Maria Lvia Moretto: O sofrimento na nossa cultura do sucesso

Caf Filosfico
Canal da Editora Boitempo
Link: https://www.youtube.com/watch?v=nTVuwSGx40c

::: Transcrio :::

Boa noite, muito obrigada pela presena, por terem vindo e pelo acolhimento
simptico do pessoal aqui do Caf Filosfico. Eu quero comear essa conversa
agradecendo a possibilidade de estar aqui com vocs, agradecendo Luna,
Marta e especialmente ao meu amigo Christian Dunker, curador desse mdulo
Mal-Estar, Sofrimento e Sintoma. Nessa srie que vai discutir esses trs temas
e, sobretudo, articulao entre eles. Eu agradeo porque sempre importante que
a gente agradea a oportunidade que nos dada de discutir com pblico aquilo
que a gente toma pra si como causa. Ns estamos discutindo o sofrimento, e
vocs no to aqui toa. Certamente, por mais agradvel que seja o lugar, no
esto aqui a passeio.Ento, sim, eu agradeo a oportunidade de poder
compartilhar com vocs o meu trabalho.
Na parte que me cabe, ento, nessa srie, nesse mdulo, e sobre isso ns vamos
conversar hoje,
ns vamos falar sobre o sofrimento e sua relao com os
ideias de felicidade
, e aquilo que ao longo da conversa eu vou propor que a
gente entenda como
imperativos de gozo
.
O nosso ttulo, no nosso ttulo, temos uma frase afirmativa: preciso ser feliz.
Ento, ns vamos discutir o sofrimento nessa cultura de sucesso. Eu tenho
inteno de fazer com que, ao longo da nossa conversa, a gente consiga modificar
o ponto de afirmao transformando isso em interrogao:
preciso ser
feliz?
. Ser que preciso ser feliz mesmo?
Ento, de certa maneira, o que estou dizendo pra vocs que minha expectativa
que a gente consiga, ao final da minha exposio, conversar, a gente consiga
chegar uma espcie de clareza, no vou dizer de consenso, do que seria uma
espcie de sofrimento atual moda brasileira. Como que o brasileiro sofre hoje
de acordo com a viso, ou melhor a escuta de um psicanalista.

Porque claro que eu falo pra vocs a partir dessa experincia clnica enquanto
psicanalista, que por si s a experincia de um psicanalista equivale experincia
de entrar em contato diariamente, por opo dele, com o sofrimento do outro.
Esse ofcio, esse trabalho, ele sustenta sustentado por esse desejo, de preferncia
um desejo bastante analisado, de acolher e tratar do sofrimento daquele que vai
ao seu encontro.
Vocs sabem que o que promove o encontro de algum com psicanalista
o sofrimento
. No acreditem na grande possibilidade disso ser diferente; se
algum procura um psicanalista, em qualquer situao, porque ali h um
sofrimento que foi desencadeado por alguma coisa que, no necessariamente,
quem convive com esta pessoa, sabe. Muito difcil, muito pouco provvel que
algum procure um psicanalista porque est bem; nesse caso melhor que no o
faa, arriscado, porque vai virar uma questo, no mnimo vai virar uma questo.
Ento, se vocs esto de acordo comigo, e a ideia que a gente chegue pelo
menos em algum acordo, se vocs esto de acordo comigo de que o que leva
vamos pensar, um princpio, o que leva algum a procurar um psicanalista o
sofrimento, ento, vocs tambm vo estar de acordo comigo de que a clnica
psicanaltica funciona como uma espcie de espelho da cultura. Por que que eu t
propondo isso? Espelho, reflexo da cultura, reflexo no sentido de que,
se um
sujeito leva seu sofrimento a um psicanalista, ele no leva simplesmente as
questes ligadas ligado a ele e ao mundo; ele leva questes ligadas a ele no
mundo.
Ento, nesse sentido que eu t propondo que a gente considere a clnica
psicanaltica como reflexo da cultura, ali onde se sofre, e, s vezes, onde se sofre
na intimidade, a isso que um psicanalista vai ter acesso.
Pra Freud, pra psicanlise, h uma relao intrnseca entre inconsciente,
subjetividade e cultura, donde se parte do princpio bsico de que a constituio
da subjetividade humana, e tambm as modificaes que ocorrem com esta
subjetividade, se do num campo chamado alteridade.
Por alteridade
compreendam o campo da relao com o outro
, ou se preferirem, a
subjetividade se constitui e se modifica naquilo que a gente chama de lao social.

Nesse sentido, nos interessa muito de perto o exame, examinar a relao que se
estabelece entre a subjetividade e as mudanas da ordem social, as mudanas de
ordem poltica, as mudanas de ordem econmica, financeira de um certo tempo,
de uma certa poca.
Em outras palavras, estou dizendo que interessa ao
psicanalista estudar as relaes entre contemporaneidade e processos
psquicos
.
Nessa mesma direo, e talvez por isso Lacan refora a importncia da relao
entre clnica e cultura, e escreve que antes renuncia a tudo isso - tudo isso a
exercer a psicanlise - aquele que no conseguir alcanar em seu horizonte a
subjetividade de sua poca.
Essa a questo que estamos discutindo: o sofrimento hoje no Brasil.
Se Freud era um crtico da cultura, e ns sabemos que era, a pergunta que se
apresenta : Qual a crtica que hoje fazemos cultura da qual pertencemos e a
qual testemunhamos?
O que acontece hoje que no acontecia antes que faz com que o psicanalista
afirme que hoje sofre-se de um modo que no igual ao que se sofria no tempo
do Freud? Claro que as estruturas se sustentam, mas as contingncias so outras
porque a cultura outra, o tempo outro, as subjetividades, a gente j falava, se
constituem no campo da alteridade.
Ento, estou querendo que a gente chegue nisso, quer dizer, o que que
caracteriza o que a gente chamou de sofrimento tipicamente brasileira, de
sofrimento moda do Brasil? Por que os sujeitos brasileiros, hoje, para que eles
procuram anlises, o que eles contam como sofrimento, qual a dor, que tipo de
sofrimento frequenta a clnica psicanaltica hoje; acompanham? por a que a
gente vai conversar.
Nesse ponto, quando eu falo de clnica psicanaltica, eu queria falar tambm que
eu no estou me referindo - este um esclarecimento que eu julgo importante eu no estou me referindo ao consultrio do psicanalista, necessariamente.
O
psicanalista atua, cada vez mais, em diversos contextos que no s o seu
consultrio
. Ele atua em instituies, ele atua em instituies de Sade, em
hospitais, em UBSs, em escolas, em empresas, em universidades, que nosso
caso. Ento, quando eu digo pra vocs, com muita segurana, que a clnica

