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4.

Est muerto el hombre? Michel Foucault

Lhomme est-il mort ? (entrevista con C. Bonnefoy), Arts et Loisirs, n

38, 15-21 junio 1966, pp. 8-9. Dits et crits, Gallimard, Pars, 2001, pp.
540-544.

[...en primer lugar pedimos a Michel Foucault definir el lugar

exacto y la significacin del humanismo en nuestra cultura.]
- Creemos que el humanismo es una nocin muy vieja que se
remonta a Montaigne y bastante ms all. Ahora bien, la palabra
humanismo no existe en el Littr. De hecho, con esta tentacin de la
ilusin retrospectiva a la que se cede muy frecuentemente, imaginamos
con gusto que el humanismo fue siempre la gran constante de la cultura
occidental. De este modo, lo que distingua a esta cultura de las
otras, de las culturas orientales o islmicas, por ejemplo, sera el
humanismo. Nos emocionamos cuando reconocemos marcas de este humanismo
en otra parte, en un autor chino o rabe, y tenemos la impresin,
entonces, de comunicar con la universalidad del gnero humano.
Ahora bien, no solamente el humanismo no existe en las otras
cultura, sino que probablemente es en la nuestra del orden del
espejismo.
En la escuela secundaria aprendemos que el siglo XVI fue la
poca del humanismo, que el clacisismo desarroll los grandes temas de
la naturaleza humana, que el siglo XVIII cre las ciencias positivas y
que nosotros llegamos al fin a conocer al hombre de manera positiva,
cientfica y racional, con la biologa, la psicologa y la sociologa.
Nos imaginamos, a la vez, que el humanismo fue la gran fuerza que
animaba nuestro desarrollo histrico y que es, finalmente, la
recompensa de este desarrollo, en pocas palabras, que era el principio
y el fin. Lo que nos maravilla en nuestra cultura actual es que
pudiese tener la preocupacin de lo humano. Y si se habla de la
barbarie contempornea, es en la medida en que las mquinas, o ciertas
instituciones aparecen como no humanas.
Todo esto es del orden de la ilusin. Primero, el movimiento
humanista data del fin del siglo XVIII. Segundo, cuando miramos un
poco las culturas de los siglos XVI, XVII y XVIII se percibe que el
hombre no tiene all, literalmente, ningn lugar. La cultura est
ocupada por Dios, por el mundo, por la semejanza de las cosas, por las
leyes del espacio, ciertamente, tambin, por el cuerpo, por las
pasiones, por la imaginacin. Pero el hombre mismo est all
completamente ausente.
En Las palabras y las cosas quise mostrar de qu piezas, de que
pedazos se compuso el hombre en el fin del siglo XVIII y principios
del XIX. Trat de caracterizar la modernidad de esta figura, y lo que
me pareci importante era mostrar esto: no es tanto porque tuvimos
cuidado de la moral del ser humano que tuvimos la idea de conocerlo
cientficamente, sino, al contrario, es porque se construy el ser
humano como objeto de un saber posible que luego se desarrollaron
todos esos temas morales del humanismo contemporneo, temas que
volvemos a encontrar en los marxismos inconsistentes, en Saint-Exupry
y Camus, en Teilhard de Chardin, en pocas palabras, en todas las
plidas figuras de nuestra cultura.
- Ud. habla aqu de humanismos inconsistentes. Pero cmo sita
ud. ciertas formas ms serias de humanismo, el humanismo de Sartre,
por ejemplo?

