Flávio de Carvalho - Encontros

FLAVIO DE CARVALHO ENCONTROS_v2.
indd 1
27/02/2015 16:53:52
Coleo Encontros
Ailton Krenak
Alosio Magalhes
Antonio Cicero
Antonio Risrio
Boris Schnaiderman
Capoeira
Carlos Drummond de Andrade
Cildo Meireles
Clarice Lispector
Darcy Ribeiro
Dias Gomes
Eduardo Coutinho
Eduardo Viveiros de Castro
Fernando Gabeira
Flvio de Carvalho
Florestan Fernandes
Gerao Beat
Gilberto Freyre
Gilberto Gil
Gilberto Mendes
Hlio Oiticica
Ismail Xavier
Jomard Muniz de Brito
Jorge Luis Borges
Jorge Mautner
Julio Cortzar
Lucio Costa
Maio de 68
Manoel de Barros
Mrio Pedrosa
Mrio Schenberg
Milton Santos
Nara Leo
Newton da Costa
Nise da Silveira
Paulo Emilio Sales Gomes
Paulo Freire
Paulo Mendes da Rocha
Roberto Corra dos Santos
Roberto Mangabeira Unger
Roberto Piva
Rogrio Duarte
Rogrio Sganzerla
Srgio Buarque de Holanda
Silviano Santiago
Tom Jobim
Tom Z
Tropiclia
Vinicius de Moraes
Z Celso Martinez Corra
PRXIMOS LANAMENTOS
Arnaldo Antunes
Octavio Ianni
Waly Salomo
FLAVIO DE CARVALHO ENCONTROS_v2.indd 2
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Flvio de Carvalho
organizao
Ana Maria Maia e Renato Rezende
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Encontros
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Apresentao, por Ana Maria Maia e Renato Rezende

O que foi a Semana de 22? 1940
A arte e o pensamento de amanh 1931
O novo palcio do governo e o projeto modernista 1928
Uma tese curiosa 1930
Uma concepo da cidade de amanh 1932
A casa do homem do sculo XX 1938
Lincha! Lincha! Gritou a multido 1931
Uma nova teoria da vida anmica do homem? 1931
A experincia de Flvio de Carvalho 1933
Sobre o regulamento de orientao artstica 1932
Recordao do Clube dos Artistas Modernos 1939
Crianas-artistas, doidos-artistas 1933
A epopeia do Teatro da Experincia e O bailado do Deus morto 1939
O Teatro da Experincia um elemento de progresso 1933
A polcia aprendeu hoje cinco quadros da exposio
de Flvio de Carvalho 1934
Com que roupa? 1934
Flvio de Carvalho fala sobre divrcio 1946
Cartas abertas ao crtico Geraldo Ferraz 1937
Sobre o desenho 1948
Arte e cincia da Europa 1935
O agricultor o trouxa da nao 1952
um erro de dialtica considerar anormais os artistas 1952
Uma conversa com Flvio de Carvalho 1953
A arte prev o que o homem social far 1956
O que temos uma indumentria irracional que preciso substituir totalmente 1944
O uso de saiote pelos quatro grandes poderia acabar com a tenso do mundo 1958
Flvio de Carvalho deixou saiote e vai filmar ndios no Rio Negro 1958
Flvio de Carvalho regressa dos ndios 1958
O Amazonas no nenhum inferno verde.
As nicas feras que l vi so do asfalto 1958
Carnaval manifestao orgistica 1964
Flvio de Carvalho prev um perodo de 70 anos de ditadura militar 1966
Flvio: eu existo! 1967
Flvio de Carvalho, o primeiro hippie do Brasil 1970
Flvio de Carvalho por ele mesmo 1963
Cronologia
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Apresentao
27/02/2015 16:53:53
POR ANA MARIA MAIA E RENATO REZENDE
27/02/2015 16:53:53
FLVIO DE CARVALHO
Apresentao
POR ANA MARIA MAIA E RENATO REZENDE
Ana Maria Maia pesquisadora e

curadora de artes visuais e
Renato Rezende poeta, ensaista
e editor.
Flvio de Carvalho foi um miditico. Como arquiteto, artista

visual, dramaturgo, crtico, animador cultural e pesquisador de
psicologia, etnografia e histria, sempre usou os veculos de
comunicao como espao para repercutir pensamentos e enfrentar a audincia do seu tempo. Enfrentar no sentido de ir ao
encontro mas tambm ir de encontro, declarar partidos e galgar
antagonismos expressos. Entre 1922, quando voltou a So Paulo
depois do perodo de estudos na Frana e na Inglaterra, e 1973,
quando faleceu na sua casa modernista da Fazenda Capuava,
em Valinhos, foram inmeros os casos em que as atividades de
Flvio se apresentaram na forma de depoimentos pblicos ou
motivaram coberturas e respostas na imprensa.
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ENCONTROS
O projeto Efficcia (1927) foi um dos primeiros a suscitar

debate pblico. Participou sem xito do concurso para o Palcio
do Governo de So Paulo e sua irnica alegoria do estado como
fortificao, com painis interiores dedicados natureza e
cultura locais, despertou repdio da populao, manifesto nas
sesses de cartas dos leitores de jornais correntes. Resguardando-se neste caso por trs de um pseudnimo, o arquiteto e suas
propostas foram defendidos por Mrio de Andrade, em trs
artigos publicados no Dirio Nacional. Entre 1931 e 1934, outras
trs aes foram amplamente debatidas na imprensa: o episdio
da Experincia n 2 (1931), em que o artista caminhou no sentido contrrio a uma procisso de Corpus Christi, desacatando
os fiis; a encenao da pea O bailado do Deus morto (1933),
que ocasionou o fechamento do Teatro da Experincia do Clube
de Artistas Modernos (CAM); e a primeira mostra individual de
Flvio, que foi censurada pela polcia de costumes.
Por reconhecer a radicalidade das suas prticas e querer com
ela justamente contribuir para a reconfigurao dos valores de
uma sociedade e de um sistema da arte paulistanos que julgava
extremamente provincianos, o artista dedicou-se a argumentar
em favor dos seus projetos e das premissas neles envolvidas,
deixando com isso um amplo legado discursivo. Mais do que um
simples desdobramento dos trabalhos que materializou (ou dos
que no realizou, se considerarmos a sua arquitetura utpica, em
que apenas os projetos autofinanciados foram construdos), os
depoimentos verbais e textuais constituem um corpo fundamental
para a obra de Flvio. Ratificam o foco em um projeto de arte total,
capaz de reunir diferentes linguagens em nome da construo de
um meio cultural articulado, consciente, crtico e inventivo. Ratificam ainda um compromisso com a fala pblica, com o papel de
todo artista como intelectual pblico do seu tempo.
J nos anos 1950, no contexto de uma So Paulo agora sim
em vias de modernizao o que na arte culmina na realizao
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FLVIO DE CARVALHO
da I Bienal do Museu de Arte Moderna (1951) e nas comunicaes consagra a abertura da primeira emissora de TV, a TV Tupi
(1950) , Flvio assumiu uma coluna no jornal Dirio de S. Paulo,
intitulada Casa, homem, paisagem. A coluna durou de dezembro de 1955 a outubro de 1956, e dela nasceram os escritos do
artista sobre a evoluo da indumentria nos trpicos, que logo
receberam o subttulo A moda e o novo homem.
Devido coluna e ao seu passado polmico, Flvio era
naquela altura uma figura bastante conhecida na cidade. Sua
intimidade com as redaes, onde teve seu primeiro emprego
como ilustrador ao voltar para o Brasil, e, alm de tudo, sua
proximidade com os empresrios da mdia, como Assis Chateaubriand, dono de jornais como o Dirio de S. Paulo e da TV
Tupi, facilitaram seu acesso s pautas dos noticirios. Em 1956,
quando, depois de publicar os textos sobre moda, saiu s ruas
na Experincia n 3 para demonstrar um New look de saiote
e bluso para os homens em dias de calor, o artista suscitou uma
cobertura jornalstica vasta, com relatos, fotografias e at uma
demonstrao do traje no programa televisivo apresentado pelos atores Paulo Autran e Tnia Carrero. Quando Flvio decidiu
ir Amaznia para Experincia n 4, a faanha miditica se
repetiu. Para custear a viagem e as filmagens da saga da deusa
Umbelina Valria, o artista fez acordos com grupos como os
Dirios Associados e a revista Time Life para venda de matrias
de sua autoria sobre o processo. A cobertura foi ampla, mas a
expedio no foi concluda.
As entrevistas e depoimentos compilados neste livro correspondem a diversos momentos da trajetria miditica do
artista e ao seu hbito de colecionar lbuns de recortes com suas
aparies, principalmente em jornais e revistas. Alguns desses
lbuns encontram-se no Centro de Documentao Cultural
Alexandre Eullio CEDAE, na Universidade de Campinas, entre
fotografias, manuscritos, biblioteca pessoal e demais itens que
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ENCONTROS
integram o Fundo Flvio de Carvalho. Vale, portanto, ressaltar que

a coleo do prprio artista foi usada como fonte de pesquisa
para esta edio. Alm dela, na qual puderam ser acessados grifos
e notas que Flvio costumava fazer sobre os recortes, a lista de
publicaes de e sobre o artista que Rui Moreira Leite anexou
sua tese de doutorado na Escola de Comunicaes e Artes da
Universidade de So Paulo, em 1994, tambm orientou o incio
do trabalho editorial.
Entre mais de uma centena de textos coletados, foram escolhidos os 34 aqui includos. Sua organizao no corresponde a
uma cronologia, mas pretende delinear assuntos que interessam
a Flvio, como a cidade, as linhas de fora do humano e da
sua criatividade e a reinveno do projeto moderno a partir do
AQUI COMECA OUTRA FRASE
contexto latino-americano o artista abordava essas temticas
na fronteira entre disciplinas e prticas, e demonstrava interesse pelos mecanismos de recepo e legitimao social de suas
propostas.
Pouco depois de lanar o conceito de antropofagia no
manifesto de 1928, Oswald de Andrade considerou Flvio de
Carvalho o antropfago ideal, por sua habilidade de cruzar
zonas de conforto, promulgar os modos de vida do homem
nu e constantemente inverter valores e relaes constitudas.
Essas caractersticas, que tornam sua obra extremamente livre
de esteretipos mas, talvez por isso, difcil de ser catalogada e
entendida em sua complexidade, encontram um canal extremamente eficaz na voz do artista.
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O que foi a Semana de 22?
27/02/2015 16:53:53
POR JAIME SANTOS
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FLVIO DE CARVALHO
O que foi a Semana de 22?

POR JAIME SANTOS
Originalmente publicado
no Jornal da Manh,
11 de dezembro de 1940.
Flvio de Carvalho no participou, nem ao menos foi assistente da Semana de Arte Moderna, de 1922. Naquele ano
quando o Brasil comemorava o centenrio de sua independncia
poltica e Graa Aranha lanava um brado de revolta to srio e
de consequncias to profundas como o de Pedro I formava-se Flvio engenheiro, por Oxford, com a dignidade que s os
ingleses sabem emprestar aos atos solenes e no solenes da vida.
Entretanto, Flvio regressava ptria naquele nacionalssimo
1922; vindo encontrar coisas mais graves que a Semana, isto ,
suas consequncias.
O medo sempre foi a causa essencial de retardamento das
grandes conquistas. Colombo descobriu a Amrica porque no
teve medo; Pallissy descobriu a melhor porcelana porque no
teve medo de meter no forno a prpria moblia; o cristianismo
venceu porque So Paulo nao teve medo. Por outro lado, coi14
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ENCONTROS
sas respeitveis tm sido perdidas por causa do medo. Marco

Antnio, por exemplo, renunciou posse do mundo porque
teve medo.
A Semana de Arte Moderna foi feita por um grupo que no
conhecia o medo; as consequncias da Semana, portanto,
deveriam obedecer ao destemor com que foi feita a Semana. E
assim aconteceu. As ideias, obedecendo antes a certos princpios policiais, animaram-se com a Semana, tomaram coragem
e quebraram o cordo de isolamento em numerosos setores. Na
msica, na literatura, na pintura. As ideias novas se espalharam
como uma grande enchente. Produziram muito miasma, mas
fecundaram tambm muita terra boa.
Flvio de Carvalho, que no participou da Semana, porm,
que veio encontrar aqui as primeiras consequncias dela, era
um esprito novo e, por consequncia, integrado nos ideais da
Semana. Filiou-se ao pequeno exrcito de renovadores mas no
como muitos que o fizeram para buscar renome na sombra das
vestes cardinalescas de um Mrio de Andrade e de um Villa Lobos.
Flvio foi um voluntrio consciente, que trouxe energias consigo
e ajudou, com seu terrvel montante, a vencer muita resistncia
e a tomar muita cidadela. O Clube dos Artistas Modernos, fundado por ele e, inegavelmente, uma extenso mais avanada do
movimento renovador, foi to grande como a Semana. No teve
a amplitude nacional da Semana, mas serviu para reunir muita
tropa dispersa e reacender muita vontade abatida. As exposies
de pintura e escultura que ele promoveu em So Paulo; os artigos
doutrinrios que ele espalhou pela imprensa em favor de ideias
novas, com um vigor e uma expresso de novidades realmente
assombrosas, fizeram com que Flvio tivesse direito Cruz de
Ferro, que deve ser a mais alta comenda nesta guerra de pensamento, como o na outra guerra.
Ele , de fato, um heri soberbo e, infelizmente, muito alm
da compreenso da imensa maioria que o rodeia. um heri
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FLVIO DE CARVALHO
da Semana, porque a Semana foi um movimento de coragem e

ele possui coragem. Perseguido pela multido quando atravessou uma procisso de chapu na cabea (no por desrespeito,
mas para estudar a reao da massa religiosa); conhecido pela
polcia e pela moral vigente na poca destemida do Teatro da
Experincia; com exposio de pintura fechada pela Delegacia
de Costumes; apresentando numa conferncia internacional de
arquitetos o projeto avanado da cidade do homem nu, ele
deixa o campo da luta sempre consciente do valor de suas teses,
como do preconceito e da burrice da maioria.
Agora, com essa agitao que se anda fazendo afim de promover uma nova Semana de Arte Moderna, tm surgido variadas
opinies sobre a primeira Semana. Uns, achando que ela foi um
movimento de evidente espiritualismo e ponto de partida de
uma notvel campanha renovadora do pensamento brasileiro;
outros, como sr. Yan de Almeida Prado, vendo na Semana uma
simples pachuchada. No julgo sr. Yan, nem qualquer outro
que como ele pense em relao Semana, mais irreverente nem
mais credenciado que o autor de Ossos do Mundo para fazer uma
apreciao sobre o movimento de 22. E no julgando que o sr.
Yan seja maior que Flvio, e como me sobrasse tempo na tarde
de ontem, combinei com o escritor de Experincia n 2 um encontro numa casa de ch, onde, enquanto aprecivamos lindas
mulheres, ele dissesse duas palavras sobre a Semana.
Flvio chegou na hora marcada: 5:30h. Com sua cabeleira
especada, dando impresso de ser postia, e uma gravatinha fina,
de brim pardo. Quando ele estava muito entretido, observando
certa dama com seus olhares de mope, peguei-o jeito:
Flvio, voc tem visto o que se vem publicando por a sobre
a Semana?
No. Que aconteceu com a Joana?
Ora, v saindo! Estou falando da Semana de Arte Moderna.
No falei em nenhuma Joana...
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ENCONTROS
Ah! - exclamou, meio encabulado e endireitando os culos.

Mas o que tem a Semana?
Esto falando contra e a favor.
Quem conhece Flvio de Carvalho sabe que ele um sujeito
distrado, mas que quando est interessado por um assunto, vai
falando, falando, falando...
Assim sendo, sem que nada mais lhe perguntasse, foi dizendo:
Chiste e dialtica so necessrios civilizao. S pela
depreciao podem ser focalizados e vistos certos aspectos,
antes invisveis ao pblico. A Semana de 22 foi um movimento
de chiste e dialtica, que provocou uma reforma na literatura,
na pintura, na escultura e na msica brasileira. Ps a nu a verdade to desagradvel a muitos. Destruiu dolos inteis e ocos;
mostrou ao intelectual brasileiro que ele tinha um crebro e que
no havia mal nenhum em us-lo de quando em vez; despertou,
consequentemente, uma sensibilidade maior e, acima de tudo,
trouxe tona da visibilidade os fatores cor local do Brasil,
antes tidos em desconsiderao, e mostrou como estes fatores
eram realmente bsicos e importantes; terminou em parte com
a plagiomania da literatura francesa, ento em voga.
Observa um pouco a dama que o interessa e diz:
Em suma, a Semana de 22 criou ou tentou criar pela primeira vez o intelectual com valores brasileiros.
Aqui Flvio parou muito tempo. Devorou um prato de bolos.
Pediu outro que devorou com o mesmo apetite. Nesta hora quem
estava junto de mim era o monstro. Nem a dama nem a palestra
o interessavam. Depois do segundo prato de bolos, o autor de
O bailado do Deus morto sorveu vagarosamente uma chvena
de ch com leite.
Olhou para os lados, projetou os culos na direo da cidad
que o interessava e continuou, como se no tivera feito paragem:
A Semana produziu indiretamente, via Oswald de Andrade,
uma pintora inteiramente possuda de calor tropical: produziu
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Chiste e dialtica so necessrios

civilizao. S pela depreciao
podem ser focalizados e vistos
certos aspectos, antes invisveis
ao pblico. A Semana de 22
foi um movimento de chiste e
dialtica, que provocou uma
reforma na literatura, na pintura,
na escultura e na msica
brasileira. Ps a nu a verdade to
desagradvel a muitos.
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ENCONTROS
Tarsila, um valor 90% nosso e talvez a nica pintora que representa bem a alma brasileira. Deixo de mencionar os outros
expoentes nas outras atividades, por serem muitos.
E o valor da Semana?
A Semana de 22 tem um valor de museu; faz parte da histria intelectual do pas e os arquelogos de hoje fazem bem
em procurar descobr-la mais, pois uma anlise mais profunda
da mesma vir explicar muita coisa antes despercebida.
Afinal de contas, depois de um ataque sistemtico, Flvio
conseguiu obter um olhar mais repousante da prendada dama
que o interessava. Essa vitria deixou-o impossvel. Escorregou
meio corpo na cadeira e sentou-se quase com as costas; comeou
a alisar o queixo com a mo, no tempo que acrescentava, menos
para ns que para a dama:
Os artistas so inconscientemente os pioneiros e os
precursores de muita coisa; o chiste e a dialtica intelectual
transportaram-se logo para a poltica e sou de opinio que a
base emotiva e mental das revolues polticas brasileiras que
se seguiram tomaram o seu mimetismo da Semana de 22. Tanto
as revolues polticas como as da Semana de 22 so produto de
uma anlise mais profunda e de uma descrena maior em valores
gratuitamente estabelecidos. A poltica imitou a literatura, estabelecendo, aps a Semana de 22, uma situao de dvida, uma
necessidade de conceder novos valores relativos. O nosso meio...
Foi impraticvel continuar. A dama ia saindo e fuzilava o
escritor com olhares de um fogo solar. E no seu rastro seguiu
Flvio como os astros pequenos seguem o grande astro, a cujo
sistema pertencem...
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A arte e o pensamento
de amanh
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
A arte e o pensamento
de amanh
(SEM CRDITO)
no jornal O Tempo,
em 14 de outubro de 1931.
No poderamos deixar de entrevistar, na srie de enquetes

que empreendemos, um dos nomes mais afamados e discutidos
no momento. Flvio de Carvalho, que um vanguardeiro do
esprito moderno, tem se caracterizado por uma ao constante
em prol da renovao dos padres artsticos entre ns. Em tudo a
atividade de Flvio de Carvalho marcante. Nos vrios congressos de arquitetura onde tem figurado, o seu pensamento tem sido
acatado; discutido, na verdade, mas, em hiptese alguma, negado
o seu intrnseco valor. Ultimamente o seu nome est focalizado
em consequncia da ruidosa publicao da Experincia n 2,
obra sugestiva em que apresenta uma tese curiosa abrindo novas
perspectivas para a concepo de uma nova filosofia natural.
Flvio de Carvalho ama as linhas diretas. O seu pensamento
uma imagem impressiva da sua prpria compreenso arqui22
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ENCONTROS
tetural. Comunica o seu pensamento sem rodeios, nem escolhe

as frases feitas bonitinhas e gastas pelo uso. Diz tudo corajosamente e sem segundas intenes. A palavra para o autor dessa
Experincia no um instrumento para encobrir a sua ideia;
serve-se dela para expressar o seu pensamento com simplicidade
e destemidamente. Diante de nossa reportagem, o arquiteto novo
da cidade do homem nu feriu logo incisivamente o assunto
sobre o qual queramos ouvi-lo, no se fazendo modesto nem
tmido, nem rogado. O que ele deseja comunicar o que sabe e
que deseja realizar. E falou:
De vez em quando, aparecem ameaas de uma volta s
expresses abandonadas. Essas ameaas quase sempre provm
de um grupo qualquer, que se sente em estado de inferioridade. E
uma ameaa de classicismo torna-se, ento, uma compensao,
um meio de adquirir uma superioridade momentnea, de se
mostrar, tentando se elevar acima da mediocridade esquecida.
um protesto contra a fora destruidora da arte moderna.
Os passadistas, sufocados pelo contraste, enxergam em qualquer
movimento dos mestres modernos uma volta ao classicismo;
se agarram ao passado, como o agonizante se agarra a Deus,
como a nao em perigo se agarra s tradies. uma espcie
de patriotismo da arte.
O que mais caracteriza a tendncia moderna a absoluta
falta de dogma; o homem livre pode desenvolver o seu pensamento sem nenhuma priso consciente; ele constri, modela
e pinta as emoes geradas pelo seu movimento inconsciente,
obedecendo aos seus instintos impulsivos. Ora, a volta ao classicismo significa justamente o contrrio. Significa abandonar os
espritos impulsivos para o dogma da conscincia. Certas partes
da arte moderna, como a arquitetura, esto adquirindo uma
conscincia ntida, esto se estandardizando, repetindo-se, isto
, entrando em perodo de classicismo, mas de um classicismo
preso realidade presente.
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De vez em quando, aparecem

ameaas de uma volta s
expresses abandonadas.
Essas ameaas quase sempre
provm de um grupo qualquer,
que se sente em estado de
inferioridade. E uma ameaa
de classicismo torna-se, ento,
uma compensao, um meio
de adquirir uma superioridade
momentnea, de se mostrar,
tentando se elevar acima da
mediocridade esquecida.
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ENCONTROS
O que mostra naturalmente que ela est fugindo ideia bsica da arte moderna, mesmo sem copiar o passado.
E em seguida, a passos largos pelo seu ateli, onde reina
uma desordem encantadora, Flvio de Carvalho completou o
seu pensamento:
O homem moderno comea a estudar seriamente a sua vida
emotiva e descobre que as sensaes prazer e dor provm de
uma srie de associaes colhidas durante a sua vida e que aparecem movimentadas pelo desejo de se colocar em segurana e
formar uma personalidade em contraste com o ambiente. O par
antittico prazer-dor no tem a ver com a realidade presente
a um dado momento, mas sim com as associaes que, quando
ajuntadas em um todo, no representam uma imagem objetiva,
como costumamos perceber, mas sim uma espcie de histria
da emoo vivida.
A arte moderna procura representar essa emoo, uma
coleo em mosaico da vida ntima do homem, e por isso
mesmo que, na sua forma bsica, ela ameaa de ser sempre
vitoriosa; porque ela mostra a alma escondida do homem, ela
mostra aquilo que atrai, que proibido saber, aquilo que causa
do tumulto da vida, da luta dos povos.
S nos quis dizer isso o arquiteto fabuloso. Estava ocupadssimo. s voltas com novos projetos, com outras pesquisas para
uma Experincia n 3 que tem entre mos. Alm de arquiteto,
pintor, desenhista, ilustrador de livros. Mostrou-nos tambm
alguns ensaios para a capa do livro de Raul Bopp, Cobra Norato,
prximo a sair do prelo. Pelas paredes do seu ateli se estendem
quadros inacabados, projetos de palcios alucinantes, esboo de
uma urbes que ele apelidaria cidade do homem nu. Sobretudo
chama a ateno o projeto para uma universidade brasileira,
que j figurou em certo concurso de to movimentada histria.
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O novo palcio do governo

e o projeto modernista
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
O novo palcio do governo

e o projeto modernista
(SEM CRDITO)
no jornal Dirio da Noite,
em 2 de abril de 1928.
Continua em discusso o projeto apresentado por um jovem engenheiro paulista para a consruo do novo palcio do
governo. Esse projeto ousadamente modernista. uma nota
original e bizarra na vida de So Paulo. As linhas desse projeto,
que se aparecem neste clich, destoam de tudo quanto se fez
aqui em construo de casas. No ltimo andar do palcio, que
se chama Efficcia, h plataformas movedias para avies de
caa a 200 km/h, para avies-correio, para bales cativos, h
canhes antiareos, holofotes colossais e hangares de aviao.
Por que tudo isso? O autor do projeto ainda no pode falar
em pblico. O concurso no terminou. Por enquanto, ele no
passa de um pseudnimo. Mas no Instituto de Engenharia h
um outro engenheiro que fala e que elogia desassombradamente
o projeto ousado.
Em primeiro lugar devo dizer ao Dirio da Noite que o autor desse projeto um grande valor da engenharia moderna do
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ENCONTROS
Brasil. Estudou na clebre Universidade de Durham. Alcanou