psicanaltica no equivale a um lugar geogrfico porque eu quero dizer pra

vocs que a clnica psicanaltica um modo de relao que se estabelece entre o
psicanalista e algum que sofre, independente do contexto.
Essa clnica,
portanto, se faz possvel e muito mais fundamentada num texto do que
num contexto
.
Isso muito claro pra mim, no nosso tema hoje, mas com certeza esse um
tema que me sustenta, que o meu trabalho ao longo de 23 anos dentro de um
hospital, no caso foi o Hospital das Clnicas da Faculdade de Medicina da USP.
um lugar privilegiado, um hospital um lugar bastante privilegiado para aquele
que se interessa pelo sofrimento, por abordar o sofrimento. A gente vai poder
falar um pouco disso ao longo de nossa conversa.
Onde quer que esteja o psicanalista - voltando ao que eu falava ainda h pouco - a
lgica que faz algum busc-lo mais ou menos a mesma, seja em seu
consultrio, seja na instituio, seja na rua, nos projetos de acolhimento e ateno
ao sofrimento dos moradores de rua, enfim, tm vrias possibilidades da gente
pensar a clnica psicanaltica. De qualquer maneira, sempre por conta de uma
dificuldade ligada ao manejo do sofrimento; por exemplo, dentro do hospital uma
equipe de sade solicita a presena de um psicanalista. No no por conta da
gravidade de uma doena por si s, porque no contexto onde a equipe de sade
atua, aparece esse elemento chamado sofrimento e imediatamente a ideia de
que h algum, existe algum interessado nisso; a que acontecem os chamados
ao psicanalista. Ento, o paciente que procura o psicanalista est interessado em
tratar do seu sofrimento; o profissional que acessa um psicanalista o faz pela
mesma razo. O profissional pode chamar um psicanalista, seja por conta do
sofrimento do seu paciente, seja por conta do sofrimento dele prprio no contato
com o paciente, mas de qualquer modo ns estamos falando da relao entre o
chamado e o sofrimento.
E a tem uma coisa que importante, que a gente vai precisar conversar mesmo,
que assim: o que justifica o chamado ao psicanalista o sofrimento mas
o sofrimento de cada um
. E a entramos um pouco no que de fato a gente
precisa. O que estou chamando de sofrimento de cada um? Estou inventando
este termo porque eu preciso que vocs me ajudem a distanci-los da ideia de um

sofrimento consensual, um sofrimento de grupo, um sofrimento no atacado.

Claro que existe essa possibilidade, a gente poderia combinar aqui que a perda de
um ente querido gera sofrimento, ponto. como se isso tivesse dado, resolvido,
combinado: todo mundo que perde um ente querido h de sofrer. Eu no estou
contradizendo isso, embora seja possvel colocar uma dvida, dependendo do
ente querido, do quo este ente querido querido, mas no exatamente esse
sofrimento de todos que interessa a um psicanalista, este sofrimento
compreensvel
a priori no exatamente o que interessa ao psicanalista. Porque
interessa ao psicanalista aquilo que faz um sofrer,
o modo singular de
sofrimento de cada um
. At porque uma pessoa pode procurar, dificilmente vai
procurar um psiquiatra quando sai do cinema. Mas possvel, um psicanalista no
vai estranhar que algum lhe telefone pedindo pra marcar o primeiro encontro
dizendo eu assisti a tal filme, eu preciso, o filme pode ser uma comdia,
inclusive, talvez at por isso, mas no estranho a um psicanalista que algum lhe
procure dizendo que precisa marcar um comeo de um trabalho no dia que a
irm vai casar, sobretudo se for a irm mais nova; no dia em que recebe a notcia
de aprovao em um concurso. uma razo vocs no vo encontrar no DSM
porque que algum vai procurar uma pessoa quando promovida a presidente de
uma empresa, porque tirou 10 na escola. So motivos que frequentam muito a
clnica psicanaltica.
E a eu vou eu vou chamar Freud pra me ajudar e dizer que ele tem uma
expresso, do meu ponto de vista bastante visionria do que aconteceria com a
gente hoje,
possvel que pessoas sofram na medida em que se sentem
arruinadas pelo xito
.
Isto importante, isso nos interessa. Esse sofrimento muito singular, aquela
pessoa. Por alguma razo, que no est em manual algum, que talvez ela prpria
no tem a mnima ideia do que est acontecendo com ela; at porque ela nos
conta que isso que ela conquistou foi o projeto de uma vida inteira. Ento tem
qualquer coisa a sobre si que ela prpria no sabe, indicando a existncia do
inconsciente.
Sofre-se pelo que no se sabe
.
Naturalmente, eu no posso dizer pra vocs, embora eu esteja dizendo que isso
frequente, isso no me autoriza, quando penso na ideia de sofrimento singular,
por isso que eu chamei de sofrimento de cada um, isso no autoriza nenhum de

