PBLICO, DOMINGO 20 JANEIRO 2013

O QUE
COMOVE
ANTNIO
DAMSIO?

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ANTNIO DAMSIO

O RAPAZ
QUE LEVOU
ORSON WELLES
A COMER
MARISCO
J tinha falado de coisas to complexas como a construo da conscincia
ou o peso das emoes nos momentos
decisionais. Nunca tinha falado do dia
que passou com Orson Welles, em Lisboa, quando tinha 20 anos e procurava respostas para o mundo. Esse dia
importa? Que importa o seu eu biogrfico (expresso do neurocientista)? O
que importa o resultado, apesar dos
factos e dos acasos (responde o sujeito)

ANABELA MOTA RIBEIRO TEXTO

MIGUEL MANSO FOTOGRAFIA
12 | Domingo 20 Janeiro 2013 | 2

2 | Domingo 20 Janeiro 2013 | 13

ive imensa tosse no m do

ano. E tenho estado a falar
constantemente, desde que
cheguei a Lisboa, no domingo. Hoje tive de fazer um
discurso na escola e a voz
estava constantemente a falhar. Hoje era quarta-feira, cinco da tarde, no Hotel
Ritz. A escola fora inaugurada de manh nos Olivais e
levou o seu nome.
Antnio Damsio nasceu em 1944. neurocientista. Recebeu o Prmio Pessoa e o Prmio Prncipe das Astrias (para mencionar
os mais importantes). Dirige com a mulher,
Hanna Damsio, o Brain and Creativity Institute, na Califrnia. Hanna no estava presente na entrevista nunca d entrevistas. Mas
esteve presente o tempo quase todo. Antnio
Damsio raramente diz eu. Quase sempre
se refere a um ns.
Os seus livros (O Erro de Descartes, O Sentimento de Si, Ao Encontro de Espinosa, O Livro
da Conscincia) esto editados no mundo todo.
Uma vez um editor disse-lhe que eram indigestos. Damsio sabe que no. O papel da emoo
e do sentimento na tomada de decises, as
emoes sociais ou a construo do crebro
consciente so os seus temas preferenciais.
Outros temas: o cinema. A sua condio de
emigrante. Ser portugus. A vida que podia
ter tido. De que (quase) nunca fala. E de que
falou na mais longa entrevista que alguma vez
concedeu (disse ele). Pareceram horas. No
foram mais do que duas, entre as fotograas
e a conversa.
Pediu um ch de camomila. Quanto tempo temos?, perguntei. Comece por aquilo
que mais importante para si. Se a minha
voz acabar, pelo menos ca com o que mais
importante.
O que mais importante para mim?
Saber o que o comove.
Ahhh. uma pergunta espectacular. Sabe por
que que espectacular? Porque nunca ningum me perguntou isso. H imensas coisas
que me comovem. Talvez a msica seja aquilo
que me comove mais frequentemente. Uma
enorme variedade de peas musicais. Comovem-me cenas de reencontro.
Mais do que de despedida, que uma
estratgia narrativa normalmente usada
para provocar a comoo?
A despedida faz-me menos impresso. Fazme mais impresso o reencontro, a surpresa
do reencontro (personagens que no esperavam voltar a encontrar-se e se reencontram)
e a surpresa de um desfecho. Por exemplo,
o m do Casablanca. O Michael Curtiz sabia
perfeitamente o que estava a fazer, pensou
em vrios cenrios nais e [o escolhido]
verdadeiramente comovente. A ltima vez
que me comovi foi quando revi esse lme, h
muito pouco tempo. A Hanna e eu, todos os
ns de ano, revemos uma srie de lmes de
que gostamos.
A Hanna acha que a personagem
interpretada por Ingrid Bergman fez
bem em partir com Victor Laszlo, o
marido, ou devia ter ficado com o
Humphrey Bogart, o amante?
[Riso] Pois tem de lhe perguntar. Tenho a
impresso de que a Hanna acha bem que ela
parta com o Victor Laszlo.
E a sua resposta?
Claro que o desfecho seria completamente
diferente [se ela casse]. A satisfao imediata,
tanto para o Humphrey Bogart como para a
Ingrid Bergman, seria carem um com o outro.
Mas seria no surpreendente. Seria aquilo para
que a histria se encaminha. Do ponto de vista
dramtico, funcionaria menos bem.