ali notas distintssimas. uma grande cultura. No seu gabinete
esto todas as obras notveis que se escreveram sobre arquitetura
e engenharia. Muita gente chama esse projeto de futurista porque no conhece o progresso feito na Europa e na Amrica pela
arte de construir casas. Estamos, nesse ponto, miseravelmente
atrasados. A forma por ele proposta no coisa do outro mundo.
Na Europa, h ruas inteiras obedecendo j esse estilo.
Como se justifica ento o projeto?
O engenheiro do palcio Efficcia acha que, como
todos os nossos pensamentos so baseados na lgica e no
raciocnio puro, a arte, sendo uma das nossas formas de ao,
deve tambm ser baseada na lgica. Por isso a arte uma coisa
calculvel. Podemos, assim, formular um processo de clculo
para certas expresses, do mesmo modo que calculamos uma
ponte ou um motor. Submetendo tudo a uma anlise matemtica chegaremos a certas expresses para atingir certos fins. A
arte de construir prdios, o engenheiro paulista a coloca dentro
desse pensamento. E porque a coloca, formulou o plano que
apresentou. O palcio do governo de So Paulo tem que ser
uma fora. O Estado de So Paulo o mais forte do Brasil. O
palcio do governo deve dar uma ideia dessa fora. Deve ser um
palcio de cimento armado. Da o ttulo do projeto: Efficcia.
E prevalece, ento, no plano Efficcia, a doutrina moderna de
Le Corbusier, modificada para melhor: no prdio o importante
a planta. O prdio o desenvolvimento natural da planta. A
fachada um termo que no existe na arquitetura moderna.
E se o prdio de cimento armado, para que esconder essa
sua qualidade principal? O autor do projeto sincero. O seu
palcio um monumento de cimento armado. Faz questo de
que parea isso mesmo.
H uma escadaria nobre colocada a partir do hall semicilndrico de entrada. Mas a escadaria desnecessria. Simples
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Um palcio de governo
um centro de direo.
Precisa estar aparelhado
de tudo: avies rpidos,
rdio-telefonia. Num caso
de guerra, o primeiro
ponto visado pelo inimigo.
Precisa ter canhes para
defender-se, aeroplanos para
reconhecimentos. O holofote
colossal, fixo em posio
vertical, para guiar os
aeroplanos.
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ENCONTROS
exigncia do edital. Depois que apareceu o elevador, as escadarias

so trambolhos inteis. S se admite uma escada: a de socorro.
No Salo do Instituto de Engenharia todos se interessam
pela exposio. V-se que h uma grande corrente favorvel
ao projeto modernista. Algum pergunta por que existe sobre
o palcio aquele aparelhamento blico. O engenheiro explica:
Muito logicamente. Um palcio de governo um centro de
direo. Precisa estar aparelhado de tudo: avies rpidos, rdiotelefonia. Num caso de guerra, o primeiro ponto visado pelo
inimigo. Precisa ter canhes para defender-se, aeroplanos para
reconhecimentos. O holofote colossal, fixo em posio vertical,
para guiar os aeroplanos.
Nesse caso, adianta um outro engenheiro, devia ter paredes
de fortaleza...
A parede de fortaleza no assim to eficiente. Muito mais
eficiente a camuflagem. Bem camuflado, no h quem o descubra... No projeto h outro detalhe que causa sensao: o autor
manda destruir o monumento fundao da cidade. Tem, para
isso, esses argumentos: um monumento fundao de So Paulo
deve representar as foras existentes na cidade, o seu inegualvel
surto de progresso, o esforo titnico do povo que venceu a resistncia da massa inerte. Uma mulher gorda, com saias ao vento e
braos abertos implorando misericrdia no pode representar o
povo que venceu a resistncia da massa inerte...
curiosa tambm a disposio de janelas, que tem uma
altura reduzida e uma largura de s vezes 20 metros. Isso por
causa da higiene. Ele diz que assim o sol entra e abrange o piso
inteiro, levantando o ar pesado que est embaixo. Esse ar, tornado
leve, sobe, e faz descerem por sua vez as camadas superiores.
Estabelece-se, assim, uma mudana constante de ar, ventilando
mais eficazmente a rea interna.
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FLVIO DE CARVALHO
Uma tese curiosa
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
Uma tese curiosa

(SEM CRDITO)
em 1 de julho de 1930.
O sr. Flvio de Rezende Carvalho, engenheiro civil e colaborador do Dirio da Noite, apresentou, no IV Congresso
Pan-Americano de Arquitetura e Urbanismo, a seguinte tese,
intitulada A cidade do homem nu:
O mundo caminha, progride. O estudo das legislaes atuais
nos leva convico de que as cidades futuras tero que abordar
problemas opostos aos trazidos at hoje pelas concepes crists
da famlia e da propriedade privada.
Cumpre a ns, povos nascidos fora do peso das tradies
seculares, estudar a habitao do homem nu, do homem futuro,
sem deus, sem propriedade e sem matrimnio. No norte da
Alemanha, como em diversas partes do mundo culto, a ligao
livre um fato.
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ENCONTROS
A concepo do Estado como nico proprietrio tende

a se impr com a socializao dos filhos e da fortuna, sendo
que na conservadora Inglaterra o imposto sobre a herana j
atingiu a 40%.
O homem perseguido pelo ciclo cristo, embrutecido pela
filosofia escolstica, exausto com 1500 anos de monotonia
recalcada, aparece no nosso sculo como uma mquina usada,
repetindo tragicamente os mesmos movimentos ensinados por
Aristteles. O ciclo cristo destaca-se sobre as outras religies por
ter dominado o homem mais civilizado. Mas este homem civilizado acorda para ver no ciclo cristo a destruio de si mesmo.
As outras religies so narcticos idnticos. O burgus venera o
passado e os acontecimentos do passado tal como o concebeu
uma tradio decada: ele repete o passado sem saber por que;
ele aos poucos destri o seu organismo, as possibilidades de
progresso e mudana.
Nos dias de hoje a fadiga manifesta, o homem, mquina do
classicismo moldado pela repetio contnua nos feitos seculares
do cristianismo, no mais pode aturar a monotonia dessa rotina.
Ele perecer asfixiado na seleo lgica, pelo mais eficiente, pelo
homem natural.
A fadiga o ataca, ele precisa despir-se, apresentar-se nu, sem
tabus escolsticos, livre para o raciocnio e para o pensamento.
Apresentar a sua alma para pesquisas; procurar a significao
da vida.
Violentamente atacado de cristianismo, o processo que cura
ser talvez lento, mas no impossvel.
Perseguido pelos tabus da sociedade, ele limita os seus desejos,
aperta o seu crebro, impedindo o raciocnio de funcionar, dando
preferncia repetio por encontr-la feita; evitando a todo
instante a mudana, transformao indispensvel ao progresso.
Por que entravar o progresso com o velho mecanismo escolstico, por que venerar o passado, quando no conhecemos
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FLVIO DE CARVALHO
nenhum limite ao pensamento; por que abafar os nossos desejos,

quando no conhecemos a natureza ltima desses desejos, no
conhecemos sequer as consequncias desses desejos?!
O homem livre, despido dos tabus vencidos, produzir coisas
maravilhosas, a sua inteligncia libertada criar novos ideais,
isto , novos tabus, o seu ego se selecionar automaticamente
em grupos, procurando caracterizar em cada grupo uma srie
de tendncias.
Livre, ele sublimar os seus desejos com saciedade, aparecendo logo novos desejos, apontando para novas tendncias...
isto , mudando... progredindo...
Livre, ele se organizar automaticamente porque no encontrar nenhum impedimento social que proiba organizar e
poder progredir.
Presentemente, ele labora lutando contra as suas tendncias
sem um objetivo em vista, sem saber por que ele luta, nem aonde
vai. um mecanismo de repetio no produtivo, um mecanismo nefasto que procura destruir o que h de mais grandioso;
procura destruir a sua possibilidade de melhorar, de progredir.
O homem se destri a si mesmo, sem saber por que.
A viso de uma nova Era se apresenta para a humanidade.
Um questionamento atrai o homem: como progredir?
A sua ndole repele o passado por que no passado nada viu
seno a repetio dos dogmas inconvenientes. Ele deseja saltar
fora do crculo, abandonar o movimento recorrente e destruidor
de sua alma, procurar o mecanismo de pensamento que no
entrave o seu desejo de penetrar no desconhecido.
Pesquisar a sua alma nua, conhecer a si prprio.
Mas, qual ser esse mecanismo?
Em So Paulo, fundou-se, h alguns anos, a ideologia antropofgica, uma exaltao do homem biolgico de Nietzsche, isto
, a ressurreio do homem primitivo, livre dos tabus ocidentais,
apresentao sem a cultura feroz da nefasta filosofia escolstica.
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ENCONTROS
O homem, como ele aparece na natureza, selvagem, com todos

os seus desejos, toda a sua curiosidade intacta e no reprimida. O
homem que totemiza o seu tabu, tirando dele o rendimento mximo. O homem que procura transformar o mundo no mtrico
no mundo mtrico, criando novos tabus para novos rendimentos,
incentivando o raciocnio em novas esferas. Esta ideia, iniciada
em So Paulo por Raul Bopp, Oswaldo Costa, Clovis Gusmo,
Oswaldo de Andrade e outros, com ramificaes no Rio e outros
estados, foi entusiasticamente recebida pelo filsofo Keyserling e
o urbanista Le Corbusier, que viram nela um meio de progredir:
uma possvel felicidade longnqua.
O homem antropofgico, quando despido de seus tabus,
assemelha-se ao homem nu. A cidade do homem nu ser sem
dvida uma habitao prpria para o homem antropofgico.
L, ele poder sublimar os seus desejos organizadamente. L,
ele poder sentir em si renovao constante do esprito; o movimento da vida aparecer de um realismo estonteante e ele
compreender que viver raciocinar velozmente e dominar os
tabus pela compreenso.
A cidade americana no mais a cidade-fortim da conquista. Ela ser a cidade geogrfica e climatrica, a cidade do
homem nu, do homem com o raciocnio livre e eminentemente
antropfago.
A cidade antropofgica satisfaz o homem nu porque ela suprime os tabus do matrimnio e da propriedade, ela pertence a toda
coletividade, ela um imenso monolito funcionando homogeneamente, um gigantesco motor em movimento, transformando a
energia das ideias em necessidades para o indivduo, realizando
o desejo coletivo, produzindo felicidade, isto , a compreenso
da vida ou movimento.
A cidade do homem nu ser toda ela a casa do homem. O
homem encontrar na sua casa imensa as suas necessidades
organizadas, arquivadas em locais apropriados, permitindo o
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FLVIO DE CARVALHO
acesso fcil e imediato. Ele no perder energia inutilmente

como o nosso homem de hoje. A sua fadiga ser mnima, o seu
rendimento espantoso surpreender a ele prprio, ele encontrar
na sua vida uma nova felicidade, a felicidade da eficincia; um
novo orgulho, o de ter conquistado a sua alma, o orgulho da
compreenso da sua existncia e do desejo de mudar sempre.
A cidade organizada formar um nico monlito com aspecto
uniforme. O aspecto ser funo das necessidades do homem.
Ela simbolizar pelas suas formas, pelas suas cores, o mecanismo da alma do homem nu.
A cidade ser a imagem matemtica do homem livre, o homem que repeliu a angstia do dogma escolstico, do homem
que libertou o seu raciocnio de uma decrepitude indesejvel.
As necessidades do homem sero concntricas por ser a
disposio concntrica mais igualmente acessvel a todos. Elas
sero localizadas em crculos concntricos. O bem-estar geral da
cidade, a magnitude da eficincia da vida da cidade depende da
posio relativa dessas zonas.
Uma zona inconvenientemente locada, em relao ao centro, poder trazer srios distrbios no equilbrio orgnico das
cidades, perturbando o seu progresso.
As nossas cidades de hoje so verdadeiros pandemnios e
vivem em constante desequilbrio.
O homem de hoje gasta as suas energias inutilmente devido
ao organismo doentio da cidade. A cidade cansa o homem, destruindo a sua energia vital.
O homem da cidade de hoje no aproveita a sua capacidade
de produo, no pode aproveitar, porque o organismo burgus
desorganizado tudo faz para aniquilar no homem o gosto pela
vida, o entusiasmo de produzir coisas, o desejo de mudar.
A cidade do homem nu ser a metrpole da oportunidade,
um centro de sublimao natural dos desejos do homem, um
centro de reanimao de desejos exaustos, um grande centro
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ENCONTROS
de produo de vida orgnica, de seleo e distribuio desta

vida em forma de energias teis ao homem. Um grande centro
de pesquisas para descobrir as coisas do universo e da vida,
para conhecer a alma do homem, torn-la mtrica e utiliz-la
no bem-estar da cidade.
A cidade do homem nu dominada pelo centro de pesquisas,
este a nica autoridade constituda; ele seleciona e distribui,
de acordo com o critrio cientfico, ele domina e ordena todas
as energias da metrpole, ele o deus mutvel, o deus em movimento contnuo, o deus smbolo do desejo maravilhoso de
penetrar no desconhecido.
O centro de pesquisas em forma de um anel externo e concntrico com os outros anis. Ele o primeiro anel da cidade.
O centro de ensino e orientao do homem um anel anexo
ao centro de pesquisas. O centro de gestao, mquina imensa
onde a vida estudada, catalogada, se encontra isolada por um
parque do centro de pesquisas.
Devido s magnficas condies higinicas das cidades, o
centro hospitalar pequeno e faz parte do centro de pesquisas.
A ertica ocupa na vida do homem nu uma posio de destaque. O homem nu selecionar ele mesmo as suas formas de
erticas; nenhuma restrio exigir dele este ou aquele sacrifcio;
a sua energia cerebral ser suficiente para controlar e selecionar
os seus desejos.
A zona ertica realmente um imenso laboratrio onde
se agitam os mais diversos desejos, onde o homem nu pode
encontrar a sua alma antiga, pode projetar a sua nsia livre, a
sua energia solta em qualquer sentido, sem represso; onde ele
realiza desejos, descobre novos desejos, impe a si mesmo uma
seleo rigorosa e eficiente, forma o seu novo ego, orienta o
seu libido e destri o ilgico, aproximando-se assim do deus
smbolo, sublime angstia do desconhecido, da mutao do
no mtrico.
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FLVIO DE CARVALHO
A religio tem o seu lugar adequadamente localizado na zona

ertica; sendo ela uma forma de erotismo; como ficou esclarecido
pelo mecanismo de Freud.
O centro de alimentao est tambm situado na zona ertica. A administrao se encontra no ncleo central da cidade,
assim como a locomoo que toda subterrnea e se irradia
desse ncleo.
A habitao est localizada num grande anel central prximo
administrao.
*
A cidade do homem nu a habitao do pensamento, o
homem produz ideias que so orientadas e aproveitadas na
melhoria da raa e no caminhar do progresso.
uma grande mquina de ideias para calcular o meio de
progredir sempre, calcular um processo de constante renovao mental.
Os ncleos industriais e produtivos esto situados fora da
grande mquina de calcular. A cidade do homem nu um motor
gestador de ideias que orienta e dirige o pas, movimentando a
indstria e a agricultura, preparando o homem para ser feliz!
O continente americano, pela sua privilegiada situao
histrica, est mais apto que qualquer outro a contemplar o
problema do homem nu.
O continente americano no herdou do passado o recalque
trgico da filosofia escolstica, ele possui elementos prprios
para criar uma civilizao nua; um novo mecanismo despido dos
tabus da velha Europa, uma renovao cientfica e esttica que
o colocar na vanguarda da organizao humana.
*
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ENCONTROS
Convido os representantes da Amrica a retirar as suas

mscaras de civilizados e pr mostra as suas tendncias antropfagas, que foram reprimidas pela conquista colonial, mas que
hoje seria o nosso orgulho de homens sinceros, de caminhar sem
deus para uma soluo lgica do problema da vida na cidade, do
problema da eficincia da vida.
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FLVIO DE CARVALHO
Uma concepo da cidade de amanh
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
Uma concepo da cidade

de amanh
)SEM CRDITO)
em 17 de maro de 1932.
A arquitetura moderna est resolvendo o problema do homem de hoje, o problema apresentado pela vida dos centros
urbanos congestionados? Quais so as possibilidades de soluo
apresentadas pela arquitetura moderna?
Flvio de Carvalho, o arquiteto originalssimo que tantas
vezes tem debatido o problema da arquitetura racional, falou
assim ao Dirio da Noite, sobre aquelas interrogaes:
No compreendo que se discuta ainda agora o problema da
residncia isolado do problema da cidade, como no compreendo a discusso dos problemas do homem, sem se considerar a
coletividade.
A entrevista que o Dirio da Noite me pede deixa de ser um
assunto de arquitetura, e no pode ficar apenas numa discusso
da casa mnima, da casa standard, da casa racional isolada. Esta
entrevista vai ser uma introduo sobre a necessidade da criao
de uma casa nova num sistema social que permita vida humana
desenvolver o mximo de suas aspiraes.
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ENCONTROS
E para comear preciso por em relevo a importncia da

mquina:
No momento em que a mquina traz para a humanidade a
ideia gloriosa de economia de trabalho e de eficincia da vida,
transformando as primeiras necessidades do homem em coisas
praticamente sem valor, encontramos uma boa parte dos povos
sem teto adequado e at mesmo sem comida.
Este sculo veio mostrar que a mquina um poderoso engenho numa organizao social e capaz, pela sua eficincia, de
transformar completamente o trabalho de um povo.
Pela primeira vez na histria a mquina alcana o carter
de forma perturbadora, torna-se o mais importante fator de
evoluo social, ameaando transformar completamente o
valor relativo das comodidades. Assim que a habitao, o vesturio e a alimentao de um povo vm tendo o valor unitrio
consideravelmente diminudo em presena da mquina e da
ideia de eficincia. A unidade perde mesmo aos poucos os seus
caractersticos de unidade em destaque, torna-se uma partcula
de um todo, a pequena parte de uma inteligncia coletiva. E essa
inteligncia coletiva que fica sendo a nova unidade em destaque.
No entanto, esta fora nova, tremenda, ainda no foi controlada por um esprito coletivo, ainda est nas mos de particulares,
atuando como joguete perturbador, procurando sempre destruir
o mpeto da inveno humana. Uma espcie de harakiri.
O desenvolvimento tcnico da cidade vem mostrar que a
casa do homem no mais o desejo de um particular, mas tem
de ser o produto de uma inteligncia coletiva.
A cidade inteira ser a casa do homem de amanh e ter
como proprietrio nico o Estado.
A cidade de hoje apresenta uma aspecto heterogneo e
ridculo: ela a imagem tica do patriarcalismo burgus em
decomposio, e incapaz de se manter ntegra, de se defender
contra os apetrechos agressivos inventados pelo homem. A arte
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FLVIO DE CARVALHO
de matar passou de muito a arte de construir e se defender. Notamos que o aparelhamento agressivo se desenvolveu dentro de
um esprito de coletivismo, enquanto que a moradia do homem
seguiu o rumo de uma fantasia individualista cretina, se enfeitando com o acmulo de dinheiro como meio de mundanismo.
A cidade de amanh ser projetada para preencher um certo
fim, do mesmo modo que se projeta hoje um motor. No ser
uma cidade inteiramente livre, ter as suas emoes limitadas
pelo seu destino, pela finalidade a preencher.
O desenvolvimento da agressividade tcnica, a aquisio de
novas emoes, colocam o homem do futuro numa expectativa
curiosa, uma mistura dionisaca alternada de insatisfao e
servilismo, impondo como necessidade de vida a criao de um
organismo tico no religioso capaz de assegurar uma forma mais
coletiva de entendimento, por exemplo o abandono da casa como
propriedade particular, como unidade perturbadora e destrutiva
na luta pela vida: as diferentes unidades de uma cidade do sculo
XX precisam concorrer para aumentar o ndice de eficincia
da vida; do contrrio, arriscaramos perder a consequncia do
imenso potencial cientfico acumulado na histria e que sem
dvida alguma uma das foras mais importantes no rumo de
uma nova civilizao.
Evidentemente as cidades de hoje s podem ser remendadas,
mesmo porque o sistema social em uso contrrio ideia de
eficincia, o novo fator determinista que acaba de nascer com
o sculo XX.
Seria impossvel ajeitar uma nova alma dentro da carcaa burguesa inconveniente, mesmo, porque ser logo compreendido
que o rendimento gigantesco de uma cidade funcionando pelo
esprito coletivo justifica a construo imediata de novas cidades.
A nova arquitetura se impe dentro da nova alma, sem o dedo
do divino mono antropomrfico, sem o passado como enfeito e
abandonando mesmo todas as runas da decadncia patriarcal.
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ENCONTROS
As cidades sero erguidas para aguentar uma vida anmica

intensa, sero cidades sugestivas, sem a sombra do deus, com
uma viso sempre jovem; sero as usinas que construiro a
nova inocncia, a do homem sem passado um novo modo de
ser virgem.
*
Que eu saiba, s a Rssia deu um passo para frente, fundando
uma sociedade com cinco milhes de ateus capaz de esmagar
o velho smbolo e possivelmente erguer a diretriz do homem
de amanh.
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FLVIO DE CARVALHO
A casa do homem do sculo XX
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
A casa do homem
do sculo XX
(SEM CRDITO)
no jornal Dirio de S. Paulo,
em 27 de fevereiro de 1938.
O homem do sculo XX, o homem que conheceu os efeitos

da mquina, no pode viver da mesma maneira que o homem
que no conhecia a mquina.
A casa do sculo XX um acessrio para auxiliar o homem a
viver enquanto que a casa dos tempos idos era mais uma fortaleza
para proteger o homem.
A casa antiga era uma demonstrao de medo que o homem tinha do mundo, enquanto que a casa de hoje mais uma
demonstrao de ausncia de medo. A fragilidade e a leveza da
arquitetura contempornea revelam uma espiritualidade maior,
uma elevao do homem, uma internacionalizao do seu modo
de perceber a vida.
O desenvolvimento da mquina, aliviando o homem da
monotonia do trabalho especializado e repetido, deslocou a sua
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27/02/2015 16:53:55
ENCONTROS
atividade para outras esferas, rompeu um novo mundo para ele: o

mundo da eficincia. A significao da palavra eficincia no era
praticamente conhecida antes do desenvolvimento da mquina.
Uma das consequncias da palavra eficincia como conhecida
hoje a velocidade que se manifesta em todas as esferas da vida.
O continum velocidade-segurana tornou-se de suma importncia na vida de hoje, e a casa apenas um acessrio, uma
consequncia dessa necessidade.
O homem do sculo XX, o homem que conheceu a mquina, no tem mais tempo a perder em contemplao betica. A
beatitude faz parte da sonolncia do passado, do entupimento
cerebral do escravo, e do despotismo das religies. A mquina
destri o seu dspota e o seu squito. A sonolncia do homem
e o rosrio da repetio esto hoje entregues aos cuidados da
mquina. Toda a beatitude ou o trabalho clssico de repetio
passa a ser exercida pela mquina.
Todos os componentes da casa so funes desse contnuo
velocidade-segurana.
O homem do sculo XX se utiliza da sua casa como um ponto
de passagem, um local de repouso na rotina da sua vida diria.
Ele passa quando muito 50% do dia normal na sua casa, o resto
do tempo gasto nos compartimentos da cidade. Existe uma
tendncia sempre crescente de diminuir esse perodo de estada
na casa. medida que a cidade adquire uma compreenso maior
da ideia de coletividade, medida que ela fornece coletivamente
maior conforto e luxo, a importncia da casa como centro nico
de atividade diminui. As atividades do homem se espalham mais
pela cidade, em vez de somente pela casa.
A mquina chama a si todo o trabalho embrutecedor e entorpecente de repetio.
A mquina e a compreenso da ideia de eficincia destroem
aos poucos os obstculos que impediam a movimentao do
homem. Sair de casa no tem mais a natureza de uma expedio,
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FLVIO DE CARVALHO
no so mais necessrios carruagens com squitos, couraas,