ns a dizer pra vocs que cinemas so insalubres, ou que irms mais novas
casando so fatores de risco, que isso um fator de risco, que pode parar no
psicanalista por conta de uma contingncia dessa. Eu no posso dizer que
promoes na carreira ou aprovaes em concursos so necessariamente fatores
desencadeantes de patologias.
De maneira nenhuma eu posso dizer sequer que sofrer uma patologia.
Mas eu posso dizer que interessa ao psicanalista o sofrimento de cada um e isso,
pra gente, o que a gente chama de
lgica da singularidade
.
Muito bem, contrapor a lgica da singularidade propor uma felicidade no
atacado, uma felicidade para todos, acreditar, portanto, tudo o que tem a ver
com para todos tem a ver com a lgica universalizante, portanto, pautada nos
ideais. O ideal de que a felicidade no s existe mas ela acessvel para todos, se
voc ainda no a acessou porque voc tem um problema, se voc at uma altura
dessa no se sentiu feliz porque x, y, z. Enfim
Vocs esto entendendo que a gente sabe, pela experincia clnica que alcanar ou
chegar perto disso que se chama, na nossa cultura, alguns ideais de felicidade, isso
coincide, muitas vezes, como o motivo pelo qual algum procura um psicanalista.
Parece paradoxal e , na verdade. O fato que ns vivemos numa cultura que
prope a felicidade, articulada nesse campo do coletivo, como se houvesse a
possibilidade de um felicidade possvel pra todos, e a psicanlise, por sua vez,
vem atestar, para no dizer contestar, mas vem atestar com segurana de que
cada um, a despeito desses ideais, sofre ao seu modo
. Portanto, se o que nos
interessa a felicidade de cada um, ns s podemos pensar em tratar no
sofrimento de cada um.
No tem como um psicanalista dizer para uma pessoa: este seu sofrimento no
adequado.
Porque existe isso, as pessoas dizem seu sofrimento desproporcional ao fato,
no tem mais irritante que isso, quando a gente presta ateno num programa
como este, por exemplo.
Muito bem, tudo isso que eu t dizendo a ttulo da gente introduzir o tema, mas
o argumento forte mesmo, que eu acho que vai orientar a nossa conversa daqui a

pouco o seguinte:
se a subjetividade se constitui nesse campo de
alteridade, toda expresso de sofrimento traz em si uma demanda de
reconhecimento
. Isso uma coisa sutilssima, e a gente precisa se deter um
pouco nesse ponto; o que isso?: sofrer demandar reconhecimento.
A gente pode analisar o sofrimento ou constatar o sofrimento que decorre do
desejo de reconhecimento que nos falta - pessoas no nos reconhecem, ou pelo
menos no nos reconhecem no lugar que a gente acha que devia se reconhecido
ou que a gente gostaria de ser reconhecido. Essa uma possibilidade. H tambm
uma outra possibilidade, diferente dessa, porque essa primeira o desejo de
reconhecimento que nos falta; uma segunda possibilidade a falta de
reconhecimento do nosso desejo, a falta do reconhecimento, por parte do
outro, da nossa condio de desejante.
E aqui importante que se faa clara equivalncia estrutural, que
a condio
desejante de um sujeito equivale, por estrutura, sua condio de faltante
.
Muitas vezes sofre-se por no poder ser reconhecido como algum marcado pela
condio de desejante, pela condio de faltante. As pessoas, por alguma razo,
preferem nos reconhecer como completos, flicos, inteiros, sem falta; isso
chave importante, fonte importante de sofrimento.
muito crtico,
muito difcil para algumas pessoas se apresentarem no
lao social como portadores de faltas
. Por conta mesmo da relao disso com
os ideais de completude e felicidade que orientam a nossa cultura. Habitualmente
quem tem muita dificuldade de se apresentar no lao social como portador de
falta algum que interpreta suas faltas como falhas, pontos falhos, defeitos que
deveriam ser consertados, desordens que deveriam ser ordenadas. Essas pessoas
se apresentam como pessoas-problemas, elas no identificam a falta como um
elemento que lhes constitui enquanto sujeito humano.
claro que estou exatamente no ponto que o nosso ttulo prope,
estou
examinando a relao dos sujeitos hoje, no Brasil, com os ideais de
sucesso, completude e felicidade
. Mas tem mais: tm os ideais de beleza e tm
duas outras coisas que eu quero muito poder conversar com vocs, que so os
ideais de autonomia e autenticidade. O ideal que voc seja autnomo, o ideal

que voc seja autntico; leia-se por autntico alguma coisa do tipo seja voc
mesmo.
Que coisa complicada uma pessoa ter que ser ela mesma por ordem de uma
cultura. Isso, aprofundado, no sei se vamos ter tempo pra isso, mas isso,
aprofundado, nos ajudaria muito a articular as noes de mal-estar, sintoma e
sofrimento, permitindo, ainda, que ns articulemos tambm as noes de
diagnstico e cuidado, para a psicanlise.
guisa de concluso - precisamos caminhar pra concluir - eu
vou organizar
daqui pra frente minha fala em 3 momentos (s para vocs me
acompanharem, isso coisa de professor):
1 - Os ideais de sucesso;
2 - As narrativas de sofrimento, os modos de apresentao do sofrimento que
so frequentes na clnica psicanaltica hoje, e
3 - Tratamento: como que a gente tem pensando em tratar disso hoje. Vamos
falar menos disso, mas vamos tocar nisso tambm.
Ponto 1
.
Os ideais de sucesso
. claro que vou ser esquemtica porque a
situao exige, mas eu posso dizer pra vocs, aproveitando inclusive as duas
conversas dentro desse mdulo que vocs j tiveram com os meus colegas
Christian e Nelson, eu posso dizer pra vocs que as transformaes da cultura ao
longo do tempo permitiram que a felicidade fosse deslocada do
campo do
sonho - o sonho de ser feliz - pro
campo dos ideais
, lembrando que sonho e
ideais so duas noes carssimos psicanlise.
O fato que isso no fica sem consequncia quando a felicidade sai do campo do
sonho pro campo do ideal. claro que eu t me referindo aqui ao
conceito de
Ideal como aquilo que norteia, norte pra vida subjetiva de uma pessoa
;
aquilo que orienta, pra no dizer que desorienta tambm, em algumas situaes, a
deciso de uma pessoa. Quando algum tem que decidir qual rumo tomar,
habitualmente ela se refere, ainda que no fale isso pra ningum, mas ela se refere
aos seus ideais.
Exemplo bastante comum no nosso cotidiano: jovens diante do desafio, da
escolha da profisso. No existe a possibilidade da gente pensar num jovem - e