14 | Domingo 20 Janeiro 2013 | 2

O que funciona muito bem uma das great

lines do lme, quando o Bogart diz ao Claude
Rains (o inspector): This is the beginning of a
beautiful friendship (Este o incio de uma
linda amizade).
Falou da msica como um foco de
comoo...
A comoo uma coisa, a emoo em geral
outra. H aspectos da comoo que so extremamente positivos, h aspectos menos positivos. A msica traz-nos ambos, pode trazer-nos
ambos. A forma mais directa de obter esse
efeito a dramatizao.
( curioso fazer o catlogo das emoes.
Nunca o tinha feito. Est a forar-me a fazer
isso.)
H uma grande poetisa americana, Jorie
Graham. Se no a conhece, devia conhecer.
Ganhou h pouco o Forward Prize, que raramente ganho por poetas no ingleses. Recebeu-o pelo ltimo livro, Place. H um poema
sobre um pr do Sol em Omaha Beach; ela est
na areia e ouve um cavaleiro; vira-se para o
cavaleiro exactamente no momento em que o
sol se est a pr. A descrio estarrecedora.
Funciona.
Por coincidncia, li hoje um texto no
qual Freud diz que no consegue sentir
prazer com a msica. Uma inclinao
mental racionalista, talvez analtica,
revolta-se contra o facto de me comover
com uma coisa sem saber porque sou
afectado ou porque que me afecta.
Onde que isso est?
No Moiss de Miguel ngelo, que Freud
escreveu em 1914.
Espantoso. E no espantoso, ao mesmo tempo. Claro que Freud se pode revoltar vontade, mas [esse comentrio] revela a no
compreenso daquilo que o fundamento
das respostas emocionais. As respostas emocionais operam automaticamente e de uma
forma predestinada. Operam dessa maneira
porque tm um valor adaptativo e funcionam
de forma estvel, relativamente inexvel. Temos muito pouco controlo sobre elas. como
levar a sintonizao do seu rdio para uma
determinada banda na qual vai aparecer uma
certa estao.
Freud no percebia isso. Ou, se percebia,
revolta-se contra isso. Porque no conseguia
dominar essa pr-sintonizao e esse funcionamento automtico das emoes.
A epgrafe de O Livro da Conscincia
de Fernando Pessoa: Minha alma
uma orquestra oculta; no sei que
instrumentos tangem e rangem (...) S
me conheo como sinfonia. De certeza
que sabe de si, da sua biografia, dos
instrumentos que tangem e rangem em si.
Hum. s vezes sei, outras vezes no sei. s
vezes preciso procurar e ver o que que
acontece. Precisava de saber mais profundamente de msica para poder fazer essa apreciao completa. Mas h coisas que sei e que
dizem respeito voz, ao frasing [fraseado] de
um pianista, de um violoncelista. H certos
instrumentos que tm um enorme poder emocional [sobre mim]. H pouco tempo zemos
a inaugurao do nosso novo auditrio no edifcio do Brain and Creativity Institute um
auditrio magnco, com uma acstica feita
pelo Yasushia Toyota, que tem feito alguns
dos grandes teatros de msica da Europa, do
Japo, dos Estados Unidos. Para o dia da abertura, escolhemos uma pea de violoncelo de
Bach e uma pea de piano que, por razes de
puro show o, [riso] porque queramos mostrar um magnco Steinway que temos, era de
Tchaikovsky, que no sequer um dos meus
compositores preferidos.
Tenho de confessar que quando
perguntei o que o comovia tinha a

