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necesidad del hospital, del cuartel, de la prisin, porque ahora el cuerpo mismo se ha
convertido el terreno de vigilancia, la herramienta definitiva. Qu es lo que se est
tomando cuando se toma la testo o la pldora? Se traga una cadena de signos culturales,
una metfora poltica que lleva toda una definicin performativa de construccin del
gnero y de la sexualidad. El gnero, femenino o masculino, aparece con la invencin
de las molculas. A continuacin, muy rpidamente, la pornografa se estable como
nueva cultura de masas, y la masturbacin se vuelve una palanca de produccin del
capital. La mano, que no tena un gnero, como el ano, es ahora potentia gaudendi o
fuerza orgsmica, herramienta de produccin.
Judith, t has analizado la melancola del gnero en tu trabajo, encuentras que se
halle en el libro de Beatriz?
Judith Butler: Algunos psicoanalistas dicen que Beatriz se imagina todopoderosa,
creda, ocupando todos los lugares, en su libro. Pero lo que yo encuentro muy
interesante, es que ella nos invita a un campo de experimentacin entre dos extremos
que son, de un lado, su posicin, y del otro, aquel de la diferencia sexual defendido por
los analistas. Lo que es peligroso, es pensar que la masculinidad es una cosa bien
delimitada y la feminidad otra, y que ambas no pueden ser sino as. Tambin, la
melancola de la que hablo aparece sobre todo en la formacin de identidades rgidas. Si
yo exclamo golpendome con el puo: Yo soy homosexual!, u otra cosa, si mi
identidad se convierte en una cosa que afirmo, que debo defender, hay entonces rigidez.
Cul es la necesidad de fijarse de una vez por todas? Como si yo conociera mi futuro,
como si pudiera ser un todo continuo! Existen formaciones identitarias que se defienden
de sentir alguna perdida, y es sta la melancola del sujeto homosexual la que me
interesa. Tomemos ciertas formas de hipermasculinidad o de hiperfeminidad en la
cultura heterosexual, ellas tienen cierto aire queer (performativas), porque son
hiperblicas. Un hombre, por ejemplo, que tenga miedo de tener el menor rastro de
feminidad en l, y que viva al acecho de cualquiera de ellos. En el mundo gay y
lesbiano tambin puede haber una cierta polica de identidad. Como si, en tanto que
lesbiana, no ser sino lesbiana, no tendr sino sueos lesbianos, no tendr sino fantasas
con mujeres. A menudo la identidad puede ser vital para hacer frente a una situacin de
opresin, pero sera un error utilizarlo para no afrontar la complejidad. No se puede
saturar la vida con la identidad.
Beatriz Preciado: Comenc el libro con un luto, la muerte de Guillaume (Dustan), y
hoy en da, hago el luto de la identidad, no ser jams verdaderamente lesbiana, jams
verdaderamente un transexual, y este luto resulta ser realmente liberatorio. Yo pude
haber decidido no tomar ms testosterona, pero eso hubiera sido melanclico. La
cuestin es cmo hacer el luto de la poltica de identidad.
siempre un momento donde puedes ser ledo de manera diferente. Qu sucede cuando
una mujer se apropia de los cdigos de la masculinidad? Me gustara que todos los
verdaderos machos vinieran a mis talleres de drag king, follaran con las chicas con las
que yo follo, vinieran a los cursos de Judith: no seran ms unos machos.
Judith, qu piensas t de estos trminos?
Judith Butler: Mucha gente se aprisiona a s misma en todas esas categoras, butch,
fem, lipstick, macho Para qu? Ellas siguen actuando sobre nosotros
constantemente, pero la pregunta interesante sera ver cmo actuamos con ellas de una
manera que no nos hiciramos ni vctimas ni aprisionadas. Apuesto que Beatriz y yo
hemos ofrecido un nuevo destino sexual a todas las feministas que desean una relacin
sexual con el macho dominante, pero que no soportan la subordinacin social a los
hombres. Lo importante es no dejar creer a los hombres que poseen plenamente la
masculinidad. Pero si sigue siendo pertinente hablar de dominacin masculina, lo que es
problemtico es cuando se piensa que la dominacin es lo que caracteriza a la
masculinidad. Un macho, en su estereotipo, es una persona que es incapaz de
enfrentarse a su propia feminidad.
Hablemos de la actualidad. Thomas Beatie, transexual estadounidense female to
male ha dado a luz este verano a una pequea nia. Su embarazo ha sido
presentado por los medios como el del primer hombre embarazado. Thomas
Beatie naci primero como una nia. En su proceso de cambio de sexo, ha tomado
testosterona y se ha realizado una mastectoma. Ellos queran un nio, su
compaera y l. Sin embargo ella haba tenido una histerectoma, no poda
embarazarse. Thomas, l, tuvo siempre su tero de origen, por lo que decidi
tenerlo. Cmo leen este embarazo en la era de la reproduccin cada vez ms
biotecnolgica?
Judith Butler: Para estar embarazada, debi tener ciertas funciones reproductivas
operacionales, pero tambin tcnicas. No es suficiente tener un aparato reproductor
biolgicamente femenino. La reproduccin puede ser el resultado de una relacin
heterosexual, de una inseminacin, o de una donacin de gametos. Algunas mujeres
tienen las funciones reproductivas, pero no son capaces de quedar embarazadas sin
intervencin tcnica. Siempre existe la tcnica, por todas partes, no hay relacin sexual
hetero u homo sin techn, la pornografa es una tcnica. sta es una tcnica: utilzame,
hazme tu instrumento de placer, esto es lo que es una relacin sexual De lo contrario,
no se te dara jams! (Risas.)
Beatriz Preciado: No es el primer transexual embarazado. Matt Rice, FTM
estadounidense, ha tenido a su hija pero no lo ha mediatizado. Lo que es interesante es
la publicidad de esta maternidad. Fueron los medios de cierta manera los que hicieron
posible la reproduccin de Beatie. Si ha podido quedar embarazado, es porque decidi
rechazar la ablacin de los ovarios que acompaa el protocolo de cambio de sexo.
Porque es necesario, para que la heterosexualidad contine de aparecer como el cuadro
natural en el cual el embarazo se desarrolle, hacer infrtil al sujeto o al cuerpo
transexual. Beatie prueba que el cuerpo es un campo de multiplicidad abierta a la
transformacin, su cuerpo no es ni masculino ni femenino, es un campo de implantacin
tcnica en el cual pueden arribar cosas mltiples. Esta complejidad de tcnicas aqu
ligadas a la reproduccin muestra que nuestros cuerpos son finalmente rganos
Traduccin de la entrevista realizada por Ursula Del Aguila en noviembre de 2008 para
la revista francesa Ttu (n 138).
(tomando de: http://lasdisidentes.com/2012/04/20/judith-butler-y-beatriz-preciado-enentrevista-con-la-revista-tetu/)