cada vez mais jovem - diante de uma coisa dessas, fazer uma escolha dessas, sem
se deparar com os ideais da cultura. Eu no estou nem falando dos ideais da
famlia dele, os ideais da cultura porque s vezes os ideais da famlia, pra ele
muito fcil, ele vai pelo avesso; se fosse s isso estava excelente, estava fcil. O
problema que se voc diz pra um jovem tenha viso de futuro - na verdade
voc no precisa dizer isso pra um jovem, diga isso pra qualquer pessoa tenha
viso de futuro, voc abre uma porta chamada angstia,
porque talvez a
ideia, no o ideal mas a ideia de viso de futuro, seja uma das coisas mais
angustiantes que uma pessoa lcida pode imaginar
. Se a gente pensar o que
vai acontecer no futuro enfim talvez nenhum de ns esteja aqui pra ver.
Mas ocorre que decidir alguma coisa hoje pautada na viso de futuro - estou
imaginando aqui, a gente t falando de sofrimento brasileira, o que voc ser
cidado do pas do futuro, mas enfim - ocorre que a viso de futuro de verdade,
se a gente foi levar isso a srio, algum que tenha sobrevivido a uma crise de
angstia s pode planejar o seu futuro baseado em elementos do seu passado. Ele
vai ter que se posicionar frente a algo que lhe antecedeu pra imaginar o que ele
vai ser daqui pra frente. Toda deciso que precisa ser tomada no vai, na verdade,
na viso do psicanalista, ser tomada apenas com
os elementos do tempo
presente, porque os elementos do tempo presente no muito frgeis por
mais evidentes que sejam, talvez sejam os nicos que esto na mesa, o fato que
pra decidir coisas ligadas ao futuro a gente lana mo dos ideais e a gente lana
mo das experincias passadas, muitas delas que a gente nem lembra.
Deciso
coisa difcil
. Ns estamos diante, no momento presente, entre o que a gente no
lembra: passado, e o que a gente no sabe: futuro.
De fato no uma situao psquica das mais confortveis.
Mas voltando ao que quero dizer, se decises, quando precisam ser tomadas,
levam em conta os ideais, os ideais de nossa cultura, no s brasileiras mas estou
me referindo cultura brasileira, que tambm no uma s, podem muito bem
ser representados por expresses como seja feliz, seja autntico, seja voc
mesmo, tenha sucesso, seja belo, tenha autonomia, tudo bem, ideais vamos fazer as pazes com eles - teriam a rigor a funo de orientar, orientar
decises.
O problema quando os ideais so interpretados por cada sujeito
como imperativos
; a a gente comea a entrar num campo bastante

problemtico porque esta interpretao que transforma os ideais em imperativos,

transformam frases do tipo o ideal que voc seja em frases do tipo seja
porque voc tem que ser. Ter que ser diferente de o ideal que voc
seja. Voc tem que ser feliz, preciso ser feliz, voc tem que ter sucesso,
voc tem que ter autonomia, voc tem que ter autenticidade, voc tem que,
enfim, ser voc mesmo. Obedea a mim, mas voc tem que ser voc mesmo.
Vou abrir um parntese que acho que pode nos ajudar, s pra vocs terem a
dimenso do quanto esta noo, essas
noes de autonomia e autenticidade
elas interessam ao psicanalista nessa discusso que ns estamos nos propondo
aqui hoje. Porque a gente precisa ter um certo cuidado com isso. Se, como falei
no comeo, ns somos pessoas que nos constitumos a partir da relao com o
outro, naquilo que eu chamava h pouco de campo da alteridade, claro que
a
autonomia uma condio psquica que no dada, ela vai ser constituda
e ela vai ser constituda, construda justamente
numa relao na qual eu sou um
dependente, porque quando eu chego no mundo chego numa
condio
essencialmente de desamparo e no consigo me tornar de fato um ser humano
se no for pelo acolhimento de um outro, seja ele quem for.
Ento, o que eu t dizendo que autonomia uma condio psquica altamente
complexa, sofisticada, herdeira, portanto, de uma
relao de dependncia
;
herdeira, portanto, de uma relao que Lacan chama de
alienao
. O que estou
dizendo muito paradoxal mas quero muito que vocs me acompanhem. O que
estou dizendo : ningum consegue chegar a esta condio de autnomo se no
tiver sido antes um bom desamparado; ningum consegue, de fato, se constituir,
ningum consegue se separar do outro se no tiver sido muito bem alienado.
Ento, veja que nesta relao de dependncia que eu me constituo como um
sujeito autnomo,
eu preciso do outro para ser autnomo
. essa sada, de
uma posio outra, de uma posio de alienao para uma posio de
autonomia, essa sada o sujeito no faz isso sozinho, ele faz isso por meio da
relao com o outro. Eu no disse: o outro faz por ele, ele faz por meio da
relao com outro.
H, na atualidade, sobretudo nos discursos das escolas,
discursos da Educao
,
mas tambm o
discurso da Sade o que eu tenho um chamado - me incomoda

um pouco, mas enfim - de

imperativo de autonomia
. Isso a gente escuta
com muita frequncia: aqui nessa escolas nosso objetivo facilitar a construo
da autonomia dos nossos alunos, quase que assim ou voc vai ser autnomo ou
vai ser reprovado. A gente precisa tomar um certo cuidado com isso.
Na Sade tem muito isso tambm, a ideia de que um sujeito que t doente, ele
est mais grave se ele tiver menos
autonomia
, se ele tiver menos dependente dos
cuidados de um outro.
Eu tenho acompanhando, tenho visto com alguma preocupao porque eu acho
que tem muito pouca pesquisa sobre isso, mas vocs sabem, vocs tm
acompanhado: hoje, isso fato, as pessoas vivem mais, as pessoas morrem mais
tarde. Eu tenho acompanhado o sofrimento, preciso dizer, de alguns idosos
preocupados em serem velhos autnomos. (Acho que isso seja, talvez, um
acordo com a Escola, seja autnomo desde agora porque o fato que se voc
envelhecer sem autonomia voc vai ser caro, no s pra sua famlia, no, pro
seu Pas).
Temos o sistema pblico de Sade que se interessa muito pelo tema da
autonomia, a gente precisa prestar ateno nisso.
O que eu quero dizer que: educar ou administrar situaes onde falta
autonomia, muito perigoso que as pessoas tomem isso ao p-da-letra, porque
neste sentido a noo psicanaltica de autonomia faz diferena. A gente no pode
entregar um protocolo siga os passos que seu filho seja autnomo, a gente no
pode realmente acreditar, tomar isso ao p-da-letra e achar que por meio de
determinados comportamentos - fora da relao a qual me referi ainda agora que uma criana vai construir a autonomia na vida dela. Se vire sozinho; a
chance de uma criana escutar uma expresso dessa seja independente, se vire
sozinho, a chance de uma criana escutar uma coisa dessa como abandono,
como desamparo imensa. Eu quase que digo que isso pode ser traumtico; a
ideia de que voc tem que se virar sozinho a ideia de que voc no me
interessa, o que acontece com voc no me interessa .
Eu no estou generalizando, mas estou dizendo assim, isso pe pais muito bem
intencionados bastante angustiados porque o que eles vm nos perguntar : qual
a medida? Qual a dose? At quanto eu posso deixar meu filho sozinho?. At
quando deixar sozinho cuidar ou abandonar; esta uma questo, bastante
contempornea, inclusive.