esperana e a expectativa de que

a resposta fosse menos velada.
Que pudesse ser mais explcito em
relao sua biografia. como se no
soubssemos nada de si.
Oh, que ideia. Sabem tudo de mim. Quando
se escreve sobre a maneira como se vive o
dia-a-dia, como se vive a arte, como se vive a
cincia, como se vivem as relaes com amigos, as pessoas revelam-se por inteiro. No h
mais nada a dizer.
Realmente?
No. H factos da biograa. Dizer qual foi a
idade do primeiro amor? Ou o que que senti
ao emigrar? Claro que as biograas so feitas
de muitos acasos e factos. Mas verdadeiramente o que conta o resultado dos acasos e
factos. [ assim] quando se chega a um certo
ponto da vida.
O ponto em que est agora? O ponto do
sucesso? O ponto em que se olha para a
posteridade.
No olho para a posteridade. Voc devia ter
estado esta manh [na inaugurao da escola]. Teria imensas oportunidades para fazer
novas perguntas e saber o que que penso
da posteridade.
Ento diga-me.
Tomo muito a srio que pessoas com muito
boa inteno quisessem que fosse o patrono,
vivo, de uma escola. Ao mesmo tempo, no me
consigo tomar a srio a mim prprio. Quando
as pessoas se tomam a srio, cam empoladas.
Ficam intolerveis. No tenho gosto nenhum
em ser intolervel. Para se ser tolervel,
preciso que a pessoa se ria um pouco do seu
sucesso, preciso que ria um pouco sem
ser ofensivo daquilo que as outras pessoas
dizem dela.
Esta manh, no sei se o ministro da Educao, ou o director da escola, ou o presidente
da cmara, falaram de um artigo que saiu na
[revista] Sciences Humaines, onde sou posto
como um dos grandes intelectuais americanos, e onde se fala, muito francesa, de um
sistme Damsio. No outro dia, perguntaram-me: O que que pensa do sistme Damsio? No fao ideia! Fico contente que
haja um sistme Damsio; mas a pior coisa
que pode acontecer a uma pessoa acreditar
na sua prpria publicidade.
Mantm essa reserva no se permite
aderir a isso que dizem de si para no
ficar refm dessa publicidade?
No, no. Fico contente. preciso ser estpido para no car contente quando as pessoas
dizem (e eu sei que verdade) que os meus
livros esto traduzidos em mais de 30 lnguas.
notvel. Porque no so livros populares.
So livros difceis de ler. Um editor portugus
disse-me uma vez, a carregar nos erres: O
senhorr prrofessorr uma estrrela, mas os
livrros so indigestos. [riso] No escreva isso,
seno a minha editora mata-me.
Basta olhar para os nmeros: se
se vendem tanto, no podem ser
indigestos. Mas uma bela boutade.
, no ?
Se muito do que faz uma cartografia
da alma...
o que me interessa. Veja o coitado do Freud:
teve uma posteridade enorme. Tem mais posteridade do que vida prpria.
Lembro-me de o [Noam] Chomsky, que
aqui h uns dez, 20 anos, era um dos autores
mais citados, me dizer: , sou um dos autores mais citados; mas 98% das citaes so a
atacar-me.
O que preciso saber que se fez qualquer
coisa que resolveu um problema. Que avanou
um pouco o pensamento ou a cincia. Coisa
curiosa (vou dar-lhe uma resposta do ponto
de vista biogrco): a perspectiva muda um

pouco com o passar do tempo. Quando comecei a minha carreira, queria fazer coisas
boas. Contribuies. Queria resolver certos
problemas. Mas no estava a pensar, de todo!,
em posteridade. Uma pessoa quando tem 25
anos, 30, ou mesmo 40, no pensa em posteridade.
Pensa em mudar o mundo? Em
encontrar respostas para o mundo?
Pensa em encontrar respostas. Houve uma
altura em que a minha carreira era tanto a de
neurocientista como a de neurologista. Era
tentar encontrar respostas para melhorar
diagnsticos, melhorar tratamentos, compreender melhor o mecanismo de uma doena.
Em relao doena de Alzheimer ou em relao a certas afasias. Grande parte do trabalho
que z, em conjunto com a minha mulher,
era desse tipo. E a, no a posteridade, mas
desejar fazer qualquer coisa que seja bom
e prtico para outros.
Que deixe uma cicatriz na vida de
outros, nos livros?
Pensa-se nas pessoas que sofrem determinada
doena e cujo destino pode melhorar. Mas
no se pensa ou no se deve pensar em
tentar resolver um problema porque isso nos
vai trazer um prmio. Ou porque isso vai pr
o nosso nome no panthon. Posteridades so
coisas muito relativas. Continuamos, no nosso laboratrio, com os estudantes novos que
temos, a desencorajar o carreirismo.
espantoso, numa sociedade como a
americana.
.
E num mundo desenfreadamente
competitivo, ambicioso, como aquele
em que vivemos.
As ambies no podem ser ambies prprias. Pode-se ter ambies como investigador (ter um trabalho que merea subsdios
de investigao ou promoes acadmicas).
Mas a incidncia tem de ser sobre o trabalho.
extremamente fcil detectar, quando se trabalha com 30 investigadores jovens, quem so
aqueles cuja preocupao , exclusivamente,
avanar na carreira. Avanar na carreira, normalmente, pondo os ps em cima de outros.
So esses os traos que habitualmente
identifica?
Uma enorme gama de sintomas. como diagnosticar doenas. Aquilo que preciso ter
a certeza de que as pessoas que tm esse tipo
de personalidade se sentem embaraadas se
estiverem num ambiente em que isso no
encorajado, se estiverem num ambiente em
que o trabalho intelectual e a qualidade das
ideias o mais importante.
Se olhssemos para o seu mapa, se
fizssemos a sua cartografia, e apesar
de, como diz, serem os resultados o que
conta, que pontos so os importantes
para o compreender? Que momentos
decisionais, que bifurcaes aponta?
uma pergunta sria, complicada. H pedaos que so fceis de responder, outros no.
Est a pensar num ponto de vista de carreira,
pessoal?
Pessoal. Mas, quando toma decises
como a de emigrar, a carreira est a
implicada.
H uma opo pessoal, que tambm uma
opo de carreira: decidir estudar Medicina.
Foi uma opo extremamente importante, e
isso no quer dizer que tenha sido a primeira.
Aos 15 anos, podia, perfeitamente, ter sido
realizador de cinema. Ou podia ter-me tornado lsofo.
Uma das opes no est
completamente excluda do que faz. H
quem olhe para si, tambm, como um
pensador.
Exacto. Mas realizador de cinema j no vai