armas e munies para enfrentar o mundo fora de casa.
O que resta do potentado senhorial saiu para a rua e se nivela
hoje chamada ral que em pocas idas no tinha casa e vivia nas
ruas. As necessidades econmicas da mquina, baseadas nas necessidades anmicas de defesa da espcie que so o abandono da
beatitude religiosa, criaram as noes de subjetividade de hoje.
A invaso das ruas e dos arredores, no exterior da casa, tornou
esse exterior habitvel e prprio ao uso e estada do homem.
Observamos para breve a concretizao do fenmeno: a
cidade toda ela a casa do homem.
E, mais ainda, com a intensificao da vida fora da fortaleza
da famlia e alm das muralhas, fronteira do nacionalismo, uma
bela promessa desponta no horizonte internacional: o mundo
ser todo ele a casa do homem. uma promessa muito bela,
mas tambm muito distante, e provavelmente por esse motivo
que ela to bela. Apesar do internacionalismo dessa viso, ela
pouco tem que ver com poltica, mas sim depende das grandes
e sempre crescentes velocidades alcanadas pelo homem e do
conforto sempre maior de que se reveste o transporte.
Esse ponto de passagem que a casa do homem do sculo XX
no pode ter as caractersticas da velha casa fortaleza senhorial,
da casa anterior ao advento da mquina.
A evoluo das condies econmicas, religiosas e sociais
do mundo transformou completamente o valor da habitao do
homem. Os gregos s empregavam a sua magnificncia artstica
e tcnica na construo da casa, para homens ideais e aperfeioados, que eram os deuses da civilizao helnica. Na Grcia
s ficaram os templos, a casa do operrio e do burgus sem importncia arquitetnica desapareceu. Os egpcios se ocupavam
principalmente da ltima morada dos faras: os tmulos. Os
romanos se preocupavam muito em comemorar e ornamentar o
vitorioso pelas armas. Atravs das civilizaes, observamos que
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ENCONTROS
s os chefes divinizados e os elementos da casa dominante, a nobreza, recebiam os refinamentos da tcnica e da arte de construir.
Com o limiar do sculo XX apareceram as primeiras noes
importantes sobre a organizao racional do trabalho e os homens comeam a compreender que melhorando o nvel de vida
e as condies higinicas do elemento produtor de um pas, a
capacidade de produo e o nvel do pas tambm se elevam. A
cidade, a casa e os meios de transportes so fatores que afetam
sensivelmente essa capacidade de produo.
O sculo XX assiste, no momento, ao problema de criar um
ambiente e construir a habitao apropriada ao elemento produtor do pas, para que esse elemento recebendo mais conforto e
mais higiene, possa aumentar a sua capacidade produtora, para
que esse elemento, vivendo em condies superiores, aplique as
suas energias combativas, o seu sentimento de luta, to necessrios ideia de progresso e de vida em um campo mais elevado.
Para que as dificuldades a serem vencidas por esse elemento,
no sejam de natureza to elementar como, por exemplo, as de
ter casa higinica e alimentao sadia.
Criar higiene e conforto no significa eliminar ou diminuir
a ideia de luta, mas sim elevar o nvel da luta.
O monumento do sculo mais um templo para alojar uma
perfeio helnica ou uma pirmide para conservar viva a alma
de faras, ou um arco de triunfo para enfeitar em glria e saciar
em pompas o vencedor pelas armas, ou bem templos contendo
o sentimentalismo semita e mrbido do cristianismo... O monumento do sculo um alojamento adequado para que a ideia de
eficincia, aplicada ao ser humano e mquina, possa viver na
sua mais alta percentagem, um monumento sensibilidade
sempre crescente no homem, uma mostra legtima da luta no
sculo entre as duas expresses humanas: foras ancestrais e
mentalismo. um monumento s novas ideias sobre trabalho
sugeridas pela mquina.
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FLVIO DE CARVALHO
Explorando regies inditas e alheias aos estados alheios

mquina, o sentimento de beleza e adorno se concretizar diferente. A beleza ser um ritual constante de sacrifcio eficincia,
ser a negao de formas ancestrais, pois visa a um aperfeioamento crescente do homem por meio de uma sensibilidade
crescente, exibir sempre o resultado de uma luta entre mentalismo e essas foras ancestrais, exibir a vitria do mentalismo.
Estudando a planta da casa pompeiana, observamos que
ela, um centro geral de atividade, possua biblioteca, galeria
de quadros, alojamentos de escravos, apartamentos especiais
para as mulheres, onde estas teciam (corresponderia atual
fbrica) etc. Hoje essas atividades no pertencem mais a uma
famlia, mas foram deslocadas para a cidade. As bibliotecas e as
galerias de quadros so coletivas, os escravos se transformam em
trabalhadores de toda a comuna, com outros direitos, frequentemente moram em casa prpria e a tendncia elevar esse nvel
de vida do ex-escravo, construindo para estes grandes palcios.
A fbrica de tecidos que era em famlia passa a existir para toda
a comuna. Enfim, toda a atividade que se passava no pequeno
ncleo da famlia passou, com a evoluo social e econmica,
a se exercer em toda a cidade. A famlia patriarcal ou matriarcal
com os chefes quase divinizados perde gradualmente a sua importncia como centro social e religioso e substituda por um
centro cvico geral: a cidade.
Essa diminuio da importncia da famlia, na vida do homem, dos fatores determinantes mais poderosos das formas
da cidade e da casa do homem do sculo XX.
Chamo a ateno do ouvinte para o magistral estudo de
Gilberto Freyre sobre o desenvolvimento da rua, no seu livro
Sobrados e mucambos.
A nova arquitetura, a chamada arquitetura moderna ou
contempornea, j se apresenta como uma previso: ela nua
e lisa, despida de todo o preconceito ancestral, os berloques que
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ENCONTROS
ornamentam o esprito sanguinolento do homem, at pouco

ainda selvagens, se encontram ausentes. Ela quase no tem pudor
e no tem medo, pois as suas aberturas so grandes acolhedoras e as suas paredes frequentemente transparentes. Ela mais
mentalista que emotiva, o que por si s uma demonstrao de
movimento para frente.
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FLVIO DE CARVALHO
Lincha! Lincha! Gritou a multido
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
Lincha! Lincha!
Gritou a multido
(SEM CRDITO)
no jornal Folha da Noite,
em 16 de setembro de 1931.
Ontem tarde, cerca das 15 horas, e quando pela praa do

Patriarca passava a procisso de Corpus Christi, o povo que ali
assistia ao desfile, e o que dele fazia parte, partiu, de repente,
em correria louca em todas as direes da referida praa, em um
atropelo angustioso. E poucas das pessoas que fugiam do lado
da rua Direita sabia por que o faziam.
Pouco depois constava, no local, que um cidado teimara
em conservar o chapu na cabea passagem dos estandartes
catlicos. E o povo irrompera nos costumazes gritos de pu,
pu, pu, obrigando o teimoso a fugir e a refugiar-se na leiteira
Campo Bello, rua So Bento.
A nossa reportagem, ao colher suas notas na Central de Polcia, encontrou ento a verdadeira causa do rebolio da praa
do Patriarca.
Na Central compareceram alguns inspetores de polcia
acompanhando o conhecido engenheiro sr. Flvio de Carvalho.
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ENCONTROS
Os agentes informaram ao dr. Augusto Gonzaga, 3 delegado

de polcia, que se achava de planto, que o sr. Flvio de Carvalho
havia sido preso no saguo da leiteria Campo Bello, onde entrou
fugindo da ira dos catlicos, que faziam parte da procisso.
O preso, ao prestar declaraes para o inqurito instaurado
sobre o fato, disse o seguinte:
H tempos se dedica ao estudo da psicologia das multides,
tendo escrito sobre o assunto alguns trabalhos inditos.
Para continuao desses seus trabalhos, o sr. Flvio procurou
inteirar-se da capacidade agressiva de uma massa religiosa,
resistncia da fora das leis civis, ou determinar se a fora da
crena maior do que a fora da Lei e do respeito vida.
Para esse estudo experimental, o dr. Flvio de Carvalho
aproveitou a procisso de ontem, e foi postar-se na praa do
Patriarca, esquina da rua So Bento, no tirando o chapu da
cabea quando os estandartes comearam a passar no local.
Um seu conhecido que prximo se encontrava advertiu-o do
perigo que correria se se conservasse de chapu na cabea. Mas
o sr. Flvio de Carvalho teimou em no atender advertncia,
porque pretendia levar suas experincias ao fim.
Queria ver a reao do povo e no de um s indivduo.
Em dado momento vrios catlicos comearam a gritar:
pu, pu, lincha, lincha... E correram sobre o psiclogo
impassvel, que se viu obrigado a fugir, refugiando-se na leiteria.
Uma vez dentro do estabelecimento, o engenheiro arrebentou uma claraboia com as mos, e escondeu-se no saguo, onde
a polcia foi busc-lo, protegendo-o da ira popular, conduzindo-o
Central.
O dr. Flvio disse ainda que a sua experincia no visava ofender o sentimento religioso do povo, pois j calculava que a reao
se faria, sentindo-se satisfeito por t-la obtido para seus estudos.
preciso notar que o referido engenheiro no usa chapu.
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FLVIO DE CARVALHO
Uma nova teoria da vida

anmica do homem?
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
Uma nova teoria

da vida anmica do homem?
(SEM CRDITO)
em 16 de setembro de 1931.
O escritor Flvio de Carvalho um esprito irrequieto, que

vive cuidado do problema da vida com carinhos especiais. Nas
folgas que lhe oferece a sua vida de engenheiro, estuda e faz
observaes curiosas.
Agora, anunciou-se que ele iria publicar um livro que seria
verdadeiramente a sntese de seus trabalhos.
Foi por isso que a Folha da Noite procurou ouvi-lo:
Ento, dr. Flvio, podamos saber de que lhe serviram as
suas observaes?
As observaes que colhi, durante a minha experincia,
vieram a confirmar uma srie de ideias que j possua sobre o
modo de funcionar das emoes do homem, permitindo-me
construir uma possvel nova teoria da vida anmica do homem.
Observei muita coisa interessante sobre o modo de se manifestar o protesto viril; e as diferentes reaes, conforme o sexo, a
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ENCONTROS
idade e a classe! Observei muita coisa sobre a ideia de segurana,

a noo de ponto de apoio, muita coisa curiosa sobre o estado
de medo e de pnico. As minhas observaes feitas numa das
ltimas procisses realizadas em So Paulo, por exemplo, me permitiram estabelecer com segurana os laos afetivos entre mim,
os chefes divinos da procisso e as diferentes partes da procisso.
verdade. Esperava o desfecho desagradvel que aquela
observao teve?
Eu contava mesmo ser linchado: pois o nico meio de
compensar o rebaixamento era pelo contato da morte.
E depois o sentimento coletivo de um cortejo em estado de
autoadmirao, convencido da sua superioridade divina e impregnado de piedade para com o mundo em redor, vinha reforar
ainda mais o desejo de matar, de destruir um rival.
E o seu livro? Qual o desenvolvimento que lhe deu?
O meu livro dividido em trs partes: a primeira uma narrativa precisa de todos os acontecimentos, das experincias feitas
na procisso; a segunda uma anlise desses acontecimentos e
a terceira parte trata da minha nova teoria sobre a vida emotiva
e anmica do homem.
E sua ideia continuar a escrever?
Sim. Tenho diversas obras em preparo, que publicarei
medida que ficarem prontas.
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FLVIO DE CARVALHO
A experincia de Flvio de Carvalho
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
A experincia
de Flvio Carvalho
(SEM CRDITO)
em 19 de junho de 1933.
Flvio de Carvalho veio hoje redao da Folha da Noite

trazer a segunda edio de seu livro Experincia n 2, e o reprter
que o atendeu, curioso como convm a um reprter que se preze,
quis ouvi-lo sobre os "acontecimentos" de h dois anos, quando
o jovem engenheiro desejoso de conhecer de perto e estudar as
emoes da massa, projetou e levou a efeito uma "experincia"
sobre a procisso de Corpus Christi provocando a massa de
crentes e obtendo e anotando as reaes.
Logo depois aparecia um livro de sua autoria sobre o assunto,
Experincia n 2, que se esgotou rapidamente.
E Flvio de Carvalho respondeu logo as perguntas formuladas:
Quando eu fui linchado em 1931 disse Flvio de Carvalho
observei espontaneamente muita coisa que hoje estou con66
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ENCONTROS
vencido foi mais do que confirmado por outras experincias. As

observaes colhidas na procisso de Corpus Christi levaram-me
a formar um mecanismo geral para os homens, hoje acredito que
este mecanismo anmico satisfaz a todos os seres vivos.
Como assim? perguntamos ao engenheiro.
Explico-me. Nos momentos de inferioridade, todos os seres humanos trazem tona uma fase do seu passado ancestral;
quando o homem se sente inferior, a estrutura de sua mscara
se decompe. Quando o seu estado presente enfraquecido, a
sua animosidade procura um apoio que possa receb-la, e s
encontra um apoio no passado. Ento o homem mostra aos
espectadores as rugas do passado, s vezes, uma sucesso cinematogrfica de toda a histria humana: ele heri, ele brbaro
rugindo e espumando com um cassetete, ele fera dono de todas
as fmeas. E, caso a sua inferioridade seja muito prolongada, ele
flutua de etapa em etapa morrendo no passado.
Quando em 1931 coloquei a procisso de Corpus Christi
dentro de um tubo de ensaio, no pensava que o nmero de
observaes que colheria seriam to concludentes. Pois todas
elas demonstram precisamente esta volta ao passado, a um passado violentamente sexual e elementar. Todas as manifestaes
e as ondulaes da massa de crentes mostravam a presena de
desejos ancestrais arraigados nas lendas da histria do universo.
Durante a hora e meia que experimentei com as beatas, os padres e as freiras, durante o meu discurso insultando as massas,
e at o momento de ser linchado, observei que quanto maior o
sentimento de inferioridade, mais recuada na histria a reao.
Os homens eram heris, eram sofredores afeminados, eram feras... E as mulheres primitivas e amedrontadas... Os acessrios
do cortejo recebiam a violncia ou a carcia da animosidade o
aspecto da onda humana exibia os caracteres do viciado.
As religies continuou so mecanismos de apoio para os
seres fracos, para aqueles que no conseguem suportar a reali67
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Nos momentos de inferioridade,

todos os seres humanos trazem
tona uma fase do seu passado
ancestral; quando o homem se sente
inferior, a estrutura de sua mscara
se decompe. Quando o seu estado
presente enfraquecido, a sua
animosidade procura um apoio que
possa receb-la, e s encontra um
apoio no passado.
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ENCONTROS
dade na sua frente e para aqueles que necessitam de recordao

ancestral para saciar seus desejos.
O homem civilizado precisamente aquele que consegue
reter a sua mscara intacta, que no recua no passado para se
apoiar. Podemos concluir que os homens voltam ao passado
todas as vezes que eles no conseguem manter a sua fora
penetrante e conquistadora do presente, todas as vezes que a
sua mscara se desintegra quando ele perde a viso do futuro.
Acredito que a estrutura deste mecanismo comum a todos os
seres vivos.
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FLVIO DE CARVALHO
Sobre o regulamento
de orientao artstica
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
Sobre o regulamento
de orientao artstica
(SEM CRDITO)
O governo acaba de publicar o decreto que regulamenta o

Conselho de Orientao Artstica, criado no governo do comandante Joo Alberto. Nesse ato oficializada a Academia de Belas
Artes de So Paulo.
Na semana passada demos em entrevista a opinio do pintor
Di Cavalcanti sobre o assunto. Hoje reproduzimos a opinio de
outro artista de vanguarda, o arquiteto Flvio de Carvalho, autor
do ensaio Experincia n 2, que recebeu da crtica indgena a
melhor apreciao. Flvio de Carvalho afirmou que " a arte religio oficial com um ltimo julgamento e paraso garantido, onde
todos tero de se espremer pelo clssico canudo, cordialmente
moldado em sacra inocncia", e disse-nos o seguinte:
O governo quer conduzir a arte como se conduz um automvel. A falta de imaginao do governo patente. Desconhece o fator psicolgico. E se esquece que uma divindade por
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ENCONTROS
autoimposio no sugestiva, no oferece nenhuma volpia

compensadora.
A arte que interessa aquela que procura destruir uma suposta verdade, uma fora desorganizadora que oferece o encanto
do desconhecido, que procura destruir o dogma organizado, e
mostra uma coisa sugestiva capaz de orientar o homem numa
outra teoria. uma mostra de juventude, de combate ao tdio
nasce da revolta como exemplar de gnio e o seu fatalismo est
no inevitvel conceito de desorganizar o organizado.
O organizado, uma vez estabelecido, torna-se por necessidade de contraste uma entidade instvel prpria a ser desmantelada, sugestiva a ponto de provocar o golpe de gnio que a
destruir. O conceito de arte esse golpe de gnio destruidor. Ele
vem como um castigo do dogma organizado e consegue manter a
sua pureza genial, o seu encantamento por pouco tempo. logo
castigado com o enfeite de incompreenso.
Evidentemente, uma orientao da arte, como nos aparece agora, um ato de cretinismo s explicvel como parte da
humilhao que sofre a So Paulo de hoje e vir formar uma
barreira ao progresso.
O ato que regulamenta felizmente s se refere ao estado de
So Paulo, deixando livre de sua influncia nefasta o resto do pas.
Mas, imagine-se um grupo de senhores bem-intencionados,
diretores de escolas etc., chefiados por um fiscal do governo,
orientando a arte por toda a parte. Que engraado. Provavelmente to engraado quanto a prpria revoluo brasileira. a
arte-religio oficial, completada com um ltimo julgamento e
paraso garantido, a troco de obedincia servil, onde todos tero
que se espremer pelo clssico canudo cordialmente moldado
em sacra inocncia.
O decreto do governo estabelecer uma fbrica de canudos
e uma empresa de empregos para uma classe de indivduos que
no precisam de empregos.
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Outro dia, conversando com o

grande artista Carlos Prado, ele
me disse: Por que no constri
o governo grandes atelis
fornecendo modelo, tinta e papel
onde qualquer um possa ir
pintar livremente, sem nenhuma
orientao? A soluo de Carlos
Prado simples demais. O
governo precisa de alguma coisa
de complicado para o regozijo da
dignidade oficial.
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ENCONTROS
O fraternal decreto reza, por exemplo, coisas como estas:

Art. 8 - O Conselho de Orientao Artstica estipular quais
as obrigaes dos pensionistas durante a sua permanncia nos
pases estrangeiros.
Teremos ento jovens inocentes imbecilmente copiando
obras de artistas estranhgeiros, recalcando qualquer mostra
de individualidade.
Mais outra engraada: Art. 9 - O governo por proposta do
Conselho poder suspender a penso ao pensionista que no
cumprir as obrigaes constantes desse decreto, ou as que forem estabelecidas, no revelar aproveitando digno de favores do
Estado, ou se no tiver procedimento regular.
engraado demais, no precisa comentrios.
Mais adiante: Art. 15, par. 4 - Os diplomados em pintura,
escultura e msica pelos estabelecimentos oficiais ou reconhecidos tero preferncia para os cargos de professores de desenho,
artes plsticas, msicas e canto dos estabelecimentos de ensino
do Estado.
Isto vai naturalmente atrair para os cargos de professores uma
poro de gente, com o nico desejo de obter um empreguinho
confortvel magnfica orientao esta, perfeitamente digna do
atual sistema social imbecil.
E assim muitos outros.
Outro dia, conversando com o grande artista Carlos Prado,
ele me disse: "Por que no constri o governo grandes atelis
fornecendo modelo, tinta e papel onde qualquer um possa ir
pintar livremente, sem nenhuma orientao?
A soluo de Carlos Prado simples demais. O governo
precisa de alguma coisa de complicado para o regozijo da dignidade oficial.
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FLVIO DE CARVALHO
Recordao do
Clube dos Artistas Modernos
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DEPOIMENTO
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FLVIO DE CARVALHO
Recordao do
Clube dos Artistas Modernos
DEPOIMENTO
na revista RASM, 1939.
Di Cavalcanti, Carlos Prado, Gomide e eu ocupvamos o

prdio todo da rua Pedro Lessa, nmero 2, com os nossos atelis. Em 24 de novembro de 1932, com o intuito de preencher
uma necessidade e por motivos de convenincias, fundamos o
Clube dos Artistas Modernos, primeiro andar desse prdio, com
as seguintes finalidades: reunio, modelo coletivo, assinaturas
de revistas sobre arte, manuteno de um bar, conferncias,
exposies, formao de uma biblioteca sobre arte e defesa dos
interesses de classe.
Em assembleia geral, fui eleito o seu primeiro presidente.
O prdio situado junto ao viaduto Santa Ifignia, em pleno
vale do Anhangaba, tinha pelos fundos a Guarda Civil, e como
acesso o aspecto napolitano da rua Anhangaba, entre frutas,
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ENCONTROS
imprecaes srias, fileiras de salames, casas suspeitas, molecada

suja, pelotes de guardas que entravam e saam e as sombras
dos tabuleiros e trelias do viaduto, que tornavam o ambiente
acolhedor e irresponsvel.
Os quatro fundadores decidiram pintar, cada um, um painel
nas paredes. Houve festa, com vinho e barulhada, a festa se espalhava pelas janelas afora e alcanava o passante logo em baixo;
Nair Duarte Nunes trouxe um gigantesco bolo que apareceu entre
cnticos e gritos estranhos. Nomia Mouro (ento aluna de Di
Cavalcanti) foi enviada ao filsofo italiano dono do restaurante
ao lado (o nosso restaurante ainda no estava fundado) para
compra de garrafes de vinho. Os painis se prolongaram por
uma semana, entre visitas, discusses, danas ao som do pente
com papel de seda e cantos esquisitos, Frank Smit e senhora
ofereceram uma vodca com pimenta curtida em sap. Logo
apareceu um piano no sei donde e, com ele, executores. Mais
gente veio, Anita Malfatti, Osvaldo Sampaio etc... E o Clube dos
Artistas Modernos, solidamente fundado, progredia com rapidez.
Alguns pintores iniciaram as atividades com duas noites por
semana de modelo coletivo. O ambiente era ntimo e de camaradagem; a cozinha (j uma realidade) e o bar na sala nica do
Clube. Pacha, uma moa russa... Excelente cozinheira, bom vinho
(ou mau), msica s vezes notvel... Me lembro certa tarde, antes
de Elsie Houston dar um recital, cantvamos e bebamos: Elsie
cantava como cantou, tinha Segall, seu inimigo Di Cavalcanti,
Paulo Magalhes (o de So Paulo) com mania de piano lrico,
cantando valsas do Brs e a Pomba Rola que nostlgica escoava
na sala quase vazia e pelo cair da noite l fora, entre os assobios
da Guarda e o rudo de um mundo que no era o nosso.
O Clube, que tinha poucos recursos, logo progrediu,
espalhou-se tornando-se conhecido, faltava apenas iniciar
publicamente a atividade; apareceu uma noite a voz de Adacto
cantando em pblico, em seguida Pongetti fala atacando Proc79
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FLVIO DE CARVALHO
pio e Procpio contra-ataca, segue Elsie Houston com enorme

sucesso cantando o seu (nosso) folclore e exibindo a sua (ento)
deliciosa simplicidade.
Apareceram com grande sucesso dois quartetos de vozes
excelentes: o do maestro Tupinamb e o quarteto alemo Klein.
O quarteto alemo surgiu em uma noite alegre sem ningum
saber como.
Houve msica dos mestres da msica moderna, por Frank
Smit e Camargo Guarnieri, Lavnia Viotti e Oflia Nascimento.
Depois uma srie de conferncias, Nelson Tabajara fala sobre
a China, Tarsila sobre arte proletria (houve violentas e interessantes discusses sobre esse assunto), Jaime Adour fala de
Bopp; Amadeu Amaral Junior, Nelson Rezende, Mrio Pedrosa,
Caio Prado Junior (recm-chegado da Rssia, na sua famosa
conferncia onde a assistncia se prolongava a mais de 160
metros de rua), o recital de Maria Paula com a poesia de Bopp,
vrias exposies como a de Kathe Kollowitz, uma exposio de
cartazes russos contendo vida, novidade e interesse.
Organizei ento o famoso Ms das Crianas e dos Loucos,
com exposies de desenhos, pintura e escultura de alienados
do Hospital do Juquery (o dr. A. C. Pacheco e Silva, nessa ocasio diretor do Juquery, teve a amabilidade de nos emprestar as
colees desse hospital), de crianas de escolas pblicas de So
Paulo e de particulares, em conjunto com uma srie de conferncias por especializados no assunto. Como complemento se
realizaria uma Noite dos Poetas Alienados, onde os poemas eram
declamados por Maria Paula.
O certame visava focalizar a importncia psicolgica e filosfica da arte do louco e das crianas, e mostrar o erro cometido
por professores, imbudos de rotina e ritual, quando corrigem os
desenhos de crianas e os adaptam s suas rotinas.
O CAM exps durante um ms inteiro um verdadeiro panorama dramtico das espcies; espalhada sobre as pequenas mesas
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ENCONTROS
da sala nica estava toda a tragdia da vida e do mundo, todos os

cataclismas da alma e do pensamento, a dolorosa caricatura de
tudo e o drama simples de formas e de cores que tanto faz inveja
aos grandes artistas. Era um verdadeiro grito de revolta contra
as paredes opressoras e asfixiantes das Escolas de Belas-Artes
que corrigindo e polindo procuram sempre impor aos alunos a
personalidade frequentemente mofada e gasta dos professores.
A importncia da arte do louco e da criana foi definitivamente
focalizada, colocando em evidncia os fenmenos de associao
livre de ideias, a sequncia de fatos ancestrais e as formas de uma
evoluo longnqua.
Pedro de Alcntara falou sobre Interpretao dos desenhos
de crianas e o seu valor na pedagogia, Osrio Cesar falou sobre
A arte dos loucos e vanguardistas, A. C. Pacheco e Silva sobre A
arte e a psiquiatria atravs dos tempos, Durval Marcondes sobre
Psicanlise dos desenhos dos psicopatas, Fausto Guerner sobre
O louco do ponto de vista da psicologia geral. Os debates aps
as dissertaes foram animados e s vezes, violentos.
Nessa poca, o Clube infiltrado de elementos de extrema
esquerda poltica, alguns que nada tinham a ver com arte,
apresentava um aspecto variado eminentemente pitoresco.
Debatia-se em torno de tudo, mesmo as coisas que mais apelavam para a concordncia, era absolutamente impossvel fazer
uma afirmao que ficasse em p, por mais positiva, inocente e
simples que fosse; toda e qualquer ideia era estraalhada e destruda ou pelos elementos cticos ou pelos elementos cuja ndole
ou forma poltica exigia essa exibio de sadismo. A direo do
Clube, imbuda de liberalismo, acatava a polmica arriscando
com frequncia o desacato.
medida que o ciclo de conferncias avanava, a agitao
era maior e mais pitoresca e variada a assistncia. Me lembro
certa vez quando Nelson Tabajara na sua palestra atribua aos
missionrios boa parte dos males da China; um missionrio
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FLVIO DE CARVALHO
que l se achava saindo precipitadamente e zangado derrubou

o whisky do sr. Andr Dreyfus.
Ningum se sentia constrangido e as objees eram feitas
com a maior candura e simplicidade magnfico material para
estudo social.
As dissertaes eram franqueadas ao pblico e logo comearam a aparecer elementos provocadores que se aproveitavam da
boa-f de todos, habilmente deturpando com palavras de ordem
poltica as reunies at ento das mais agradveis. Os homens
prostituam poltica o crebro e as suas ideias. Era o incio da
decadncia do Clube dos Artistas Modernos; as conferncias se
tornavam mesquinhamente turbulentas, ora perturbadas pela
solenidade de elementos de direita, ora pela exuberncia partidria de elementos de esquerda. Havia desaparecido tudo aquilo
quanto pode ser chamado belo na ao pelo raciocnio, isto , a
capacidade que tem o homem de submeter as suas emoes s
concluses frias e duras do raciocnio, independente das suas
ideias do passado.
A turbulncia e a depreciao nos momentos mais felizes
s vezes era to pronunciada que desabrochava em franca e
gostosa brincadeira: meninos e meninas brincando alegremente
em torno de um conferencista, como aconteceu com o sertanista
Halembeck (o homem que se fotografava com barbas postias de
longo estgio no serto), que no pode terminar a sua maante
palestra com pretenses a dicionrio, sendo raptado por um
bando de mascarados, embrulhado e amarrado em um grande
lenol branco que empunhava festivamente Salvador Piza Filho,
quando momentos antes brincava de assombrao com o conferencista. Posteriormente foi o conferencista benzido e untado
com esprito de vinho e mostarda.
Contudo, o Clube dos Artistas ainda apresentava coisas,
j se discutia a criao do Teatro da Experincia. Jorge Amado
com a simplicidade que o caracteriza falou sobre a Vida na
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ENCONTROS
fazenda de cacau, Galeo Coutinho sobre Elogio usura,