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- Si se apartan las formas fciles del humanismo que representan
Teilhard et Camus, el problema de Sartre aparece como completamente
diferente. Ms o menos se puede decir: el humanismo, la antropologa y
el pensamiento dialctico estn ligados entre s. Aquello que ignora
al hombre es la razn analtica contempornea que vimos nacer con
Russell, que aparece en Lvi-Strauss y los lingistas. Esta razn
analtica es incompatible con el humanismo, mientras que la dialctica
la llama accesoriamente humanismo.
Ella la llama as por muchas razones: porque ella es una
filosofa de la historia, porque ella es una filosofa de la prctica
humana, porque ella es una filosofa de la alienacin y de la
reconciliacin. Por todas estas razones y porque ella es siempre, en
el fondo, una filosofa del retorno a lo mismo, la dialctica promete,
de alguna manera, al ser humano que devendr un hombre autntico y
verdadero. Ella promete el hombre al hombre y, en esta medida, no es
disociable de una moral humanista. En este sentido, los grandes
responsables del humanismo contemporneo son, evidentemente, Hegel y
Marx.
Ahora bien, me parece que escribiendo la Crtica de la razn
dialctica Sartre le puso un punto final, l volvi a cerrar el
parntesis sobre todo este episodio de nuestra cultura que comienza
con Hegel. l hizo todo lo que pudo por integrar la cultura
contempornea, es decir, las adquisiciones del psicoanlisis, de la
economa poltica, de la historia, de la sociologa, en la dialctica.
Pero es caracterstico que l no pueda no dejar de lado todo lo que
releva la razn analtica y que forma parte profundamente de la
cultura contempornea: lgica, teora de la informacin, lingstica,
formalismo. La Crtica de la razn dialctica es el magnfico y
pattico esfuerzo de un hombre del siglo XIX para pensar el siglo XX.
En este sentido Sartre es el ltimo hegeliano, y yo dira tambin el
ltimo marxista.
- Entonces, al humanismo le va a suceder una cultura
dialctica? Cmo la concibe ud. y qu se puede decir desde ahora?

no

- Esta cultura no dialctica que se est formando es an muy

balbuciente por un cierto nmero de razones. Primero, porque ella
apareci espontneamente en regiones fuertemente diferentes. Ella no
tuvo un lugar privilegiado. No se present de entrada como una cambio
total. Comenz con Nietzsche cuando mostr que la muerte de Dios no
era la aparicin, sino la desaparicin del hombre, que el hombre y
Dios tenan extraas relaciones de parentesco, que eran a la vez
hermanos gemelos y padre e hijo uno del otro, que estando muerto Dios,
el hombre no puede no desaparecer, al mismo tiempo, dejando detrs de
l una horrible mueca.
Apareci igualmente en Heidegger, cuando intent volver a tomar
la relacin fundamental con el ser en un retorno al origen griego.
Tambin apareci en Russell, cuando hizo la crtica lgica de la
filosofa, en Wittgenstein, cuando propuso el problema de las
relaciones entre lgica y lenguaje, en los lingistas, en los
socilogos como Lvi-Strauss.
En breve, para nosotros mismos, actualmente, las manifestaciones
de la razn analtica estn todava dispersas. Es aqu que se nos
presenta una tentacin peligrosa, el retorno puro y simple al siglo
XVIII, tentacin que ilustra bastante bien el inters actual por el
siglo XVIII. Pero no puede haber tal retorno. No se recurrir a la
Enciclopedia o al Tratado de las sensaciones de Condillac1.
- Cmo evitar esta tentacin?
1

Condillac (E. de), Trait des sensations, 1754 ; red. Paris, Rayard, 1984.

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- Es necesario tratar de descubrir la forma propia
absolutamente contempornea de este pensamiento no dialctico.
razn analtica del siglo XVII se caracterizaba esencialmente por
referencia a la naturaleza, la razn dialctica del siglo XIX
desarroll sobre todo en referencia a la existencia, es decir
problema de las relaciones del individuo y la sociedad, de
conciencia y la historia, de la praxis y la vida, del sentido y del
sentido, de lo vivo y lo inerte.

