Entrevista con Luis Barjau

Con autorizacin expresa de la revista Proceso, nos permitimos

reproducir la entrevista que realiz Armando Ponce (de la ilustre
dinasta) a Luis Barjau, con motivo de la reciente publicacin de su
obra: La conquista de la Malinche, editada por Planeta
El destacado etnlogo Luis Barjau revis la historia entera de Mxico para
rastrear las huellas de La Malinche o Doa Marina, que a su entender jug
varios papeles durante la conquista: traductora, catequizadora, mujer de
Estado y militar. El volumen de 300 pginas que Planeta pone a circular
confronta el linaje del mito con el de la realidad y ofrece a los ojos del mexicano
actual un bagaje extraordinario para entender la singularidad de su historia,
como lo explica en entrevista el investigador tabasqueo.
Ninguneada por siglos como lo hizo el propio Hernn Corts en sus
testimonios, La Malinche histrica fue abandonada mientras la mtica,
divinizada, fue imponindose. Pero los mexicanos actuales poco sabemos de
esta figura central de la conquista. Desde luego que el malinchismo nada
tiene que ver con ella, dice Luis Barjau, tras concluir 10 aos de investigacin
concentrados en el libro que acaba de dar a conocer, La conquista de La
Malinche.
Explica en su estudio, donde la fotgrafa Maya Goded, quien acudi a l para
asesorarse sobre el personaje, lo capta minuciosamente:
Despus de la Colonia la figura de La Malinche se retoma, la asocian aqu en
Mxico con La Llorona. Lo que me pregunto es cmo es que la Iglesia catlica
no tom la imagen de La Malinche siendo que despus estuvo interesada en
un smbolo bblico. Ni la Iglesia ni ninguna institucin, la actitud del ninguneo de
Corts prevaleci a travs de los siglos. Y finalmente el silencio se torn en
importancia y la tacharon de traidora, que prefiere lo extranjero, pero eso ser
ya en los aos cincuenta del siglo pasado cuando se cre la voz malinchista.
Se le pide acudir a la etimologa para ir centrando el tema:
Malinche viene de su nombre indgena Malintzi, porque la tz era
impronunciable para los espaoles y la convertan en ch; as, Malinche es
una correccin de Malintzin.
Durante poco ms de una hora, Barjau aborda al personaje con pasin y
precisin. Ante todo, seala, hay que partir de la verdad histrica. Por eso su
obra, editada en la coleccin MR (Martnez Roca) de Planeta, se le comenta,
aparece en un momento clave, cuando la Secretara de Educacin Pblica
acaba de provocar rechazo debido a la supresin de la conquista a los nios de
primer grado (Proceso 1713).

Barjau, dueo del tema, es rotundo:

Yo creo que el pasado prehispnico es el nico elemento histrico para
justificar la existencia de una nacin, es el captulo histrico que le da
singularidad a la nacin mexicana, de otra manera qu seramos? Una
colonia de sistema europeo con una produccin capitalista con alguna lengua
europea, y no podramos diferenciarnos, ni justificar una nacin. En cambio la
historia prehispnica nos da personalidad nacional, esa es la diferencia.
Encuentra usted en su investigacin dos vertientes de La Malinche, ese es el
eje central del libro, la divisin en dos Malinches, la mtica y la histrica. Por
qu?
Uno va a la bsqueda de la verdad de los hechos, con documentos existentes
en archivos, las crnicas del siglo XVI... Y la otra, que me parece ms
importante, es la construccin de la leyenda de La Malinche, en la cual
contribuyeron los propios indgenas de una manera muy seria, que fueron los
tlaxcaltecas. Porque, qu hicieron?
Y cuenta:
Cuando llega Corts con La Malinche a Tlaxcala la visten inmediatamente con
los trajes ms elegantes de las tlaxcaltecas, la visten de matlalcueye, una
deidad de las montaas y del agua, la de la falda azul, y su abrigo que es un
huipil, y los indgenas tlaxcaltecas empiezan a hablar de ella con gran
reverencia y darle atributos divinos. Esa es una cosa muy compleja del mundo
antiguo mexicano, porque a los espaoles les llamaron teules, que viene de
teu, dios. Los espaoles y todo el siglo XVI tomaron esto como una referencia
mecnica. Decan: Ah, para los indios los espaoles eran dioses. Pero no era
as. Teule se le puede llamar a un seor muy importante, a un hroe, a un jefe.
No olvidemos cmo se hacen los dioses en el panten antiguo mexicano:
cuando vena la peregrinacin nortea de los nhuatls hacia el centro tenan un
dios tutelar que era Mesitin, de ah viene el nombre de Mxico. Aunque hay la
otra tradicin de Meztli, que es la luna, y que quiere decir el ombligo de la
luna. Yo me voy por la que apoya el propio Sahagn, del dios Mesitin, el gua
de los nahuas en la peregrinacin y que quiere decir fiebre del maguey, es un
dios vegetal, como deca Frazer en La rama dorada: los dioses vegetales son
los ms antiguos en todo el mundo, y uno de ellos, el principal entre los
nhuatls, es Mesitin.
As el nombre de teotl, dios, es ambiguo. Los negocios de teologa catlica
espaola mecanizaron el asunto diciendo que los indgenas les llamaban
dioses a los espaoles, pero no era cierto, no eran tontos.
Entonces, hay un procedimiento de la divinizacin tambin en La Malinche?
S, el que empieza en Tlaxcala y se hace muy patente a la llegada a
Tenochtitlan, donde le hacen una gran reverencia; los espaoles tambin le dan
un distintivo de importancia, doa Marina. Adems de que se hace una mujer
rica, desde que sale de Veracruz empieza a recibir muchos bienes.

