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ENTREVISTA A UN DOCENTE DE ARTE

En el marco de la ctedra de DIDACTICA


a cargo de la Profesora Sara Brunstein

INTEGRANTES:
lvarez, Luciana
Reguera, Mailn
Fritz, Eduardo
Rosjan, Gastn

Entrevistada: Mara Ins Velzquez


Antigedad en la docencia: 35 aos
Instituciones en las que trabaja: Normal No.5 (nivel medio), UNA, Conservatorio de la
Ciudad de Buenos Aires, Escuela de msica popular de Avellaneda (EMPA).
TRANSCRIPCIN DE LA ENTREVISTA
MARA INS CUL ES TU FORMACIN?
Bueno. Soy profesora Nacional en msica con mencin en piano y licenciada en Artes con
mencin en piano. Hice la carrera direccin coral en la UNA, pero no la termin. La dej en
cuarto ao. Me form en piano en el ao 79, en el conservatorio. Egres del profesorado a los
21 y me form cono pianista con Ana Stampalia y luego con Violeta Hemsy De Gainza en
pedagoga (en audioperceptiva, piano y tambin seminarios sobre lectoescritura que ella
daba).
Como pianista hice cursos con otros especialistas en centros de estudios piansticos, con
profesores extranjeros invitados. Tocbamos juntos. Era abierto al pblico y se abonaba una
cuota. Eso fue en los 70 y 80.
AC (EN LA UNA) CUANTO TIEMPO LLEVAS COMO DOCENTE?
Al Conservatorio entre a ensear va el consejo consultivo entre el 93 y 94, en suplencia.
Luego aparecieron ms horas. En ese tiempo, el consejo consultivo propona quien tomaba el
cargo. Por una excompaera, que trabajaba en el consejo, me propusieron. En ese momento
el rector era Julio Fainguersch. Despus concurs, en distintos profesorados, en
conservatorios de msica de la ciudad, en la escuela de msica popular en Avellaneda all
doy metodologa de la investigacin de las Artes y fui tomando horas segn me lo permitan
los horarios.
CUAL ES TU OPININ SOBRE LA INSTITUCIN (UNA)?
Esta institucin es muy interesante. Yo tengo mucho amor por mi formacin, a pesar de que en
la poca que estudi la institucin no se haba dedicado a la educacin, s fue un lugar donde
los alumnos nos encontrbamos para hacer msica, para tocar juntos, siempre de una manera
tradicional, pero no por eso poco valiosa. Muy valiosa. Ahora la institucin tiene muchos
recursos econmicos. Ser universidad le permite un gran crecimiento. No s si tanto
acadmicamente tanto, porque hay mucha gente, muchas materias... bueno, pero le permite
crecer como institucin: el saln tiene muchos conciertos, hay clases magistrales, visitas
internacionales, los alumnos viajan cosa que antes no pasaba. Eran otras pocas. El
estudiante ahora se forma mejor, es decir, tiene otras perspectivas. No s si formarse mejor,

pero tiene otras perspectivas.