Osvaldo de Andrade leu para uma sala entulhada de gente
com grande sucesso e certo escndalo trechos da sua pea O
homem e o cavalo (pea que provavelmente seria representada
no Teatro da Experincia se este continuasse aberto), Agripino
Grieco, mais mordaz do que nunca, e sem dvida encorajado
pelo ambiente, distribuiu dosagem alta de veneno a uma assistncia quase igual da palestra memorvel de Caio Prado
Junior; o tenente-coronel Regalo Braga tambm falou sobre
ndios e xavantes, e trouxe esta noite para o Clube numeroso
contingente de sertanistas irritados; entre eles se encontrava o
famoso Hermano Ribeiro da Silva, que negava categoricamente
as afirmaes do coronel.
Entre os acontecimentos mais interessantes do Clube se
destaca a palestra do pintor mexicano David Alfaro Siqueiros.
Siqueiros fez parte do grupo da renovao mexicana, o grupo de
Rivera (antes de brigar com Rivera)... Aquele grupo que pintava
afrescos nas paredes externas da Cidade do Mxico.
Tipicamente artista, alto, massio, cabeleira negra, era coisa pouco comum entre os artistas grande orador, falava horas
inteiras com um improviso vigoroso e imaginativo e sem cansar
o pblico... Siqueiros empolgava a assistncia, formava um verdadeiro campo magntico no auditrio e conservava esse campo
magntico com o mesmo potencial durante as horas que duravam
as suas oraes, nunca em nenhum momento esmorecia, como
costuma acontecer com os altos e baixos do orador normal.
Ele era mais exuberante como orador que como pintor,
tinha-se a impresso que a sua oratria emanava da sua pintura,
era uma consequncia e uma continuao da pintura, vinha
como o sublime acabamento da pintura. Ele no falava para
explicar mas sim para acabar uma coisa que ele havia comeado
plasticamente. A oratria era em Siqueiros o fim de uma luta,
o ltimo ato de um espetculo, mas evidentememente uma
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FLVIO DE CARVALHO
finale que no podia ser expressa plasticamente, que s era

visvel em palavras.
Siqueiros era poltico e o seu vigor em oratria provinha das
suas condies polticas: o ambiente irreverente, irresponsvel
e livre do Clube o inspirava. Ele sentia-se bem entre ns.
As suas ideias polticas s uma ou outra vez afetaram a cor
e a forma dos seus argumentos coisa rara entre elementos
radicais.
A forma da sua oratria se parecia com a forma da sua
pintura: grande imaginao, grande exuberncia, dantesca em
tonalidade, forte e definida em emoo.
A assistncia imvel, hipnotizada, sem o menor sinal de
cansao, escutou Siqueiros durante quatro horas.
A atitude policial para com o Teatro da Experincia prejudicava o Clube dos Artistas Modernos... chamada para a eleio
do novo presidente ningum respondeu, uma segunda chamada
quatro ou cinco membros elegeram o sr. Agostini Filho. O novo
presidente, com o fechamento do Teatro da Experincia, no
conseguiu manter o Clube aberto.
O que mais caracteriza o comportamento dos artistas
como classe a flutuao brusca das emoes, sem o devido
controle do raciocnio. As emoes saltam de um polo a outro
em espaos de tempo pequenos, abaixo do normal. Ele um
selvagem, pula da tristeza alegria, do dio ao amor, do prazer repulsa, com a mesma facilidade com que saltamos de
um nibus. E quando ele se mantm em um estado neutro e
nivelado, de aparente passividade sonhadora, um recalcado
esperando o momento propcio para despejar bruscamente o
seu armazenamento de recalques. Isto acontece, sobretudo,
com os melhores artistas, aqueles que mais se dedicam e mais se
gastam na sua pintura, todos eles tm uma obsesso dominante
qualquer, bem-marcada e definida, irradiando de um jogo de
complexos de inferioridade.
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ENCONTROS
Essas observaes (que encontram a sua polarizao no

surrealismo) no se aplicam ao artista abstracionista, que dia a
dia caminha por uma forma pura de mentalismo.
So eminentemente sinceros, sarcsticos, crticos e crianas
nas suas observaes e contato com o mundo, e possuem uma
viso global das coisas, pronunciada, sem dvida proveniente
de seu treinamento na pintura, do seu modo de enxergar pictoricamente as coisas, se agitam e se manifestam movidos por
imagens visuais e associaes livres de ideias que acionam como
reagentes.
Vivem uma vida interior intensa.
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FLVIO DE CARVALHO
Crianas-artistas,
doidos artistas
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
Crianas-artistas,
doidos artistas
(SEM CRDITO)
na revista Rumo, em 1933.
O Clube dos Artistas Modernos, espcie de colmeia dentro de

So Paulo, organizou uma larga exposio de desenhos de loucos
do Juquery e de crianas de toda parte. Essa exposio durou
um ms que foi chamado "O ms dos alienados e das crianas",
bonita aproximao porque rene as duas classes de pessoas que
vivem na libertao mais completa: uma porque j se livrou da
escravatura, outra porque ainda no foi na onda.
No programa da exposio estavam includas conferncias,
cada qual mais interessante. E ainda esto sendo realizadas essas
conferncias. No dia 13 passado, "Interpretao dos desenhos
de crianas e o seu valor pedaggico", pelo dr. Pedro de Alcntara. No dia 19, "Psicanlise dos desenhos dos psicopatas", pelo
dr. Durval Marcondes. No dia 26 que vem, "A arte e psiquiatria
atravs dos tempos", pelo diretor do Instituto do Juquery, dr. A.
C. Pacheco e Silva. No dia 3 de outubro, "Marcel Proust literria
e psicanalisticamente", pelo dr. Neves Manta. No dia 10 de ou88
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ENCONTROS
tubro, "O louco sob o ponto de vista da psicologia geral", pelo dr.
Fausto Guerner. No dia 17 de outubro, "A msica nos alienados",
pelo sr. Jos Kliass. Essas conferncias sero depois editadas
pelo Clube dos Artistas Modernos, que far uma bonita edio
ilustrada com desenhos de loucos e crianas.
Mas por que desenhos de loucos e de crianas? Foi a pergunta que as pessoas mal-avisadas fizeram aos organizadores da
exposio. Ento Flvio de Carvalho, o padrinho do Clube dos
Artistas Modernos, explicou: "os desenhos das crianas, quando
no so estupidamente controlados pelos professores, tm uma
importncia que ainda no apreendemos bem. Porque trazem
para a nossa meditao todo o drama anmico dos homens das
cavernas, do pithecanthropus erectus, e a magnfica agitao de
uma fauna incrvel, que mal podemos visualizar e acreditar".
E os desenhos dos alienados?, perguntaram ainda. O autor da
Experincia n 2 explicou: "Os desenhos dos alienados indicam o
caminho para encontrar a gnesis da tortura imensa que sacode
a alma do louco". Mas, voltando aos desenhos infantis, Flvio
de Carvalho explica que o dr. Pacheco e Silva pretende que os
desenhos da criana, quando so espontneos, recordam toda
a animosidade da espcie, mais ou menos como do mesmo
modo como o desenvolvimento do feto recorda todas as fases
da evoluo das espcies, "e parece ser o livro de uma histria
que no est mais ao nosso alcance".
Os desenhos infantis informa o arquiteto Flvio de
Carvalho no so uma simples manifestao fantasiosa,
sem nenhuma expresso mais profunda. Quando se livram da
influncia do professor, esses desenhos tm antes de tudo profunda importncia psicolgica, porque eles so uma forma de
associao livre de ideias, trazendo tona a sequncia de fatos
ancestrais, as formas de uma evoluo longnqua, alguns deles
realizando uma coisa como um panorama das espcies. Parece
que a criana, impulsionando livremente o lpis, desdobra toda
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Os desenhos infantis no so uma

simples manifestao fantasiosa,
sem nenhuma expresso mais
profunda. Quando se livram
da influncia do professor,
esses desenhos tm antes de
tudo profunda importncia
psicolgica, porque eles so
uma forma de associao livre
de ideias, trazendo tona a
sequncia de fatos ancestrais,
as formas de uma evoluo
longnqua, alguns deles
realizando uma coisa como um
panorama das espcies.
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ENCONTROS
a tragdia da vida e do mundo, todos os cataclismas da alma e

do pensamento. Ela v a dolorosa caricatura de tudo e dramatiza numa simplicidade de formas e de cores que faz inveja aos
grandes artistas.
Realmente a gente sabe que os artistas, muitas vezes, no
conseguem aquele poder de imaginao desenfreada que a
criana possui. Por isso que Flvio de Carvalho conclui, com
vasta razo: Os verdadeiramente grandes artistas se parecem
com as crianas nas suas invenes, possuem uma espontaneidade inconsciente em cor e forma, sem a preocupao dos
trues, dos prestigiditadores das escolas de belas artes. A funo
dos professores de desenho e de escolas de Belas Artes tem sido
quase sempre abafar ou matar qualquer surto de originalidade
que aparece na fantasia da criana. Indivduos quase sempre
medocres, estes professores gostam de impor criana a sua
personalidade gasta e empoeirada.
Por isso que houve um grande mrito na exposio do Clube
de Artistas Modernos. Ali apareceram os desenhos das crianas
e dos loucos com uma espontaneidade absoluta, e um completo
desinteresse pelas formas rgidas da arte acadmica. Imagine-se
uma criana solta no salo de Belas Artes!
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FLVIO DE CARVALHO
A epopeia do Teatro da Experincia

e O bailado do Deus morto
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DEPOIMENTO
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FLVIO DE CARVALHO
A epopeia do Teatro da
Experincia e O bailado
do Deus morto
DEPOIMENTO
na revista RASM, em 1939.
No vero de 1932, na cidade de So Paulo, criei o Teatro da

Experincia, secundado no meu esforo pelo meu amigo Osvaldo
Sampaio.
O que ia ser o Teatro da Experincia?... Os jornais falavam,
comunicados, pequenas notcias, dissertaes tericas, curiosidade, inimizade, inveja, bobagens, acotovelavam a frivolidade no
drama cotidiano do noticirio de So Paulo e Rio.
Primeiro, uma base terica, uma dialtica... E assim foi... O
chefe de polcia, um sr. Guimares, recebeu e no leu ou no
entendeu um comunicado, mais ou menos o seguinte: O Teatro
seria um laboratrio e funcionaria com o esprito imparcial de
pesquisa de laboratrio. L seria experimentado o que surgiria de
vital no mundo das ideias: cenrios, modos de dico, mmica,
a dramatizao de novos elementos de expresso, problemas
de iluminao e de som conjugados ao movimento de formas
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ENCONTROS
abstratas, aplicaes de predeterminados testes (irritantes ou

calmantes) para observar a reao do pblico com o intuito de
formar uma base prtica da psicologia do divertimento, realizar
espetculos-provas s para autores, espetculos de vozes, espetculos de luzes, promover o estudo esmerado da influncia
da cor e da forma na composio teatral, diminuir ou eliminar
a influncia humana ou figurada na representao, incentivar
elementos alheios rotina a escrever para o teatro... E muito
mais coisas que no momento me escapam.
O Teatro foi instalado na loja nos baixos do Clube dos Artistas Modernos: uma adaptao razovel produziu a lotao
de 275 lugares.
Havia falta de autores. Pedi a diversos conhecidos a sua
produo, porm tardavam, os aluguis corriam e o dia da inaugurao se aproximava.
Escrevi O bailado do Deus morto, uma pea cantada, falada
e danada: os atores usavam mscaras de alumnio e camisolas
brancas, o efeito cnico era um movimento de luzes sobre o pano
branco e o alumnio.
Passei dias inteiros na censura procurando convencer o
delegado Costa Netto (o censor era delegado de polcia), me
faziam esperar horas e horas propositalmente de uma feita
esperei seis horas a fio, cheguei a me mudar para o gabinete de
poltica, levei livros, cadernos, rgua de clculo, alimento e l
ficava a manh toda e toda a tarde procedendo ao expediente
do meu escritrio esperando ser atendido. Osvaldo Sampaio
vinha em auxlio.
Aps 10 dias de esforos inteis contra o quebra-pacincia
oficial, por acaso peguei o delegado que se esquivava apressadamente na sada, eu entrava e ele saa, exprimi os argumentos,
me interpus entre o personagem oficial e o auto que esperava,
apelei por Shakespeare em plena rua dos Gusmes, chamei a
ateno sobre a liberdade de linguagem desse autor, apalpei a
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Escrevi O bailado do Deus morto,

uma pea cantada, falada e
danada: os atores usavam
mscaras de alumnio e camisolas
brancas, o efeito cnico era um
movimento de luzes sobre o pano
branco e o alumnio.
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ENCONTROS
prpria pessoa do delegado como demonstrao da necessidade

premente de dar uma afirmativa, o povo ajuntava... O delegado
atarantado, suado e com pressa se pronunciou verbalmente.
*
Devido natureza do instrumental (urucungo, reco-reco,
uquiamba, tamborim, cuca ou puita, bumbo), os atores eram
quase todos negros, pegados a esmo na rua (Risoleta, Henrico,
hoje clebre, Armando de Morais etc.) todos gente avessa a
horrios e que gastava indebitamente a pacincia de Osvaldo
Sampaio, repetidor da pea. Hugo Adami era ator principal e tinha
preconceito de raa, chegava atrasado aos ensaios ou no vinha e,
pelo fato de j ter sido ator antes, no sabia direito a sua parte. A
inaugurao foi brilhante: um pblico variado e duas vezes maior
do que a capacidade do teatro enchia o recinto e transbordava
pela escada estreita dos altos do Clube dos Artistas Modernos.
A pea, uma obra filosfica, e, sob o ponto de vista do teatro,
obra experimental que procurava novos moldes de expresso.
A pea envolve uma escala de alguns milhes de anos e mostra
as emoes dos homens para com o seu Deus. O primeiro ato
trata da origem animal do deus, o aspecto e a emotividade do
monstro mitolgico e as razes que levaram a Mulher Inferior a
transform-lo num objeto de dimenses infinitas, apropria ira
e ao amor do homem. Mostrava a vida de deus pastando entre
as feras do mato e os laos afetivos que mantinha com estas.
o deus peludo, de cabelo ondulado e comprido como o
da mulher e que pratica a grande traio. A traio de sangue,
matando os seus amigos, s feras abandonando os seus companheiro de pasto, para o amor de uma mulher inferior, um ser
de uma outra espcie.
No segundo ato a Mulher Inferior explica ao mundo porque
ela seduziu o monstro mitolgico e pacato de entre os animais e
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FLVIO DE CARVALHO
colocou-o como deus entre os homens, uma profunda saudade

marca a sua entonao e a sua ira contra o Homem Superior.
Entre um coro de mugidos de vaca de manh cedo, os homens
do mundo imploram em vo a um deus calado e desaparecido.
Perplexos eles decidem e controlam os destinos do pensamento,
marcam e especificam o fim do deus e o modo de usar os seus
resduos no novo mundo.
*
O Teatro da Experincia se ocupou mas no chegou a representar com peas de Oswald de Andrade, Brasil Gerson... Deu alm
alguns espetculos sem importncia, destacando-se no entanto
uma coletnea de danas com cnticos da poca da escravido,
que causou vivo sucesso e onde Henrico e sua trupe brilharam.
O bailado do Deus morto voltou cena mais duas vezes e em
uma noite quente e sem estrelas, no momento em que o espetculo ia comear, cinco guardas civis em motocicleta estacionam
junto aos grupos na bilheteria... E me entregam uma intimao
para no prosseguir.
No conformado, procurava obter do grillo explicaes...
De repente o ambiente movimenta-se com a apario estranha,
oportuna ou inoportuna como queiram do Coronel Cabanas.
Era a primeira vez que Cabanas aparecia no nosso meio.
O cabo de guerra interrompe as minhas explicaes ao grilo
e em tom marcial ordena: Diga ao sr. Costa Neto que o teatro
vai funcionar, e se a polcia aparecer aqui ser recebida a bala!
Os uniformes se eletrizam indignados, e num arrastar de
botas apressado, as motocicletas rompem o silncio da noite e
momentos depois, no mais meia dzia de motocicletas, mas
sim todo o Gabinete de Investigaes, 300 homens armados e
conduzidos por toda a espcie de veculo abordavam e entupiam
a rua estreita do Teatro da Experincia.
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ENCONTROS
O delegado, moreno, gordo, plido, surge da massa uniformizada e se aproxima seguido pela massa. Era o delegado Costa Netto.
O encontro foi sem palavras, pois nada tnhamos a dizer
um ao outro e o silncio incmodo se prolongaria se no fosse
algum que ofereceu um bombom ao delegado. Ele aceitou.
Cabanas mostra-se imbudo de esprito revolucionrio, apela
para uma poro de coisas que no me lembro mais, o delegado
alega tudo quanto um delegado pode alegar e eu continuava
nada tendo a dizer.
Damas inquietas e perfumadas falavam baixinho, umas
saam, outras ficavam, Chinita Ulman declarou que fazia questo
de assistir o espetculo, reprteres procuravam fazer acontecer
alguma coisa, Geraldo Ferraz (ento no Dirio da Noite) empurrando com os braos e em voz grossa disse que as coisas no
podiam ficar paradas, e finalmente sugeri ao delegado como
demonstrao sem dvida intil da minha f no teatro de dar
o espetculo para o Gabinete de Investigaes... E assim foi feito.
Osvaldo Sampaio, anguloso e persuasivo, com braos e mos,
incitava os policiais a tomarem lugar no teatro.
O espetculo ouvido em silncio. O contraste da novidade
absorve a audincia atnita ante os lamentos do cntico, o coro
de vozes de animais, o entreato indesejvel e as imprecaes de
Humo Adami castigando impiedosamente o deus.
Geraldo Ferraz aborda o delegado, damas e outros presentes
em entrevista entreato: sua opinio sobre a pea?... Ningum
sabia bem qual era a opinio que convinha ter, o coronel Lus Alves
que ia fugindo com duas presas perfumadas foi pescado e opinava
convenientemente, o delegado que tinha censurado e proibido a
pea e que a assistia pela primeira vez declarou entre outras que
gostei muito, no h dvida. interessante, nada tem de mais.
Penso que preciso o visto da censura que ainda no foi dado.
Mas, dr... Desagradou o espetculo? insistiu Geraldo Ferraz.
No, uma coisa muito nova, e que interessa bastante.
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FLVIO DE CARVALHO
E assim foi para o noticirio do jornal da noite.

Chinita Ulmann fez diversos elogios e a acumulao de gente
se dissolveu, o teatro foi fechado e uma guarda especial de 15
homens armada de carabina e revlver permaneceu postada durante meses para isolar o pblico menino da manifestao de arte.
Era o fim do Teatro da Experincia.
A imprensa que a princpio se mostrara alegre, cheia de vida
e livre de costumazes preconceitos, borbulhando curiosidade
(com exceo, est claro, de alguns elementos completamente
avessos a qualquer forma de mentalismo), teve medo de tirar a
camisa de fora social e com visvel relutncia e um pouco de
sadismo abandonou o Teatro da Experincia aos seus destinos.
As autoridades sem dvida inspiradas no clero inventaram uma histria de local imprprio, perigo de incndio e
uma poro de pequenas almas do outro mundo oficiais e
inverdicas quando na cidade se encontrava grande nmero
de estabelecimentos inteiramente fora do Cdigo de Obras e
dos regulamentos da polcia.
Movi um processo contra o Estado, mas perdi. Creio que
assim foi, principalmente, por ter sido julgado por um juiz
integralista, o juiz Fairbanks, politicamente influenciado por
uma informao inverdica da polcia, na qual eu figurava como
comunista o sr. Fairbanks, entre outras coisas, no entendia e
no queria entender de teatro.
Houve um protesto de intelectuais do Brasil contra o fechamento do teatro pela polcia e a atitude da polcia foi censurada e
ventilada na Cmara dos Deputados do Rio. O texto do protesto foi
o seguinte: Os abaixo assinados, intelectuais, pintores, arquitetos,
artistas, jornalistas, msicos, advogados, mdicos, engenheiros,
protestam contra o ato inominvel de violncia da polcia agindo
por intermdio do delegado de costumes dr. Costa Netto, afim de
fechar o Teatro da Experincia, fundado com grande sacrifcios.
O Teatro da Experincia apenas um laboratrio para pesquisas
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ENCONTROS
teatrais e portanto , como so todos os laboratrios, um estmulo

do progresso necessrio ao nosso meio. No possvel que esse
laboratrio de experincias, puramente intelectual, possa ser
sujeito opinio incompetente de autoridades que desconhecem
completamente o assunto, e apenas podero exercer a sua ao
para fins exclusivamente admnistrativos.
(Entre os intelectuais que assinaram encontramos os seguintes: Procpio Ferreira, Caio Prado, tenente coronel Joo
Cabanas, Agripino Grieco, Paulo Prado, Mrio Pedrosa, Ren
Thiolier, Hermes Lima, Oswald de Andrade, Geraldo Ferraz, Caio
Prado Junior, Menotti del Picchia, Lvio Abramo, Paulo Mendes
de Almeida, Rubem Braga).
*
Quando alcanava o meu estdio via sempre a mesma paisagem imvel: a guarda subia, a guarda descia, frente ao meu
minsculo teatro... Pobre teatro!... O trote cadenciado militar
havia mudado a paisagem pacata... A atmosfera napolitana deflorada tinha outra cor, no era mais o rudo amoroso de antes,
cada tom se entranhando nos objetos... antes, sempre antes.
O sol tranquilo, as notas puras, o bem-estar do saciado olhando
pela sacada abaixo num dia de vero... A rua quase ao alcance da
mo, moleque descalo e sujo passa parado, uma hiprbole de
poeira foge ao longe por cima da igreja do largo Paissandu. No
era uma msica, no era uma composio cerebral ou afetada,
era como o ar e as nuvens, alguma coisa que est e que fica.
*
Aps tanto aparato militar e legal sentia-se quase um criminoso.
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FLVIO DE CARVALHO
O Teatro da Experincia
um elemento de progresso
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
O Teatro da Experincia
um elemento de progresso
(SEM CRDITO)
no jornal Correio de So Paulo,
em 6 de dezembro de 1933.
Flvio de Carvalho, o leme que dirige o Clube dos Artistas