CORTESIA HANNA DAMSIO

Em cima e em baixo, vistas frontal e lateral das

ligaes nervosas do crebro humano. Na imagem
do meio, pormenor das ligaes nervosas ao
nvel do corpo caloso, a estrutura que liga os
dois hemisfrios cerebrais. Estas imagens foram
obtidas no laboratrio de Hanna Damsio

acontecer. Embora goste muito de cinema.

Tive a boa sorte de ter como professor o Joel
Serro. Um estupendo pensador e professor
de Histria e Filosoa. No era aceitvel no
quadro universitrio do salazarismo, portanto
tinha de ensinar no liceu. Foi ele, com textos
que me deu a ler do Egas Moniz, que me fez
pensar na opo de ser neurologista. J depois
de estar em Medicina, outra opo fundamental: escolher um internato que me permitisse
fazer a carreira neurolgica. Foi uma deciso
importante porque podia, simplesmente, ter
optado pela carreira cientca. Mas nessa altura j tnhamos comeado [a trabalhar] com
um outro mestre, muito importante para ns:
Norman Geschwind. Era professor de Neurologia em Harvard e foi a pessoa com quem,
tanto eu como a Hanna, trabalhmos a partir
de 1967, quando ramos ainda estudantes de
Medicina. Vrias razes tornaram isso possvel. Falvamos bem ingls. Alis, falamos
sempre ingls um com o outro.
Interrompo a compreenso do mapa e
das escolhas para perguntar por que
que falam em ingls um com o outro. A
Hanna portuguesa.
portuguesa e meio alem. A primeira vez
que nos encontrmos, em Medicina, por qualquer razo falmos em ingls um com o outro
e nunca mais deixmos de falar em ingls um
com o outro.
Como se fosse uma msica prpria... da
vossa relao.
Como se fosse uma msica prpria. Estamos
constantemente a ajustar a lngua a situaes.
H variadssimas situaes de humor em que
utilizamos francs ou italiano. H situaes
em que falamos em portugus; geralmente
se tivermos de falar [privadamente] ao p de
pessoas que no sabem portugus. E h situaes em que falamos ingls. Aquilo que j
no falo nada alemo. O pouco alemo que
falava no foi possvel utilizar quando falava
com a Hanna... Eu abria a boca e ela corrigiame: The accent is awful! Stop. [O sotaque
horrvel! Pra.]
Retomando o ponto: o encontro com o
professor Norman Geschwind.
Com quem passmos vrias temporadas nos
Estados Unidos. Foi da que nasceu o nosso
trabalho. Muito cedo tivemos um laboratrio.
Por causa do nosso interesse sobre linguagem,
foi um laboratrio de estudos de linguagem.
O primeiro que fez Neuropsicologia em Portugal e que comeou em 1971/72. Formmos
vrias pessoas. O Alexandre Castro Caldas, o
Jos Manuel Ferro, o Nuno Lobo Antunes (o
irmo, o Joo, era nosso colega de curso) e
muitos outros.
E isso durante a ditadura em Portugal.
Duplamente difcil? O pas era
muitssimo mais fechado.
Sim. Mas no posso dizer que a ditadura me
tenha impedido de fazer alguma coisa. A ditadura era uma enorme infelicidade para o
pas e para ns. claro que, se estivesse a
investigar Sociologia, provavelmente no me
tinham deixado.
Outro aspecto biogrco: comemos a
receber convites dos Estados Unidos e de
Inglaterra. A grande deciso foi ir ou no ir.
Por um lado, queramos car. Tnhamos uma
situao extraordinria do ponto de vista da
carreira. (Doutorei-me no incio de 1974. Podia ter cado em Portugal como professor.)
A dvida era: vai ser possvel fazer aqui
em Portugal aquilo que queremos de facto
fazer? Ou ser melhor faz-lo num stio onde h mais recursos e onde vai ser possvel
continuar de maneira diferente? No foi uma
deciso fcil.
At porque havia, imagino, um apego
emocional a Portugal.