Nosotros tenamos muy pocas materias. Tenamos seis anuales, y muy pocas servan para la
educacin. Digamos direccin coral: esa me sirvi muchsimo, sobre todo en el nivel medio,
en el que trabajo. Me interesaba la direccin coral como instrumento musical. Ms all del
piano, el instrumento coro es maravilloso. Cuando entr al Normal 5, donde trabajo. La
profesora me dijo el coro es importante. Tiene que estar presente en todos los actos. El que
est en coro nunca va a entender muchas cosas de la msica. Y esta mujer, que no tena
formacin musical. Era profesora de matemticas. Ella dio en el clavo, verdaderamente. Los
que estuvieron en coro tienen otra presencia de la msica en su vida. Fue a partir de eso que
en el 2003 decid estudiar direccin coral. A pesar de que la carrera es muy interesante, no me
brind nada para trabajar en el nivel medio. Teniendo un coro de adolescentes de cuatro
voces, inclusive. Ms bien encontr todo por fuera de la institucin. Por eso pienso que la
institucin tiene falencias en su formacin. Porque tiene ese sesgo exclusivo, que est por un
lado muy bien, pero que no es insuficiente. Me refiero a que no hay especialidad en coro
infantil, ni de adolescentes, ni en repertorio popular. Esas cosas no pueden no estar, porque
tiene que ver con un pensamiento filosfico y antropolgico respecto a la msica. Pero bueno,
despacito se va abriendo. Esto se tiene que ir incorporando con el tiempo. No le queda ms
remedio. Va a pasar.
CMO VES A LA INSTITUCIN EN LO RELATIVO A LA EDUCACIN MSICAL?
Bueno. Primero, hay libertad de ctedra. Se puede hablar de creatividad, leer textos audaces.
Se nota enseguida. Los que son conservatorio no tienen esa libertad. Hay un sesgo muy
tradicional, muy poco movible. Como que todava la msica clsica es lo ms. No se ve til la
escritura o lectura analgica, por ejemplo. Como que si es educacin y bueno podramos
no hacerla. Todava no est puesta la idea de que la gente va a terminar dando clases. Es
una idea tan ilgica! Se sigue aferrado a la idea de que el msico va a ser msico, y no es
verdad. El ttulo es de profesor. El msico ojal trabaje de msico. Hay que trabajar mucho
para eso: adems del estudio hay que hacer muchas cosas para trabajar como msico; hacer
proyectos, presentarlos, aguantarse el no. Las instituciones tendrn en algn momento que
pensar
La educacin musical en nuestro pas fue muy importante. En este momento no. Estamos en
una poca en que no es as. Estamos en un momento de bajada. De bajo nivel de
preocupacin, de tensin, de cosas nuevas, de cosas creativas. Es como que todo fue dicho
ya. En cierta manera cambiaron muchas cosas en la sociedad. El profesor no puede llevar
algo nuevo, algo como novedoso. Porque ya se vio en internet, o ya se dijo. El mayor problema
es la oposicin entre el tiempo que lleva el estudio de la msica y el escaso tiempo que dura la
msica en los medios masivos, entonces la sensacin que le da a la gente que no estudia
msica es que dura muy poquito tiempo y todo lo que sea repetitivo es una larga carga que
nadie est dispuesto a hacer. Es difcil de entender (para la gente de hoy).Esta cuestin es un