Modernos, criador do Teatro da Experincia, uma nova mentalidade dentro do pequeno mbito das nossas possibilidades
intelectuais.
Por isso, s vezes, a moderna orientao do CAM nem sempre bem-compreendida. Entretanto, as atividades do ncleo
de intelectuais que se agrupam em torno da figura simptica de
Flvio merecem uma ampla divulgao pelo que de aprecivel
para a humanidade nelas podemos encontrar.
Ainda agora, sobre o Teatro da Experincia, houve variedade
de opinies. Assim, para podermos informar com segurana aos
nossos leitores, procuramos ouvir a palavra de Flvio de Carvalho,
que declarou o seguinte nossa reportagem:
Toma vulto entre ns a sugestibilidade de um novo teatro.
Esta sugestibilidade , justamente, pequenos pontos luminosos
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ENCONTROS
que indicam ao homem onde atacar e o caminho a seguir para

penetrar em um novo rumo.
Assim Teatro da Experincia: um laboratrio cientfico onde
os manipuladores procuram novas ideias no mundo teatral, observam fenmenos e das observaes retiram uma orientao.
Muitas vezes durante a observao aparecem coisas sugestivas
que chegam a despertar no crebro dos observadores emoes
que estavam antes adormecidas: acordam foras capazes de
mostrar um novo rumo. Este curioso processo pode ser chamado processo de transformao, porque transforma uma
quantidade de energia latente em uma fora em movimento:
energia cintica.
O esprito de laboratrio sacode o organismo do observador
e entrega-lhe uma nova alegria, a alegria de compreender e de
ver como funciona um mundo novo. E assim acontece com o
Teatro da Experincia, as diversas experincias tomadas abriram para os tcnicos do teatro novos caminhos. A primeira, a
de uma nova forma de bailado, O Bailado do Deus Morto mostrou que as velhas ideias sobre bailado no mais interessam
ao mundo moderno, que os monlogos e os dilogos tm uma
grande funo a preencher no bailado moderno e que mesmo
a msica entrelaada nestes monlogos e dilogos deve ser
tomada como fazendo parte integral das palavras e da sucesso
de movimentos.
Enfim os tcnicos do Teatro da Experincia chegaram
concluso de que o bailado moderno pode perfeitamente ser
geometria ligada pelas seguintes coordenadas: palavras (escolhidas para produzir um dado efeito), sucesso de movimentos
(mmica estilizada), indumentria simblica, iluminao dramtica, efeito cnico sinttico.
Estas coordenadas ligam as diferentes manifestaes a um
quadro de pensamento em movimento e este quadro de pensamento pode ser chamado de teoria geral.
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Teatro da Experincia: um
laboratrio cientfico onde os
manipuladores procuram novas
ideias no mundo teatral, observam
fenmenos e das observaes
retiram uma orientao. Muitas
vezes durante a observao
aparecem coisas sugestivas que
chegam a despertar no crebro dos
observadores emoes que estavam
antes adormecidas: acordam
foras capazes de mostrar um
novo rumo. Este curioso processo
pode ser chamado processo de
transformao, porque transforma
uma quantidade de energia latente
em uma fora em movimento:
energia cintica.
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ENCONTROS
A construo de uma dada teoria geral no significa que uma

outra teoria geral no possa ser construda. Novas experincias
podero levar construo de novas teorias, e todas elas funcionarem perfeitamente.
No estamos atrs de nenhuma verdade, para o verdadeiro
pesquisador de laboratrio esta palavra tem pouca ou nenhuma
significao; constatamos apenas a alegria e o encanto de um
novo mecanismo e o brilho sugestivo da novidade. Para ns, a
ideia de progresso est localizada na ideia de pesquisa, e somente
o esprito de laboratrio poder trazer o progresso tona.
A direo do Teatro da Experincia no pretende jamais reformar teatro algum, o que pretende levantar um novo teatro.
Achamos que no necessrio demolir para depois construir,
podemos perfeitamente construir em terreno limpo. O dramalho teatral vieux pompler [sic] funcionar como elemento de
contraste para realar a beleza da nossa ideia.
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FLVIO DE CARVALHO
A polcia aprendeu hoje cinco quadros

da exposio de Flvio de Carvalho
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27/02/2015 16:53:59
(SEM CRDITO)
27/02/2015 16:53:59
FLVIO DE CARVALHO
A polcia apreendeu hoje

cinco quadros da exposio
de Flvio de Carvalho
(SEM CRDITO)
em 19 de agosto de 1934.
Esta manh, por volta das 11 horas, o delegado de costumes,
dr. Costa Netto, acompanhado de dez inspetores de polcia,
penetrou na exposio de pintura do sr. Flvio de Carvalho,
instalada na rua Baro de Itapetininga, 16, e apreendeu cinco
quadros do artista modernista, sem explicaes ao artista pelo
curioso gosto da polcia.
Os quadros apreendidos foram transportados em automvel
fechado para uma sala da rua dos Gusmes.
Entre as telas apreendidas encontram-se quatro quadros j
vendidos ao pintor Quirino de Souza, ao jornalista Brasil Gerson
e ao sr. Paulo de Magalhes. Quatro dos quadros apreendidos
pela polcia figuraram no I Salo Paulista de Belas Artes e foram
durante muito tempo expostos por ocasio deste salo.
O gosto da polcia torna-se ainda mais incompreensvel
disse-nos hoje, a este propsito, o sr. Flvio de Carvalho quando
consideramos que a comisso seletora do Salo Paulista, que
aceitou os quadros, se compunha das seguintes pessoas: dona
Olvia Guedes Penteado, o pintor Wast Rodrigues, o pintor Victo110
27/02/2015 16:53:59
ENCONTROS
rio Gobbia, o pintor Lopes de Leo, o escultor Victor Brecheret, o

escultor Vicente Larocca e o arquiteto Alexandre de Albuquerque.
Diante do ocorrido no sabemos bem quem entende mais
de arte; a comisso acima mencionada ou a autoridade policial
responsvel pela apreenso dos quadros.
E o sr. Flvio de Carvalho, ainda indignado, prosseguiu:
Ao deparar com o sr. Costa Netto, hoje de manh, na minha
exposio, a princpio pensei que o ilustre delegado desejava
adquirir uns quadros, mas fui logo informado que as suas intenes eram bem outras. O gosto da polcia dolorosamente
monumental e de uma originalidade nica... Creio que a primeira vez que a polcia apreende quadros numa exposio. No
sei se o gesto da polcia faz parte de uma campanha organizada
contra a arte... Sou obrigado a confessar que parcialmente estou
do lado da polcia, por vrios motivos, entre outros porque ideologicamente acho que a pintura, como ela existe hoje, desaparecer dentro de uns mil anos. Sem querer, a polcia antecipou
um pensamento terico meu. No posso deixar tambm de
contemplar agradavelmente esse gesto, pois que, assim agindo,
a polcia vem movimentar o assunto arte. Tomo a liberdade de
sugerir uma outra medida polcia: colocar a camisola de Ruy
Barbosa em todos os monumentos da cidade. Que viso estranha
e pitoresca para a contemplao dos paulistanos!
No comeo do ms que vem vou juntar-me Delegao
Britnica em Londres, de onde seguirei para o VIII Congresso Internacional de Filosofia em Praga... Pretendo juntar aos trabalhos
que apresentarei no Congresso mais esta monumental mostra de
psicologia humana, e como vou tambm realizar em Praga uma
exposio de pintura, terei ocasio de comentar devidamente a
curiosa campanha contra a arte iniciada pela polcia.
No me possvel gastar mais tempo comentando o assunto,
pois creio que as 50 mil pessoas que j visitaram a minha exposio se incumbiro do resto.
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FLVIO DE CARVALHO
Com que roupa?
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27/02/2015 16:54:00
(SEM CRDITO)
27/02/2015 16:54:00
FLVIO DE CARVALHO
Com que roupa?

(SEM CRDITO)
no jornal O Dia,
Ontem, completando as notcias referentes ao fechamento

da exposio de pintura do sr. Flvio de Carvalho, fechamento
esse levado a efeito pela Delegacia de Costumes, publicamos uma
entrevista concedida ao O Dia pelo dr. Costa Netto, autoridade
que se acha testa da mesma.
propsito desse caso, acabamos de receber uma carta do
pintor Flvio de Carvalho, que a seguinte:
Sr. Redator,
O fechamento da minha exposio de pintura obedece a
um sentimento de perseguio pessoal motivado pela pouca
compreenso das coisas.
Os quadros apreendidos foram aceitos pelos regulamentos do
Salo Paulista que rezam sero excludos do salo todas as obras
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27/02/2015 16:54:00
ENCONTROS
que atentem contra a moral, e por longo tempo figuraram no

referido Salo. O jri tinha como presidente o arquiteto Alexandre
de Albuquerque e era patrocinado pelo secretrio da educao,
o sr. Christiano Altenfelder Silva, e a inovidvel e venerada dona
Olivia Guedes Penteado.
O dr. Costa Netto alega que as crianas que por ali passam
no devem ver nus acadmicos Por que no cobrir, ento, as
esttuas voluptuosas do monumento Ramos de Azevedo e que
tambm esto perto de uma escola? Por que no vestir de saias o
tocador de flauta do parque Anhangaba que est perigosamente
perto do Conservatrio Dramtico e Musical, e aquela outra de
Verdi, com um anjo atrs na praa dos correios?...
Vou agora citar alguns casos que precederam o atual. H
60 anos, a municipalidade de New London em Connecticut
nos EUA fundava um museu para a educao artstica do povo
e encomendaram ento em Atenas e Roma cpias das mais
importantes esttuas clssicas. Por ocasio da inaugurao, as
matronas puritanas de New London ficaram to escandalizadas
que pediram ao prefeito fossem as esttuas convenientemente
vestidas com tnicas. E o prefeito atendeu o caso.
O humorista Max O Reil, descrevendo os costumes puritanos
da Nova Inglaterra, contava que as matronas, chocadas com o
emprego da palavra perna com relao s pernas nuas dos
pianos e das mesas, mandavam confeccionar calas para os
mveis! Na delegacia de costumes talvez hajam cadeiras com
calas ou com saias...
Qual o turista curioso que no contemplou a arte lasciva do
Vaticano e com certeza ainda faz a felicidade dos Papas, arte que
o dr. Costa Netto classificaria de imoral?
Ornamentando os pilares da ponte Alexandre XIII em Paris
encontramos vages gigantescos inteiramente nus.
Todo Paris passa por l, milhes de seres por dia, homens,
mulheres, moas, meninos, velhos, crianas de peito, todos con115
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O humorista Max O Reil

descrevendo os costumes
puritanos da Nova Inglaterra,
contava que as matronas,
chocadas com o emprego da
palavra perna com relao s
pernas nuas dos pianos e das
mesas, mandavam confeccionar
calas para os mveis! Na
delegacia de costumes talvez
hajam cadeiras com calas ou
com saias...
27/02/2015 16:54:00
ENCONTROS
templam a estatuaria da ponte. No entanto, nenhum lembrou

de fazer qualquer reclamao.
O dr. Costa Netto fala em preservar a moral do povo. Chama a ateno ao delegado de costumes para o fato de que em
vrios pases a educao sexual est se tornando pblica. Em
pases como Mxico e Uruguai introduziram educao sexual
nas escolas e importante entender o movimento polmico
sobre o assunto.
Diz tambm aquele delegado que agiu em ateno a queixas de famlias. Eu, que sou famlia, peo ao sr. Costa Netto o
fechamento da delegacia de costumes. Por que no me atende?
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FLVIO DE CARVALHO
Flvio de Carvalho
fala sobre divrcio
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POR HELEN
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FLVIO DE CARVALHO
Flvio Carvalho
fala sobre o divrcio
POR HELEN
Originalmente publicada
no jornal O Estado,
Assim me falou Flvio de Carvalho, o mltipo... Estranham o

adjetivo? Sabe-se ento que no conhecem o arquiteto, artista, o
blaguear, o pintor, o fazendeiro, o crtico... Todas essas pessoas
numa s, cheia de dinamismo. Mas no lhe posso cortar a palavra
e ele j vai falando:
O divrcio , sobretudo, uma proteo mulher e um
incentivo a unies mais legtimas, mais estveis, que no se
realizam em muitos casos por falta dessa proteo. Todo o
problema afetivo da mulher gira em torno de ideia de proteo.
Durante milnios socialmente inferior ao homem, a mulher
adquiriu uma misso a ser executada: a de se proteger contra
essa inferioridade social. As inmeras atividades da mulher de
hoje e o seu desejo de independncia almejam a essa proteo.
De um lado, o divrcio ampara esse desejo de independncia da
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ENCONTROS
mulher, livrando-a de uma unio indesejvel, e por outro lado ele

destri essa independncia, promovendo unies mais estveis
e, por conseguinte, com ligaes mais firmes nos laos afetivos.
Portanto, o divrcio no deve ser considerado como elemento de
dissoluo da famlia, mas sim como um elemento que dissolve
as famlias infelizes e constri famlias mais felizes. Processa-se, verdade, uma mudana nos laos afetivos dos filhos, que
se tornam menos rotineiros em virtude das flutuaes nos nubentes. O divrcio melhora as relaes entre homem e mulher,
porque as torna mais sinceras; a mulher no tem necessidade
de dissimular e mentir, pois, a sua nova unio protegida pela
lei e pela sociedade. Encontramos a imoralidade, a mentira e
os recalques bem instalados no lao indissolvel mal-atado. O
divrcio traz um maior respeito entre homem e mulher, e assim
fazendo, perfeitamente capaz de substituir a mentira, sendo
uma nova arma de defesa da mulher que, inferiorizada por um
passado milenar e tendo alcanado um grau de civilizao cheio
de liberdades, necessita de novas modalidades de defesa.
Uma das coisas curiosas a ser notada com o divrcio que,
sendo um produto do desejo de independncia, quando instalado, destri a independncia, porque une mais firmemente
pessoas afins. A humanidade sempre flutua entre esse desejo
de independncia e essa necessidade gregria de depender um
do outro.
A instalao do divrcio til porque acelera e intensifica
essa flutuao: independncia individual e fora gregria.
E meu entrevistado conclui:
Pode dizer que discordo dos que enxergam complexo de
inferioridade nos filhos dos divorciados. Isso existe apenas na
imaginao dos pais.
Muito obrigada por seu depoimento, Flvio.
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FLVIO DE CARVALHO
Cartas abertas ao crtico

Geraldo Ferraz
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DEPOIMENTO
27/02/2015 16:54:00
FLVIO DE CARVALHO
Cartas abertas ao crtico Geraldo

Ferraz
DEPOIMENTO
Originalmente publicadas
no Dirio de So Paulo,
em 20 de junho e 17 de julho de
1937.
O DRAMA DA ARTE CONTEMPORNEA

As foras que plasmam e orientam o sculo levaram a arte
contempornea a ser uma expresso do prprio sculo, fazendo
desta uma das foras sugestivas e orientadoras dentro da histria. O sculo XX trouxe consigo o incio das grandes descobertas
psicolgicas e mostrou uma viso tentadora de um produto do
crebro: o uso da mquina e das noes de eficincia. Nunca a
arte esteve to perto da psicologia como est hoje nem nunca
foi ela to cerebral e to friamente dialtica, isto , to oposta
ao individualismo impulsivo da tendncia psicolgica.
As manifestaes plsticas do sculo XX apontam para um
novo modo de sentir as coisas. Os artistas seguindo o ritmo geral
do sculo se tornaram mais sensveis. Era uma necessidade de
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ENCONTROS
segurana provocada pelo prprio ritmo acelerado. O problema no mais um problema de percepo visual das coisas,
sistema mquina fotogrfica, mas trata-se de uma percepo
psicolgica e uma percepo cerebral. Na percepo psicolgica, o artista procura desvendar o contedo dentro da forma,
aquilo que est dentro, e ele depara ento com um mundo
estranho e se extasia ante as feridas ancestrais desse mundo.
Na percepo cerebral, o artista torna-se um calculista frio, um
gemetra e um matemtico inconsciente, ele lida com foras e
noes de equilbrio em cores e formas; ele um pensador da
arte e no um emotivo.
Ambas as tendncias representam a sntese das grandes aspiraes dos povos do sculo. A arte sempre em algum modo a
sntese das grandes aspiraes dos povos e das necessidades da
histria, um grfico da histria como ser vivo (Ver o captulo
Madona e bambino no meu livro Os ossos do mundo, venda
em todas as livrarias).
As duas tendncias so opostas em natureza. A tendncia psicolgica revela feridas ensanguentadas de um mundo
interior, imundcie ancestral e sagacidade de um demonaco,
calma azulada de aspecto ortopdico de uma arqueologia. A
tendncia cerebral ou abstrata revela fechamento das feridas,
purificao do mundo pelo crebro, elevao do indivduo
acima da imundcie.
Ambas as tendncias fogem da semelhana fotogrfica
com a natureza e encontramos nas seguintes palavras do
diretor do Museu de Arte Moderna, de Nova York, sr. Alfred H.
Barr Jr. uma verdadeira fonte de inspirao. O grande crtico e
compreendedor de arte contempornea falando sobre arte abstrata diz: Baseada na suposio de que uma obra de arte, uma
pintura por exemplo, vale a pena ser olhada, primeiramente
porque apresenta uma composio ou organizao de cor, luz
e sombra. A semelhana com os objetos naturais conquanto
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FLVIO DE CARVALHO
necessariamente no destrua esses valores estticos, pode

facilmente adulterar a pureza. Portanto, como a semelhana
com a natureza no melhor dos casos suprflua, e, no pior,
dispersiva, ela pode perfeitamente ser eliminada.
Esta revoluo do pensamento esttico iniciada em fins do
sculo XIX invadiu o mundo pensante, os museus, as escolas
de belas artes, as revistas, o cinema, e hoje domina as camadas
mais sensveis dos artistas. A pintura, a escultura e a arquitetura
pisam hoje em terrenos que nunca foram explorados e cujas
possibilidades mal eram apreendidas mesmo pelos temperamentos mais sensveis. A sugestibilidade emanada dessa
grande viso de arte moderna to forte e to cativante e to
bem-sincronizada com o ritmo acelerado do sculo (ritmo este
que exige para a sua preservao e defesa uma sensibilidade
sempre maior) que para retroceder seria necessrio amortecer
anestesiando a sensibilidade j despertada ou bem-atrofiar o
homem j quase ereto e capaz de enxergar alm do pequeno
mundo de capim verde.
Esta constatao no tem finalidades pedaggicas, no visa
fazer com que todos os artistas pintem, cortem ou construam
da mesma maneira. apenas uma anlise do assunto.
Quando uma pessoa forada a fazer uma coisa de que ela
no sente o resultado sempre deplorvel todo o personagem
prezvel autodidata; medida que acorda e torna-se mais
sensvel, movimenta-se no mundo na direo da sensibilidade
despertada. em certo modo um crime contra a civilizao
rufar ladainhas e dogmas religiosamente.
A arte moderna, para ser forte e vigorosa, para ter valor,
necessita de luta, de sofrimento e, sobretudo, de inimigos. E os
tem naqueles que se arrastam pelos sculos anteriores e no
conseguiram compreender os que vivem dentro do sculo, nos
tipos mdios de sales e de escolas de belas artes que ainda se
encontram pastando.
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ENCONTROS
O BICHO FEIO E O BICHO BELO BONDOSO

Palavras como feio, belo, mau, bom, tm uma origem traumtica profundamente enraizada no ser humano. So palavras
ligadas a um mecanismo psicolgico facilmente definvel. O
feio se identifica com o mau e o belo se identifica ao bom. Este
mecanismo psicolgico mostra que as noes de feio esto
ligadas repulsa que o indivduo tem por certas coisas, o asco
e o nojo, a no tactilidade, mostra uma fobia e um afastamento
que ampliada em magnitude levaria o indivduo a um isolamento e a achar o mundo todo uma coisa feia. O belo por sua
vez implica um desejo de contato com o mundo, uma grande
sociabilidade. O indivduo com tendncias a achar tudo belo
tem tambm uma tendncia a benevolncia e bondade. O
homem bondoso aquele que aceita e deseja contato com o
mundo todo. , portanto, um ser domado pelos encantos do
mundo. um ser afeminado, cheio de bondade, astucioso,
religioso e com desejos de salvar o mundo.
Feio e belo so consequncias de um estado anmico ligado sensao de insegurana do indivduo. Quanto maior
a sociabilidade e o desejo de contato com o mundo, mais o
indivduo sente-se inseguro e mais busca pontos de apoio e
compensao para o seu estado de insegurana. (Ver no meu
livro Experincia n 2 o momento em que ia ser linchado).
Quanto maior o isolamento e o afastamento, quanto maior o
nojo pelo mundo, maior a sua sensao de segurana e de
superioridade, e menor, portanto, o nmero de pontos de apoio
necessrio sua animosidade.
O indivduo bondoso e com tendncias a achar o mundo
belo um indivduo extremamente inseguro e cuja bondade
e atitude complacente para com os seus semelhantes e o seu
mundo so derivadas da necessidade que tem de compensar
essa insegurana. Os piedosos, quanto mais presos ao mundo
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FLVIO DE CARVALHO
e aos seus semelhantes, mais buscam uma segurana eterna e

maior a necessidade de sair de uma inferioridade.
Portanto, as palavras feio, belo, mau, bom, so funes de
um estado da alma ligado por meio de uma srie de associaes
de ideias a um passado remoto atrs do indivduo, dentro da linhagem e esse passado conteve, sem dvida, grandes choques.
Como vimos, a sensao de belo um produto do desejo de
contato com o mundo, e a sensao de feio, a fobia do contato.
Belo e feio so sensaes oriundas de mecanismo emotivo
do homem e funes de modo a funcionar desse mecanismo
e as suas magnitudes dependem do tumulto anmico do indivduo.
A frase o quadro belo significa que o estado de insegurana do indivduo que a profere tal que proferindo-a ele se sente
em segurana. A frase o quadro feio significa que o estado
de insegurana do comentador no consegue ser compensado
e que ele continua inseguro e sem pontos de apoio.
Tendo exposto o meu ponto de vista nas duas cartas ao crtico Geraldo Ferraz passo agora a responder algumas observaes
que fez a meu respeito. Geraldo Ferraz declara que sou um
principiante, ora, pinto desde 1918 e nessa poca (juntamente
com o meu curso de engenharia) cursei noite uma das mais
solenes escolas de belas artes da Inglaterra, a King Edward VII
School of Fine Arts.
Ademais um principiante em arte um indivduo que copia
coisas dos outros, que tem a preocupao meticulosa da linha e
que jamais seria capaz de pegar em pincel e tinta e colocar sobre
a tela emoes, como acontece com a minha pintura. Geraldo
Ferraz me acusa de tentativa de fugir da figura humana. Posso
afirmar ao eminente crtico que jamais fiz a menor tentativa de
fugir da figura humana, por um simples motivo: porque jamais
procurei pintar a figura humana, mas sim emoes oriundas
da figura humana. A minha pintura neste momento exclusi128
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ENCONTROS
vamente psicolgica e no procura representar uma emoo

visual tipo fotogrfica. O problema de fugir da figura humana
no me preocupa porque no a figura humana que me interessa, mas sim o mundo interior e as emoes dessa figura.
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27/02/2015 16:54:00
FLVIO DE CARVALHO
Sobre o desenho
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27/02/2015 16:54:00
POR QUIRINO DA SILVA
27/02/2015 16:54:00
FLVIO DE CARVALHO
Sobre o desenho
POR QUIRINO DA SILVA
A Srie trgica e outros desenhos o ttulo da exposio que

