem, eu tenho, sua me tem, tua irm tem, todo
mundo tem. Ela falou: Mas seu intestino normal, Alice, porqu isso? Eu falei: Ah
nona, eu no sei. Ela falou: Vai para o mdico. Eu fui para o hospital. O mdico
faz toda aquela...
Renata: Foi com a av ou foi com a me?
Alice: Com a minha me. Fui com a minha me e meu pai. E faz toda aquela
entrevista e tal. E a minha me vai reclamando, foi reclamando: Porque isso a no
nada, n, n, n. E minha av: No, leva para o mdico conversar com ela e tal.
No ? E ela... O mdico fez toda a entrevista, tal e falou: realmente, voc no
tem perfil de quem teria...

Renata: Hemorroidas.
Alice: Teria hemorroidas. Voc tem uma alimentao regrada, tem um intestino que
funciona normalmente. , provavelmente hereditrio. Beleza! Samos do
consultrio, ela olhou para minha cara, naquela poca eu tinha outro namorado, ela
olhou para minha cara e falou assim: Voc tem feito sexo anal? Minha me!
Renata: E como voc respondeu?
Alice: E eu virgem.
Renata: Voc nem tinha tido relao ainda?
Alice: No.
Renata: Que idade voc tinha?
Alice: Vinte. Eu tinha dezessete.
Renata: Voc tinha dezessete.
Alice: Eu olhei para ela e falei: Oi! O que? Ela falou assim: Voc e o Henrique
fizeram sexo anal? Voc est com medo de perder a sua virgindade e tem feito sexo
anal? Eu falei: Imagina, me, no nada a ver uma coisa com outra, no perdi a
virgindade normal e vou perder a outra, para que? (risos). Tenha calma, vamos com
calma, no ? Bem assim. Ento eu ouo muitas coisas da minha me, a minha
me... E inacreditvel como as palavras dela me abalam.
Renata: E ela uma pessoa pudica, recatada ou no?
Alice: Ela assim de, de... ela no, ela frgida, eu costumo dizer que ela frgida,
no ? Ela no tem uma vida sexual ativa com meu pai h muito tempo. H muito
tempo. E sempre diz que no gosta, que nunca gostou de sexo. Mas, hoje eu tenho
uma relao com ela, nesse sentido, um pouco mais aberta, porque eu fui
aprendendo a lidar. Outro dia apareceu uma barata numa gaveta minha que tem
meu vibrador (risos). Eu sa correndo: Tem uma barata na minha gaveta de
blusinha. Ela: Pede para o seu pai. Eu: O pai no, o pai no. Ela falou: Por
qu? Eu falei: Meu vibrador est l dentro. Ela: Ai Alice, eu no acredito! Eu falei:
, est l dentro, no pode, no pode (risos). E eu fui, tirei tudo que tinha l dentro,
tirei, tirei de l de dentro, rezando para barata no me pegar (risos). porque meu
vizinho estava mexendo na casa, porque na minha casa no tem barata, porque
dedetizada. E o vizinho mexeu na casa e a barata correu para o meu quintal.
Renata: Migrou para sua casa.
Alice: Ai que nervoso (risos). Desse tamanho a bicha [mostra com a mo]. Ai que
dio! Tiramos a gaveta e ele mexeu na gaveta, no ? Ento, assim...
Renata: Voc tinha guardado o vibrador (risos)?

Alice: Guardei. E, hoje assim, a gente tem essa relao mais... tambm, porque
trinta e cinco anos de idade, ela no espera que eu seja virgem, ponto, no ? No
tem como, no filha?
Renata: Talvez...
Alice: No, no, no espera. No espera, porque teve um, eu tive um rolo com um
cara do interior... e estava naquela de, vou, no vou para o interior, vou, no vou
para o interior, famlia italiana, todo mundo reunido no domingo, hora do almoo, dia
do natal, dia vinte e cinco, vou passar o ano novo l, no vou passar o ano novo,
no ? A minha irm se faz de santa, no ? Mas deve ser uma la putana, no ?
Namorou com todos os primos, no ? Eu peguei ela transando com o namorado na
sala, e minha me acha que ela casou virgem. Levei um tapa na cara por conta
dessa histria.
Renata: Nossa!
Alice: Porque eu vi, eu tinha quatorze anos, e eu vi e assim, quando eu passava
nervoso, a sndrome do pnico vinha. Ento, eu cheguei de uma festa de
aniversrio, completamente inocente, porque naquela poca eu ainda era muito
inocente.
Renata: Quantos anos isso?
Alice: Quatorze, quatorze. Cantante porque eu vinha de uma festa, eu moro perto da
Vila Militar, le,le,le, quando eu entro, ela transando com o namorado dela. Eu voltei,
eu voltei. Ela comeou a chorar, ele comeou chorar, e eu fiquei desesperada, fiquei
nervosa, comecei a vomitar, e fui para casa da minha av.
Renata: Voc j sabia o que era, o que eles estavam fazendo?
Alice: Sabia. No, sabia. Sabia. Eu ainda vivia naquele mundo de Alice que eu no
esperava ver, no ? Assim, tte tte.
Renata: Entendi.
Alice: Meu irmo que tinha mania de colocar o copo para escutar meu pai e minha
me: Vamos colocar o copo para escutar o que eles esto fazendo.
Renata: E eles transavam bastante na poca?
Alice: Eu no sei se eu cheguei a ouvir. No sei se cheguei a ouvir alguma vez, no
? Assim, no lembro. Meu irmo que ficava colocando o copo l. E eu fui para casa
da minha av, e meus pais no estavam em casa. Meus pais tinham sado tambm.
E quando meus pais chegaram a minha me ficava: Mas por que voc est sentido
isso, por que voc est sentindo isso, por qu? E para minha av eu j tinha
contado. E minha av: Ah, isso coisa natural, isso acontece. Porque minha irm
so oito, ela tem oito anos a mais que eu.
Renata: Quer dizer, voc com quatorze e ela...

Alice: Ela tinha vinte e dois.


Renata: Tinha vinte e dois...
Alice: Isso. E: isso coisa natural da vida, isso acontece. Minha av! Minha av!
Isso coisa natural da vida, isso acontece. A minha av autodidata, ela leu
sozinha, ela aprendeu escrever sozinha.
Renata: Nossa.
Alice: Ela no tinha estudo. , sentou, conversou comigo, foi me acalmando, e me
colocou para dormir no meio do meu av e da minha av. E ela foi l me buscar, a
minha me.
Renata: Foi te tirar de l?
Alice: Foi. Do meu conforto, da minha zona de conforto. Minha me: Que
aconteceu? Minha av: No aconteceu nada, deixa ela quieta.
Renata: Sua av me de quem?
Alice: Da minha me.
Renata: Me da sua me...
Alice: Ela e meu av. A me do meu pai a gente teve pouco contato. A famlia do
meu pai mais afastada, bem mais afastada. Geralmente assim, no ? A me, a
famlia da me mora todo mundo um em cima do outro assim, no ? Todo mundo.
Renata: Todo mundo mora pertinho?
Alice: Todo mundo. Hoje nem tanto, mas assim, a gente morava, todos os irmos da
minha me, todo mundo muito perto, a minha av, todo mundo na mesma rua,
mesma rua.
Renata: Bem perto mesmo.
Alice: Era metade da rua minha famlia e metade da rua do Silas Bortolosso [poltico
conhecido da cidade de Osasco], era assim, no ? Do jeito que aqui. E, hoje no,
hoje eu tenho um tio que mora em Barueri e um outro que mora no Parque
Continental, o resto, a gente continua todo mundo junto ali. E sempre foi todo
mundo, de um vivenciar a vida do outro, de dar pitacos, de dar palpites, no ? Ah,
eu estava contando do Rodolfo, l do interior. Eu comecei: Gente, o que eu fao, eu
vou ou no vou? S mulherada reunida na mesa, no ? Conversando, e minha
me no estava l. A minha prima e a minha irm que so as santas, que casaram
virgens: , voc vai, passa o ano novo, volta e s d no carnaval (risos). Meu pai
eterno! E a minha madrinha, que minha tia: Alice, voc vai, conversa por duas
horas e voc d (risos). Gostei dessa, hein! Gostei mais dessa. Nisso, entra a
minha me, eu falei: Me, como que vai decidir minha vida. Ela: O que foi? Eu