enemigo, complicado. Esta es mi experiencia: yo en mis clases trabajo desde lo que saben
mis alumnos y de ah parto, pero en realidad las msicas a veces son faltas de todo rasgo
interesante, musicalmente hablando. Es un aspecto decadente de la educacin musical.
El trabajo que yo haca en la dcada del 80, 90 o 2000, no lo he vuelto a ver. La escuela
presentaba coro, as como el equipo de gimnasia o el de matemtica u otras materias.
CREES QUE SE HA DEVALUADO LA INSTITUCIN EDUCATIVA?
Ha habido una devaluacin en la institucin educativa, la sociedad plantea un cambio a partir
del 2001, un debacle terrible, del que nunca nos damos cuenta del todo de la dimensin que
tuvo culturalmente, ni de la destruccin de la clase media. Luego hubo una renovacin, pero lo
cultural, lo que estaba ms o menos estabilizado, sufri de la mano de la tecnologa; sta fue
fantstica, pero tambin trajo aparejado la inmediatez. La msica es un trabajo de paciencia y
fue desapareciendo como valor importante en la gente, y ahora todo dura muy poco, porque
no tiene valor, en general. Esto del consumo va en contra de muchos de los principios de la
educacin musical, por ejemplo la creatividad, la sociedad de consumo arrasa con esto. Ahora
se prefiere la repeticin. Con otro vestido, pero la repeticin. La sociedad de consumo no
pretende la autonoma. Prefiere la masa, la barra brava, la corporacin. La msica pretende la
audicin, la escucha atenta. El valor de ir a escuchar a un auditorio se deterior. La gente
puede tener mucha ms msica, pero no la escucha. No importa si alguien los va a escuchar
porque se graba, y esto pasa y pasa por odos sin ser escuchado. Esto no solo pasa en
nuestra sociedad, sino en toda la sociedad mundial. Tambin la cada de ciertas ideas
institucionadas como por ejemplo el talento, el genio, los grandes msicos hemos perdido
mucho de eso. Se desmoron, porque se ha separado la educacin de la cultura (a nivel de
ministerio y de propuesta gubernamental). Se ha perdido el valor de la formacin musical,
como valor para ensear.
A LA HORA DE DAR CLASE CON QU DESAFIOS TE ENCONTRAS?
Diversidad en primer lugar, de todo, de acceso, de escucha, de comprensin, sentimiento, etc.
Lograr que unos se escuchen a otros o lograr terminar algo, como piezas para mostrarlas, es
muy complicado.
El jugar tambin, se ha perdido el lugar ldico tambin, hay que prepararlo demasiado y se
logra recin una vez creada la confianza, pasado mitad de ao. Hay mucha desconfianza en el
profesor, se confa mucho ms en el par. El aula es un espacio muy encorsetado y molesto, el
aula da una sensacin de encierro cuando estamos todos juntos y hasta a veces se torna
demasiado larga la hora de clase, este aumento de 2 a 3 horas, lejos de beneficiar, creo que
perjudica.
En Media tenemos msica en primero y en segundo ao y en tercero lo tenemos como
optativo, pero el ao que viene ya no tenemos ms msica en tercero. Yo creo que fue un
error agregarle ms horas a primero y segundo para sacrselas a tercero, porque las

necesitan: Ya se formaron y todo el proceso que cost al principio no tiene sentido si no se


contina, porque tercero est en buensimas condiciones para trabajar cosas ms complejas,
se pueden trabajar ya cosas ms elaboradas y tocar un repertorio ms comprometido. En mi
caso, han aprendido a tocar guitarra y muchos se han regalado guitarras para los cumpleaos,
y esto lo hemos implementado desde las clases: se acerca el cumpleaos de 15, un buen
regalo es un instrumento musical, o hasta a veces yo misma compraba una guitarra y la
rifbamos. La diferencia iba para cooperadora, para salidas, conciertos o refaccin de
instrumentos. El que tiene una guitarra, en algn momento va a tocar. Estas acciones al llegar
al tercer ao estn consolidadas y hay confianza.
Si no hay msica en tercero se trunca, y puede aparecer en cuarto, pero ya para eso pas un
ao muy importante en la vida de los chicos y no se puede recuperar.
Creo que fue un error de los profesores de msica que no lo peleamos, para nada, no lemos
la Ley para salir a pelear, a pedir que no fuera pero dentro de diez aos puede cambiar!
porque esto es una Ley de educacin y la educacin va a tener que hacer un cambio grande.
Asique a estar atentos! Siempre es mejor tener tres a los en la secundaria a tener dos y cortar
y tener en cuarto, no, en cuarto que tengan otra cosa, si hay msica mejor, pero que no se
pierda la continuidad.
ESTA PRESENTE LA CURIOSIDAD EN LOS CHICOS? FOMENTA EL APRENDIZAJE DE
ARTE? ESTA PRESENTE EN LA EDUCACIN MEDIA?
No, ahora uno puede hacer cualquier cosa y subirlo a la web, ahora cuanto ms estpido
mejor, y divertido, con eso se consiguen muchos seguidores y mucha gente vive de eso, de
que nuestros chicos pongan like. No hay curiosidad, porque algo paso tambin desde lo
afectivo, en la familia y en las escuelas, antes las maestras podan curar una herida, contener
abrazar, y ahora est penalizado, muchas veces un maestro quiero acompaar a un chico
en una tristeza y ese chico puede denunciarte, hay una desconfianza extrema y una soledad
en la escuela feroz. Se pierde el afecto en la familia y en la sociedad y por eso pasan tantas
cosas, o se visibilizan ms cosas y est bueno que se vea, pero a uno lo hace pensar que no
se puede.