Flvio de Carvalho apresenta, a partir de amanh, no Museu de
Arte Moderna. So esses desenhos, os da Srie trgica, seguros
apontamentos feitos quando da agonia de sua genitora. Outros
desenhos so quase todos retratos de personalidades do nosso
meio intelectual e artstico.
Flvio , como todos sabem, um excelente desenhista, principalmente um desenhista com muita personalidade.
O desenho uma grafia que muito diz da sensibilidade, da
personalidade do artista: atravs dele podemos avaliar grande
parte do seu conhecimento artesanal e mais o grau de sua evoluo artstica. Sim, porque ainda a maneira pela qual se nos
apresenta o desenho, roteiro seguro da aprendizagem e da cultura
do artista. A conduta de uma linha indica a intensidade expressiva do seu pensamento; a segurana de um trao construtivo
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27/02/2015 16:54:00
ENCONTROS
para a composio no assunto escolhido. Porque raras so as

vezes que podemos acompanhar a pureza esplndida de uma
linha a se entrelaar noutra, harmoniosamente, emprestando
ao assunto focalizado fora criadora.
Para Flvio de Rezende Carvalho:
No o desenho apenas uma delineao de contornos; e
sim, a cor e uma srie de linhas que muito exprimem fora; isto
, a natureza mais ntima e no simplesmente visual. Porque as
imagens visuais so meros veculos para transportar emoes e
desabrochar sensibilidades diversas. A linha no interessa como
linha diz Flvio exprime sim um estado de superfcie e de emoo. No desenho prossegue o artista a linha no uma linha,
como por toda parte se encontra: a linha por definio. Transmitindo foras emotivas, a ideia de linha passa para o segundo plano.
E exemplifica:
Frequentemente coloco uma linha em sentido contrrio ao
indicado pela sensao visual, e mesmo assim esta linha colocada exprime mais do que ela faria se fosse colocada na direo
apontada pela sensao visual.
E reafirma:
O que fica dito acima mostra que a sensao visual tem
muito pouca importncia, e a ela se sobrepem as direes
emocionais existentes entre o artista e o assunto. As sombras
e o claro-escuro impressionista tambm pouco interessam ao
desenho de linhas de foras emocionais, mesmo porque o claro-escuro mais um problema de sensao visual que de expresso
propriamente dita. Dou como exemplo os meus desenhos: neles
o claro-escuro propositadamente excludo.
Na feitura de meus desenhos aparece uma srie de linhas
que no so vistas pelos meus olhos, e sim impostas pela minha
emotividade, emprestando composio um maior equilbrio.
Aparecem elas nos meus desenhos por um processo de livre
associao de ideias, no tm, portanto, uma sequncia certa:
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bem de notar que eu no

sou contra e nem a favor
do abstracionismo, mesmo
porque a arquitetura uma arte
essencialmente abstrata, e eu sou
arquiteto. Porm, no por isso
que devemos confundir estudos
triviais abstratos para decoraes
com pintura e escultura. Da
mesma maneira que no devemos
confundir a beleza primitiva de
uma manifestao pictrica de
uma criana ou de um louco
ou dos chamados pintores
primitivistas com arte.
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ENCONTROS
surgem medida que a minha emoo se desabrocha sobre o

assunto focalizado.
Prosseguindo, Flvio d mais um exemplo:
Esse processo no teria nenhum sentido no desenho da
pintura e da escultura abstracionista: nas abstraes, as linhas
e as cores assumem direes previstas pelo raciocnio e nunca
poderiam assumir direes contrrias, como no meu caso. Por
esse motivo eu sou essencialmente antiabstracionista. E por isso
no creio que a pintura e a escultura possam ser dirigidas e realizadas friamente pelo raciocnio. Pintura e escultura esto alm
do raciocnio. As realizaes onde s entra raciocnio podem ser
consideradas como fracas e superficiais. De modo geral, a chamada arte abstrata um refgio para a impotncia e a mediocridade.
muito mais fcil fazer abstraes superficiais e inteis que
passar pelo duro processo de aprendizagem das artes plsticas.
Hoje em dia o mundo est cheio de menininhas e menininhos
que aparecem s dezenas, aos milhares, entupindo as galerias
com abstraes pueris. So tantos os abstracionistas que j nem
conseguem sequer chamar a ateno sobre si mesmos.
Concluindo, adverte:
bem de notar que eu no sou contra e nem a favor do
abstracionismo, mesmo porque a arquitetura uma arte essencialmente abstrata, e eu sou arquiteto. Porm, no por isso que
devemos confundir estudos triviais abstratos para decoraes
com pintura e escultura. Da mesma maneira que no devemos
confundir a beleza primitiva de uma manifestao pictrica de
uma criana ou de um louco ou dos chamados pintores primitivistas com arte.
Como se verifica, esta dissertao acerca do desenho de
Flvio de Rezende Carvalho vale, tambm, como se fora um
manifesto, porque define a sua posio em face do momento
artstico-plstico que atravessamos.
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27/02/2015 16:54:00
FLVIO DE CARVALHO
Arte e cincia na Europa
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
Arte e cincia
na Europa
(SEM CRDITO)
em 10 de feveiro de 1935.
De regresso de longa excurso pela Europa, encontra-se novamente nesta capital o sr. Flvio de Carvalho, que acaba de tomar
parte do VIII Congresso de Filosofia de Praga e no Congresso
Internacional de Psicotcnica, na mesma cidade.
O engenheiro Flvio de Carvalho percorreu numerosos pases
e trouxe de sua excurso observaes curiosas sobre o que viu e
estudou. Procurado pela reportagem do Dirio de S. Paulo, fez-nos as seguintes declaraes:
Antes de iniciar a minha peregrinao pela Europa, tomei
parte ativa em dois congressos. No Congresso Internacional de
Filosofia apresentei o meu livro Experincia n 2 e no Congresso
Internacional de Psicotcnica realizei uma conferncia na Universidade de Praga (Charles), sobre um trabalho de pesquisas
intitulado o Mecanismo da emoo amorosa. Este ltimo
baseado nos resduos que o folclore, as lendas, a psicanlise, os
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27/02/2015 16:54:01
ENCONTROS
objetos fabricados pelo homem, as cerimnias de casamento,

batismo, fnebres, as manifestaes psiconeurticas deixaram
para trs na histria.
Procurei restabelecer o ciclo das atividades amorosas do
homem durante os milhes de anos da sua existncia e as factuaes desses ciclos com os correspondentes traumatismos.
Depois comecei a peregrinar pelo mundo, varando galerias de
pinturas, museus etnogrficos, castelos, igrejas, cidades mortas.
Em toda parte constatava elementos que vinham precisamente
de encontro para comprovar as ideias que havia exposto na
Universidade de Praga. Por exemplo, nas inmeras colees de
escudos que examinei, encontrei uma sucesso lgica, restabelecendo perfeitamente as razes da ideia original de escudo e que
coincidia com o trauma de um dos ciclos da emoo amorosa do
homem. Mais alm, depois de visitar os maravilhosos museus
etnogrficos de Florena, Roma, Budapeste, Bruxelas, Londres e
o Trocadero, de Paris, pude estabelecer a sequncia morfolgica
dos instrumentos de msica, obtendo assim a origem traumtica
da msica e localizando esta num dos ciclos da emoo amorosa.
Na Eslovquia e na Hungria, encontrei, em certas cerimnias
de batismo, casamento, e em certos costumes populares, comprovao antropolgica da ideia de traumatismo do nascimento, de
Otto Rank, e sobretudo, da noo curiosa da tendncia da volta
ao tero. Naturalmente, todas as fobias e manias da psicanlise
se encontram claramente delineadas nos objetos, nos costumes,
na arte e nas lendas que o homem abandonou na histria.
Quando cheguei a Budapeste me entusiasmei com a magnfica coleo etnogrfica do museu, que pouco conhecido por ser
afastado da cidade: somente naquela cidade consegui esclarecer
um problema que buscava j h tempo, s depois de estudar
apaixonadamente essa coleo maravilhosa que compreendi
quais eram as origens da arte popular. Mais tarde visitando a
Itlia, vim a compreender como estas origens se desenvolve139
27/02/2015 16:54:01
FLVIO DE CARVALHO
ram e de que maneira vieram influenciar toda a arte do mundo.

O momento inoportuno para falar sobre a morfologia dessas
origens, limito-me a mencionar que so puramente sexuais e
que o movimento cclico se manifesta da frica para a Europa.
Isto quer dizer que o que encontramos hoje na arte popular
da Europa composto de resduos traumticos de uma arte que
emigrou da frica. Naturalmente, toda sensibilidade ttil e sexual
da arte africana desapareceu dessas artes populares, ficando
apenas o smbolo cru e vivo, enfeitado, s vezes, por uma forma
de censura inconsciente do campons.
Os meus estudos sobre o Mecanismo da emoo amorosa
j me tinham mostrado que, dentro de um certo ciclo, o homem
se governava pela bblia vaginal com uma grande tendncia ou
mania para a volta intrauterina: enquanto que dentro de um
outro ciclo, os homens, ou melhor, as mulheres, cultivavam
o par antittico mania-fobia num culto de reverncia ao falo,
cultos estes que formaram todas as religies dos homens. Ora,
os resduos etnogrficos da histria mostram precisamente fases
desses dois cultos sublimes que modelam e orientam toda a
animosidade do homem.
Neste momento, no me possvel tocar na seleo amorosa
do homem e nem na significao do perodo mitolgico e pr-mitolgico, que descrevi na minha conferncia na Universidade
de Praga.
Em Praga encontrei dois teatros de vanguarda de grande
interesse. O teatro de Frantisek Burian e o teatro de Voscovec e
Werlch. Assisti a dois espetculos de Burian: o Mercador de Veneza, reescrito por esse autor, e o Cntico dos Cnticos, adaptado
da Bblia. Burian consegue despertar no espectador uma srie
de emoes que a plateia no costuma ter e, de uma maneira
geral, os seus espetculos combinam o movimento e a dico dos
atores com o movimento de cenrios e das luzes. A impresso
de perfeita harmonia e de admirao da parte do espectador:
140
27/02/2015 16:54:01
ENCONTROS
os grandes contrastes no perturbam o fluxo da pea: os atores

de Burian do um valor palavra falada e de um modo geral ao
som articulado, o que ainda no foi previsto no teatro.
O teatro de Voscovec diferente: ele observa o mundo por
um prisma burlesco e a sua ironia constri sempre um dilema
filosfico. Para se avaliar do valor do teatro de Voscovec basta
dizer que todas as vezes que este escreve e representa uma pea,
um embaixador estrangeiro protesta perante o governo.
Visitei toda a Itlia e logo me apercebi que esse pas sofreu
durante sculos de uma grave epidemia de carter psiconeurtico, a epidemia Madonna e bambino. Por toda a parte, s
dezenas de milhares, pelas galerias, museus, igrejas, cemitrios,
capelas, s Madonna e bambino. A pintura italiana, com exceo de Botticelli e mais um ou outro, se resume nessas duas
palavras. O prprio povo italiano apresenta uma iconografia de
Madonna e bambino. Saindo deste ngulo de observao, pude
constatar uma verdade secular: realmente Roma uma cidade
belssima, onde se encontram os restos de trs civilizaes. Mas
uma cidade triste: o povo no sorri, o Vaticano est perto e a
sua sombra paira sobre a cidade. Parece que proibido sorrir. At
mesmo o colorido dos bandos de padres amarelos, vermelhos,
roxos, se nos afiguram sombrios e ttricos. Mas uma verdade
preciso reconhecer: a influncia benfica de Mussolini na conservao das runas da cidade, no aspecto de ordem e limpeza.
Terminando, o sr. Flvio de Carvalho deu as suas impresses
do ambiente belicoso do velho mundo:
H duas possibilidades de guerra na Europa. Uma est
dependendo da conservao da integridade da Checoslovquia,
pas criado pela Frana, e da no reviso do tratado do Trianon;
e a outra reside entre a tradicional inimizade existente entre a
Alemanha e a Frana. Esta ltima est ligada aliana da Frana
com a Rssia e a Checoslovquia para o combate ao hitlerismo.
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27/02/2015 16:54:01
FLVIO DE CARVALHO
O agricultor o trouxa da nao
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27/02/2015 16:54:01
POR LUS MARTINS
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FLVIO DE CARVALHO
O agricultor o trouxa
da nao
POR LUS MARTINS
no Jornal de Comrcio,
em 22 de maio de 1952.
Qual a sua Experincia n 1?

No houve. Ou melhor, houve, mas foi uma coisa sem
interesse nenhum, que figura apenas em meu arquivo pessoal.
Voc antigamente era um indivduo turbulento que vivia
mexendo com a vida de So Paulo. Por que mudou?
No mudei nada. Passei anos de minha vida como exemplar
tpico do trouxa da nao, isto , como agricultor. Todo esse tempo que perdi, espero agora recuperar. O agricultor leva dez anos
para descobrir que trouxa e quando descobre ainda enfrenta o
problema de descobrir como sair do negcio. Frequentemente
no descobre.
Por que deixou de escrever?
Tenho obras inditas que pretendo publicar. Entre outras,
Meridiano Sul, livro de geopoltica, e O mecanismo da emoo
amorosa.
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27/02/2015 16:54:01
ENCONTROS
Durante algum tempo, voc usou lentes que se introduziam

nos olhos, em lugar de culos. Por que deixou de us-las?
Deixei de usar esse negcio porque era preciso retirar a
lente cada trs horas para mudar o lquido, o que constitui um
aborrecimento e um atraso na vida apressada que levamos hoje.
Agora, o motivo mais importante, realmente, que a lente do
olho direito tinha um pequeno defeito e para coloc-la eu, s
vezes, tive que realizar cerca de 15 tentativas.
Acha que h uma certa doura em envelhecer?
Todo sujeito que envelhece tem que encontrar obrigatoriamente doura em alguma coisa e por isso acha que h doura em
envelhecer. uma medida de proteo a si mesmo.
Flvio de Carvalho tem uma fazenda em Valinhos, onde
planta figos e fabrica telhas e tijolos. Nela vive a maior parte da
semana, passando apenas em So Paulo as quintas e sextas. Seria
interessante conhecer o que ele prprio pensa de sua experincia rural, e por isso pedimos-lhe que nos falasse a respeito. Eis
a sua resposta:
O agricultor um homem que desenvolve grande esforo e
arrisca tudo. Os lucros provenientes desse esforo vo todos para
as mos dos intermedirios, que nada arriscam e no se esforam.
Lamento constatar que o governo da nao no toma presentemente nenhuma providncia positiva sobre esse furto do trabalho
do homem e com isso levar runa a lavoura nacional. De nada
servem discursos pedindo que o homem do campo incremente
a sua produo, quando a mesma ou apodrece por falta de transporte, ou entregue aos intermedirios, para fazer a sua fortuna.
Que pensa do trabalhador rural, como elemento humano?
O trabalhador rural, como elemento humano, piora dia a dia.
Diga-nos qualquer coisa sobre a fabricao de telhas e sobre
uma outra aventura que teve antes: a das persianas de alumnio.
Fabrico telhas e tijolos furados. Procurei desenvolver as
possibilidades telricas do local onde tenho a fazendo, isto ,
145
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FLVIO DE CARVALHO
o barro. Fabriquei uma vez persianas de alumnio, com grande

sucesso. Alguns modelos, invenes minhas, apesar de terem
sido patenteados, foram apresentados no Rio como inveno
de outros. Deixei de fabricar as persianas em 1939, em virtude
da guerra, pois nessa ocasio o alumnio duro, proveniente
dos Estados Unidos, no chegava com regularidade e ainda
no era fabricado aqui. Mas tudo isso, hoje em dia, tem pouco
interesse para mim. O que hoje me interessa a minha vida
de escultor, arquiteto, pintor e escritor. Tenho sempre uma
grande recordao do passado, quando em 1927 apresentei a
primeira manifestao de arquitetura moderna, num projeto
para o Palcio do Governo de So Paulo. Esse fato permanece
como uma ferida telrica em meu ser, o que une possibilidades
telricas e ferida telrica. Mas o leitor ainda h de encontrar
muitos outros telricos para diante.
(Entre parnteses, curioso assinalar-se a predileo de
Flvio por certas palavras, que emprega com abundncia. Durante muito tempo ele no podia escrever sem que se referisse a
conspcuo, uma infinidade de vezes. Agora telrico).
Que pensa da crtica de arte no Brasil?
Penso que superficial foi a sua sucinta resposta.
Quais os fatores mais nocivos para a arte?
O fator mais nocivo para a arte a pequena burguesia.
A propsito, que pensa da burguesia?
Da burguesia penso coisas obscuras que s podem ser
traduzidas por palavras irreproduzveis. De um modo geral,
um mau elemento na sociedade, mesmo um elemento nocivo,
porm que teve um papel preponderante na evoluo social,
sobretudo, como fundo para contraste, e que ainda continuar a
exercer essa funo de fundo por algum tempo. Mas o seu valor
determinante est chegando ao fim.
Quais as tendncias predominantes para a arte, no futuro,
a seu ver?
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ENCONTROS
Duas tendncias continuaro na arte. O abstracionismo

se desenvolver prolificamente com apoio na arquitetura e no
urbanismo, e as manifestaes do expressionismo continuaro
sobrevivendo, pois esto solidamente ligadas alma do homem.
Temos, de um lado, o cerebral o abstracionismo e, de outro, o
psicolgico o expressionismo. Ambas as correntes so necessrias ao desabrochar do indivduo. Prevejo, contudo, uma grande
intensificao nas pesquisas do abstracionismo.
Que acha do cinema brasileiro?
Acho que as grandes possibilidades do cinema brasileiro
esto precisamente em seus grandes erros. Aquilo que hoje considerado como mau cinema pode ser modelado de tal maneira
que se torne elemento de um bom cinema. O que quero dizer
o seguinte: os erros so foras telricas que surgem desarmoniosamente no ambiente. Quando os mesmos so harmonizados
deixam de ser erros. Seria uma coisa inadmissvel adaptarmos o
nosso cinema ao cinema europeu ou norte-americano. Devemos
criar valores com os valores j existentes na terra, que viro firmar
as nossas caractersticas e a nossa civilizao.
E o que diz da novssima gerao da poesia brasileira?
nova gerao de poetas brasileiros faltam profundeza e
ritmo. Toda obra de arte necessita de ritmo, principalmente a
poesia. A poesia moderna sem ritmo deixa de ser obra de arte.
Flvio de Carvalho foi sempre um homem de personalidade
marcante, que no se molda aos padres comuns. Durante algum
tempo escandalizou So Paulo com umas sandlias abertas, que
fizeram adeptos. Era imprescindvel, pois, conhecer sua opinio
sobre a indumentria masculina. Ele tinha muita coisa a dizer
e disse.
A indumentria masculina comeou baseada nas
recordaes do passado, est inteiramente errada e deve ser
alterada sem concesses o quanto antes, para que no percamos
tempo com inutilidades; a mesma coisa que aconteceu com
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FLVIO DE CARVALHO
a arquitetura moderna, que alterou de maneira vitoriosa e sem

concesses os conceitos antigos de arquitetura. Para o clima de
So Paulo, necessitamos de trs indumentrias: uma de vero,
uma de meia-estao e outra de inverno. Na de vero, o abrigo
do corpo deve deixar livres o pescoo e as pernas abaixo do
joelho, e tem que permitir uma circulao de ar constante pelo
corpo. Isto implica na abolio do colarinho, gravata e calas
compridas; o homem dever usar saiote ou calas curtas, com
uma camisa de mangas curtas, sem gola; ou ento simplesmente uma tnica semelhante que usavam os gregos. Para os
ps, a sandlia nas cidade til. Mas a sandlia no serve para
se usar beira-mar ou no campo, porque entra areia entre a
sandlia e o p, e incomoda. Deve-se criar um tipo diferente.
Na meia-estao, poder-se- usar apenas a tnica com mangas
compridas e saiote curto, de tecido adequado. Para o inverno,
seria recomendvel uma saia, ou mesmo calas compridas se
preferirem, para o homem. Evidentemente, tudo isso pode sofrer o uso de ornamentos; por exemplo, a abolio do colarinho
no envolve a abolio total da gola; a tnica pode ter uma gola
engomada ou frisada, contanto que no interfira com a circulao do ar e no fira o pescoo. A meia manga tambm pode
ter adornos. H sempre necessidade de no interferir com os
movimentos do corpo.
O nudismo nas cidades no aconselhvel, porque a pele
do corpo entra em contato com um sem nmero de superfcies
pouco higinicas em virtude da propagao de molstias por
membros da populao pouco escrupulosos. Porm, no campo o
nudismo total deve ser livremente praticado, incluindo mesmo a
ausncia de sapatos ou sandlias, seno permanentemente, pelo
menos periodicamente, pois o ambiente oferecido pelo campo
muito mais higienizado que o da cidade. Ah! Ia me esquecendo!
Tudo isso pode ser usado com cores variadas.
Como ? A guerra vem ou no vem?
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ENCONTROS
A guerra tem de vir, por questes econmicas, porque

existe no mundo uma quantidade enorme de armamentos que
precisam ser gastos a fim de justificar o capital empregado. E por
essa razo sero descobertos motivos que levam-nos guerra.
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FLVIO DE CARVALHO
um erro de dialtica considerar

anormais os artistas
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POR CLARET COSTA
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FLVIO DE CARVALHO
um erro de dialtica
considerar anormais os artistas
POR CLARET COSTA
no jornal Folha da Manh,
em 14 de dezembro de
1952.
O pintor Flvio de Carvalho considera que h um erro de

dialtica na questo de considerar os artistas como anormais
ou como pessoas que fogem conduta psicolgica corriqueira
e cotidiana. Manifesta-se assim ele inteiramente em desacordo
com a tese esposada pelo escritor Davi Antunes, em entrevista
que concedeu ao jornal, e na qual sustentou que o artista no
passa de um enfermo e que o homem equilibrado no pode ter
pendores para a arte.
Flvio de Carvalho, com quem o reprter conversou a respeito
do assunto, no seu ateli, no alto de um arranha-cu, em meio a
seus quadros e desenhos, reputa muito interessante a questo,
mas pondera que h um pouco de exagero e algo de precipitao
nas concluses que se pretende colher. Desde que se verificou as
descobertas da atual psicologia e mesmo da psicanlise ele
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ENCONTROS
quem o diz resolveram os seus corifeus que os artistas sejam

tidos como seres psicopatolgicos. Parece-lhe que existem erros
fundamentais nessas observaes. Em primeiro lugar, observa
que os artistas primitivos, aqueles que fizeram as esculturas hititas, as pinturas das catacumbas, os vasos gregos e os escultores
egpcios, no eram considerados anormais pelos seus contemporneos. As escultoras carajs modernas e as tapiraps, bem
como outras das margens do Araguaia, onde atividades dessa
espcie so peculiares s mulheres, no parecem anormais e
nem denotam preocupar-se com a dialtica da arte. Executam
simplesmente as suas obras, que se revestem de um sentido
ancestral profundo. So pessoas que seguem o ritmo comum
da vida de todos os demais.
Cr o pintor Flvio de Carvalho que a obra de arte se desenvolve mais pela meditao e pelo desabrochar da sensibilidade
ferida pelo tema ou assunto. Aquilo que leva uma criatura a fazer
tal ou qual cotas ainda no est bem definido nem esclarecido.
Mas no v motivo para que, diante dessa obscuridade, algum
possa atribuir psicopatologia esta parte da conduta humana
a arte.
Observa o entrevistado que, em princpio, toda e qualquer
manifestao do procedimento humano, seja ele expresso de
arte ou no, tem como base motora os diversos psiquismos de
que se compem as criaturas. Um anormal tanto pode fazer
arte, como desabafar de outra qualquer maneira que no tenha
cunho especialmente artstico. Por esse motivo, Flvio de Carvalho entende que no se deve atribuir arte nenhum psiquismo
convencionado.
Pondera ele que uma anomalia psicolgica tanto pode
produzir arte como qualquer outra coisa. Por conseguinte, no
nos lcito ligar as manifestaes artsticas necessariamente a
essas anomalias. A soluo do problema precisa ser procurada
de maneira mais concisa e mais profunda.
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FLVIO DE CARVALHO
A seu ver, o ser mais rotineiro do mundo so palavras suas

quase textuais necessita apenas de um leve toque proporcionado por uma sugestabilidade qualquer para tir-lo da rotina e da
normalidade da vida. Todo indivduo possui grande nmero de
foras latentes ou adormecidas, que permanecem nesse estado
desde o bero at a sepultura. Se uma dessas foras posta em
movimento por um reagente uma circunstncia imprevista,
uma emoo violenta que porventura aparea, o indivduo que
vivia vida de rotina pode transformar-se, de um momento para
outro, num novo ser procurar caminho diverso do que seguia, a
palmilhar terrenos novos para ele, buscando solues para novos
problemas que deparam diante de si. Cada vez que uma de tais
foras adormecidas se liberta do torpor em que jazia, acorda o
indivduo e o coloca em face de um mundo completamente novo
e lhe d uma viso altamente ampliada sobre as coisas.
Os desejos que para muitos se apresentam como indubitavelmente anormais no passam de fruto de uma sensibilidade
mais aguda das coisas existentes.
O pintor adverte que, no fundo, um doloroso mecanismo
em funcionamento, buscando conhecer e compreender o desconhecido. S o desconhecido interessa realmente ao homem
que marcha para a frente. A repetio do conhecido traz o tdio
e o embrutecimento do ser vivo.
Para Flvio de Carvalho, o processo da realizao da obra
de arte exige tanto a rotina como o entusiasmo pelas descobertas. O homem, para no desaparecer do seu panorama de
ser inteligente, necessita de contraste durante o percurso ou
a sua corrida pela existncia. As observaes da psicologia
atual sobre as enfermidades do comportamento humano tm,
sobretudo, um valor meramente estatstico, no representam
coisas absolutas e fatalmente sero alteradas no decorrer do
tempo. At mesmo porque o prprio comportamento humano
se modifica atravs dos anos, como tambm se modificam as
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ENCONTROS
noes de boa conduta. Sejam exemplos os ndios xavantes,

entre os quais o assassnio considerado ocorrncia natural,
jamais um ato de mau comportamento. E no podemos dizer
por isso que os xavantes sejam todos anormais. As ideias acerca
do bom comportamento so sempre puramente convencionais
e esto continuamente se alterando.
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FLVIO DE CARVALHO
Uma conversa com Flvio de Carvalho
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POR WALTER ZANINI
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FLVIO DE CARVALHO
Uma conversa com