falei: Olha, a Karen e a Daniela falaram isso, a tia Raquel isso. E a me: Voc vai,
transa e volta com um neto na barriga.
Renata: Tua me falou isso?
Alice: Falou para mim. Ento, ela morre de vontade que eu tenha um filho, e que,
fique ali. o segredo, o desejo dela, no quer que eu case...
Renata: Ela no quer que voc case?
Alice: No. Tchu, tchu, tchu.
Renata: Por qu? Voc sabe?
Alice: No consigo sentir o porqu. Eu no sei se ... eu, eu tenho muito medo de
deixar a minha me sozinha com meu pai. Eu...
Renata: Medo do qu?
Alice: De que ele vai agredi-la, machuc-la, alguma coisa assim. ... no sentido de
proteo. Ento, por exemplo, eu viajo pouqussimo, meus irmos viajam para tudo
quanto canto, eu fico, no ? Eu sou a casada, parece que eu que sou a casada,
que tenho filhos, que tem n, n, n, que fico ali. Se eu viajo, ela liga: Seu pai est
aqui, bebeu, me xingou, me falou no sei o que, me falou no sei o que. E acabou a
viajem para mim, porque eu j fico com o corao apertado. Porque eu vou para
cima dele mesmo. Vou mesmo...
Renata: Ele chega a bater na tua me?
Alice: Esse ano teve um episdio. Foi o nico. Nunca ele chegou a agredir. Mas ela,
ela foi para cima dele e ele, acho que, meio que revidou. Eu estava no computador,
s escutei o estalo. Quando escutei o estalo, eu j estava na cozinha, j estava em
cima dele, no ? E ele foi para lavanderia meio cambaleando, ela fechou a porta da
cozinha (risos), porque a janela da lavanderia assim, e tem a lavanderia e a
cozinha aqui, e ela foi e fechou a porta da cozinha [faz a demonstrao dos espaos
com as mos]. Eu falava: Fica quieto caramba, fica quieto caramba, vai bater
naqueles caras do bar, e pi, pi, pi, b, b, b. Ele: No filha, desculpa. E quando
ele me viu, ele... porque ele estava gritando com ela. Na hora que eu cheguei,
acabou. Ele falou: No filha, desculpa, no bati nela e no sei o que. E a minha
me branca que nem ns, no toma sol que nem eu no, que nem ns. Ficou a
marca no brao dela. Nossa, na hora que eu vi aquilo Renata, eu subi, eu falei: Eu
no admito! Ele nunca encostou a mo na gente, meu pai. Porque ele foi muito
agredido pela me dele. A minha av morreu esquizofrnica. Ento, ela era bem
grossa, de jogar na parede mesmo, de acordar s quatro da manh com balde
dgua na cara...
Renata: Nossa.
Alice: No frio, no calor, onde fosse, para ele trabalhar com oito anos de vida. Ele no
admite que eu bata na minha cachorra, ele no admite que ningum encoste a mo

na Tifany [nome da cachorra], no. Se ela chega machucada do veterinrio onde ela
foi tosar, ele vai l. Reclamar porque machucou, o que aconteceu, sabe? Ento,
assim, com a gente, com os netos, ele nunca tocou a mo na gente, nunca.
Renata: Que interessante...
Alice: Nunca, nunca. E o meu outro tio, que irmo dele, pelo contrrio, j cresceu
completamente...
Renata: um agressor?
Alice: Agressivo. um agressor. E o meu pai no, exceo da regra, exceo da
regra. Exceo. E a minha irm j tem o instinto da minha av, de bater. s vezes, a
gente assume meio que a vida dela por conta disso. Outro dia o meu pai entrou no
meio da discusso, porque ela e meu cunhado iam para cima do Vitor [sobrinho] que
estuda aqui, e ele um timo menino, todo mundo adora ele, s que eles
sobrecarregam ele. E comeou a discusso e ele, o meu cunhado, foi para cima
dele e o meu pai no admitiu, meu pai falou: No, vocs no ficam perto dele,
vocs no vo ver onde eles esto brincando, onde ele est, quando esto jogando
bola quem acompanha sou eu, quem vai para baixo. Porque meu pai quem
acompanha ele. Ele federado por Osasco, num time de Osasco, ento, assim,
meu pai que vai, sabe? E a pessoa boa da minha irm deixa, porque bondade, no
? Ela deixar acompanhar o filho dela, pura bondade, deixar minha sobrinha l
tambm, pura bondade. Ento, acompanha assim, na boa.
Renata: Entendi.
Alice: Legal. Ento, fica esse vuco vuco da famlia, no ?
Renata: E esse vuco vuco na tua casa?
Alice: Na minha casa, na minha casa, tudo na minha casa.
Renata: E voc falou que s vai sair de l casada, voc j pensou em morar
sozinha?
Alice: Ento, eu penso. Eu acho assim, que a maior, a maior parte por comodidade
mesmo. Saber que eu vou chegar, vai ter tudo limpinho, tudo arrumadinho, tudo
prontinho, tudo lindo e maravilhoso. Quero comer como, no quero comer no como,
e tal. ... eu preciso comear a por na balana, a minha paz tem que valer mais do
que o que eu tenho hoje, no ? Para comear a pensar nessa hiptese de sair de
casa e morar sozinha. ... por conta de, da comodidade, e tem a Tifany, que a
cachorrinha, tem onze anos, est ficando cega. Ento, eu penso, mudar s, morar
sozinha. Com ela a minha me no vai ficar.
Renata: Sua me no ficaria com a cachorra?
Alice: Nem eu deixaria. Nem eu deixaria... Eu fico pensando nisso, sair agora, coma
a Tifany que est ficando cega, que o veterinrio j pediu para eu no mudar nada
no meu quarto, imagina ir para um lugar novo, no ? Ento, eu j me apeguei a

isso. No, imagina, isso desculpa. Pode ser desculpa da minha parte, mas eu
penso nela, eu tenho uma ligao muito forte com ela, a minha tbua de salvao
a Tifany, assim, sabe? E tem a questo de..., financeira. Bom, vou ter que comear
a pagar um apartamento, queria trocar o carro..., comea, voc comea por
empecilhos, no ? E eu fao isso, vou colocando empecilhos, empecilhos e acabo
ficando. Acabo ficando, o tempo vai passando e eu vou ficando, ficando, entendeu?
Mas, eu acho que no balanar e na peneira, eu acho que por enquanto ainda
melhor eu continua ali. Por enquanto, na peneira. Mas, hoje eu penso muito mais
nessa possibilidade de morar sozinha do que sair de l s casada. Eu acho que eu
sairia s casada, no ?
Renata: Tem algum em vista?
Alice: Tem. Isso a gente sempre tem, no ? (risos).
Renata: Est namorando?
Alice: No, no namoro, no estou namorando ainda no, calma (risos).
Renata: Est quase, ou no?
Alice: Est, est caminhando. E assim tambm, outra coisa, que eu sinto na minha
casa, se eu contar para minha me as coisas no andam para o meu lado.
inacreditvel, inacreditvel. Eu contei, acabou.
Renata: Sempre foi assim?
Alice: Sempre.
Renata: Com os outros tambm?
Alice: No. Comigo. Comigo, comigo.
Renata: E com os outros namorados foi assim?
Alice: No, porque no dava tempo de contar, quando eu chegava em casa j
estava com ele, nem contava. Na outra encarnao, porque eu acho que estou em
outra agora (risos), eu era: Olha, eu estou chegando com namorado e pronto,
acabou! Eu sempre fui muito rebelde.
Renata: Voc j chegava namorando?
Alice: Voc no viu a Eliete [referindo-se a uma colega de trabalho] falando aqui que
eu era rebelde?
Renata: Voc j chegava namorando?
Alice: Chegava: Esse aqui meu namorado. Minha me: Voc beijou? Eu: Beijei
[em tom irnico], meu amigo. J estava namorando j. Hoje no, hoje assim, por
eu estar to sozinha, acho que acabo contando para ela, porque est sendo uma

coisa legal, no tenho com quem conversar e ela est ali falando mal de todo
mundo, eu pego, aproveito e conto alguma coisa boa para ver se vai, no ? Mas,
no adianta. Ento, desse agora ela no est sabendo de nada, ela no sabe de
nada do que est se passando. Eu saio, falo que vou sair com as amigas e...
Renata: Voc tem amigas?
Alice: Tenho. A Elaine minha amiga, a professora de religio, amiga que estudou
comigo aqui, fez magistrio comigo e so minhas amigas do Magistrio. Da
faculdade ficou uma, mas a gente se corresponde por Orkut [site de rede social].
No se visita.
Renata: No tem vnculo to prximo?
Alice: No, no, no se visita. Agora, as amigas do Magistrio no, so aquelas
amigas que eu sei que se eu cair elas me levantam, como elas fizeram no ano
passado. No ano passado eu tive uma depresso muito forte e elas me...
Renata: Te levantaram?
Alice: Elas: Vamos, que a vida no assim.
Renata: O que aconteceu ano passado?
Alice: Porque assim, eu tive a sndrome do pnico em 2004, e... eu tratei, tal... no
ano passado eu quis voltar para sala de aula, eu sai da ps e quis voltar para sala
de aula. Peguei uma quarta srie com quarenta e dois alunos, vinte e trs alunos
no sabiam ler e escrever. Olha eu! Olha eu que meus alunos l do przinho esto
tudo, tudo escrevendo com letra cursiva. Uma sala de quarta srie que os alunos
no sabiam ler nem escrever, vinte e trs. Aquilo foi me dando nos nervos, porque
voc pede... no , no como aqui que voc tem um respaldo, tem respaldo da
orientao pedaggica, tem respaldo da coordenao, voc correu para um lado
voc tem um respaldo.
Renata: Tem algum que pode te ajudar.
Alice: Prefeitura no. filha...
Renata: O problema seu.
Alice: Fica que a sala tua. E eu sou muito assim, se eu peo ajuda porque eu
estou no fim, porque eu no tenho mais o que fazer, ento, eu demoro muito, muito,
muito. Para tomar um medicamento, por exemplo, eu tenho problema respiratrio,
bronquite. Para eu tomar o remdio da bronquite, voc tem que estar, eu j estou
com os dedos roxos, com a boca roxa, sem ar, sem ar, porque eu no tomo. No
gosto de tomar medicamento, ento, tomo em ltimo caso. E a mesma coisa para
pedir ajuda, sou muito independente, eu fui criada assim.
Renata: Se vira.