Dizer qual foi a

idade do primeiro
amor? Ou o que
que senti ao
emigrar? Claro
que as biografias
so feitas de
muitos acasos
e factos. Mas
verdadeiramente
o que conta o
resultado dos
acasos e factos.
[ assim] quando
se chega a um
certo ponto da
vida

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Com certeza. O apego que continuo a ter.

Enorme. Gosto de Portugal. Gosto dos portugueses. Faz-me imensa pena quando as coisas
no funcionam. Tenho um enorme orgulho
nas coisas portuguesas.
Em qu?
Nas pessoas. Em aspectos da cultura. At mesmo na paisagem, em especial em Lisboa, que
uma cidade de que gosto imenso. Nunca deixei
de vir a Portugal. Sempre que h a possibilidade de fazer alguma coisa que traga alguma
vantagem, fao-o.
Ainda sonha em portugus?
muito possvel que sonhe em portugus, mas
lembro-me muito pouco dos meus sonhos.
O grande drama dos sonhos que uma pessoa lembra-se durante umas horas, e depois
tudo se esvai. Se me pedisse para lhe contar
os dez sonhos mais importantes da minha vida, a resposta honesta que no me lembro
de quais so. Nem sequer sei o suciente dos
meus sonhos para pensar nos dez sonhos mais
importantes.
Nem um sonho recorrente, se o tem?
No. No tenho j um sonho recorrente. Tive
um sonho recorrente. H muitos anos, estivemos num quase acidente fatal de aviao.
Entre o Brasil e os Estados Unidos. Durante
anos, tive um sonho que no tinha a ver com
o acidente, mas com avies. Era estar dentro
de um avio, um Boeing 727, entrar numa cidade (que podia ser Nova Iorque, com edifcios
muito altos); o avio ia para uma rua, ao nvel
dos edifcios, e eu percebia que as asas iam ser
cortadas. um sonho que no tenho h muitos
anos. Se calhar vou t-lo esta noite... [riso]
angustiante, como sempre so os
sonhos.
Sonhos deleitosos, s na realidade.
Quando estava a perguntar se sonha
em portugus, estava a perguntar pelo
estatuto que Portugal e a lngua tm em
si.
Respondo assim: h dados objectivos, factuais,
que me fazem gostar muito de Espinosa. Mas
se no fosse portugus, e se eu no tivesse
este gosto pela coisa portuguesa, talvez no
me tivesse interessado tanto pelo Espinosa. A
ideia de que um grande lsofo que poderia
ter sido portugus interessante [para mim].
E de certeza que a ideia de emigrao, de deslocao em relao a um habitat, tambm
importante no meu interesse. A deslocao
para Amesterdo no a histria do Espinosa,
mas a da sua famlia.
O que interessa saber como reagimos,
aps a deslocao, a esse novo
ambiente, tantas vezes inspito.
A reaco a esse novo ambiente uma reaco
de adopo completa. No ano passado, foram
entrevistar-me para um livro que saiu agora,
editado pela Fundao Luso-Americana [Portugueses da Amrica, de Margarida Marante,
com fotograas de Rui Ocha]. As perguntas
tinham muito a ver com a maneira como o
ambiente local reagiu presena do emigrado
e a maneira como as pessoas se sentiam em
relao a Portugal e ao local onde vivem. A
nica coisa que podemos dizer que nunca fomos discriminados. Fomos para os EUA viver
permanentemente em 1976; neste momento,
vivemos j mais tempo nos EUA do que em
Portugal. Nestes anos, com muita, muita diculdade, possvel encontrar uma ou duas
pessoas que, por completa ignorncia do que
era Portugal, do que o mundo fora dos EUA,
tiveram uma reaco antiemigrante. Mas isso
uma raridade quando se pensa nos milhares
de pessoas que conhecemos nos EUA.
So considerados portugueses ou americanos?
H pessoas que no fazem ideia nenhuma de
onde que ns vimos. Falamos com pouqus-