Flvio de Carvalho
POR WALTER ZANINI
no jornal Tribuna da Imprensa,
em 28 de maio de 1953.
Flvio de Carvalho est nossa frente, estendido num div,

olhando pela janela de seu ateli, situado no ltimo apartamento
do ltimo andar do ltimo prdio da rua Baro de Itapetininga,
lado esquerdo de quem vai para a Praa da Repblica. Acaba
de nos presentear com um exemplar do livro Experincia n 2,
que libertou de um monte de papis. E, enquanto o folheamos,
vai dizendo:
das obras pioneiras escritas no mundo sobre a psicologia
das multides. Como foi concebida? Estudando e pensando. E
experimentando. Certo dia, ao passar uma procisso de Corpus
Christi, avancei para ela com o chapu enterrado na cabea.
Queria ver a reao. No tive de esperar muito. A turma caminhou para mim, sem vacilao, disposta a esmagar-me. Corri e
meu pus a salvo, refugiando-me na antiga leiteria Campo Belo.
Seu riso grosso sai detrs de uns culos espessos, que no
escondem dois olhos grandes e longnquos. As respostas, sempre
prontas. E inteligentes e convencidas.
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ENCONTROS
Meu segundo livro chama-se Os ossos do mundo, considerado por Gilberto Freyre e Pongetti como uma das mais
importantes obras j escritas na literatura brasileira. Contm
observaes mrbidas de viagem, uma nova interpretao histrica da pennsula italiana e tambm reflexes sobre a arte e
sua sobrevivncia. Pouca gente o leu.
Depois de um instante:
Escrevi tambm L aspect psychologique morbide de lart
moderne, publicado por Felix Alcan, em Paris, no ano de 1937, e
Necessidade da emoo amorosa, dedicado natureza etnogrfica
e psicolgica. Para o teatro, alm de outras, escrevi O bailado
do Deus morto, pea que precipitou o fechamento do Teatro da
Experincia pela polcia. Fiz crtica de arte, em vrios jornais,
h uns 20 anos. Agora vai sair meu ltimo livro, Meridiano sul.
uma interpretao psicolgica e geopoltica da histria do
continente sul-americano.
Flvio de Carvalho engenheiro civil pela Universidade de
Durham, na Inglaterra. Fez, ao mesmo tempo, o curso noturno
da Escola de Belas Artes King Edward VII, em Newcastle. Estudou filosofia no Stonyhurst College. Em Paris, completou o seu
pr-universitrio no Liceey Janson de Sailly. Tudo isso significa:
muitos diplomas. No tem o de arquiteto. Mas um crach a mais
ou a menos pode ter algum significado para ele?
Em 1927 apresentei um projeto para o edifcio do palcio
do governo. Almejei uma autntica fortaleza, porque, naquele
tempo, eram frequentes as intentonas revolucionrias.
E com toda a franqueza:
Foi esse meu projeto a primeira manifestao da arquitetura moderna no Brasil. Sua esttica, ainda hoje, para amanh.
Depois, participei da concorrncia para o prdio da embaixada
argentina. Surpreendentemente, fui expulso pelo sr. Cristiano
das Neves, presidente do jri. Esse senhor, vivo ainda hoje, em
vez de me devolver o trabalho, atirou-o s fossas da Escola de
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FLVIO DE CARVALHO
Belas Artes. Era um de meus melhores projetos, e por isso no

lhe perdoo.
Projetei ainda a Universidade de Belo Horizonte outra
conversa mole. Nem a pedra fundamental foi lanada. Entrei
no concurso do Viaduto do Ch, e o projeto vencedor, arquitetonicamente, inferior ao meu. Levava a vantagem de pertencer
ao sobrinho de Fabio Prado, ento prefeito. Fiz ainda parte do
concurso para o monumento ao soldado desconhecido. Obtive
outro prmio. Mas, nem esse trabalho foi aproveitado. Repito:
tudo uma tapeao. Para o Pao Municipal, apresentei, em 1939,
trs projetos. Ganhei o terceiro lugar. No ano passado, concorri
com outros, e um deles, o de trs prismas, alcanou um dos
prmios. E h muita coisa que no lembro.
Sobre a sua pintura, Flvio diz que a cor o sismgrafo:
Utilizo s quatro cores: azul, verde, vermelho e amarelo.
E grande quantidade de brancos. As demais saem dessas. Uso
somente um pincel. A cromtica, para mim, alm de outros, tem
o sentido principal de equilbrio. Quando estou pintando, se por
ventura coloco erradamente uma minscula mancha de cor,
sinto, imediatamente, a perturbao geral do quadro. Portanto, a
cor o meu sismgrafo do equilbrio. As formas no perturbam o
equilbrio, enquanto a cor sim. A forma nasce da cor, sua filha.
A conversa prossegue:
Quando expus? Expus no Salo de Maio de Paris, no congnere de So Paulo, na Bienal, no Salo Paulista de Arte Moderna, nos sales do sindicato, no Salo de Belas Artes do Rio etc.
Compareci tambm a uma exposio em Tquio. Mas nunca fui
premiado. Apenas uma vez ganhei meno honrosa. Note-se,
porm, que pintura no prmio. Este nada tem que ver com
aquela e sai com a disposio dos membros do jri.
E, sorrindo:
No pense que estou zangado. Alis, para no incomodar
o jri da I Bienal, inscrevi-me na categoria dos sem prmios...
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ENCONTROS
Flvio de Carvalho v no abstracionismo a encarnao terica

do fim de uma etapa.
a forma atual do puritanismo das formas e das cores e
tambm a escola que repudia o super-realismo como sendo
obra nojenta, suja e intocvel. No vem substitiur tudo para
sempre. Permanecer como arte decorativa, no como pintura
propriamente dita, tendo, no entanto, uma ligao estreita com a
arquitetura. Acredito que, em futuro prximo, o abstracionismo
ser posto margem da pintura, com outra classificao.
Estende-se mais:
A grande revoluo contempornea da pintura separou-a da
realidade objetiva. A pintura moderna foge, portanto, do visualismo, substitudo pelas realidades psicolgicas. Estas continuaro
predominantes, e, por isso, afastar-se-o do abstracionismo, no
qual no h essa penetrao do esprito humano. A arte abstrata
tende a se divorciar do mundo subjetivo e, em consequncia,
mergulhar num mundo cada vez mais objetivo, matemtico.
Mozart, com seu purismo matemtico, seria um abstrato. Beethoven pertenceria categoria psicolgica, intocvel e suja.
Flvio de Carvalho capaz de atravessar o dia dizendo,
discutindo, ouvindo. Mas a entrevista j estava longa, e ele,
levantando-se, disse por ltimo:
A crtica brasileira est aperfeioando sua cultura e sensibilidade. Outrora era grosseira e inculta. Devido s exibies
dialticas destes ltimos anos, exposies como a Bienal e outros
eventos melhoraram consideravelmente. Tambm acho que as
manifestaes atuais da pintura moderna so mais perfeitas que
as de dez anos passados. E o pblico de hoje aceita totalmente
de maneira dialtica a arte viva. E isso muito, se lembrarmos
que o de 20 anos passados a ridicularizava...
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FLVIO DE CARVALHO
A arte prev o que o homem social far
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POR DANIEL DE OLIVEIRA
27/02/2015 16:54:02
FLVIO DE CARVALHO
A arte prev aquilo

que o homem social far
POR DANIEL DE OLIVEIRA
na revista Paratodos,
em 15 de novembro de 1956.
Flvio de Carvalho, de quem hoje publicamos uma entrevista, presidente do Clube dos Artistas de So Paulo, uma das
mais importantes personalidades da vida cultural brasileira, da
qual tem sido animador fecundo durante mais de um quarto de
sculo. Nos ltimos dias da quinzena, ao lanar uma nova moda
de trajes masculinos, criados especialmente para o nosso clima,
ante os aplausos, as vaias e o riso dos transeuntes, Flvio desfilou
impertubvel pelo centro da cidade com a estranha indumentria
por ele idealizada.
Flvio de Carvalho est de partida para a Europa, onde expor em Roma e em Paris, nesta ltima cidade na Maison de La
Pense Franaise.
Para todos, pedimos a Flvio de Carvalho que expusesse,
em sntese, os seus pontos de vista sobre as relaes entre arte e
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ENCONTROS
vida. Qual o sentido da arte? Ser apenas um reflexo da experincia passada e presente, ou, de certo modo, uma antecipao
do futuro?
Responde-nos Flvio de Carvalho:
O devaneio do homem sempre um prognstico dos tempos a vir. Quando o homem sonha com coisas estranhas e maravilhosas, que ele deseja o advento desse mundo estranho. O
seu desejo parte do caminho j percorrido para alcanar a meta.
O devaneio maravilhoso do homem aparece sempre na
literatura e na arte, e por esse motivo que devemos considerar
a arte sob todos os seus aspectos para melhor compreender o
homem a vir.
O autor da Experincia n 2 expe em seguida a sua teoria
da evoluo da arte atravs de ciclos, em que o homem tende
a renovar-se mediante uma nova captao (em certo sentido,
dialtico) das foras criadoras primitivas:
Os anseios do homem flutuam entre as foras fundamentais
da sua origem e o cansao e a estagnao de um fim de ciclo. Uma
vez que o homem alcanou o fim de um ciclo, ou ele procura a
sua plasticidade primitiva ou perece.
As foras fundamentais das suas origens so plsticas e devem ser consideradas como basicamente renovadoras.
Quanto mais baixo na escala da vida os seres orgnicos, tanto
mais variveis e plsticos so eles. Os organismos especializados
so pouco plsticos, so invariveis e pertencem a fins de ciclos.
Um organismo especializado que no tem mais capacidade de
variar, tendo alcanado a sua justificativa e a sua finalidade,
est fadado a desaparecer. Darwin achava que a variabilidade
das partes rudimentares provinha do pouco uso das mesmas.
Esclarecendo melhor seu pensamento, prossegue Flvio de
Carvalho:
Quando observamos hoje que a arte busca as foras fundamentais da sua origem, observamos um fenmeno realmente
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A arte prev aquilo que o homem

social far. A arte um grfico da
prpria conduta do homem,
um grfico dos acontecimentos
sociais e prev o cansao do
homem e as suas necessidades de
mudana.
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ENCONTROS
importante, pois isto mostra que um novo ciclo substitui um

fim de ciclo e que esta busca das origens aparece como forma
de sobrevivncia, pois as manifestaes artsticas anteriores se
estagnavam em repeties esteriotipadas, que no mais satisfaziam ao esprito evoludo do homem atual.
A busca no primitivismo, a pesquisa na plasticidade das
origens era uma questo de vida ou morte para a sensibilidade
dos homens. S as foras das origens continham poderes de
variabilidade. S essa camada antiga podia dar ao homem a sua
nova emoo e encaminh-lo no seu devaneio que tambm o
seu destino.
E em concluso afirma, resumindo o seu conceito sobre o
papel da arte na construo de um mundo novo.
A arte prev aquilo que o homem social far. A arte
um grfico da prpria conduta do homem, um grfico dos
acontecimentos sociais e prev o cansao do homem e as suas
necessidades de mudana.
Temos que recuperar a nossa plasticidade de primitivo para
poder compor o mundo novo.
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FLVIO DE CARVALHO
O que temos uma indumentria

irracional que preciso
substituir totalmente
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(SEM CRDITO)
27/02/2015 16:54:02
FLVIO DE CARVALHO
O que temos uma

indumentria irracional que
preciso substituir totalmente
(SEM CRDITO)
em maro de 1944.
Vai, afinal de contas, o sr. Flvio de Carvalho, custa de muito

esforo e mais barulho ainda, se reservando um lugar de destaque
entre os nossos chamados homens das letras. Podem se contar
nos dedos os movimentos visando a renovao de qualquer coisa
que ele no tenha participado ativamente, com toda a fora de
seu entusiasmo de sua vocao nitidamente revolucionria.
Entre as suas mltiplas iniciativas no assunto, vamos encontrar,
por exemplo, a organizao desses rumorosos sales de maio,
cuja nota mais caractersticas a sua prpria colaborao que
empresta, atravs daqueles quadros esquisitos que ele costuma
expor, e de suas peas de escultura, e de seus arames torcidos,
tudo o que sai de seus particularssimos pontos de vistas em
matria das coisas de arte. No fica a, no entanto, a sua atividade renovadora. O seu esprito inquieto e vido de ideias novas
encontra, pelo contrrio, oportunidade para se manifestar e
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ENCONTROS
fazer-se notado em quase todos os domnios da inteligncia.

A este respeito, ainda se poderia lembrar o exemplo das casas
que ele construiu, ali beira da avenida 9 de Julho, introduzindo
invocaes tipicamente flavianas nos estilos forasteiros que
adotamos para a nossa arquitetura. Toda a cidade recorda os
seus quartos redondos, as suas paredes de vidro e outras coisas
que tais, ali postas por conta de uma febril imaginao a servio
de uma slida e reconhecida cultura, no que se refere tambm
s artes e segredos da engenharia. Com tudo isso, o sr. Flvio de
Carvalho acabou por assegurar-se o ttulo sobremodo honroso de
modernista nmero um de So Paulo, ttulo que lhe cabe, por
direito, se o tomamos na sua acepo mais comum, querendo
significar esprito de renovao, mesmo atentando contra as
coisas que a rotina catalogou na ordem do bom senso.
Tambm nesta questo da indumentria, que o Dirio da
Noite vem ultimamente agitando, numa sria de reportagens e
entrevistas exclusivas. J se fez notar a ao decidida do sr. Flvio
de Carvalho, atravs de audaciosas inovaes que a permanecem
nas crnicas da cidade. Por volta de 1932, 1933, um homem alto,
extravasando energia nas suas atitudes e nas suas maneiras, era
visto sempre de sandlia nos ps, quer estivesse nas ruas ou
atravessasse as mais elegantes reunies do haut-monde da metrpole. Essa criatura extravagante chegava mesmo ao cmulo de
vestir o smoking sem abandonar as sandlias, e de imaginar o
espanto que essa estranha combinao causava aos olhos aflitos
da sociedade. Nem por isso, o sr. Flvio de Carvalho renunciou s
suas convices, que outro no era esse cavalheiro da audcia.
S muitos anos mais tarde iria abdicar macia comodidade das
sandlias para voltar aos sapatos de hoje, aos enormes sapatos
que usa, capazes de resistir ao tamanho e fora de seus ps
andando to pesados como ele anda.
O que mais interessante nessa personalidade exaltada
que o sr. Flvio de Carvalho incapaz de um gesto pelo simples
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FLVIO DE CARVALHO
amor ao gesto. As suas atitudes, ele as toma em funo do seu

esprito que no se sabe submeter rotina, s porque seja rotina, s porque seja tradicional. Assim, se durante tanto tempo
andou de sandlias, ainda que metido no mais apurado smoking,
porque se convenceu da irracionalidade dos sapatos e no
de seu esprito resignar-se ideia de ter de calado s porque o
seu uso se tivesse convertido em tradio. O caso das sandlias
tpico, alis, da sua conhecida personalidade.
Este antecedente nos valeu a lembrana de uma entrevista
com o sr. Flvio de Carvalho sobre esta questo que vamos
agitando, questo que ele nos declarava, depois, de grande e
insuspeitada importncia.
No estou de acordo e com as eliminaes de peas da nossa
indumentria atual diz-nos, inicialmente, o entrevistado. O problema no est em reajust-la nossa vontade ou a condies econmicas e de conforto. O que temos uma indumentria irracional
que preciso substituir totalmente. Para isso, torna-se necessrio
colocar a questo sobre base inteiramente nova, estudadas luz
das nossas condies especiais de clima, alm de outras que dizem
respeito higiene e a exigncias da poca. Acresce notar contra
a pretendida eliminao de peas, como o palet e at mesmo a
gravata que a nossa indumentria constitui, do atual ponto de
vista esttico, uma ideia harmnica de que so partes de cada uma
daquelas peas. Esse ponto de vista pode estar errado e eu sou
de opinio que esteja realmente mas s eliminar uma ou outra
de suas partes seria o mesmo que promover a desarticulao do
todo, o que equivale a dizer, seria provocar a eleio de um traje
monstruoso porque aleijado para os nosso hbitos de vestir.
Segundo declarou ao reprter, o sr. Flvio de Carvalho acha
que em vez de se pensar na exclusiva simplificao do nosso
vesturio, o que nos deveria preocupar era a sua racionalizao.
Substituir o que temos pelo que deve ser. Lembre, a esse respeito,
uma srie de circunstncias, entre as quais as que dizem respeito
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ENCONTROS
diferenciao que necessrio estabelecer entre as roupas do

campo e as da cidade. Por que diz ele a roupa tem de ser uma
funo do meio.
Comenta-se, a essa altura, o caso do uso da tanga, que s
mesmo por pilhria se pode admitir.
Isso no seria racionalizar, declara o sr. Flvio de Carvalho.
Admitamos que no se trate de uma piada a mais. Veremos, neste
caso, que a tanga incompatvel com o estado atual das relaes
entre os homens. Eles se abraam, se tocam nos veculos coletivos de transporte, nos elevadores, nas ruas. Esse contato, em
benefcio de um princpio de higiene profiltica, no pode ser
direto, e a tanga no oferece a proteo necessria.
Essa ideia da tanga e saiote prossegue o sr. Flvio de
Carvalho apesar de seu propsito humorstico, tem uma razo
de ser mais sria. que todos, evidentemente, procuram ou
desejariam fugir dos rigores do nosso clima tropical. Mas, para
isso, h uma soluo palpvel na prpria indstria de tecidos.
H muitos anos que os rabes usam, para a confeco de suas
roupas, um pano de propriedades isotrmicas. As vestes feitas,
portanto, desse tecido tanto seriam agradveis no frio como
no calor. Isso ajuda a entender a dificuldade de aceitao dessas populaes ao uso da indumentria ocidental, o que teria
chegado, inclusive, a provocar revolues naquele pas. que o
clebre ditador turco se convencera de que os trajes tradicionais
da regio promoviam uma perigosa deformao da mentalidade
turca, que era preciso ocidentalizar a todo custo, em benefcio
de uma prpria evoluo.
No h que se negar, realmente diz o sr. Flvio de Carvalho a grande funo internacionalizante da moda, que, dia a
dia, mais nos conduz atitude para a qual tendemos sem saber
ou mesmo perceber que vai contra as adequaes ao clima especfico de nosso pas.
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FLVIO DE CARVALHO
O uso de saiote pelos quatro grandes

poderia acabar com a tenso do mundo
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(SEM CRDITO)
27/02/2015 16:54:02
FLVIO DE CARVALHO
O uso de saiote pelos quatro

grandes poderia acabar com
a tenso do mundo
(SEM CRDITO)
no jornal Dirio de Pernambuco,
em 7 de janeiro de 1958.
Afim de participar, em Natal, de um congresso de folclore,

veio ao Norte o engenheiro, arquiteto, pintor, escultor, jornalista,
gentleman oriundo dos melhores colgios franceses e ingleses,
milionrio, considerado pintor maldito, excntrico e modista
masculino Flvio de Carvalho. Tendo chegado a Natal aps o
encerramento do conclave, Flvio de Carvalho resolveu dar
uma voltinha por outras cidades, havendo visitado Fortaleza,
Belm do Par, encontrando-se, presentemente, no Recife.
Mas ao contrrio do que se possa pensar, no apresentar, por
enquanto, aqui a sua to falada indumentria masculina para
aliviar o calor do vero.
Em palestra com a reportagem do Dirio, contou que pretendo escrever uma monografia sobre a formao do homem
brasileiro, adiantando que esta viagem pelo Nordeste ser o incio
176
27/02/2015 16:54:02
ENCONTROS
de muitas outras, mais demoradas, que realizar com a finalidade

de conseguir material para seus estudos. Com sua vivacidade,
Flvio de Carvalho disse ao reprter que capaz de, j agora,
desenhar o tipo padro do nordestino em 2000, acreditando
que com 99% de probabilidades de acertar. Mas, demonstrando
honestidade, no nos adiantou mais pormenores, afirmando que
seus estudos revelaro a importncia do homem nordestino na
formao da raa brasileira.
Como no poderia deixar de ser, o reprter procurou conversar a respeito do New Look, que o arquiteto Flvio de Carvalho
lanou, entre olhares de aprovao e de chacotas, em So Paulo.
Inicialmente, nos disse: A moda masculina atual, alis uma
importao estrangeira, to ridcula que eu no compreendo
como homens que se dizem inteligentes podem continuar a
us-la. Tapam-se todas as possibilidades de refrigerao e depois
fica-se a reclamar contra o calor.
Lembramos, ento, ao sr. Flvio de Carvalho que as mulheres
poderiam reclamar o uso de saias pelos homens, desde que elas
consideram que a saia sua exclusividade; ao que nos disse
Flvio: As mulheres no podem reclamar contra o uso de saia,
pois que o homem historicamente tem vestido mais tempo
saia que calas, a partir dos conhecidos trajes romanos. Alm do
mais, elas vm usando a irracional cala masculina; o que alm
de ser estupidssimo, pelo formato ligado ao corpo, acarretando
ainda mais calor, nos d o direito de usar saias. Mas o meu modelo
possui caractersticas viris, no podendo ser acusado de feminil.
Continuando, disse: A moda um fenmeno de rotina e de
tradio, existindo em cada poca um modelo prestgio, a minha
inovao somente poder ser aceita quando conseguirmos que o
povo passe a consider-la um modelo prestgio e perca os preconceitos que existem contra ela. Isso conseguiremos apelando
para o racional e, principalmente, atravs da necessidade de bem
estar que todo homem luta para conquistar.
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Se os senhores Eisenhower,
Kruschev, Gaillard ou MacMillan
usassem roupas mais cromticas,
de cores bem vivas, seria possvel
que esse clima de guerra no
mais existisse. As cores tm
a capacidade de modificar a
prpria personalidade humana,
tornando-a menos agressiva;
basta-se ver o que acontece no
perodo de carnaval, quando o
uso de cores serve para desfazer
recalques e criar no homem
aquele estado de graa onde ele se
sente inteiramente feliz.
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ENCONTROS
Quanto aos homens de perna fina e que no queiram mostr-las, publicamente, disse Flvio de Carvalho: O problema poder, facilmente, ser resolvido pelo uso de uma meia de malha com
fio especial e aberto para provocar calor. A malha no privilgio
dos bailarinos e pode corrigir certos defeitos que porventura
existam no corpo humano ou mesmo defeitos psicolgicos.
Embora fale vagarosamente e com displicncia, o arquiteto
Flvio de Carvalho aborda os mais diversos assuntos, desde
a moda at a mais atualizada poltica internacional, no nos
sendo possvel transcrever todas as suas declaraes. Por isso,
aproveitaremos as seguintes observaes que fez para encerrar
a entrevista:
Se os senhores Eisenhower, Kruschev, Gaillard ou MacMillan
usassem roupas mais cromticas, de cores bem vivas, seria possvel que esse clima de guerra no mais existisse. As cores tm
a capacidade de modificar a prpria personalidade humana,
tornando-a menos agressiva; basta-se ver o que acontece no
perodo de carnaval, quando o uso de cores serve para desfazer
recalques e criar no homem aquele estado de graa onde ele se
sente inteiramente feliz.
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Flvio de Carvalho deixou saiote

e vai filmar ndios no Rio Negro
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
Flvio de Carvalho deixa

saiote e vai filmar ndios
no Rio Negro
(SEM CRDITO)
Todo paulistano est lembrado daquele homem que um dia

resolveu sair de saiote em plena rua Direita, para lanar uma
nova moda de vero. o Flvio de Carvalho, pintor, ensasta
e lavrador na cidade de Valinhos. Pois bem, Flvio andou pelo
Norte do pas. Remexeu Pernambuco, virou pelo Cear, chegou
ao Amazonas. Foi l que ele encontrou motivo para uma viagem
de estudos. E tudo aconteceu imprevistamente. Flvio entrou
num caf e ouviu uma conversa sobre a Deusa dos ndios do Alto
Rio Negro. Curioso com os detalhes que ouviu, guardou bem o
nome do jornal que publicava uma reportagem e foi informado
melhor do que estava acontecendo.
Inteirado de tudo, dirigiu-se ao Servio de Proteo aos
ndios, para conhecer a opinio de seu amigo Tubal Fialho Via182
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ENCONTROS
na, chefe do SPI naquele estado. Fialho contou-lhe os planos:

organizaria uma expedio para ir ao encontros de 36 naes
desconhecidas no Alto Rio Negro. Flvio ficou entusiasmado e
mais ainda quando soube que a deusa Umbelina Valria seria o
guia da expedio no contato com os ndios ferozes.
No saguo, espera do elevador, encontramos Flvio de Carvalho e procuramos saber quando sairia o seu modelo de New
look para o vero. Ele sem pestanejar contestou:
Por ora no estou pensando em saiotes. Vou filmar a
selva amaznica, numa expedio do Servio de Proteo aos
ndios. Vou levar 10 mil ps em cores e outra quantidade em
branco e preto.
Flvio de Carvalho, a nosso convite, veio redao para um
bate-papo e continuou a histria:
Vamos com a deusa Umbelina Valeria, a putira-au (Flor
Grande) dos ndios Coroxauatele, da regio do Rio Negro, que
viveu durante 24 anos na maloca. Teve trs maridos, todos
tuchauas, e e vrios filhos. Vivia com os Coroxauatele que em
princpios do ano passado resolveram entrar em guerra contra
os Coritateres da Venezuela, tribo do ndio Acau, seu ltimos
marido. A luta foi to violenta e as mortes foram tantas que os
Coroxautaeles foram dizimados. Umbelina aproveitou-se da
confuso e fugiu mata adentro, com os quatro filhos (Joselio,
Manuel Antonio, Joo e Carlos). Os nomes que foram dados aos
pequeninos indgenas pelas Misses Salesianas.
Prosseguiu o pintor e ensasta paulista:
Entraremos pelas tribos do rio Mai, Camana, Cauburus,
Maraul, Calburis, e rio Demimi, onde Umbelina Valeria foi
raptada aos 14 anos, depois de flechada pelos Coroxauateles.
Travaremos contato com vrias tribos que nunca tiveram contato
com o mundo branco, inclusive com os clebres ndios Cilbreis,
de cabelos loiros e olhos azuis, terrivelmente ferozes. A expedio
ser filmada em cores, em filme de longa metragem. Farei, tam183
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Travaremos contato com

vrias tribos que nunca
tiveram contato com o
mundo branco, inclusive com
os clebres ndios Cilbreis,
de cabelos loiros e olhos
azuis, terrivelmente ferozes.
A expedio ser filmada
em cores, em filme de longa
metragem. Farei, tambm,
desenhos e aquarelas, assim
como desenhos etnogrficos.
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ENCONTROS
bm, desenhos e aquarelas, assim como desenhos etnogrficos.