Alice: Ento, assim, ... Lio de casa a minha me nunca se importou, o que fazia,
o que no fazia, eu chegava... Aqui a gente tinha carto honra ao mrito. Mdia sete
a gente ganhava carto honra ao mrito, eu tenho vinte e oito. Da quinta a oitava
srie eu tive carto honra ao mrito. Da quarta srie antes, antes no tinha, surgiu
na quinta srie. Eu tenho os vinte e oito. Minha me olhava para mim e falava: No
fez mais que a sua obrigao. Meu pai j queria por num quadro (risos). Emoldurar.
Gente, carto honra ao mrito, eu falava para todo mundo. A minha irm, por sua
vez, repetiu seis vezes. Seis vezes. Ela veio do estado, eu no, eu entrei aqui com
quatro anos. Eles falam que por isso que eu nunca reprovei, nunca fiquei de
recuperao.
Renata: Voc sempre estudou aqui.
Alice: Sempre estudei aqui. E... entrei com quatro anos aqui, a minha irm no, a
minha irm estudava no estado, na poca, aqui estava comeando, e ela foi..., ela
pegou aquela poca do estado que tinha muita greve. A minha me falou: No,
pra. E roubavam o lanche dela que ela levava lanche para escola, roubavam o
lanche. E minha me falou: No, pra tudo. E meu irmo estava para entrar no pr
e a minha irm na quinta srie. Minha me trouxe os dois para c. Minha irm veio
para c no sabia nem a tabuada do dois. Ela fez quinta, quinta, quinta, sexta, sexta,
stima, stima, oitava, oitava, ela repetiu por vinte e cinco dcimos na oitava srie,
com tudo pronto para a formatura, isso eu lembro. Tudo. Tanto que a minha irm
tem quase oito anos de diferena de mim, ela se formou em 92 no Magistrio, eu me
formei em 93. Fiz assim, Tum [apontando para cima]. E meu irmo eu alcancei.
Renata: Voc alcanou a sua irm?
Alice: O meu irmo eu alcancei. Meu irmo dois anos repetiu. Ento, assim, para o
meu pai isso de eu nunca ter reprovado, no ? De nem na faculdade.
Renata: De voc ter sido boa aluna.
Alice: Para o meu pai isso sempre valeu muito. E eu acho que eu valorizo muito isso,
nesse sentido, dele, no ? Ento, assim, ele sempre...
Renata: Voc acha que por isso que voc professora?
Alice: No sei. No, professora eu comecei a escolher porque a minha irm fez
Magistrio, e eu comecei a me apaixonar pelas coisas que ela fazia para o
Magistrio. Eu comecei a me apaixonar, a me apaixonar, me apaixonar pelas coisas
que ela fazia. Eu fazia humanas, fiz o primeiro ano de humanas..., depois eu fui para
o segundo ano de Magistrio na FITO [Fundao Instituto Tecnolgico de Osasco].
Eu consegui a transferncia e fiz at o quarto do Magistrio. Fiz seis meses de
Pedagogia, sa correndo, porque para mim era um repeteco, tirei dez em tudo.
Pensei: O que eu estou fazendo aqui? Estudava eu, a Elaine, a Marisa Benedeti
[professoras que atualmente trabalham na mesma escola que a entrevistada].
Estudava tudo na mesma sala. O primeiro ano, a primeira turma da FIEO [Centro
Universitrio Fundao Instituto para Ensino de Osasco]. Seis meses eu fiz, juro
para voc. Quando eu vi tudo dez eu pensei: No, no porque eu sou um gnio,

porque eu estou vendo tudo que eu j vi. Se eu no tirar dez porque eu sou muito
burra (risos). , e eu pensei: No, parou, eu no, no...
Renata: No isso.
Alice: No quero, no. Agora no. Agora eu no quero. Fui prestar Veterinria.
Comecei a namorar. Para qu voc comea a namorar com essa idade?
Renata: Quantos anos voc tinha?
Alice: Dezessete para dezoito. Dezoito.
Renata: Dezoito.
Alice: Dezoito anos.
Renata: O magistrio quatro anos, no ?
Alice: Dezoito anos. No, tinha dezoito para dezenove. Eu fui prestar Veterinria, e
na USP eu fui para segunda fase, quando eu entrei para fazer a prova de segunda
fase que eu olhei aquelas etiquetinhas brancas e na poca usava as etiquetas para
diferenciar biolgicas, exatas e humanas, tudo japonezinho, eu tinha feito Magistrio,
no tinha feito cursinho, mas eu fui para segunda fase. Sem cursinho, sem nada
(risos). O que estou fazendo aqui? Os professores com quem eu estudei, depois
queriam me matar. Como voc fez isso Alice? Eu entrei l e pensei: Ai, no. Fiz a
prova de qualquer jeito. Fiz a prova, no fui nem buscar o resultado porque eu tenho
certeza que eu no passei. E... meu sonho era fazer Veterinria e a segunda opo
era Psicologia. Eu passei em psicologia, na UNIP, no prestei mais em canto
nenhum, em lugar nenhum, s l. S que eu tinha inscrio de veterinria at do
Oiapoque ao Chu, de um lado ao outro. S que eu comecei a namorar, o namorado:
No, no vai. A trouxa ficou. Hoje eu estou sem namorado, sem o namorado e sem
a Veterinria.
Renata: Voc queria ter feito?
Alice: Queria. Era meu sonho de consumo, a Veterinria. Eu prestei depois, quando
eu tive a sndrome do pnico, eu prestei, a minha me foi comigo prestar a prova,
ficou l embaixo na Universidade particular parada, passei em terceiro lugar. Entrei
tambm, um monte de jovens, eu pensei: O que a velha est fazendo aqui, no ?
Putz grila.
Renata: Quantos anos voc tinha?
Alice: Em 2004? Vinte e nove.
Renata: E voc falou, no, no vou fazer?
Alice: No, eu falei: No, vamos ver no , o que vira isso aqui? A, trs redaes.
Ahhhhhh. Sobre uma, a ltima eu lembro que era sobre qual a sua, voc precisa de
um emprstimo, no banco, para abrir a sua clnica veterinria. Como seria seu

empreendimento? Aquele bando de jovenzinho? No sabia nada com nada, nem l


com cr. Ah, passei em terceiro lugar.
Renata: E fez um pouco?
Alice: No.
Renata: No?
Alice: Mil e seiscentos reais era. Foi assim, mil e duzentos reais a primeira
mensalidade, eu paguei, meu pai me ajudou pagar, na poca meu pai ainda tinha a
empresa, tinha a empresa e tinha o salrio da aposentadoria, ento, me ajudou
pagar. Isso foi em novembro, dezembro, dezembro. Em janeiro veio a primeira, a
segunda mensalidade, mil e duzentos a primeira, a segunda mensalidade j era mil
e seiscentos. Na Universidade particula, l em PQP [puta que o pariu], naquela que
eu no sei chegar l at hoje, que eu fui com meu irmo fazer matrcula... Porque
longe, muito longe, muito fora de mo. Eu teria que ir, de sexta, sbado teria aula o
dia inteiro, era noite. Eu teria que ir e vir... Voc fala: P, pe o p no cho. Fora
da realidade e no fiz. Fui fazer Neuropsicologia, fiz a Neuro, e... a Veterinria est
guardadinha l, no cantinho do corao para fazer um dia.
Renata: Voc ainda tem vontade de terminar?
Alice: Tenho. Tenho vontade de fazer.
Renata: Voc nem chegou a cursar, ento?
Alice: No.
Renata: Voc pagou matrcula...
Alice: Paguei matrcula e nem fui.
Renata: No foi.
Alice: Nem fui. Que se eu tivesse ido teria que pagar a segunda mensalidade, no
? Se tivesse frequentado.
Renata: Entendi.
Alice: Meu irmo advogado ele falou: No, vai l e cancela antes. Ainda, eu
consegui reaver setenta por cento do valor, no ? Da primeira mensalidade, da
matrcula. Mas, foi bem legal saber que voc ainda, que voc est no jogo, sabe?
Voc pensa: P, legal! Para mim isso foi muito bom, porque, na poca, eu estava
saindo da sndrome do pnico, no ? Ento, para mim isso foi essencial. E eu tive a
sndrome do pnico, tratei. A sndrome do pnico foi assim: eu tive cinco anos,
trabalhei cinco anos num consultrio. Dava aula de manh, entrava para atender s
duas horas da tarde, saia s nove horas da noite. No tinha tempo nem para fazer a
terapia. Isso durante cinco anos, Renata, eu fiquei fazendo, cinco anos. O corpo vai
te dando um sinal, no ? , pra. Comeou a cair cabelo..., dormir, eu nunca dormi
direito, comecei a dormir pior, sempre tive insnia, desde pequena... comecei dormir