16 | Domingo 20 Janeiro 2013 | 2

simo accent. Somos... americanos. E tambm

somos portugueses. A maior parte das pessoas que sabem alguma coisa da nossa carreira
sabem que somos portugueses e que temos
muito gosto em vinc-lo. A aceitao completa, e a maneira como nos sentimos na cultura
[americana] completa. Neste momento, seria
mais difcil para mim viver em Lisboa do que
viver em Los Angeles ou em Nova Iorque.
muito diferente viver na Califrnia,
onde vive agora, ou no Iowa, onde
esteve alguns anos? So amricas
diferentes.
So. Mas o meio cientco muito parecido. Os
nossos colegas em Iowa no eram pessoas de
Iowa. Eram pessoas que vinham de variadssimos stios do mundo e do mundo americano.
As pessoas com quem convivemos como colegas em LA so tambm pessoas que vm de
toda a parte. Essa que a grande fora dos
EUA: uma abertura imigrao que completamente diferente da abertura imigrao
na Europa. As pessoas que emigram para a
Alemanha so imigrantes na Alemanha para
o resto da vida. As pessoas que emigram para
os Estados Unidos, a no ser que se portem
indecentemente, tornam-se americanos. H
uma aceitao, uma abertura, uma absoro
das qualidades das pessoas.
A vida diferente na Califrnia. Mas durante
grande parte da nossa vida em Iowa tnhamos
tambm uma vida na Califrnia. Desde 1982,
temos posies acadmicas no The Salk Institute, em La Jolla. Tivemos uma casa em La
Jolla. De modo que estvamos sempre de um
lado para o outro. E tambm de um lado para
o outro entre Iowa e Chicago, e Iowa e Nova Iorque. Trabalhvamos durante a semana
em Iowa e passvamos o m-de-semana num
apartamento que tnhamos em Chicago. Foi
um dos stios onde mais gostei de trabalhar.
Conhece Chicago?
No.
um stio magnco. Um dia tem de l ir. talvez a grande cidade de arquitectura dos EUA.
Tambm temos, h muitos, muitos anos, um
apartamento em Nova Iorque. A nossa vida,
mesmo em Iowa, no era uma vida de Iowa.
Iowa um stio extraordinrio. No meio do
campo, com rvores, verde, invernos white
Christmas. Podamos ir a p para o hospital,
que um dos grandes hospitais americanos.
De carro, demorvamos cinco minutos entre
a garagem de casa e a garagem do stio onde
trabalhvamos. Olhando em retrospectiva...
[espanto na cara] Voc est a fazer-me pensar
em coisas nas quais no penso h anos.
Por que que no pensa nisto h
anos? s fazer, fazer, fazer, trabalhar,
trabalhar, trabalhar?
, . Para qu olhar para trs? Isso o fado!
tempo, olha para trs.
surpreendente que no tenha olhado,
porque, insisto, o seu trabalho uma
observao daquilo que est inscrito no
nosso crebro, para o modo como nos
construmos.
Estava a pensar na deciso de ir para Iowa, em
vez de car em Boston ou em Nova Iorque, que
eram as duas grandes opes. Ningum percebia, nem os nossos colegas de Nova Iorque
nem os de Boston. Excepto o nosso mentor,
Norman Geschwind, que conhecia Iowa muito
bem. Respondeu: Perfect choice [escolha
perfeita].
Tinha razo?
Tinha. Porque nos permitiu ter liberdade, ter
espao para criar uma coisa completamente
nova.
Faz uma grande diferena em relao Europa a possibilidade que nos Estados Unidos
h de uma pessoa, jovem, poder ter o seu
espao, de fazer aquilo que quer. Inclusiva-