Tudo isso pra dizer ou talvez pra perguntar se vocs me acompanham na idia
de que qualquer tipo de
protocolo arriscado porque ele nega a
singularidade de cada caso
. Eu, pra ter uma criana autnoma eu preciso de
vrias condies; duas delas talvez meream destaque. Eu preciso de um adulto
que acredite que ali
naquela criana h um sujeito capaz de decidir
, e uma
outra condio que ultrapassa a crena o desejo, o desejo desse adulto de que
esta criana se torne um sujeito capaz de decidir. Portanto, estou dizendo de um
desejo de produzir um sujeito, abrindo mo da criana como objeto de sua
prpria satisfao.
Ento, a questo da autonomia e consequentemente a questo da autenticidade,
muito irnico que a gente escute uma coisa dessas como ideais da sociedade,
voc tem que ser autnomo, voc tem que ser autntico; isso no se compra,
isso faz parte da subjetividade, isso ou no, constitudo em um determinado
momento da vida.
O risco disso no ser compreendido a gente deixar em silncio a confuso que
decorre disso.
Por exemplo, se autonomia for entendida como separao no campo do
comportamento, a gente vai acreditar que a distncia uma medida interessante,
quando, na verdade, a
autonomia a condio psquica de se diferenciar do
outro, no se distanciar do outro
, no mandar o filho pra passar um ano
longe pra ele voltar autnomo. No, ele voltou timo, t timo, no depende
nada de mim; ok, no depende, mas est gravemente doente porque no tem
condies de decidir nada, ele vai lhe perguntar qual o prximo lugar que ele
vai. Autonomia a condio de decidir, portanto, de me diferenciar do outro, eu
no sou aquele que sirvo como objeto de satisfao de quem me rege.
Ento, vocs esto percebendo que alguns equvocos so possveis: confundir
distncia com diferenciao; distncia faz sofrer, diferenciao, no, diferenciao
pode libertar algum, inclusive libertar a ponto de algum querer ficar junto, no
precisa se separar para ter autonomia.
Bom, tudo bem os Ideais (ponto 1)?
Vou passar pro
ponto 2 -
Narrativas de sofrimento que so frequentes na
clnica psicanaltica
. Estou chamando de
narrativas so formas de

apresentao
. No so tantas assim, se a gente for levar coisa a sria mas eu vou
destacar trs.
Dentro do ponto 2 vou destacar trs narrativas que
provavelmente vo fazer a gente discutir uma coisa mais tarde.
Primeira narrativa a narrativa do
fracasso pessoal
. a narrativa que traz
consigo uma forma de sofrimento onde esse sujeito se apresenta como
fracassado. Imediatamente eu tenho que relacionar isso com o que a gente
acabava de falar: os imperativos - diferentes dos ideais - produzem fracassados,
porque os imperativos quase sempre so afirmativas que trazem em si algo da
ordem do impossvel, pelo menos na singularidade.
Ento, se eu sigo o imperativo da autonomia, eu sigo como um soldado,
parecendo que sou autnomo mas no sou. Ento, isso contradiz prprio
conceito de autonomia. Diante de um imperativo voc tem que ser, a resposta
que o sujeito entende que ele deu ao imperativo a resposta do fracasso.
Ele, portanto, sofre porque ele se sente, de fato, fracassado por no ter
correspondido ao que ele diz que se esperava dele e se apresenta ao psicanalista
desta forma, com esse tipo de narrativa.
Nesse ponto eu tambm quero trazer pra vocs uma coisa que a gente tem
precisado pensar, que uma diferena muito sutil entre as
noes de impossvel
e impotncia
. O que eu quero dizer , frente ao impossvel, ao que no
possvel, o sujeito interpreta o impossvel, o impossvel de ser, como algo relativo
sua impotncia.
[Aqui ela d um exemplo cotidiano, de um aniversrio de uma pessoa muito
amiga, que mora em Nova York; foi convidada, mas no pode ir, no s por estar
no Caf Filosfico] No existe possibilidade, nenhum recurso da realidade me
levaria a jantar em Nova York hoje. Isso no possvel.
Eu poderia chegar pro meu analista na segunda-feira, e dizer pra ele: eu sou uma
fracassada porque eu no fui ao aniversrio do fulano de tal, me sinto impotente.
Vocs imaginam que eu tava em Campinas sofrendo pela impotncia de no estar
em Nova York. No. Tem alguma coisa errada nessa narrativa. Isso no t certo.
Se sofrimento tem a ver com a demanda de reconhecimento, esta uma demanda
de reconhecimento de um impotncia que ns no podemos avalizar, porque no
se trata de impotncia neste caso se trata de impossibilidade.
Se voc, por alguma razo, absolutamente singular interpreta o impossvel
como impotncia, talvez isso seja uma iluso de onipotncia.