pior..., vai dando sinal, at que deu taquicardia... Teve um dia que eu fui dar aula de
manh, colocaram... umas lonas que ia ter cinema na escola, colocaram que nem
aqui, l prefeitura (risos) umas lonas pretas assim, lona cheirando mofo, e eu
demoro muito a sentir cheiro. Que nem, quando eu entrei aqui e senti o cheiro, eu
estou atacada, eu sei que eu estou atacada [referindo-se ao cheiro da sala onde
estvamos].
Renata: Est atacada?
Alice: Estou atacada, estou com a sinusite atacada. E eu entrei, eu fiquei l e no
senti o cheiro. E quando eu senti o cheiro, eu estava [puxou o ar] com o gato miando
no peito, e eu pensei: Ih, ferrou! E eu tinha HTP [hora de trabalho pedaggico],
uma hora a mais para ficar l na escola, eu fui l fora, tomei um ar... E me d uma
tosse, muito seca, que onde inflama o brnquio, e vai tampando a glote. E eu falei:
Estou me sentindo mal, estou me sentindo mal. A minha diretora: vai embora, quer
que algum te leve? Porque j fui ficando roxa, e cheguei em casa, j liguei o
aparelho de inalao, fiz inalao, no voltava, me senti, senti que eu no voltava.
Pensei: ih, no estou legal, agora ferrou de verdade, demorei muito. Fui para o
hospital, Cruzeiro do Sul, passar no clnico geral, l embaixo. Cheguei l, minha me
falou: Olha, ela est passando muito mal, est se sentindo muito mal. Fiquei vinte
minutos em p na porta do mdico e ele no me atendeu. Vinte minutos [puxou o ar]
assim. [puxou o ar] Sem ar nenhum, puxava e no vinha, puxava e no vinha, e a
minha me me abanava, me abanava, me abanava. Quando ele foi me atender, ele
falou: vai direto para o eletro, no vou te dar nada, vai para o eletro. Cento e
oitenta por minuto meu corao.
Renata: Nossa, uma mega taquicardia.
Alice: ... eu lutei com a morte, eu vi a morte, voc concorda? Eu vi a morte. A morte
estava ali do meu lado. E eles me levaram...
Renata: Por causa do mofo, voc acha?
Alice: Foi, porque deu a crise, demorou a crise, demorou, e foi a gotinha do , a
gotinha da gua que faltava no copo, no ? E isso foi numa quinta-feira, eu lembro.
E eu fui para o hospital, eles subiram, eu deixei o carro l, eu fui dirigindo para o,
para o... que pessoa forte! Fui (risos), fui para o hospital de ambulncia, subi de
ambulncia, chegou no hospital a mdica falou: No posso te dar nada para alergia,
no posso te dar adrenalina... Porque eu tomo adrenalina. Ela: No posso te dar,
se eu der uma adrenalina para voc um abrao.
Renata: Nossa, com cento e oitenta...
Alice: Era uma vez um corao, era uma vez um corao. Ela falou: Ns vamos ter
que reduzir isso, reduzir isso, reduzir isso. E ela me ps s no oxignio, ela falou: A
gente vai te pr s no oxignio. E veia. Injeo na veia, injeo na veia, injeo na
veia para voltar, para voltar, para voltar, e s quando eu voltei que ela foi entrar com
remdio, no ? Ento, assim, pelos olhos dela e pelos olhos da minha me eu
percebi.

Renata: Que era grave.


Alice: Que era grave. Que era grave... Eu passei e tinha um espelho, foi a primeira
vez que eu vi, que eu me vi, com a crise, porque at ento eu nunca tinha visto,
sempre tive desde pequena. Meu sobrinho pegou muitas crises, o Vitor, o de
quatorze anos, e eu lembro que ele gritava muito: A minha tia est morrendo, minha
tia est morrendo, minha tia est morrendo. Mas eu nunca tive a noo de que era
assim. Ento, quando eu olhei, aqui [apontando para o pescoo] estava muito fundo,
porque fica muito fundo, afunda demais, a boca roxa, branca, branca, branca, as
pontas dos dedos toda roxa e aqui transparente, uma lagartixa, transparente, e eu
pensei: pa! Ento, o negcio feio, por isso que as pessoas se assustam. E a
partir desse momento, eu comecei a no dormir, eu tinha medo de dormir e ter a
crise, e morrer. Eu vou morrer, eu vou morrer, eu vou morrer, eu vou morrer. Me deu
uma dor no peito, eu trabalhava com o Dr. Pizelli, no sei se voc conhece...
Renata: [Fao que no.]
Alice: Um mdico aqui de Osasco, foi meu pediatra, e eu trabalhei com ele depois.
Me deu uma dor aqui [aponta o peito] e eu falava: Estou enfartando, eu tenho
certeza que estou enfartando. O mdico: Alice, voc teve uma crise muito forte de,
de alergia, voc teve cento e oitenta...
Renata: Batimentos.
Alice: Batimentos, seu corao, est tudo, seu msculo est todo dolorido, Alice,
voc no tem nada. Eu: No, me examina, me examina Dr. Pizelli porque eu sei
que estou morrendo. Eu falava para ele: Eu sei que eu estou morrendo. Eu
sentava l e ele fazia todos os exames do corao. O mdico: Alice, eu estou no
mesmo lugar... seu sopro est no mesmo lugar, seu prolapso est no mesmo lugar,
est tudo no mesmo lugar, fica quietinha a que voc no est tendo nada, fica
calma, calma. E eu atendia quatro pacientes com a sndrome do pnico, eu pensei:
P, agora eu sinto na veia o que uma sndrome do pnico. Porque quando voc
atende, voc supe. Mas, quando voc est dentro, que voc percebe que no tem
controle sobre a sua mente em nenhum momento, em nenhum momento, voc
pensa: P, feio, bicho feio o negcio, bicho feio. E eu fiquei trs noites sem
dormir, trs noites, andando pelo meu quarto, tum, tum, tum, tum, tum, tum, tum,
cem vezes eu andei, eu contei, a Monk [referindo-se ao seriado que tem este ttulo,
cujo personagem principal, o Monk, uma pessoa com transtorno obsessivocompulsivo], tum, tum, tum, tum, cem vezes eu andei. No me alimentava, no
comia, no descia nada, nada. Os poucos momentos que eu dormia, nessa poca
ainda meu pai e minha me dormiam juntos, eu tirei meu pai... , culpa minha
(risos). Eu tirei meu pai da cama, eu tirei meu pai da cama para dormir junto com a
minha me, e o pouco tempo que eu dormia durante a noite, eu acordava com muita
dor nas pernas, a minha me falava que eu...
Renata: Esfregava.
Alice: Esfregava uma perna na outra. Ento, quer dizer, nem dormindo eu relaxava.
Teve uma sexta-feira... foi uma sexta-feira, na... Ns somos catlicos, na Imaculada
[Igreja Imaculada Conceio] tem missa de libertao na sexta-feira s trs horas, e

minha me falou assim: Voc vai ficar na casa da v e eu vou missa. Ela me
deixou no meu mundo, na minha zona de conforto, a casa da minha av uma
delcia. Vamos l, casa da minha av! Eu, mulhero deitada no sof, minha av l
fazendo carinho, minha av tinha tido derrame j, ento estava meio defasada j,
mas mesmo assim, comigo, no ? Um grude. Nisso entrou a minha prima e minha
tia, e eu estava quase cochilando e eu assustei. Quando eu assustei, eu j acordei
chorando, aos berros, aos gritos sem nem saber por que, porque voc no tem
noo. E eu fui at... Minha tia falou assim: No Alice, voc vai para igreja, vamos
na igreja, agora, vamos l, sua me est l, ns vamos l, vamos procurar o padre,
ele vai te benzer, vamos fazer qualquer coisa, pelo amor de Deus, tem que fazer
qualquer coisa. E, eis que eu chego na igreja, quem estava l? O padre que me
batizou, padre Gabriel. Ele quem fez a missa. Ele pegou e me levou para sala dele,
e falou para minha me: Fica atrs dela, eu vou benzer, mas fica atrs dela. Ele
me benzeu tudo, e falou para minha me: Agora voc pode sair. Ele me ps
sentada, ele me colocou sentada, ele falou: Eu no acredito que voc est
ignorando a sua profisso. Ele falou: Seu problema no espiritual e voc sabe
disso, voc uma pessoa de muita f, seu espiritual est abalado por causa do seu
emocional, mas, seu problema no espiritual, pode parar, pode procurar ajuda.
Ele fez assim: Fiz a minha parte, te benzi, no benzi? Voc queria que benzesse?
Eu benzi. E quantas vezes voc quiser vir aqui pode vir que eu estou aqui, mas,
pode procurar um profissional da sua rea. Eu pensei: Beleza! E no fui. Na sextafeira, eu fui para casa da minha tia, eu comi uma bolachinha gua e sal, aquela
bolachinha conversou comigo umas quinze horas. Acordei no outro dia de manh e
fui fazer xixi, no sbado, e no faz xixi. E eu voltei para cama, sentava na beira da
minha cama assim, no meu quarto... E eu tinha dormido com a minha me, ento,
levantei e fui fazer xixi, sentava na beira do meu, da cama, acho que agora eu vou
fazer xixi, fui fazer xixi. E eu senti muito problema de infeco urinria, por segurar,
professor, no ? Segurava muito xixi. Pensei: Ai, ai meu pai eterno, e agora? No
consigo fazer xixi. Eu voltei para cama para deitar com a minha me. E minha me
falou: O que est acontecendo? Eu falei: No est acontecendo nada. Eu levantei
de novo, porque eu estava com vontade de fazer xixi e no conseguia.
Renata: Vontade, porm, no vinha o xixi.
Alice: Ento, talvez no tivesse xixi, no ? Porque a pessoa no...
Renata: No comeu, bebeu.
Alice: Comia, no fazia nada. Me deu nsia de vmito. A nsia de vmito da
sndrome do pnico. Que eu tive na adolescncia. Quando eu fui vomitar, o que eu
vomitei? Um filete de sangue. Acabou o mundo.
Renata: Hum.
Alice: Estou com cncer. No rim, eu falava para minha me, senta aqui que eu vou
morrer. Estou com cncer no rim, j deu metstase para o estmago, esfago, olha
a pessoa, traqueia, subiu laringe, faringe, pegou amgdala, vomitei sangue. Eu
falava para minha me: eu vou morrer, pode ficar sentada aqui que eu vou morrer.
Nisso meu pai entrou no quarto e falou assim: Se voc no for para o hospital
comigo agora, eu estou chamando a ambulncia. Voc quem sabe, voc prefere ir