Antnio Damsio
fotografado no
Hotel Ritz. O
neurocientista,
que recebeu j o
Prmio Pessoa e
o Prmio Prncipe
das Astrias,
dirige com a
mulher, Hanna
Damsio, o Brain
and Creativity
Institute, na
Califrnia

mente de fazer as asneiras que quer. muito

importante as pessoas poderem fazer asneiras.
Fazerem escolhas erradas e corrigi-las.
A grande diferena que nos EUA podese recomear de novo. A Europa mais
penalizadora em relao s asneiras.
A Europa no deixa fazer asneiras. Se faz asneiras, o m. Nos EUA, h a segunda oportunidade, o comear de novo. Neste momento,
nos EUA, h uma certa europeizao da costa
Leste. As cidades do Leste esto mais perto da
Europa, em termos geogrcos e em termos
de hbitos, maneiras, estilo. So cidades mais
antigas, instituies mais antigas. medida
que se avana para o West e para a Califrnia,
o espao abre. H mais sol, campo aberto. A
Califrnia continua, apesar de todas as diculdades, que so as do mundo actual, espoliado
como est pela banca, a ser o pas da grande
oportunidade, do gold rush [caa ao ouro].
Pode partilhar uma escolha errada, um
falhano? O que conhecemos em si a
conquista, o reconhecimento, o sucesso.
Ah, imensas coisas erradas. Imensas coisas
erradas que tm a ver com impossibilidade
e oportunidade.
Em 1990, quando o nosso laboratrio fez a
opo de se dedicar quase completamente aos
estudos da emoo, foi uma deciso extremamente importante e que foi recompensada.
Ao mesmo tempo bloqueou o trabalho que

estvamos a fazer sobre a memria, bloqueou

o trabalho em relao doena de Alzheimer,
bloqueou um trabalho que eu tinha comeado
e que s agora est a ser recuperado sem
que eu tenha feito nada para isso. Um trabalho
terico sobre a convergncia multissensorial
em certas regies do crtex cerebral e que
apresentei pela primeira vez em 1989.
Praticamente abandonei todo esse trabalho
porque era impossvel [avanar nas duas frentes]. Primeiro, no me podia dividir em dois e,
depois, o laboratrio tambm no podia, no
tinha recursos para fazer as duas coisas. Sei l
se foi uma grandessssima asneira que z... Se
teria sido melhor ter investigado a doena de
Alzheimer, que teria, possivelmente, muito
mais payo [recompensa] em matria de visibilidade, recursos de investigao...
O Erro de Descartes data de 1994. Quase
20 anos. Foi um grande sucesso.
O caminho pela emoo foi mais difcil. No
posso dizer que tenha sido um erro, porque
as coisas correram bem.
Que filmes que queria fazer quando
tinha 16 anos e queria ser realizador?
Estou a pensar no caminho que no fez.
Aquilo em que estava interessado era em aspectos formais. Editing, framing de imagens.
Que realizadores que o
impressionavam nessa altura e o faziam
querer ser cineasta?

Alguns dos realizadores que me continuam a

impressionar hoje. Alfred Hitchcock. Ainda
uma das pessoas de quem mais gosto.
um realizador que conta histrias.
Conta-as muito bem. Este Natal revimos vrios
lmes do Hitchcock. O perodo melhor o dos
anos 50. So desse perodo The Rear Window,
The Man who Knew Too Much, Vertigo, North
by Northwest. North by Northwest um lme
perfeito. O Vertigo, viu, gosta? Tenho vindo a
gostar cada vez mais. A Hanna no gosta nada. No pode com a Kim Novak. A Kim Novak
irritante, mas perfeita para aquele papel.
Revimos outro lme, Notorious, com a Ingrid
Bergman e o Cary Grant, e o Spellbound, tambm com a Ingrid Bergman. O Claude Rains,
que faz o inspector francs no Casablanca, faz
o marido da Ingrid Bergman no Spellbound.
Outro realizador?
O meu dolo desse tempo era o Orson
Welles. Com quem tive o grande gosto de
passar um dia, em Lisboa, em 1964 (julgo).
Como que isso se deu?
s vezes com o meu nome, outras vezes com
outros, fazia crtica de cinema. Vi num jornal
que o Orson Welles estava em Portugal, num
hotel no Guincho. Mandei-lhe um telegrama.
Mr. Welles, Im a medical student. I write reviews for university papers. Ive a great admiration for you and would like to interview you...
[Sou um estudante de Medicina. Escrevo cr-