LA INSTITUCION ACOMPAA AL DOCENTE EN LOS DESAFIOS?


S, la escuela acompaa, si no lo hiciera sera un gran problema, pero el plan no tiene
herramientas para hacerlo de manera eficaz, uno de los puntos principales es la diversidad es
muy grande, y la normalidad y la anormalidad estn presentes en el aula
exasperadamente.
CON LOS OTROS DOCENTES DE MSICA HAY ALGN TIPO DE VINCULO O
COMUNICACIN?

S, en una poca fue decisin de la escuela, en la escuela Normal (la ma) fue fantstica.
Terminando los 80, en mi escuela, habamos quedado con la asesora pedaggica (que
tambin era un cargo nuevo en la escuela) juntarnos con los profesores de msica de todos
los niveles de los para hacer un continuum (un plan continuado en educacin musical), pero
nunca prospero, porque la carga de primaria de msica es de una hora por semana, de media
es de dos ahora tres, de jardn de dos veces por semana, la ms desfavorecida era el de
primaria, que en esa horita hacia lo que poda y hay algo muy corporativo de los docentes que
es la ausencia. Yo fui regente de nivel terciario tres aos y medio, y he visto este manejo,
amparado en otros tiempos por situaciones realmente fundacionales muy pobres: porque no
tenan gremio, o ganaban poco las maestras. Situaciones muy relegadas: Hay muchas cosas
de los maestros faltan, se ausentan, no piden ayuda. Me refiero a que por ejemplo se
prepara el acto y en ese momento el profesor de msica se va. No hay esa conexin de decirle
a otro docente no me podes dar una mano?. No pide ayuda. Esto es posible. Digo, con esto
no se fisura la confianza en que va a ser cumplido lo propuesto. Se van y dejan a los chicos en
banda Hay muchos chicos que no les interesa pero otros que s y no tienen la ayuda
necesaria, falta compromiso, profesionalismo y amor, los chicos necesitan seguridad, eso se lo
da el adulto y si ste no se lo da es otro ms en quien no puede confiar. Claro que hay
imprevistos, eso se entiende. Que no haya esa zozobra, porque son chicos.
En mi escuela yo haba formado una orquesta con los que tocaban y era maravilloso, con los
que no tocaban forme un grupo de guitarra. De verdad estbamos horas tocando y a veces
hasta despus de hora o incluso los sbado. Cuando los chicos pueden tocar todos juntos,
consumar el hecho artstico, con la concrecin de un proyecto, terminar y completar, ah se
dan cuenta de lo que es. Se los puede ver con brillo en los ojos, con alegra y gritos al finalizar,
eso es algo maravilloso, es un orgullo indescriptible para ellos, les aumenta la autoestima,
quieren seguir, se sienten bien, eso es lo que hay que incentivar en los alumnos.
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RELACIONES Y CRUCES DE LA ENTREVISTA CON LOS CONTENIDOS ESTUDIADOS EN


LA CATEDRA
Perkins: aprend que mis interrogadores y yo tenamos maneras diferentes de comprender no
slo la raz cuadrada sino algo mucho ms amplio, la empresa total de la matemticas; ellos
consideraban que la tarea de la matemticas consista en verificar formalmente relacin es
que parecen correctas y que probablemente lo son ,Yo en cambio ;consideraba que la tarea de
la matemticas consista en extraer de un ocano de posibles relaciones aquellas pocas que
son vlidas ;Son estas ltimas las que necesitan explicacin y no las invalidas.
la prof entrevistada ve como en todos lados tiene libertad para ensear lo que considera
importante de hecho no est de acuerdo con la forma en que se ensea en muchos lugares
fuera del una ya es como si estuvieran atrasados y estructurados sin mirar lo que el mundo
avanz y tambin las necesidades de los alumnos y lo q necesitarn en el futuro ya que por
ejemplo un msico tambin en la vida real ensea y el sistema no los prepara para eso.