Pero, cul fue la reaccin de los indgenas? No se sintieron traicionados

por La Malinche, como lo creemos ahora?
Otra vez regresamos al porqu es importante la leyenda de La Malinche. La
traicin de qu? Ah hay un fenmeno de transposicin de pensamientos,
teoras o deducciones posteriores hacia el pasado, pero en el pasado no
existieron. Traicin de qu? De un pas? No exista un pas, sino reinos
enemistados entre s a muerte, como los tlaxcaltecas y mexicas, o mexicas con
totonacas. Estos ltimos fueron sometidos, les quitaban a las muchachas para
los sacrificios, estaban bajo la suela, eso explica por qu los totonacos se
unieron fcilmente a Corts. La Malinche perteneca a grupos oprimidos, y en
su condicin de mujer, casi de esclavitud. Para La Malinche irse con los
espaoles fue como liberarse de esa opresin. La Malinche como traidora, eso
fue posterior, lo mismo sucede con el racismo, pues se ha dicho porque no
defendi a su raza, pero antes no haba un racismo declarado entre los
diversos pueblos indgenas. A qu raza tendra que haber defendido La
Malinche? Eso es un agregado posterior.
Para las espaolas contadas con los dedos que haba en la fiesta de
celebracin de Corts de la cada de Tenochtitlan, unas 17, la vean con gran
admiracin, y tuvo una amiga espaola que era Mara Estrada, personaje
interesante. Haba sido esclava de un cacique en Cuba, una mujer alta y fuerte,
hasta se arm una leyenda que deca que ella sola poda con ocho guerreros.
Esta Mara Estrada se hizo ntima amiga de La Malinche.
A La Malinche la vean como un gran personaje de poder, como una diosa, y le
daban regalos y jvenes que quedaran bajo su proteccin, tena un squito
enorme.
Cmo se adentr en La Malinche?
Revis toda la historiografa, revis los documentos existentes sobre La
Malinche, desde las notas de Bernal Daz del Castillo que se detiene a decir
sobre la familia de La Malinche y cmo la regalaron sus padres.
Cmo es que se sabe tan poco sobre alguien tan importante?
S, Corts no la menciona sino hasta la cuarta carta de relacin al rey y la
menciona escuetamente, y con cero importancia la llama la que conmigo yo
siempre he trado, pero nada ms, no le da el rango. Y es que en Espaa ya
haba una serie de crticas a Corts, decan: tiene por barragana a una
indgena y se vali de ella para conseguir sus arreglos y hacer la conquista,
era muy criticado. Corts anduvo con La Malinche cinco aos, era su amante y
obviamente su preferida, porque obviamente Hernn tena muchas
posibilidades... Entonces hubo una relacin a fondo. Corts se dio cuenta de
que el mestizaje era un mtodo de dominacin, pues los reinos de aqu eran
muy estructurados, eran poblaciones con Estado teocrtico y ciudades
populosas. Los ingleses no tomaron la va del mestizaje porque ellos al norte
encontraron tribus fciles de dominar.