tica de cinema para jornais universitrios. Tenho uma grande admirao por si e gostava de
o entrevistar.] No dia seguinte telefonei para
o hotel. Mr. Welles ia receber-me.
Esperava isso?
No fao ideia. Esperava um no. O Orson
Welles, towering gure, tinha quatro vezes
a minha largura, duas a minha altura. You
said Im a good director. What do you like about
me? [Disse que sou um bom realizador. Do
que que gosta em mim?] Sentmo-nos, com
uma garrafa de whisky. Agarrou no telefone,
ligou mulher. Paola, come down. We have a
new friend [Desce. Temos um novo amigo.]
Comemos por falar no hotel. A certa altura
disse: Im hungry. [Tenho fome.] A melhor
coisa era ir a Lisboa, ao Sol Mar. Metemo-nos
no carro (ele tinha motorista), com a mulher, a
lha, Rebecca. Comemos montes de marisco,
bebeu montes de vinho. A meio do almoo,
perguntou: Do you know this woman... Amlia? Fomos Valentim de Carvalho, entre two
courses of lunch [dois pratos], comprar LP da
Amlia Rodrigues. Voltmos para o Sol Mar e
continumos a falar at s seis da tarde.
O que que o encantou nele?
A extraordinria simpatia, a extraordinria
inteligncia, a extraordinria simplicidade.
Os jornalistas diziam que era um homem impossvel, desagradvel. Comigo foi de uma
gentileza...
Alguma vez teve uma cena parecida com
um f seu? Mutatis mutandis.
Mutatis mutandis, vrias. Tenho feito o possvel por me comportar como o Orson Welles.
[riso]
Ainda no me disse que histria gostaria
de contar.
No me lembro, de todo, que histria queria
contar. Provavelmente era uma dessas histrias iditicas de amor.
Disfara imenso, mas parece vagamente
romntico...
Tenho a impresso de que sou mais do que
vagamente romntico.
Que que teria sido a sua vida se
no tivesse conhecido a Hanna? Diz
tantas vezes ns... Como se tivesse
dificuldade em pensar-se ou falar
das experincias marcantes a ttulo
individual.
H tantas experincias que so a dois, decises
em comum... It is romantic, it is romantic. [
romntico.]
Quando que a conheceu?
Na faculdade. Ao mesmo tempo que o Orson
Welles. [riso] Em 1963, 64.
Tinha 20 anos. Que pessoa era para
trs? D-me uma recordao da sua
infncia.
Ir ao dentista com o meu pai. O meu pai era
mdico, endocrinologista e um grande mdico de clnica geral. Os meus dentes estavam
tortos e a minha me queria que o meu pai
me levasse ao dentista. Os dentistas, naquele
tempo, em Portugal, eram mdicos tambm.
O dentista onde amos era colega do meu pai.
Estavam entretidos um com o outro, falaram o
tempo todo. Eu no queria que me tocassem
nos dentes. O que me tinha feito aceitar ir ao
dentista foi [a promessa de] ir a uma loja, a
Biagio Flora, na Rua do Ouro, que tinha comboios elctricos e Dinky Toys.
Isso era no tempo em que queria ser
engenheiro e gostava de motores.
Possivelmente. uma boa recordao. claro
que no uma boa recordao quando hoje
vou ao dentista e me dizem que no tenho
bons dentes. Tudo culpa dos Dinky Toys.
Com a sua me brincava a qu?
De certeza que no brincava com Dinky Toys!
[Olha para o relgio] Oia, so sete horas! Agora diga-me: o que que vai fazer com isto?

No me
consigo
tomar a srio
a mim prprio.
Quando as
pessoas se
tomam a
srio, ficam
empoladas.
Ficam
intolerveis.
No tenho
gosto nenhum
em ser
intolervel

2 | Domingo 20 Janeiro 2013 | 17