comigo ou pagar um mico de ir com a ambulncia? Faz o que voc achar melhor.
Tomar banho, a minha me sentava na privada do meu banheiro.
Renata: Para ver se voc tomava banho?
Alice: No, com medo, por medo. Lavar o cabelo? Eu odeio cabelos sujos, voc no
tem noo, sentada, eu entrava me dava fobia, desespero. O que eu estou fazendo
aqui? Me tira daqui. Eu no quero ficar aqui.
Renata: Isso com que idade Alice?
Alice: Vinte e nove anos.
Renata: Vinte e nove.
Alice: Vinte e nove anos. Tem seis anos.
Renata: E era nessa poca que voc estava atendendo tudo aquilo de gente?
Alice: Estava atendendo... A, a, a eu parei, eu tive que parar porque voc tem o
cdigo de tica. Pra filha. Porque a eu fui no psiquiatra.
Renata: Hum.
Alice: Eu fui para o hospital, o mdico me examinou, ele falou assim: Voc vomitou
sangue? Eu falei: Eu vomitei. Ele falou: Que bom, pelo menos, voc vomitou.
Porque no tem nada aqui para voc vomitar, o que voc queria vomitar? Ele falou
para mim.
Renata: No come, no ?
Alice: No tem o que voc vomitar. Ele falou: Mas voc vomitou saaaangue? Eu
falei: No, um filete de sangue, tipo uma geleinha assim. Ele falou: Voc forou,
forou, forou, rompeu um vaso e acabou. Ele falou: Hemorragia de sangue
muito diferente. Ele falou: Vou te passar uma medicao. E ele passou Diazepan
[medicamento tranquilizante, ansioltico]. Eu falei: Hum, Diazepan, Diazepan eu no
quero. Ele falou: mas voc vai tomar. Tomei o Diazepan, voc pensa que eu
dormi? O dia inteiro acordada! Acordada o dia inteiro, o dia inteiro, o dia inteiro.
Quando eu voltei, o encaminhamento para o psiquiatra estava pronto. Pode ir. A
minha psiquiatra atendia no sexto andar, subia e descia, fazia a minha me subir e
descer comigo, pagou todos os pecados dela, o que ela fez comigo, subia e descia
de escada. Hoje, eu continuo o tratamento, no ? Porque o ano passado eu tive a
depresso. Eu peguei... melhorei da sndrome do pnico e tal.
Renata: E o que voc tomou para tratar a sndrome do pnico?
Alice: Eu tomo at hoje. Tomo Lexotan [indicado para distrbios emocionais como
estados de tenso e ansiedade, humor depressivo-ansioso, tenso nervosa,
agitao e insnia] e Sertralina [ um antidepressivo inibidor especfico da
recaptao da serotonina, indicado para o tratamento da depresso e do transtorno
obsessivo-compulsivo.] At hoje eu tomo.

Renata: Sertralina mais antidepressivo, no ?


Alice: antidepressivo.Tomo at hoje. Ansioltico, no ? Tomo at hoje. E o
Lexotan para dormir, mas, deixa eu te contar que no faz efeito. Para mim no faz
efeito. Que nem , eu tinha que ter tomado ele umas, a hora que eu chego daqui eu
tenho que tomar, porque seno pode esquecer. Se eu tomar agora...
Renata: Voc no vai dormir.
Alice: No vou dormir.
Renata: Ser que no tem a ver com dosagem, alguma coisa assim?
Alice: No. J mudamos, j fomos para manh, vamos para tarde, vamos para noite,
j fomos para madrugada, efeito ele no fez. E assim tambm, Renata, como eu
sou muito teimosa, quando eu vejo que o bicho est pegando, a eu tomo.
Renata: A t.
Alice: Eu no tomo.
Renata: Voc interrompe o tratamento, ento.
Alice: No. Nem com um, nem com outro. Nem com a Sertralina, nem com o
Lexotan. Nem com um...
Renata: Ento, voc no faz tratamento?
Alice: No.
Renata: Voc engana.
Alice: Me engano, . Eu fao na terapia.
Renata: Voc faz...
Alice: Eu vou l, fao com ela, fao com psiclogo... Porque o remdio a gente deixa
l.
Renata: E eles sabem disso?
Alice: No.
Renata: Que voc negligencia os remdios?
Alice: No, no. Tchu, tchu, tchu, tchu, de forma alguma, no sabe. Principalmente a
psiquiatra, tem um monte de receita de Sertralina na minha casa (risos). Um monte.
Renata: Mas voc est se sentindo bem?

Alice: Ento, eu me sinto bem, mas, tem horas que eu sinto que... que vai cair.
Quando eu sinto que est caindo, eu fico uma semana tomando bonitinha. Depois
eu pro de novo, eu pro de novo.
Renata: Fica vai e volta o tratamento?
Alice: Isso, vai e volta. Foi onde voltou, no ano passado a depresso, ... eu
comecei a trabalhar com essa sala, e no estava obtendo resultado, aquilo foi me
dando...
Renata: Aqueles vinte e trs que no aprendiam?
Alice: Tinha muitos que no sabiam fazer o nome, no reconheciam, no
reconheciam o nome. Plaquinha do Cau, ele no reconhecia. Cau, com C, A, U,
A, ~, quatro letrinhas s, na verdade trs, no ? C, A, U, o A era repetido.
Repetente, quarta srie. Aquilo me deixou... agoniada. E quando foi em maio, eu j
estava aqui tarde e de manh l, quando foi em maio... E o primeiro ano de Pio X,
a gente costuma dizer que so dez. Porque entra no ritmo, voc tem que entrar no
ritmo, no ? Quando foi em maio eu ca. Eu tive uma crise de no quero... Esses
dias eu estava assim, semana passada, mas eu estava menstruada e eu tenho uma
menstruao muito complicada tambm. Bom, minha bisav podia ter me deixado o
olho azul dela, mas no, deixou a TPM [tenso pr-menstrual]. E eu... eu vou
sentindo assim, aquela vontade de desistir, de no querer... fazer nada...
Renata: Sertralina ajuda, sabia?
Alice: . J me contaram (risos). E eu quero, no quero ir, no vou, no vai... e
minha me vem e me d Biotnico [Biotnico Fontoura um medicamento
fortificante e antianmico] (risos), me d complexo B [vitaminas que ajudam a
manter a sade dos nervos, pele, olhos, cabelos, fgado e boca, assim como a
tonicidade muscular do aparelho gastrointestinal], ela j quer que eu volte a tomar
Combiron [medicamento indicado nas correes das anemias ferroprivas e as
provocadas por distrbios nutricionais ou medicamentosos], que eu tenho que tomar
a cada seis meses e eu no tomo. Com Combiron, eu engordei dezesseis quilos por
conta desse Combiron.
Renata: Nossa.
Alice: No tomo, eu falei que morro anmica, mas no tomo, e ela quer me dar tudo,
a minha me a dona da vitamina, no ? Porque ela adora uma vitamina, adora
dar uma vitamina. E eu estou levando, eu vou levando, e nesse sentido, tambm, eu
me sinto ... assim, confortvel na minha casa, porque, se eu passar mal eu sei que
tem algum. Porque na minha menstruao eu desmaio.
Renata: Seu fluxo muito intenso ou no tem a ver com isso?
Alice: ... ele moderado, ele no muito intenso, ele intenso, mas no chega a
ser muuuito intenso, ele um fluxo... no ? Por conta do comprimido, do
anticoncepcional.

Renata: Voc toma anticoncepcional?


Alice: Tomo, tomo porque se eu no tomar, eu no sei quando menstruo, e eu tenho
que jogar a menstruao para o final de semana seno eu no trabalho. No
trabalho. Eu sento na privada, ... que dia que foi? Sbado para domingo, eu sentei
no meu banheiro, na privada, porque eu estava tendo clica e dor de barriga, eu no
sabia se era clica ou dor de barriga, ento, eu sento e fico. O que for a gente
resolve. Estou aqui mesmo. Eu chego a levantar com dor aqui [aponta para a
regio abdominal], com dor.
Renata: Por que desce muito ou por que di?
Alice: Porque me d dor de barriga e me d clica, e...
Renata: Mexe com seu intestino, isso?
Alice: Com o intestino, com o estmago, com cabea, com tontura...
Renata: Agora entendi.
Alice: Com tontura. Eu fui para o HC [Hospital das Clnicas] para fazer tratamento e
so cento e cinquenta sintomas, os cento e cinquenta sintomas, eu tenho. No
decorrer do ano... Voc no tem no ms, voc tem no decorrer do ano. Ento, eu
tenho dor de cabea, tenho tontura, tenho inchao, eu chego a engordar trs quilos
na menstruao, eu tenho, ... A minha dor de cabea parece que tem algum no
meu crebro, eu j tentei parar de menstruar de todas as formas, e d dor de
cabea. Eu tenho que tomar dois AAS [cido acetilsaliclico um medicamento
utilizado como anti-inflamatrio, antipirtico, analgsico e tambm como
antiplaquetar] infantis por dia na menstruao para no dar aneurisma, AVC
[acidente vascular cerebral], porque tem histrico na famlia. Nem edema cerebral.
Ento, isso tambm faz eu acabar ficando em casa. Porque assim, j aconteceu
vrias vezes, por exemplo, de eu sentar para fazer uma higiene para poder entrar no
chuveiro, e ento eu ligo [mostra com as mos como se fosse chuveiro], a minha
privada est aqui, ento eu ligo o chuveiro e o chuveiro vai sumindo... Quando eu
percebo que o chuveiro vai sumindo porque eu vou desmaiar. Ento, eu saio do
banheiro, vou at a porta e chamo algum. Ento, j aconteceram vrias vezes de
eu acordar coberta por uma toalha, por alguma coisa que a minha me achou ali e
me jogou, me abanando, esfregando meus pulsos para eu voltar..., vrias vezes. J
aconteceu de eu desmaiar sozinha no banheiro, de eu chamar e ningum me ouvir.
Renata: Talvez por isso seu quarto fica aberto?
Alice: Eu no sei se eles tm esse, esse, esse... se chega a ter um sentido... disso.
Mas na poca da menstruao a minha me chega a por o dedo para ver se eu
estou viva (risos). Para ver se eu estou viva mesmo... Isso, tambm, eu acho que
acaba me fazendo ficar em casa, essa questo de ter, no ?... ... Essa
menstruao to, to complicada. E j fiz vrios exames e no tenho nada fsico,
nada orgnico, e a mdica do HC falou: vamos fazer uma pesquisa na famlia. E a
conversando com a minha av: Ai nona, e a, como era a sua menstruao? A
nona: A, tranquilo, bla, bla, bla. Eu: T. A da minha me? A nona: A sua me, ela