Essa diferena que estou propondo entre o impossvel e a impotncia interessa e

muito ao psicanalista, como interessava a Mario Quintana. Eu cito Mrio
Quintana num determinado momento, quando ele diz assim: se as coisas so
impossveis isso no motivo para no quer-las. T certo, mas tambm no
suficiente para transformar o impossvel em impotncia. Voc pode querer, sem
problema nenhum, realmente ningum precisa adoecer por isso, por querer o
impossvel, por desejar o impossvel; da a transformar isso em impossibilidade
sintoma. Sintoma importante.
Isso muito importante quando a gente psicanalista e trabalha no hospital com
pessoas adoecidas.
Se elas transformam o impossvel em impotncia, elas
perdem em potncia pra lutar. Acompanham? Isto muito importante para
quem vai cuidar do sofrimento de pessoas que esto adoecidas, s vezes
gravemente adoecidas.
Frente ao impossvel, cabe o luto. Frente ao que
possvel, cabe a luta.
Trabalhemos!
Segunda narrativa frequente
de sofrimento
. So narrativas que a gente escuta,
por falar em adoecidos, em pacientes que chegam encaminhados pela medicina.
Portanto, so pessoas que chegam trazendo sofrimento que passa pelo corpo, o
que j uma coisa importante se a gente for pensar nos ideais de sucesso e
felicidade. Antigamente, no se eu posso dizer muito antigamente, as pessoas s
vezes utilizavam muito a ideia, a desculpa de estarem doentes para no
frequentarem algum lugar, sobretudo o trabalho. A pessoa achava uma maravilha
dizer eu no vou porque eu t doente, ela dizer eu no vou em seu
aniversrio em Nova York porque eu t doente, as pessoas no tinham muito
constrangimento. Tenho percebido que hoje as pessoas inventam desculpas um
pouco mais socialmente simpticas, porque elas tm vergonha de adoecerem. As
pessoas tm vergonha de adoecerem. Aquilo que antes era uma desculpa
imbatvel, hoje parece um constrangimento.
Ento, essa segunda narrativa de sofrimento que eu dizia que a gente escuta de
pessoas que chegam na clnica psicanaltica encaminhadas pela medicina muito
interessante, pois so pessoas que sofrem por terem constatado que tm um

corpo; o que pode parecer estranho a quem no trabalha com isso, mas
verdade.
O corpo, frequentemente utilizado pra muitas coisas, no pra lembrar pra algum
que esse algum finito. Ento, o corpo adoecido eu ouvi essa semana de um
colega, ele dizendo
o corpo a prova viva da passagem do tempo
. disso
que eu me refiro. Cada um sabe o que estou dizendo, preste ateno no corpo e
voc no vai ter a menor dvida de que o tempo passa. Mas essa uma
constatao que a gente facilmente esquece. la Freud, a gente facilmente
recalca. No entanto, se voc t doente, se existe no seu corpo um sinal de que
alguma coisa no vai bem; o adoecimento uma experincia singular que no
serve s pra conectar diversos profissionais da Sade; ele indica pra voc de que
ali, onde voc no pensava nisso, h finitude. De tal maneira que muitas pessoas
ao adoecerem, independente do tipo de doena, se perguntam isso tem cura?
imediatamente, antes de saberem o que . Eu vou ficar bem?, eu vou ficar
bom?. uma pergunta compreensvel, mas
o adoecimento uma experincia
que impe, no prope, impe limite. Talvez por isso as pessoas, hoje em dia,
se envergonhem de adoecerem.
Agora, por que os mdicos encaminham certos casos pros psicanalistas? Porque
so casos - isso muito interessante - que normalmente ilustram muito bem pra
gente a
diferena entre o sintoma na medicina e o sintoma para a
psicanlise
. Eu no vou trabalhar isso aqui agora, mas esse um argumento
importante que orienta essa discusso.
Tem um outro que mais importante ainda, so casos clnicos que indicam pra
gente com clareza a
diferena entre sofrimento e sintoma
. Isso no a mesma
coisa pra psicanlise. Alis, este o tema do nosso mdulo: sofrimento se
relaciona com sintoma mas no a mesma coisa. Isso vai ficar claro. No entanto,
essa diferena entre sintoma e sofrimento, por sua vez, no clara para os
profissionais da sade. Ns no temos profissionais atentos a essa diferena.
Ento, percebam comigo o que acontece: o indivduo chega na cena mdica,
chega instituio de sade, chega ao hospital e ele oferece o seu corpo doente
ao saber mdico com expectativa de obter deste saber solues razoveis para o
seu sofrimento. Aqui eu t chamando isso de sofrimento. Se eu tenho um corpo
que me incomoda, que me produz um mal-estar, eu ofereo esse corpo pra um

dispositivo de saber mdico na expectativa de que este saber, ao se dirigir a mim,

alivie meu sofrimento.
E se sofrimento e sintoma no so a mesma coisa, isso me permite dizer a vocs
que,
uma das formas de algum tornar manifesto o seu sofrimento um
sintoma, fazendo um sintoma
, inclusive um sintoma no corpo. Ele no sabe
falar de que ele sofre, mas ele sofre por meio do corpo. Ele sofre, ele no fala, ele
sofre por meio do corpo, ele leva este corpo, o prprio corpo ao dispositivo
mdico esperando dali uma interveno ou um saber que faa efeito no seu
sofrimento. No entanto, o mdico, a instituio, a equipe tem um dispositivo
clnico sustentado e orientado por critrios diagnsticos bastante estabelecidos,
muito bem estabelecidos, na verdade, mas
enquanto o paciente oferece o seu
sofrimento o que o mdico recebe seu sintoma
. E se pra gente sintoma e
sofrimento no so a mesma coisa, ns temos a a grande chance de um
mal-entendido: eu tenho uma pessoa que levou o seu sofrimento, mas eu tenho
um profissional que codificou, reconheceu - ou no reconheceu - o seu sintoma.
Ento, a questo que se coloca , no ato mdico de
fazer um diagnstico do
que se trata, de sofrimento ou de sintoma? A gente sabe que de sintoma. Mas o
que o paciente foi buscar foi um interveno pro seu sofrimento e ele no vai
embora, e algum tem uma ideia: chamem um psicanalista. E ele vem, esse
psicanalista vem. E a ele pedido um esclarecimento diagnstico relativo ao
sintoma e ele sabe, porque ele t aqui, que sintoma e sofrimento no so a mesma
coisa, e ele sabe que, ainda que a equipe mdica lhe pea um trabalho de avaliao
diagnstica pra construir conjuntamente uma estratgia teraputica, ele sabe que,
na verdade, esta equipe, que tem dvidas sobre o sintoma no tem nenhuma
dvida sobre o sofrimento, embora no chame dizendo algum sofre, chame
dizendo faa o diagnstico.
A gente sabe que, na verdade,
o chamado ao psicanalista se d por conta do
sofrimento, muito antes de se dar por conta da presena do sintoma
. Isso
s no um mal-entendido que se perpetua porque a gente est l, a gente sabe
disso, e a gente faz interveno. A gente sabe que no fundo, no fundo a demanda
da equipe manifesta faa o diagnstico, mas a demanda que sustenta esse
chamado me ajude a lidar com o sofrimento.
E o sofrimento que no s sofrimento do paciente; sofrimento que nosso.