pg 91 tambin perkins arriba de todo hace falta ensear algo ms y algo distinto .Para
mejorar la capacidad de comprensin ,debemos ensear otras cosas .que tipo de cosas?
ella en la entrevista nos habla de q los chicos perdieron cono el entusiasmo las ganas de jugar
hoy por hoy es todo rpido y ya muchas cosas estn en Internet por eso hay que ser muy
creativo y llegar a tener muy buena conexin con los alumnos para que confen en el docente
y lograr que jueguen crean e investiguen y no se logra en dos das

La didctica debe ms a los trabajos sobre el xito que a los fracasos escolares
la entrevistada si bien ve cosas negativas en las instituciones, el sistema educativo y
dificultades que tienen los alumnos ella por lo general ve siempre un lado positivo y que a
futuro debe haber cambios para bien ya que la sociedad lo solicita

RELACIN CON LITWIN:


-Velzquez manifiesta que: Ahora se prefiere la repeticin. Con otro vestido, pero la
repeticin. La sociedad de consumo no pretende la autonoma. Prefiere la masa, la barra
brava, la corporacin. La msica pretende la audicin, la escucha atenta. El valor de ir a
escuchar a un auditorio se deterior. La gente puede tener mucha ms msica, pero no la
escucha. No importa si alguien los va a escuchar porque se graba, y esto pasa y pasa por
odos sin ser escuchado. Esto no solo pasa en nuestra sociedad, sino en toda la sociedad
mundial.

En este sentido, habla claramente de una enseanza exitosa, porque actualmente se busca la
repeticin en la msica, y no un verdadero aprendizaje, donde el estudiante pueda
comprender sinceramente cual es el contenido.
Litwin hace una comparacin con los elementos clsicos que conforman la agenda didctica y
los actuales, y pone en manifiesto que en la agenda clsica se busca precisamente la
enseanza exitosa, de la que habla Velzquez en otros trminos, y no de la verdadera
comprensin como finalidad, sealada en la agenda actual.

RELACIN CON FREIRE:


-Importancia del espacio y tiempo pedaggico: Freire indica que el espacio y tiempo
pedaggico son de gran importancia, que hay una relacin indudable entre las condiciones
materiales y nuestras condiciones mentales, espirituales, ticas, etc. A lo que Mara Ins
Velzquez hace mencin, y plantea la dificultad para ensear msica en un aula:
El aula es un espacio muy encorsetado y molesto, el aula da una sensacin de encierro
cuando estamos todos juntos y hasta a veces se torna demasiado larga la hora de clase, este
aumento de 2 a 3 horas, lejos de beneficiar, creo que perjudica.
Hace referencia al espacio pedaggico, esciente que es importante para la enseanza,
cuando no se encuentra el espacio en condiciones ptimas es difcil hacer llevadera una clase.
-Curiosidad: La entrevistada expresa que la curiosidad en los nios para la msica ya no
existe, y esto es un verdadero conflicto. Freire indica que los objetivos cognoscibles son
percibidos mediante el ejercicio de la curiosidad, sin ella es difcil llevar al cabo una clase y
que los chicos aprendan verdaderamente. Lo que hace Mara Ins Velzquez, para incentivar
esta curiosidad es partir desde los saberes previos de ellos y, en trminos Freirianos,
direccionar la educacin dese ese punto, es importante aprender a escuchar.
-Para finalizar esta relacin, nos parece importante destacar la conviccin de Mara Ins
Velazquez, de que las cosas pueden cambiar, pero para eso, es necesario estar atentos y
luchar por lo que se desea y necesita. Freire indica que nadie puede dar clases sin tener
conviccin de lo que hace. No solamente debo dar testimonio de mi voluntad de cambio, sino
que adems debo demostrar que en m, ms que una creencia, es una conviccin. Si no soy
capaz de dar testimonio de mis convicciones pierdo mi base tica y soy un psimo educador,
porque no se transmitir el valor de la transformacin.