tinha muita clica e tal, mas no era assim igual voc. Eu: A tia Raquel? A nona:
Tambm no era assim. Para a tia por parte de pai: Da v Raquel? Do meu av,
nona por parte do meu av. A tia: No, no era assim. Para a nona por parte de
pai: E o nono tinha alguma irm, n, n, n? A nona por parte de pai: Ah, sabe
que era assim? A sua bisav, a minha me, ela era assim, ela ficava igual a voc,
ela caa de cama. A minha av fez..., minha bisav fez tratamento no HC, para
menstruao. Olha isso! A que foi se descobrir. E eu tenho uma afilhada, que hoje
ela tem dezoito anos, a Franciele, igualzinha a mim. Minha prima. Igualzinha. Ela
tem olho azul e herdou isso, ainda, coitada (risos). Que d. Fica.... Uma judiao,
assim, acabada, sofre...
Renata: Quantos dias voc fica nesse sofrimento?
Alice: Todos os dias da menstruao.
Renata: Todos os dias. E seu fluxo dura o qu, cinco dias?
Alice: Sete.
Renata: Sete?
Alice: At sete dias. Se eu parar de tomar o comprimido at dez e morrendo, no ?
A dor de cabea insuportvel...
Renata: Isso porque voc toma anticoncepcional?
Alice: Porque eu tomo anticoncepcional. J foi feita toda investigao que se possa,
eu j fiz at ressonncia magntica, tomografia, tero, ovrio, nada, nada, nada,
nada.
Renata: Entendi.
Alice: Ento, at agora, eu estou indo, procurando uma outra ginecologista, indo
para outro ginecologista para ver o que resolve, no ? Para ver se tem alguma... A
nica coisa que eu no coloquei foi o Mirena [ um progestognio amplamente
utilizado em ginecologia para contraceptivos orais e na terapia de reposio
hormonal, ou isoladamente para contracepo em plulas contendo somente
progestognio ou implantes subdrmicos], que aquele de por na pele, mas
porque eu tenho muita dor de cabea, ento, eu tenho medo, no ? De parar,
realmente, de menstruar.
Renata: Qual anticoncepcional voc toma?
Alice: Eu tomo Gynera [ um contraceptivo oral monofsico, que combina o
componente estrognico etinilestradiol com o componente progestognico
gestodeno].
Renata: Gynera.
Alice: Eu tomo Gynera, h muito tempo. Quando eu troco, nossa! Que a mdica, a
minha mdica j tentou trocar porque ele ... antigo assim, da poca da minha

adolescncia o Gynera. Hoje eles tm mais... A taxa de hormnio bem menor do


que o Gynera, ento, ela tentou trocar. Pode esquecer.
Renata: Voc sofre mais?
Alice: Eu sofro mais. Sofro mais.
Renata: Entendi.
Alice: Ela fala: Fica quieta a, onde voc t, fica quieta. s vezes eu penso: nem faz
mais efeito isso, porque h tanto tempo que eu tomo (risos). No faz nem efeito,
no ?
Renata: Voc comeou tomar anticoncepcional por conta da TPM [tenso prmenstrual] ou para evitar gravidez?
Alice: Para evitar gravidez. Para evitar gravidez. Mas, eu tinha, eu sempre tive... Eu
menstruei com quinze anos de idade, menstruei tarde. Porque eu tenho sopro no
corao. Ento, com quinze anos ele fechou, foi onde eu desenvolvi, eu cresci.
Cresci, menstruei e tal, quando eu menstruei, cresci vinte centmetros num ano.
Renata: Nossa.
Alice: Num ano s eu cresci vinte centmetros. E ele fechou. Quando fechou eu
menstruei, cresci, belezinha, bonitinha, tal. Tanto que todo mundo achava que eu
no ia crescer, eu era super baixinha, eu fui a que abriu a fita na primeira comunho,
que abri a fita da formatura, tudo eu estava em primeiro lugar. E com vinte e quatro
anos ele voltou. Ele voltou, mas o mdico fala que ele voltou mais por conta do, dos
remdios de alergia, porque sobrecarrega o corao. tranquilo, convivo com ele na
boa, est aqui, belezinha. E ... esqueci o que eu ia falar.
Renata: A gente estava falando sobre esse histrico, da mudana...
Alice: Ah, ento, eu tive, tive a menstruao com quinze anos e j me sentia mal,
mas assim, ... comecei a relacionar quando eu tinha, mais ou menos, dezenove
anos, que foi quando voc procura o ginecologista, que eu percebi que ia ter a
primeira vez. E foi quando eu comecei a relacionar... Eu passava mal, mas no
relacionava que era por conta da menstruao, no ? No relacionava. Eu sempre
fiz muita atividade fsica e isso me ajudou muito. Ento o fato de fazer muuita
atividade... Hoje eu sou completamente sedentria e eu fazia de tudo que voc
possa imaginar, de tudo. E isso me ajudou muito tambm, a enfrentar, porque
diminui um pouco.
Renata: Os sintomas?
Alice: E sexo tambm diminui. Ter relao sexual tambm diminui os sintomas.
Renata: Por isso voc tem o vibrador?

Alice: Tenho, mas ele est l, coitado. Faz tanto tempo que, acho, eu nem sei como
ele est, ultimamente. Faz tanto tempo que eu nem olho para cara dele, no sei se
ele est vivo, se est morto, se a pilha enferrujou ou se no enferrujou. E... a relao
sexual ajuda e o ms que eu fico mais nervosa... Ento, esse, esse, a semana
passada eu pensei que fosse morrer, eu falei: no vou conseguir sobreviver. No
vou. Doa do dedo do p at o fio de cabelo, as pernas, as costas, tudo doa,
semana passada. Tudo. Tudo me irritava, tudo doa, e a, engraado, a eu quero
pegar algum da minha famlia, geralmente minha irm.
Renata: Pegar?
Alice: Pegar e dar uma surra nela. Eu olho para minha me e falo: tira ela da minha
frente. Tira, porque eu vou voar. Acho que junta tudo aquilo assim, sabe? Porque
assim, ... hoje, eu acho que j superei grande parte dessa diferena que a minha
me fez entre a gente.
Renata: Voc acha que teve uma diferena de tratamento?
Alice: Teve, teve. Isso ntido. ntido a ponto de, por exemplo, meu pai d
dinheiro... para mim, no meu aniversrio, e para o meu irmo. Eu fao aniversrio no
dia dezenove e meu irmo dia vinte de fevereiro, ento, ele chegava e falava: Olha,
dinheiro, metade da Alice, metade do Elton, para comprar presente para eles. E a
Karen faz em junho. O meu era dividido pelos trs, o deles era cada um para cada
um. Meu pai no ficava sabendo disso, porque a minha me sempre tomou conta
do...
Renata: Do dinheiro?
Alice: Da parte financeira. Meu pai no sabe senha de carto, no sabe nada disso.
Tudo a gente que faz. At hoje, at hoje.
Renata: Ento, seu presente era dividido por trs?
Alice: Era dividido. Para voc ter noo de como era a situao.
Renata: E os deles no.
Alice: , porque meio assim, ... eu falo, hoje eu falo pros meus pais, eu falo, a
reunio de pais teve uma importncia muito grande, a minha me nunca foi numa
reunio de pais minha. Nunca. E sabe o que ela fala?: No precisava, voc sempre
ia bem, chegar l para ficar ouvindo que voc estava bem, que voc n, n, ni, n,
n? No precisava. Porque naquela poca no eram s os [pais] convocados, era
para todo mundo. Ento, toda reunio, no outro dia: Ai, por que a sua me no
veio? Eu: Estava com dor de cabea, estava com dor de barriga, teve que sair...
Eu sempre tinha que inventar uma desculpa. Agora, na dos meus irmos que eram
uns pentelhos ela ia. Porque eles davam trabalho. Normal. Ento, ela sempre ia na
deles e no ia na minha. E isso para mim, enquanto criana, era o fim da picada,
como pode? Ela ter tempo para eles e para mim no, no ? Ento, era assim que
eu via. E sempre foi assim.
Renata: Voc acha que essa diferena permanece ainda hoje?

Alice: Muito, permanece, ntido.