y
La
su
se
al
la
no

Me parece que el pensamiento no dialctico que se constituye

ahora no pone en juego la naturaleza o la existencia, sino aquello que
es el saber. Su objeto propio ser el saber, de suerte que este
pensamiento estar en segunda posicin por relacin al conjunto, a la
red general de nuestros conocimientos. Tendr que interrogarse sobre
la relacin que puede haber, por un lado, entre los diferentes
dominios del saber y, por otro, entre saber y no saber.
No se trata de una empresa enciclopdica. Primeramente la
Enciclopedia acumulaba unos conocimientos y los yuxtapona. El
pensamiento actual debe definir isomorfismos entre los conocimientos.
Segundo, la Enciclopedia tena por tarea disipar el no saber en
beneficio del saber, iluminarlo. Nosotros tenemos que comprender
positivamente la relacin constante que existe entre el no saber y el
saber, cuando uno no se suprime por el otro; ellos estn en relacin
constante, ellos se apoyan uno sobre el otro y no puede comprenderse
el uno sin el otro. Es por ello que la filosofa pasa actualmente por
una suerte de crisis de austeridad.
Es menos seductor hablar del saber y de sus isomorfismos que de
la existencia y de su destino, menos consolador hablar de las
relaciones entre saber y no saber que hablar de la reconciliacin del
hombre con l mismo en una iluminacin total. Pero, despus de todo,
el rol de la filosofa no es forzosamente mitigar la existencia de los
hombres y prometerles algo como un bienestar.
- Ud. habla de la literatura. En Las palabras y las cosas, al
margen de la arqueologa de las ciencias humanas, pero en el mismo
movimiento de pensamiento, esboza, a propsito de Don Quijote y de
Sade principalmente, aquello que podra ser un acercamiento nuevo a la
historia literaria. Cul debera ser esta aproximacin?
- La literatura aparece en la misma trama que todas las otras
formas culturales, todas las otras manifestaciones del pensamiento de
una poca. Esto lo sabemos, pero lo traducimos ordinariamente en
trminos de influencia, de mentalidad colectiva, etc. ahora bien, yo
creo que la manera misma de utilizar el lenguaje de una cultura dada
en un momento dado est ntimamente ligada a todas las otras formas de
pensamiento.
Se puede perfectamente comprender de una sola vez la literatura
clsica y la filosofa de Leibniz, la historia natural de Lineo, y la
gramtica de Port-Royal. Me parece, de la misma manera, que la
literatura actual forma parte de este mismo pensamiento no dialctico
caracterstico de la filosofa.
- Cmo es eso?
- A partir de Igitur2 la experiencia de Mallarm (que era
contemporneo de Nietzsche) muestra bien cmo el juego propio,
autnomo, del lenguaje se ubica all donde el hombre acaba de
desaparecer. Entonces podemos decir que la literatura es el lugar
donde el hombre no cesa de desaparecer en beneficio del lenguaje.
Donde se habla el hombre no existe ms.
2

Mallarme (S.), Igitur, Paris, Gallimard, 1925.

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Obras tan diferentes como las de Robbe-Grillet y de Malcolm
Lowry, de Borges y de Blanchot atestiguan esta desaparicin del hombre
en beneficio del lenguaje. Toda la literatura tiene una relacin con
el lenguaje que est en el fondo de aquella que el pensamiento tiene
con el saber. El lenguaje dice el saber no sabido de la literatura.
- Las palabras y las cosas se abre con una descripcin de las
Meninas de Velsquez, que aparece como el ejemplo perfecto de la
representacin en el pensamiento clsico. Si ud. debiera elegir un
cuadro contemporneo para ilustrar de la misma manera el pensamiento
no dialctico de hoy, cual escogera?
- Me parece que la pintura de Klee que es la que mejor
representa, en relacin con nuestro siglo, lo que pudo ser Velsquez
en relacin con el suyo. En la medida que Klee hace aparecer en la
forma visible todos los gestos, actos, grafismos, marcas, lneas,
superficies que pueden constituir la pintura, l hace del acto mismo
de la pintura el saber desplegado y centellante de la pintura misma.
Su pintura no es el arte bruto, sino una pintura recogida por el
saber de sus elementos ms fundamentales. Y estos elementos,
aparentemente los ms simples y los ms espontneos, son aquellos
mismos que no aparecan y que parecan no deber aparecer jams, son
aquellos mismos que Klee desparrama sobre la superficie del cuadro.
Las Meninas representan todos los elementos de la representacin, el
pintor, los modelos, el pincel, la tela, la imagen en el espejo, ellos
descomponan la pintura misma en los elementos que hacan a la
representacin.
La pintura de Klee compone y descompone la pintura en sus
elementos que, por ser simples, estn menos apoyados, obsesionados,
habitados por el saber de la pintura.
Traduccin: Facundo Martn Ternavasio, Literatura y Biopoltica. Arqueologa,
genealoga, transversalidad de la ficcin en el discurso de Michel Foucault, Tesis de
Licenciatura en Comunicacin Social, Facultad de Ciencias de la Educacin, UNER, Paran,
2008.