Isso nos autoriza dizer com muita clareza que o ato mdico de
diagnosticar um
sintoma, no equivale, em absoluto, a tratar do mal-estar
, nem ao
reconhecimento do sofrimento. Lembram: sofrimento a demanda de
reconhecimento? Fazer um diagnstico, dar o nome da doena e um esquema
teraputico correspondente no tem absolutamente nada a ver com tratar de
sofrimento.
Se todo sofrimento traz em si uma
demanda de reconhecimento
, que no a
mesma coisa de uma
demanda de diagnstico preciso dizer que estar doente
e no ter o seu sofrimento reconhecido como seu, como prprio, um pesadelo.
da ordem do sofrimento exponencial, e aumenta significativamente a
dificuldade de nomeao do mal-estar (do modo ruim de estar no mundo).
Vocs vejam que h uma tendncia atual, certamente vocs tm acompanhado
isso, uma tendncia que se estabelece - o Nelson falou bastante disso - por meio
de certo modo de enunciar o
discurso tecnocientfico
, h uma tendncia
importante de se tomar o sofrimento pela vertente da
patologizao
, e a
consequente vertente disso a
medicalizao
, que j chegou na infncia.
preciso dizer, quantas vezes for necessrio, de que tomar o sofrimento pela
vertente da patologia, no trata. Isto no trata. Isso pode indicar, inclusive, uma
indisposio, pouqussima disponibilidade dos profissionais da Sade a lidar com
o sofrimento. Eu te dou um diagnstico para que eu no sofra, e se eu continuar
nessa situao eu chamarei um psicanalista.
Terceira narrativa de sofrimento frequentemente apresentada ao
psicanalista.
Lembrando: a primeira do fracasso, do impossvel, da impotncia; a segunda,
esta que diferencia sintoma do sofrimento, portanto, do sofrimento pela via do
corpo e, esta ltima a narrativa de algum que se apresenta, at fala que sim, h
um sofrimento, mas um
sofrimento sem nenhum tipo de questionamento
.
a pessoa que chega, ela dando o seu diagnstico; ela foi aquela que estava no
hospital antes, algum deu o diagnstico e ela chega olha, eu vim aqui porque eu
tenho X, mas nenhum questionamento, nenhuma implicao, nenhum tipo de
autoria. Eu repito o que eu escuto, inclusive sobre mim mesma. um

sofrimento anunciado por uma pessoa, mas posso dizer pra vocs que
um
sofrimento sem sujeito
- se a gente fosse pensar na estrutura da orao.
s vezes quando voc incentiva qualquer coisa alm disso, aparece tambm como
queixa a ideia de que h
sentimentos de inutilidade
, me sinto intil.
Expresso frequente de vazio de sentido da vida, falta de originalidade, no
consigo inventar nada, nem sonhar, eu sonho. Algum poderia dizer: est
deprimido, mas no precisa algum dizer isso, ele j disse eu tenho depresso,
eu tenho apatia.
A conversa entre os psicanalistas, numa situao como essa, uma demanda que
no apresenta, no traz consigo nada que se relacione com a dor da perda, que
antes era uma coisa muito frequente as pessoas chegarem e dizerem da dor da
perda, donde a gente pensava que essa anlise indica a necessidade de elaborao
de lutos.
Mas neste caso no h o que perder
, no h um objeto perdido, a
no ser este prprio que vos fala. ele que est perdido,
ele o prprio objeto
perdido
. Neste sentido, que eu tenho chamado ateno para esta vertente
melanclica da demanda atual. Melanclica pra fazer o contraponto, quer dizer, se
na primeira demanda tinham objetos perdidos indicam a necessidade de luto,
aqui o objeto est presente, eu tenho uma demanda melanclica
, no h um
trabalho de luto a ser feito, pelo menos num primeiro momento. Sendo que
perdido esse que vos fala e, provavelmente - no d pra dizer isso
a priori , mas
muito provvel que voc v precisar, rapidamente, examinar as relaes desse,
que
no se apresentou nem como doente nem como fracassado, mas
se
apresentou como perdido
; examine a relao dele com os imperativos de
sucesso. Com isso que a gente esta chamando aqui preciso ser feliz, a
resposta dele eu no sou.
Como que o psicanalista contemporneo, se que isso existe, lida com um
sofrimento sem sujeito?
Porque eu no estou diante de um sujeito sem
sofrimento, estou diante de um sofrimento sem sujeito
. Como que a gente
trata disso? Este o nosso desafio. Ou vai mandar embora a pessoa? Voc no
tem uma questo, no? Voc no quer falar de luto, voc no quer falar de perda,
voc no quer falar de dipo, voc no quer falar de sexualidade, ento, v
embora porque eu no tenho o que fazer por voc. No! Lacan dizia que

renuncia a isto este que no pode prestar ateno na subjetividade da sua poca.
A gente pode e quer prestar ateno.
Ento, ok, voc me apresenta um sofrimento sem sujeito, mas voc fica. Voc
fica porque, seno, nem voc se trata, nem a gente avana. No adiante ligar pro
colega ou chegar na Universidade, no grupo de pesquisa e dizer assim eu vi os
efeitos do discurso capitalista no sofrimento humano. A gente j sabe disso. No
adianta dizer olha, a sociedade de consumo e a lgica capitalista produz o
apagamento do sujeito, produz uma sociedade sem diferenas, um discurso que
vai produzir o apagamento das singularidades. Sim, a gente j sabe de tudo isso.
No estou dizendo que no pra dizer, mas estou dizendo que isso no resolve o
nosso problema, porque este sujeito est constitudo, voc no estava l quando
ele resolveu, por alguma razo que nem ele sabe, se alienar a esses imperativos.
A
questo : como trata
, como que a gente vai fazer com essa pessoa.
J sabemos de tudo isso. J sabemos que o sofrimento contemporneo est
relacionado com a subjetividade da poca; que os modos singulares de existncia
esto todos condenados na medida em que nos proposto uma felicidade no
atacado. A questo saber quais so os dispositivos clnicos que a psicanlise hoje
tem pra oferecer pra estas pessoas, com a inteno que no pode ser duvidosa,
tem que ser muito clara.
Como que ns vamos fazer, para fazer emergir um
sujeito
, que talvez devesse ter emergido l atrs, como que vou fazer para
emergir um sujeito e possibilitar a ele processos criativos, distanci-lo dessa lgica
da alienao. Processos criativos e modos de subjetivao mais afinados com a
singularidade. No a palestra de hoje, por sorte, porque isso realmente o que
est se pesquisando: o que que uma psicanlise tem a fazer com este tipo de
sofrimento.
Mas quais so os conflitos que essas pessoas, que se apresentam sem
conflitos, deviam ter? Ento, a gente vai indo por excluso. O que elas no
apresentam hoje? Se os conflitos primordiais, principais poca do Freud
passavam pelo campo do recalque e da sexualidade, pela vida ertica, digamos
assim, essa no uma questo hoje. Os jovens no precisam esconder que
transam, pelo contrrio, s vezes isso uma coisa que ele precisa dizer que faz,
sob o risco de ficar fora do grupo. No entanto, alguns jovens que no escondem