Renata: E seu irmo mora junto, no mora?
Alice: No, no.
Renata: s voc que est na casa?
Alice: No, no. O meu irmo casado, tem uma filha, uma provetinha, Sofia, que
proveta e...
agora ele est morando no Km 18 [bairro da cidade de Osasco], mas ele mora no
centro de Osasco, ento , , tem a clnica da minha cunhada que ela ...
Renata e Alice: Dentista.
Alice: E o escritrio dele tambm na Pedro Fioretti [nome de rua do centro de
Osasco]. Ento, ele mora, eles moram no centro de Osasco. E agora eles esto
tendo que ampliar a clnica, graas a Deus, e ele est morando numa casa aqui no
Km 18 agora.
Renata: Est mais perto?
Alice: Est mais perto.
Renata: Da casa da me?
Alice: Est mais perto da casa da minha me. S que assim, tambm no ? Ai
me, a Sofia no pde ir para escola hoje, a me pode vir ficar com a Sofia?
Semana passada eu falei o primeiro no da minha vida para minha me, porque eu
levo ela para todos os lugares, no ? Principalmente por causa do cncer de pele,
a possibilidade de ela pegar sol me incomoda muito, grande, me incomoda muito,
porque eu estava com ela quando a mdica falou que ela estava com cncer de
pele. ... semana passada ele ligou na quarta-feira, e eu fui embora daqui, na quarta
feira que a gente...
Renata: No, a gente no tinha.
Alice: Na outra quarta feira que a gente tinha o encontro.
Renata: H, h.
Alice: Que eu falei para voc: No estou legal, no estou bem, estou com muita dor.
Renata: Sim.
Alice: Eu cheguei em casa, ela falou assim para mim: O Elton ligou, a Sofia no
est bem, pediu para gente ir busc-la. Eu falei: Sinto muito. J tinha tirado o
uniforme, estava entrando no chuveiro. Eu falei: Sinto muito, hoje eu no vou. Ela
foi de nibus. A minha irm mora no fundo, tem carro, no levou. Meu pai tinha
bebido, porque se ele no tivesse bebido ele pegava meu carro e ia, no ? E a...

Renata: Ela foi sozinha.


Alice: Ela foi de nibus.
Renata: E como que voc ficou?
Alice: Eu? Eu fiquei... pensando, eu pensei: Nossa, falei e tal. Mas, depois entrei
embaixo do chuveiro, deitei e dormi. Quando eu acordei, dormi mesmo porque eu
tomei remdio, estava com muita dor, tinha tomado injeo j, e tal, e a dor no
tinha passado, e eu tomei... remdio que ela deu, Cetalax [no encontrado o
significado], Ce, alguma coisa assim.
Renata: Para dor?
Alice: Para dor. E eu dormi. Quando eu acordei, ela j tinha voltado, e eu j imaginei,
ela no vai falar comigo, porque ela fecha a cara comigo, ela fecha a cara para mim.
Ah, pois eu entrei na sala e falei: E a, como est a Sofia? O que aconteceu? Na
maior cara de pau. Eu falei, quer saber de uma coisa? No quer falar comigo? O
problema seu, eu vou perguntar, estou fazendo a minha parte. Ela: Ah no, foi
tudo bem e no sei o que, no sei o que l, a Karen passou l, pegou a gente para ir
para o shopping... No dia que meu pai deu o tapa na minha me esse ano, minha
irm estava saindo para ir para o shopping, ela no parou, ela foi para o shopping. E
eu fiquei com a minha me, a minha me chorando no meu quarto, meu pai na sala,
e a minha irm foi para o shopping.
Renata: E ela viu, tambm?
Alice: Viu, viu. Viu a discusso, viu tudo. E, no, ela no viu o tapa, mas ela viu a
discusso. E meu irmo ligou: O que aconteceu? Eu falei: O pai deu um tapa na
me, um tapa na me. Ele: T e a? Eu falei: E a ela est aqui agora comigo.
Ele: Ento, t bom. Pegou e desligou. Beleza Alice, voc est sozinha, no ?
Tipo, resolva, porque... voc voc mesma, no tem ningum, no ?
Renata: Entendi.
Alice: No tem ningum.
Renata: Voc acha que hoje voc assume a responsabilidade pelos dois?
Alice: Uma coisa que eu sempre critiquei na minha me, porque a minha me foi
assim com a minha av e meu av. Eu sempre critiquei muito isso na minha me.
Renata: Assim como?
Alice: Porque a minha me vivia a vida da minha av e do meu av, e dessa minha
tia, que minha madrinha, que se separou do marido muito cedo, tinha dois filhos
pequenos. E ela assumiu a famlia da minha tia, da minha av e do meu av.
Cuidava da minha av, minha av sempre foi muito doente, desde os vinte e cinco
anos, morreu com oitenta e sete.
Renata: Desde os vinte e cinco?

Alice: Eu falo que quando eu nasci ela j ia morrer, porque ela falava que ia morrer.
E eu acho que ela tinha uma sndrome de pnico contnua (risos). Eu estou
morrendo, ela falava, eu estou morrendo. Mas no morria. Ela sempre foi de passar
noites em hospitais com a minha av. Eu fiz muito com a minha av e com meu av
isso. Mas eu fiz porque eu queria. Eu troquei fralda do meu av. Fralda. Meu av
tambm j faleceu, fez onze anos agora, vai fazer onze anos em dezembro. E
assim, ... sempre, ... Viveu muito a vida dos outros. Eu sempre, e eu sempre falei
para ela que eu no queria, que eu no queria, que eu no queria, que eu no
queria, porque todo mundo viveu e ela no viveu, a minha me. Entendeu? Ento,
ela abandonou a gente, e ela ia abandonando. Era do..., da mais velha para a mais
nova. Outro dia eu recebi aquele e-mail dos trs filhos, que o primeiro de vidro, o
segundo de borracha, e o terceiro de ferro. Eu olhei para ela e falei: Olha a eu...
uhuh. E assim mesmo.
Renata: Voc sente que voc no est vivendo?
Alice: E eu sinto que no estou vivendo. Eu sinto a mesma coisa, que eu no estou
vivendo a minha vida, que eu vivo a vida dos outros. Eu vivo a vida que melhor
para os outros.
Renata: E o que voc acha que tinha que fazer para comear a viver a sua vida?
Alice: No, eu tenho que comear a dizer no, no. Que nem..., eu assumo muito a
Vanessa e o Vitor aqui, eu assumo demais, demais, , eles, o meu pai e a minha
me... sempre tentei resolver os problemas deles. Ento, eu j falei para ela: ,
financeiramente at onde eu puder ir, beleza. Ela nem sonha que eu tenho dinheiro
guardado. Minha me no pode saber.
Renata: E voc tem?
Alice: Minha me no pode sonhar que eu tenho dinheiro guardado. Se ela sonhar
ela faz da minha vida um inferno. Eu tenho que dar dinheiro para ela. A gente na
prefeitura recebe FUNDEF [Fundo de Manuteno e Desenvolvimento do Ensino
Fundamental e de Valorizao do Magistrio], FUNDEB [Fundo de Manuteno e
Desenvolvimento da Educao Bsica e de Valorizao dos Profissionais da
Educao], no ? Ela: Quanto voc vai me dar, ai, voc bem que podia pagar um
peeling para mim, no ? Porque ela tem que fazer peeling, no ? Ela: Voc bem
que podia pagar um peeling para mim, no ? E o dela peeling profundo, com
especialista caro, no barato um peeling para ela. E eu j tinha acabado de pagar
os dentistas dela e do meu pai. Ela: Voc vai receber o FUNDEB, voc podia pagar
um peeling para mim, porque, a que nem eu fiz quando a Adria casou. Eu falei:
mas eu no vou casar. No vou casar pelo menos por agora, que eu saiba, eu no
vou casar (risos), ento no vai fazer peeling agora. E eu fico muito chateada,
porque eu tiro ela do sol, mas a minha irm e meu irmo colocam. Ento, ela anda
muito por conta da minha irm e do meu irmo para fazer as coisas para eles no sol
e eu acabo tirando. E eu vou ter que pagar o peeling? Eu falei: no vou pagar. Eu
falei: no. Ento, eu acho que preciso fazer essas coisas. No meu marido, no
minha esposa, minha me e meu pai. No meu filho, no minha filha, meu
sobrinho e minha sobrinha, entendeu? Que nem sbado mesmo, minha irm foi para
um casamento, deixou o Vitor e a Vanessa. E a gente tinha um aniversrio para ir de

um tio meu, e a Vanessa entrou no meu quarto, meu quarto o mundo dela
tambm, no ? E quarto de tia, no ? E assim, um laqu, e no sei o que...,
a minha irm no faz isso. Ento, ela sai de casa... Para voc ter noo, a tampa da
minha privada branca, no sai mais a marca dos ps dela.
Renata: Porque ela vive em cima da privada.
Alice: Ela vive em cima, ela vive em cima de tnis, suja. E ela... a minha me entrou
com a Vanessa: Ah, acho que precisa dar banho nela. Eu falei: ah, tambm estou
indo tomar banho, t, tchau. Eu peguei e fui tomar banho. Eu pensei: eu no vou
me enfiar embaixo do chuveiro para dar banho na Vanessa. Eu falei para minha
me, eu prometi para mim mesma, eu no tenho filho, eu no tenho!... Quarta-feira
eu sa daqui... ruim da menstruao, tera ou quarta-feira, no sei que dia que foi,
estava ruim, cabea zuretada, eu no sabia nem onde eu estava. E eu lembro, eu
lembro de ter pego a pasta da Vanessa no cercadinho, que ela estava no
cercadinho, ela fica no cercadinho para me esperar para descer comigo. E eu
lembro de estar com esta pasta na mo, cheguei aqui em baixo, estava o Vitor e o
Marcos, porque o Vitor no se basta sozinho, ele tem sempre que ter algum
acoplado, um amigo acoplado, e esses amigos dele, as mes so umas graas,
folgadas igual a minha irm. Entra os dois no carro, os dois comeam a falar,
comeam a falar, a Vanessa que pega a pasta e pegava a pasta e dava no Vitor e
no Marcos que estavam atrs, e o Marcos: vamos conversar em ingls? Eu falei:
pra, pelo amor de Deus, pra. Porque eles comeam a falar em ingls e comeam
a falar errado, eu quero corrigir, e eu no estava com cabea para pensar. Ele: Ah
tia Alice, vamos conversar ingls, vamos? Eu: No, pelo amor de Deus, eu no
estou pensando nem em portugus, para gente..., pra, pelo amor de Deus (risos).
E aquilo foi me..., porque a pasta da Vanessa sumiu, eu no lembro da pasta da
Vanessa, no lembro nem se eu peguei, se eu guardei, se eu tirei, o que eu fiz com
a pasta. Eu sei que foi aparecer no quarto do Vitor a pasta. E nesse dia eu tomei
essa deciso, eu falei no so meus filhos, no vou admitir, chega, acabou, tua
filha, teu filho, est chorando porque quer ir com a tua me para escola? T. Falo:
Karen, pode levar. No sou eu que vou levar, no vai chorar na minha cabea,
trabalhei a manh inteira, vou trabalhar agora, tenho que dar conta de vinte e trs
alunos, voc vai levar, voc vai buscar. Hoje mesmo ela veio buscar contrariada. Eu
falei: tenho um compromisso e eu preciso que voc v buscar a Vanessa. Eu
preciso que ela venha buscar a Vanessa.
Renata: No ela que precisa buscar a filha na escola. Entendi.
Alice: No ela que precisa buscar a menina na escola, entendeu? assim que
funciona. No ela que precisa que eu leve a Vanessa, sabe? E eu acabo
assumindo isso, a Vanessa fala: eu tenho duas mes, eu tenho a minha me e
tenho voc, voc a minha me legal, voc a minha me que me d as coisas.
S que assim, a Vanessa no [meu] olhar ela abaixa a cabea e o Vitor a mesma
coisa, ningum pode com o Vitor, s eu. E eu acabo assumindo tambm esse papel,
porque todo mundo: vai l para sua tia, vai falar com a sua tia, vai falar com a sua
tia. Porque a tia pe ordem.
Renata: A tia resolve.