No intervendra el hecho de que Corts estaba casado? Parece extrao que

le regale a La Malinche uno de sus capitanes para que se case con ella.
Se perfila una explicacin moderna. Observando datos, Corts tuvo a una
mujer tana en la islas del Caribe, con quien tuvo una hija, y luego la cas con
un capitn. Era un antecedente importante, pensando en que quedaran
protegidas, y en su testamento protege a esta mujer tana. A La Malinche no la
protege en su testamento, pero le haba dado tierras, era una encomendera
cuando se va Corts a Espaa y se queda ella aqu con su marido, Juan
Jaramillo, un hombre prominente y amigo de la confianza total de Corts. Se
repiti otra vez eso. En cambio su mujer legtima por las leyes espaolas, que
es Catalina Surez, la Marcaida, que se viene a Mxico a sabiendas de la
conquista, yo pienso que por leyes saba que le correspondan tierras e indios,
y por eso fue la discusin que tuvieron: Corts no le quera dar nada y ella
insisti, estaba furiosa contra l.
Se dice que el pleito haba sido por La Malinche.
No, para nada, en ese momento ya La Malinche est casada.
Cul es el destino de La Malinche, se sabe?
No se sabe bien, se ha pensado que muri aqu entre los 28 y los 30 y tantos
aos, y pudo haber sido de peste.
Cul fue el factor central que La Malinche represent en la conquista, el de
traductora?
Son muchos los factores, uno de ellos como la excelente traductora que era,
porque no slo hablaba el maya chontal, que aprendi a los seis aos en
Tabasco, sino que es muy probable que hablara popoloca, pues en Painala
donde naci la lengua era popoloca. Hay investigadores veracruzanos,
arquelogos que dicen que el popoloca era la lengua que hablaban los
olmecas. Y sus padres eran de lengua nhuatl, eran enviados de los mexicas.
Era una polglota y aprendi el espaol con rapidez. Pero adems era una
faraute, como se deca antes, una mediadora poltica tambin, la corre-ve-ydile, una especie de embajadora; el hecho de ser junto a otras 19 muchachas
la primera bautizada por la religin catlica la convierte en la primera
catequizadora de indios, enseando el ABC de la manera oficial, porque los
curas que venan con Corts no saban cmo ensear a los indgenas.
Hay un tercer aspecto pesado: En el momento en que se le agregan grupos de
guerreros a Corts, ella tiene que ser jefe militar, porque hay que aprender el
orden militar que tena Hernn Corts, del grupo espaol haba que ensearlo
a los indgenas, por lo tanto aprendi las rdenes en espaol y todo lo de la
milicia, y las rdenes de trompeta. Ella se encargaba de transferir rdenes
militares.

Lo que usted investig y escribi, ofrece una imagen muy distinta de la que
tenemos los mexicanos?
Completamente. Porque la apreciacin popular mexicana sobre el siglo XVI es
muy dogmtica o esquemtica, considero que es importante para Mxico
destapar la verdad de los hechos en el siglo XVI sobre la conquista espaola y
las mentalidades indgenas y espaolas. La mentalidad de ese grupo de
espaoles es muy complicada porque es una mentalidad en transicin, igual
que la de La Malinche. Porque el cristianismo espaol es el ms dogmtico de
toda Europa y el ms severo. El control de formas jurdicas y catlicas como la
inquisicin, se dieron en Espaa. As que es una mentalidad en transicin
porque aqu encuentran un comportamiento distinto a la tica espaola, es una
liberacin brutal. Bernal Diaz del Castillo confiesa en su libro que para una
noche tena a nueve mujeres de su propiedad, hijas de principales que le
regalaban los vencidos, porque los pueblos mesoamericanos al ser vencidos
actuaban de manera opuesta: regalaban mujeres para hacerse amigable al
enemigo. El intercambio del bien supremo, la mujer, sirve para pacificar la
guerra originaria. En uno de esos actos regalaron a La Malinche con otras 19
mujeres.