sua vida sexual, escondem que comem, escondem que gostam de comer,
exatamente aquilo que os ideais de beleza contradiz. Eles escondem, muitas
vezes, aquilo que pensam, eles escondem um bom rendimento escolar, eles
escondem o que sentem, porque sentir determinadas coisas parece que no
implica numa boa aceitao num determinado grupo.
Eles escondem que
sofrem, e talvez escondam isso de si mesmos
.
Ento,
ns estamos diante de um sofrimento sem sujeito, mas talvez a
gente esteja diante de um sujeito que esconde de si mesmo o fato humano
de sofrer. Ele sofre por muitas coisas diferentes da poca do Freud, mas tem
alguma coisa que permanece:
ele sofre pelo que no tem
. Talvez o brasileiro
sofra por no ser americano, por no ter cidadania europeia. uma metfora,
mas nem em todos os casos. Ele fica extremamente indignado com o pai, que
tinha um descendente italiano e no conseguiu a cidadania; isso faz dele um
brasileiro menor. s vezes isso que ele leva pra anlise: a falta do passaporte
europeu. Isso no pouca coisa, gente. So maneiras contemporneas de
tratar das identidades
. O fato que existem muitas possibilidades.
Quando a gente vive numa cultura de sucesso, onde os ideais se transformam em
imperativos, a gente encontra um leque de possibilidades muito diferentes dos
nossos, dos meus avs, que viviam numa cultura onde, mais ou menos, os
projetos do que eles deveriam ser na vida eram entregues
Prt--Porter,
voc vai
ser isso. Por que? Porque eu quero que voc seja; porque eu sou seu pai e
voc vai ser. E
hoje, esse sonho de liberdade, parece ter se transformado
no pesadelo da escolha, gerando angstia. As pessoas tm muita dificuldade
de decidir o que elas querem e, frente a essa dificuldade de decidir o que elas
querem, elas retornam, elas se rementem, no s aos ideais, mas aos imperativos.
Estou me lembrando de uma pessoa que me dizia, muito contente, muito feliz,
uma pessoa que tem muita dificuldade de escolher qualquer coisa na vida,
encontrou em So Paulo um restaurante que tem um prato s; a pessoa estava
numa felicidade (Aqui j tem isso? No sei se aqui j tem isso) mas uma moda
contempornea. Eu acho que isso vai dar super certo, sobretudo para essas
pessoas, eu no tenho que escolher, voc s tem essa opo.

Este um exemplo - eu achei interessantssimo - que ilustra bem quando o sonho

de liberdade - um cardpio extenso - se transforma no pesadelo da escolha. Este
restaurante resolve a vida deste rapaz; s no sei se ele s vai l, porque tambm
ele pode escolher passar a ir s no restaurante que apresenta um prato s. o
pice da alienao, por escolha.
Bom, vou encerrar, o que a gente est dizendo, por fim das contas, que alguma
coisa precisa ser feita.
O terceiro e ltimo ponto: como que a gente trata
disso?
A gente trata disso levando em conta os princpios freudianos de
excelncia. Se a subjetividade se constitui na relao com o outro, a pergunta do
psicanalista hoje :
qual outro outro que eu devo oferecer a esse que me
procura?
Qual a posio que eu ocupo nisso que a gente chama de relao transferencial?
O psicanalista no o ideal que vai se ofertar a esse que lhe procura lhe pedindo,
inclusive, orientao.
Vocs entendem que esse tipo de cultura que a gente est conversando sobre - eu
no vou dizer criticando porque ns estamos conversando sobre - produz um
sofrimento e que nesse sentido todo sofrimento produz um mercado. No toa
que a gente v o quanto prdigo o mercado de coaching. Algum precisa me
orientar, eu no sei o que fazer na vida. timo! Que d certo! V! Eu no acho
que toa tambm que proliferam religies, acho que no toa que
proliferam tribos, me digam o que eu tenho que ser. O psicanalista no tem
nada disso pra oferecer.
Todo mercado que decorre deste tipo de cultura
concorre com a psicanlise na medida em que o psicanalista no vai se
oferecer no lugar de ideal
, sobretudo porque ele est entendendo que a pessoa
que lhe procura sofre demandando mais uma vez, como se fosse uma droga, uma
alienao.
Ento, na falta de quem determine um caminho, quando essa pessoa chega a um
psicanalista,
o psicanalista vai lhe fazer um convite a resistir a essa
submisso
. A psicanlise convoca o sujeito a subverter esta ordem fazendo
oposio clara a esse movimento. Porque a psicanlise, desde o princpio, se pe
a favor da alteridade mas tambm da singularidade. Em outras palavras, eu
concluo dizendo que nessa relao com o analista o analista no se oferece ao seu
sofrente como lugar de ideal, mais um imperativo seja um bom analisando, no

d pra dizer isso, mas o psicanalista sabe perfeitamente que a psicanlise ela
prpria no lugar de ideal, fracassa.
O vigor da proposta psicanaltica est
justamente na proposta de fazer com que esse seja um entre vrios, mas
um, singular, sem comparao. Como talvez estejamos ns aqui, agora. Cada
um por seu motivo, um entre vrios, certamente dispostos ao lao social.
Bom, vamos conversar um pouco?
Era isso que eu queria falar.
(Aberto para perguntas)

[Transcrio feita por Adriana Massocato | amassocato@gmail.com]