Alice: A tia pe ordem no barraco, entendeu? Ento, o vuco vuco vai.


Renata: Alice, mais alguma coisa que voc queria falar da tua famlia, de como
esta convivncia?
Alice: Eu acho que no. Eu acho que, s vezes, enjoa, s vezes, vai, mas, eu acho
que isso como qualquer relao, eu consigo conceber isso, eu consigo
compreender isso, acho que independente do, do tipo de relao que voc tem.
Primeiro porque somos seres humanos, ento, todo mundo diferente, no ? Tem
momentos que estou de boa, tem momentos que eu estou mal, tem momentos que
eu estou bem, tem momentos que a minha me no est bem, tem momentos que o
meu pai no est bem. ... Eu consigo enxergar muito as coisas que eles no
enxergam... Eu tenho um olhar muito perceptivo, muito, muito engraado isso...
Ento..., meu cunhado uma pessoa maravilhosa.
Renata: Entre aspas.
Alice: a pessoa que achou o que queria. Ele tem uma casa no fundo da casa da
minha me, o terreno da minha me so quinhentos metros, o terreno da minha me
e do meu pai. Ento, a casa da frente, nossa casa, ocupa duzentos e cinquenta
metros, depois tem a lavanderia. A casa deles ocupa mais duzentos metros. um
sobrado, com trs quartos desse tamanho [mostra com as mos], com closet,
banheiro, embaixo tem cozinha, copa, closet, trs banheiros tem na casa, uma sala
imensa, quintal, meu pai e minha me esto ali de olho nos dois filhos, no ?
Ento, assim, ... fica: o Gilmar uma pessoa muito boazinha. Eu j consigo ver
um outro lado, uma pessoa bem folgadinha, no ? Ento juntou a fome com a
vontade de comer, sabe? Ento, eu percebo muito isso. E, s vezes, eu tenho que
ficar quieta. Essa casa, na verdade, foi construda, comeou a ser construda porque
meu irmo queria morar l quando, logo depois que ele casou. Ele: Estou doido,
ento eu quero morar l fundo... E a vamos combinar que no todo mundo que
aguenta o meu pai e a minha me. A Vanessa nasceu, a minha irm morava num
apartamento na Cidade das Flores [bairro de Osasco], e meu pai gastou setenta mil
na casa. Meu pai falou: parei, no coloco mai um real, porque... E eu: ele no vem
morar aqui, ele no vem morar aqui, ele no vai morar numa casa de fundo, nem a
minha cunhada, a minha cunhada muito bem de vida, a famlia dela muito bem
de vida. Ento eu: imagina, ele no vai morar. Meu pai: Mas uma casa imensa.
Eu: Mesmo que seja uma casa imensa uma casa de fundo, ela no vai vir morar
aqui, ela no vai aceitar. Meu pai: Isso inveja, voc est com inveja porque eles
esto fazendo a casa. Eu: Chama do que chamar, eu estou avisando vocs, pra
de gastar dinheiro, pra de gastar dinheiro. No deu outra.
Renata: No foi.
Alice: Na hora que o meu pai falou: no coloco mais um real. O meu irmo falou:
ento est bom. E ficou a casa. Com os pisos, tudo colocado. Minha irm teve a
Vanessa, o apartamento ficou pequeno, ela foi morar l. Ela terminou, que era pintar
a casa, e dar uma boa limpada, e foi morar l, e l est h cinco anos. Ela foi para l
para juntar dinheiro para comprar uma casa. At hoje... Quando briga com a minha
me, discute com a minha me por algum motivo, eles vo atrs de casa. Passou a
discusso eles no vo mais. Voltam. Piada, eu dou risada. Voltam. E eu fui muito

criticada nesse ponto de falar que o meu irmo no ia morar na minha casa, no ?
Nossa, eu tive brigas homricas com o meu pai e com a minha me. Eu: No vai
morar, no vai morar, no vai morar. Eles: Voc est ficando louca, e no sei o
que. At o dia que ela veio e falou: Ai, voc no sabe o que aconteceu? Eu falei:
o que que foi? Ela: O Elton falou que no vem morar aqui. Eu tive uma vontade
de falar: eu te disse, eu te disse, mas eu te disse, eu te disse. Mas eu falei: Ah t,
eu j imaginava. Ponto, sabe? D vontade de espezinhar. Eu falei, no ? Eu
avisei. E a minha irm a mesma coisa, a minha me vive falando: Ah, a Karen vai
embora. Eu falo: Ah, vai embora o qu, vai sair dessa mamata para que? Vai nada,
ela manda e desmanda nessa casa, ela pe o carro dela na garagem que ela quer.
Meu carro est com a porta toda... eles abrem a porta do carro e bate.
Renata: Batidinha.
Alice: Toda assim, tu,tu, tu, tu, um monte de batidinha. Um monte de batidinha. E
so trs garagens na minha casa, a primeira garagem ela ocupou, ela fez um,
colocou umas divisrias e ocupou para guardar as coisas das crianas, bicicleta e
ne, ne, ne, ne, e a ficou. A segunda garagem e a terceira garagem que a pior ficou
da Alice, tem uma rampa assim [mostra com as mos] E... batem a porta. Batem
direto a porta. Tem o seu lado bom, seu lado ruim, no ? Que nem... Tem o
sossego de saber, por exemplo, agora eu estou aqui, se meu pai e minha me
precisar de alguma coisa ela est l, no ? Se vai socorrer ou no vai isso eu j
no sei, mas, pelo menos, ela est l. Tem um ao outro. A minha me uma pessoa
muito amarga, eu tenho muito medo de ficar igual a ela. Muuuito medo, a minha me
uma pessoa muito amarga. No sei se pelas perdas que ela teve, pelas
decepes. Eu falo muito para ela: vamos para uma terapia, vamos fazer, a me
precisa. E o meu pai, eu acho que o alcoolismo por conta de uma depresso. Meu
pai muito depressivo, ele comea te contar alguma coisa, de sensibilizar, ele
comea a chorar, comea a chorar, no ? Ento, na minha famlia j tem esse
histrico bom, no ? Todo mundo muito normal l em casa. Minha me toma
Lexotan desde que a minha irm morreu. Hoje no faz mais efeito nenhum, ela acha
que faz efeito, porque no possvel como um Lexotan faa efeito..., h trinta e oito
anos que ela toma Lexotan. Ela toma e pensa que faz algum efeito. Isso j virou...
psicolgico j. E meu pai, ele foi na minha psiquiatra (risos), a gente levou ele, ele
quase internou ela. Juro para voc, Renata. Passamos tanta vergonha (risos).
Renata: Ele deu um n na psiquiatra?
Alice: Ele deu um n na psiquiatra. Deu n. Ele fantasia, ele cria umas coisas assim,
, do alm. Outro dia ele veio falar para mim: Sua me me traiu, porque vocs vo
perceber. Eu falo: Ento est a um corno conformado. Porque eu sou irnica: O
senhor um corno conformado? Como aceita uma situao dessa? Eu no
aceitaria. Eu no aceitaria. Mesmo assim ele no percebe a realidade. Eu falo: No
aceitaria jamais, jamais. Ah, mas sei l, acho que assim, no tem que ligar, a
banda segue. E eu tenho outras primas na mesma condio que eu, que moram
com a famlia.
Renata: Hum.

Alice: Ns somos em trs solteiras, eu, a Mnica e a Anglica. E as trs moram com
os pais.
Renata: Se eu precisar j sei que eu posso, de repente, investigar mais.
Alice: , tem mais duas.
Renata: Bom, eu agradeo muito seu tempo, acho que me ajudou bastante, vou
transcrever isso, vou te enviar...
Alice: Eu acho que falei demais.
Renata: Imagina.
Alice: Tira o que no prestar.
Renata: No, vou te enviar toda a entrevista, vou escrever, depois que eu fizer isso
eu queria que voc lesse. Se voc achar que deve mudar, acrescentar...
Alice: Tira os palavres, t?(risos)
Renata: No tem problema, vou parar o gravador aqui.
Ps-entrevista
Caminhamos juntas pelo estacionamento da escola e vamos at o carro. Nos
despedimos mais uma vez.