Um levantamento com o barmetro de aneroide (a fim de obter
as diversas altitudes acima do nvel do mar, a partir de Berlim,
ser mais um ponto de meu programa). Levarei equipamento
especializado, estudado nos mnimos detalhes. Como os filmes
em cores se estragam temperatura de 10 C e sendo a temperatura da regio a ser percorrida varivel entre 30 C e 40 C
sombra, vou levar uma geladeira a querosene. Para evitar que
o equipamento se estrague, se acontecer de uma canoa cair na
gua, providenciarei caixas de alumnio estanques, com paredes
amplas, para contar os saquinhos de slica-gel que absorvem
qualquer umidade. As tampas sero providas de borracha para
cortar a penetrao da gua.
Terminando as suas declaraes, disse o sr. Flvio de Carvalho:
O secretrio da Segurana Pblica de So Paulo, sr. Carlos
Eugnio Bitttencourt da Fonseca, acaba de doar para a expedio
ao Alto Rio Negro uma grande quantidade de facas, canivetes,
machados etc., do palcio da polcia, para enriquecer o material
de troca do Servio de Proteo aos ndios e auxiliar a formao
de uma grande e importante coleo etnogrfica que vir trazer
nova luz sobre o homem brasileiro.
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FLVIO DE CARVALHO
Flvio de Carvalho regressa dos ndios
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(SEM CRDITO)
27/02/2015 16:54:03
FLVIO DE CARVALHO
Flvio de Carvalho
regressa dos ndios
(SEM CRDITO)
no jornal Dirio de Notcias,
em 19 de novembro de 1958.
Flvio de Carvalho tomou banho despido em Igarap, comeu

macaco assado e gastou quase 600 contos no Amazonas. O homem
do New look masculino que no faz muito tempo foi assunto
de manchete em todo o Brasil, por ter inventado uma nova indumentria masculina, justificando para um pas tropical como
o Brasil o uso do saiote, est na Bahia. Regressa de uma misso
que durou cerca de trs meses no Amazonas. No seu quarto do
Hotel da Bahia, cheio de enormes pacotes, Flvio de Carvalho e a
sua jovem companheira de aventura, a lourinha Eva Hams, que o
acompanhou para figurar no filme que pretendia realizar na selva,
procuram livrar-se do calor saboreando uma enorme melancia.
Preferi voltar pelo litoral. Ainda ontem, fiz um passeio de
jangada e vi matar saudades da Bahia que acho a cidade mais
bela do mundo. E voc sabe, tenho muito medo que estraguem
a Bahia porque a tendncia hoje de se estragar tudo.
Mas o assunto o Amazonas. A longa aventura que viveu Flvio de Carvalho agora narrada, com o sabor da sua inteligncia,
porque Flvio de Carvalho mesmo o bom bate-papo. Ele confessa
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ENCONTROS
que no est muito interessado no problema da moda que lhe

obrigou a escrever um livro (indito), A dialtica da moda. O seu
objetivo publicar um grande volume que se chamar O homem
brasileiro. Para isso, Flvio de Carvalho, pintor, arquiteto, etnlogo, confessa que precisa conhecer o Brasil: No pretendo mais
viajar para o exterior. Quero conhecer o Brasil. Primeiro o vale
do Amazonas, depois o Nordeste, diz ele. Assim a sua misso, na
Amaznia, pode-se dizer que a primeira etapa dos seus estudos.
Tudo comeou h um ano, por causa de uma amizade pessoal com o diretor do Servio de Proteo aos ndios. O SPI iria
realizar uma misso e Flvio resolveu ir com ela: faria estudos de
observaes etnolgicas e realizaria um filme, em cores, um semi-documentrio de longa metragem. E assim foi. Alm de Eva, foram
Olga e Raymond Frajmund na equipe cinematogrfica, e o jornalista Norberto Esteves, da ltima Hora, alm de 25 pessoas do SPI.
Mas o que me irritou na misso diz Flvio no foi gastar
dinheiro, contrair doenas, passar fome e sede. Foi unicamente
ser impedido pelo chefe da misso do SPI de fotografar e filmar.
Voc imagine que fizemos longas caminhadas percorrendo de
oito a dez quilometros por hora at a fronteira da Venezuela, para
no termos tempo de realizar as pesquisas e fotografar. Foi uma
sabotagem completa do SPI.
A sabotagem a que Flvio de Carvalho se refere e vem sempre tona em toda a sua narrativa ao reprter resumiu-se no
seguinte: Flvio carregava uma mala hermeticamente fechada,
com todo o filme virgem. Um belo dia descobre que havia gua,
e muita, na mala. No desanimou, todavia. Levava alguns gravadores e gravou algumas cerimnias e filmou alguns metros.
O filme est incompleto, mas pretende termin-lo em breve.
O SPI no passa de um servio puramente burocrtico, a
despeito de haver um programa de maior aproximao com os
ndios. Eles me impediram de fazer tudo.
Esta longa caminhada a que j me referia foi de tal maneira
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FLVIO DE CARVALHO
impressionante que o reprter Norberto Esteves, a certa altura,

deitou-se desesperado e disse: Prefiro morrer aqui mesmo na
selva. Tive que convenc-lo. Viajvamos, eu com 20 quilos nas
costas e Eva com 18.
Embora diga que no leva isso em considerao, foi o prprio
Flvio que pagou todo o combustvel e todos os brindes distribudos aos ndios. O que me queixo de no ter feito, como queria,
as minhas observaes etnolgicas quando tivemos oportunidade de presenciar coisas at ento desconhecidas dos homens
brancos comenta irritado o famoso arquiteto paulista. No rio
Domini, narra Flvio de Carvalho, existem em grande abundncia
mosquitos pium. Eles aparecem em nuvens e as mordidas viram
feridas. Precisvamos andar totalmente cobertos e aguentar um
calor monstruoso. De outra feita, a caravana atravessou rios de
piranhas, transportando toda a carga nas costas, inclusive veculos.
O grande objetivo da misso foi o de visitar os Tchiranars.
E l, passou Flvio de Carvalho trs dias. Foram os trs dias de
festa da colheita de mandioca e bananas. A ttulo de comemorao, foram mortos 300 macacos e distribudos em pacotes de 50
prontos para comer. Flvio confessa que o espetculo que mais
o impressionou em toda a viagem foi o estouro da loucura coletiva da tribo, presenciado por ele que, infelizmente, no filmou
porque o chefe do SPI o impediu. E narra, com sua voz pausada:
Eles tm um p, que se chama p de peen, que distribudo no auge da festa s para os homens e utilizado como rap.
Eles comeam a aspirar e depois de algum tempo esto todos
completamente alucinados. Com flechas e faces (faces que
eu mesmo presenteei) eles lutaram entre si, acredito mesmo
que luta de morte. Era o estouro da loucura coletiva. Foi um
dos espetculos mais impressionantes que j vi em minha vida.
E voc, Flvio, experimentou tambm o pozinho?
Eu tomei a rap, mas confesso que no senti nada. Mas
tambm, foi muito pouco. Eu no estava disposto mesmo a
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ENCONTROS
arriscar comenta ele, sorrindo.

Flvio continua falando dos Tchiranars:
So muito comunicativos e pacatos, embora carnvoros.
Quando chegamos l, eu e a Eva fomos motivos de grande curiosidade. Primeiro porque usvamos roupa. As ndias queriam ver o
corpo de Eva, para saber se era igual. Depois sopravam ao nosso
rosto. Isto a carcia mxima dos ndios.
No rio Camarau, os ndios Valminis tiveram o primeiro contato com os brancos. Flvio conseguiu gravar secretamente (por
causa do SPI) algumas cerimnias. Mas infelizmente no foram
perfeitas, porque eu esperava que eles passassem por perto.
Com todo o fracasso da misso, Flvio confessa que no
desanimou.
Ao contrrio, vou voltar ao Amazonas. Mas desta vez, voltarei num navio prprio. J desenhei uma embarcao adequada,
pois todas as que existem no Amazonas no so apropriadas. Entrarei em contato com um armador do Par e brevemente estarei
por l. O navio ser de pouco calado, uns 20 centmetros, mais ou
menos, oito metros de largura por 20 metros de comprimento.
Algum pergunta a Flvio se viu muitas feras l pelo Amazonas. Ele sorri e responde:
Viajei 3.700 quilmetros e no vi uma s ona.
Provocamos ainda Flvio de Carvalho sobre o New look
masculino.
No devemos copiar os costumes europeus no pas tropical
como o Brasil. Se o saiote no agradou, usemos o short, que a
mesma coisa. Posso lhe adiantar, no sentido que senti que existe no
Nordeste uma transformao da moda, com o bluso para fora da
cala e mangas curtas. Isto voc sente no povo, no operrio, porque
ele quem dita a moda. um erro pensar que so os aristocratas,
a gente de bem, que dita a moda. o povo e isso est na histria.
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FLVIO DE CARVALHO
O Amazonas no nenhum
inferno verde. As nicas feras
que l vi so do asfalto
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POR KAREN WORCMAN
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FLVIO DE CARVALHO
O Amazonas no nenhum
inferno verde. As nicas feras
que l vi so do asfalto
POR KAREN WORCMAN
no jornal Folha da Manh,
5 de dezembro de 1958
pura literatura barata o uso, para definir o Amazonas, de

expresses como inferno verde, reino dos animais ferozes e dos
monstros e outros que tais. Em 90 dias de caminhadas atravs
das selvas amaznicas, no vi sequer uma cobra, nem uma ona,
nem uma aranha das grandes. Existem mais cobras em minha fazenda no interior de So Paulo do que em todo Amazonas. A nica
fera que l vi foi o sr. Tubal Viana, chefe da minha expedio, e
o nico monstro o sr. Norberto Esteves. Estas duas entidades,
todavia, podem ser encontradas no asfalto de Manaus e de So
Paulo foram as primeiras palavras do pintor Flvio de Carvalho
reportagem da Folha, em seu primeiro depoimento acerca da
expedio que realizou no extremo norte do pas.
Acusado por alguns dos elementos que ele contratara para a
filmagem da deusa branca, de t-los abandonado, de ter lanado todos numa aventura, de ter brigado com todos, e posto
em risco as vidas dos expedicionrios, Flvio de Carvalho conta
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ENCONTROS
agora Folha que, na verdade, ele foi um prisioneiro nas mos de

um ditador (Tubal Viana), encerrado num presdio cujos muros
eram a falta de qualquer recurso, e que ele foi trado por auxiliares, por ele contratados e pagos, seja porque eles se deixaram
dominar pelo pnico, seja porque era relapsos e maldosos, seja
porque se envolveram em disputas sentimentais.
O pintor conta que da expedio traz uma observao: a de
que quanto mais se afastam dos limites da civilizao, tanto
mais os homens vo-se transformando em verdadeiras bestas
humanas. E diz que, antes mesmo de atingirem a localidade de
Barcelos (ltima aldeia civilizada) j se havia indisposto com o
seu cameraman, Raymond Frajmund, porque este se negara a
filmar com a cmera fixa em trip e a obedecer ao que ele queria
determinar. Assim, eu que j era quase tudo na expedio, tive
que me transformar da em diante, tambm, em cameraman. Em
Barcelos, tivemos a primeira desero: da enfermeira Solange,
forada a retornar, por no resistir ao assdio sentimental do sr.
Tubal Viana (ela era a namorada de Raymond).
Flvio conta que gastou um milho, ficou 70 dias nas selvas
para girar (ele mesmo) seis mil ps de filme, que ele no sabe se
saiu bem. Ter que esperar trs meses para a revelao na Frana
de quatro mil ps (os outros dois mil j foram revelados em So
Paulo), para saber se tudo isso dar um filme. Se der, recuperarei.
Caso contrrio, est tudo perdido.
E o maior responsvel pelo aconteceu foi o sr. Tubal Viana
(que foi o meu inimigo nmero um), inspetor-chefe do SPI de
Manaus, que chefiou como um ditador raivoso a nossa expedio,
visando sempre prejudicar-me. E tudo comeou em Ajuricaba,
no posto do SPI, onde eu me opus a que ele gravasse umas patriotadas que ele disse em discurso de seu nico interesse. Eu
no podia consentir em desperdiar material, j que levvamos
muito pouco (quase todo o equipamento havia ficado em Barcelos, por ordem dele mesmo).
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pura literatura barata o uso,

para definir o Amazonas, de
expresses como inferno verde,
reino dos animais ferozes e dos
monstros e outros que tais. Em
90 dias de caminhadas atravs das
selvas amaznicas, no vi sequer
uma cobra, nem uma ona, nem
uma aranha das grandes. Existem
mais cobras em minha fazenda no
interior de So Paulo do que em
todo Amazonas.
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ENCONTROS
Da em diante, ele sempre procurou nos prejudicar, como

expanso aos seus recalques contra os homens da cidade,
contra os que tm cultura. Como se no bastasse que ele no
nos podia explicar coisa alguma sobre os ndios (porque nada
conhece), no nos deixou filmar as coisas mais interessantes,
como o desfile de modas nas barrancas do Tototobi e a cerimnia da embriaguez coletiva dos ndios Xirians. Quando
regressvamos, ele quis nos matar a todos (nessa altura que
Raymond e Esteves, que lhe eram antipticos tambm, ficaram
seus aliados por estarem tomados de pnico, medo das selvas).
Tubal Viana nos sacrificou na caminhada da fome (150
quilmetros em 22 horas) e, na descida do Tototobi e demais
rios at Manaus, proibiu-nos de comer as castanhas que carregvamos, para que ns morrssemos de inanio (dez dias de
viagem tnhamos pela frente). Desobedecemos a ordem estpida,
mas a situao foi-se tornando insustentvel at que, prximo a
Barcelos, eu precisei me amotinar e, entrincheirado num barco,
resisti a tiros durante 18 horas, at que me desarmaram. Isso
depois de t-lo desafiado para um duelo e ele ter se escondido.
Em Barcelos, o chefe da expedio e seu pessoal nos abandonaram, levando s o sr. Norberto Esteves. Tive que alugar um
barco para retornar a Manaus e da para So Paulo. Se os seis mil
ps filmados estiverem bons (no se esquea de que eu sou um
falso cineasta), completarei as cenas em Itanham e em So
Paulo e lanarei o filme. Caso contrrio, nada feito. At l, todavia,
estar pronto o barco que eu mandarei construir para passar
uns tempos no Amazonas, para conhecer melhor e sem a interferncia de outros Tuabis, aquela maravilha, o paraso verde.
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FLVIO DE CARVALHO
Carnaval manifestao
orgistica
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(SEM CRDITO)
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FLVIO DE CARVALHO
Carnaval manifestao
orgistica
(SEM CRDITO)
no jornal ltima Hora,
Flvio de Carvalho engenheiro, arquiteto, escritor e pintor

nos fala, hoje, sobre a origem do carnaval:
O incio do carnaval foi a Saturnlia: homenagem a Saturno, o rei-deus comunista. E para Flvio de Rezende Carvalho, o
carnaval realmente a festa do nivelamento social. Assemelha-se s orgias da Revoluo Francesa e o regime do terror (Queda
da Bastilha).
Nas Saturnlias, escravos e donos trocam de lugar. Elege-se o
rei da plebe, que morto no fim de um farto reinado. o mesmo
rei Momo na Itlia, Frana, Espanha. Traja-se como o Arlequim
(homem em farrapos). Os Abipones do Chaco argentino tambm elegem como chefe-rei um pedinte em farrapos. O mesmo
acontece com os ndios Sioux da Amrica do Norte.
O rei Momo identifica-se com o bobo do rei (existente desde
2000 a. C.). As cores fundamentais do carnaval so as cores da
200
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ENCONTROS
plebe na Idade Mdia e nas idades anteriores: verde e amarelo. O

amarelo era a cor obrigatoriamente usada nos primeiros anos da
Idade Mdia pelas prostitutas, valetes e criminosos: no podiam
usar outra. O verde era usado pelos falidos e galerianos.
E o bobo do rei? Era a personagem que procurava imitar o
rei em todas as ocasies. Repetia as suas frases: adotava as suas
atitudes, poses e arrogncia.
Os tipos criados pelo carnaval brasileiro so essencialmente
populares. Reinam durante alguns dias, outorgando-se liberdades excessivas. O antigo limo de cheiro e os baldes dgua, a
serpentina e o confete atual so manifestaes para degradar
e diminuir as poses e arrogncias de elementos sociais que se
dizem superiores.
As fantasias custosas executadas por pessoas de pouca
posse vm da necessidade do indivduo de se colocar em plano
superior durante alguns dias. A msica carnavalesca contm o
mesmo fenmeno de depreciao das classes superiores. esta
a essncia do carnaval.
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Flvio de Carvalho prev um perodo

de 70 anos de ditadura militar
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POR MARCO ANTONIO TAVARES COELHO
27/02/2015 16:54:03
FLVIO DE CARVALHO
Flvio de Carvalho prev

um perodo de 70 anos de
ditadura militar
POR MARCO ANTONIO TAVARES COELHO
Confessou-me o autor de Experincia n 2 e Madona e

bambino que o Flvio de que mais gosta o Flvio de Carvalho
pintor, criador dos Sales de Maio precursores das bienais
amadurecidas de Ciccilo Matarazzo.
Est sentado numa poltrona de cores conflitantes. Para onde
vai indo o Brasil? indago. E ele d um mergulho de corpo inteiro
em alguns dos mistrios do Brasil de hoje em dia, espiando a
perspectiva de futuro.
Folheia um lbum com fotografias anteriores segunda
conflagrao mundial, detm-se um pouco em fotos que fixam
momentos da ascenso do comunismo e do nazismo, Lenine e
Hitler falando s multides eletrizadas. E analisa:
Observando o comportamento do homem e das massas
humanas, cheguei concluso de que o indivduo e as massas
204
27/02/2015 16:54:03
ENCONTROS
possuem uma necessidade sempre latente de exibir comportamento paranico e paramnsico, necessidade esta que se
manifesta em ciclos recorrentes.
Fecha os olhos como quem busca uma definio precisa. E
prossegue:
O homem imperiosamente precisa colocar a estrutura do
sonho em funcionamento durante os perodos de vigia. Esta necessidade uma imposio psicobiolgica. A turbulncia onrica, de
natureza paranica, contrasta poderosamente com a sonolncia
tranquila dos perodos que a antecedem e a procedem.
Flvio se levanta e caminha pela sala, pensando em voz alta:
Veja bem. No presente momento da histria, a necessidade
paranoica, tanto no indivduo como nas massas humanas, da
ordem de 30% do ciclo completo tranquilidade-turbulncia. No
cabe aqui discutir esta imposio estatstica, bastando constatar,
como veremos mais adiante, que a prpria histria a confirma.
Devemos reprimir essa paranoia?
No, no, no. A represso desse instinto paranoico pode
conduzir tanto no indivduo como nas massas humanas a
graves consequncias de natureza esquizofrnica. O contedo
paranico refora o delrio de superioridade, to procurado pelo
indivduo e pelo conjunto social. O teatro paranico oferecido
pelo homem e pela coletividade um espetculo que visa, pela
procura de pontos de apoio, saciar os desejos angustiosos do
indivduo e do conjunto social.
Flvio, quais as razes onricas dessa paranoia?
Ah, so profundas: ontogenicamente elas so encontradas
no feto e filogenicamente no comeo da evoluo do homem,
compreende? Em ambos os casos (ontognico e filognico), o
ciclo paranico apenas de alterao de intensidade na turbulncia, no havendo tranquilidade antecedente e sucedente. No
perodo fetal e no comeo da evoluo do homem a paranoia
de tempo integral.
205
27/02/2015 16:54:03
O homem imperiosamente
precisa colocar a estrutura
do sonho em funcionamento
durante os perodos de vigia. Esta
necessidade uma imposio
psicobiolgica. A turbulncia
onrica, de natureza paranoica,
contrasta poderosamente com a
sonolncia tranquila dos perodos
que a antecedem e a procedem.
27/02/2015 16:54:03
ENCONTROS
E explica melhor:
A execuo rpida dos desejos da histria (sejam eles sedativos ou turbulentos) cabe sempre a um bitipo todo especial:
o bitipo pcnico. Assim vemos que todos os ditadores (aqueles
que sumariamente executam coisas) pertencem ao bitico pcnico. Contudo, o bitipo pcnico, pelo fato de procurar os seus
pontos de segurana no convvio social, o mais qualificado
para exercer funes ou misses ditatoriais.
Cite alguns pcnicos tpicos, Flvio...
Posso citar Julio Cesar, Napoleo I, Francis, o fundador
do Paraguai, Rosas, o tirano responsvel pela Federao Argentina, Guilherme II da Prssia, Hitler, Mussolini, Gomez,
Franco, Salazar, Abdel Gamal Nasser, Stalin, Kruchtchev, Mao
Tse Tung, Pio X, Joo XXIII, Roosevelt, Churchill, Brejnev,
Getlio, Kubitschek, Joo Goulart, Brizola, Ongania, Castelo
Branco, Costa e Silva.
Flvio de Carvalho volta-se, agora, para a histria do Brasil:
Com referncia nossa histria, observamos um ciclo
paranico bem-determinado, que se inicia com Getlio Vargas,
atravessa Kubitschek e Jnio Quadros e termina com o delrio
sindicalista de Joo Goulart. Este ciclo dura cerca de 30 anos.
Notamos que todos so do tipo pcnico, com exceo de Jnio
Quadros, que, situado dentro do ciclo paranico, no possui o
bitipo pcnico, mas m bitipo esquisotmico, um esquisoide,
portanto, um elemento incapacitado para exercer um cargo
ditatorial exigido pelas circunstncias da histria. Isto explica
por que Jnio Quadros renunciou...
E continua:
Equacionando a durao de 30 anos do perodo paranico
brasileiro com a necessidade estatstica do momento com uma
exigncia psicobiolgica do homem e dos grupos sociais de 30 %
de paranoia, temos sucedendo ao delrio sindicalista de Goulart
um perodo de 70 anos de cartilha militarista, possivelmente nem
207
27/02/2015 16:54:03
FLVIO DE CARVALHO
sempre exercida por militares. um perodo tico, um perodo

de no faa isso.
Flvio de Carvalho toma o caf sem acar, acende o cigarro
e prossegue, desenvolvendo o seu raciocnio:
O advento de Jnio Quadros dentro do fim do ciclo paranoico e o seu abandono desse ciclo j constituem indicao premonitria desse fim e do prximo sonho tranquilizante tico do
no faa isso de Castelo e outros. Sinto-me desolado (confessa o
escritor) ao contemplar to longo perodo de no faa isso, porm precisamos respeitar o espetculo do homem se debatendo
entre as imposies do ciclo histrico. O novo surto paranoico
na histria do Brasil somente ocorrer dentro de 68 anos, isto
, 70 anos aps o advento puritanista de Castelo, ou melhor, no
ano 2034, aproximadamente. Recorrendo ao clculo e cuidando
de aplic-lo histria do Brasil teramos, teoricamente, antes do
incio da paranoia Getlio Vargas, um perodo igualmente de 70
anos de sonolncia tranquilizante. Efetivamente, isso aconteceu.
O encerramento da guerra do Paraguai e o fim do Segundo Imprio marcam o incio de um puritanismo tranquilizante que se
prolongou pela Repblica at alcanar a turbulncia de Vargas.
E adverte, para evitar mal-entendidos:
As palavras paranoia e esquizofrenia no tm, aqui, sentido
pejorativo. So apenas marcaes inevitveis dentro da evoluo
do homem.
Qual o regime ideal, Flvio?
Seria aquele capaz de satisfazer as flutuaes que marcam
as necessidades do homem e das multides. A perfeio, alis,
montona. A vida na Sucia chatssima, segundo me contaram.
hora de jantar, Flvio vai cozinha e prepara, ele mesmo,
um caldo de galinha. E ali, botando sal na sopa e perguntando
se estava boa, coloca ponto final no dilogo com o jornalista:
Deixemos de experincias e indagaes mais profundas e
salientemos o seguinte: o que h de mais importante, hoje em
208
27/02/2015 16:54:03
ENCONTROS
dia, alimentar o povo; uma vergonha haver fome num pas do

tamanho do Brasil. Que o pcnico Castelo fulmine os intermedirios, que o resto fcil. O produtor arrisca tudo, o intermedirio,
no. Cumpre racionalizar a distribuio sem o que a maioria dos
brasileiros continuar se alimentando mal.
E j no elevador, despedindo-se:
No se esquea de noticiar que conclui o livro Dialtica da
moda, e um ensaio que se intitula Notas para reconstruo de
um mundo perdido.
E l se foi (de novo) para a sua inquietao intelectual que
resiste e persiste h mais de 40 anos.
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27/02/2015 16:54:03
FLVIO DE CARVALHO
Flvio: eu existo!
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POR CARLOS VON SCHIMDT
27/02/2015 16:54:04
FLVIO DE CARVALHO
Flvio: eu existo!
POR CARLOS VON SCHMIDT
na revista Artes!, nmero 12,
em dezembro de 1967.
Gostaramos de ouvir suas impresses sobre a Bienal.

Eu percorri a Bienal nos seus diversos setores e notei que
existe uma tendncia marcada para o neofigurativismo. A figura
humana e os objetos que contornam a figura humana no decorrer
da vida esto claramente especificados na Bienal. De maneira
que estamos, no momento, regressando ao tero materno, ao
passado, a uma forma de saudosismo em que, tendo esgotado
toda a gama do abstracionismo e das construes mentais
alis, bastante estreis o homem volta para uma forma mais
sexuada de representao. Este neofigurativismo representa
uma manifestao de erotismo sexual. O erotismo na Bienal
est ligado ao prprio curso da histria e da condio humana.
Existem momentos histricos em que o erotismo aparece nas
artes plsticas como um sintoma que prenuncia acontecimentos
a vir ou procura corrigir acontecimentos em trnsito. A histria
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27/02/2015 16:54:04
ENCONTROS
registra vrias manifestaes dessa natureza. Por exemplo: aps

a queda do Imprio Romano e aps a grande peste que assolou
a pennsula itlica, aparece na histria da pintura italiana um
fenmeno que eu chamo de fenmeno madonna i bambino.
Tratei deste assunto no meu livro Os ossos do mundo, num captulo com o mesmo nome de Madonna i bambino. Na pintura
italiana, este fenmeno mostra sempre uma mulher contornada
de crianas ou com alguma criana no colo. Encontramos tambm na iconografia da pennsula a Virgem Maria dando luz um
grande nmero de anjinhos, que aparecem embaixo da saia da
virgem, que est em p, sobre uma lua. realmente um quadro
de grandes propores, ligado ao erotismo da pennsula que
visava redobrar sua populao bastante desfalcada.
O que voc diria com relao seo brasileira?
Acho que uma das coisas piores da Bienal se encontra localizada na seo brasileira. uma espcie de parque de diverses
que andaram instalando l dentro e que na realidade no diverte
ningum. Pode ser classificado como um mau parque de diverses. Qualquer outro preencheria melhor essa funo. lamentvel notar que no existe nenhum desejo de aperfeioamento
esttico nas manifestaes mostradas. Existe apenas um desejo
de pater le bourgeois, e no consegue pater le bourgeois porque
o bourgeois j est mais que saturado de patao. De maneira
que na Bienal a improvisao domina, esteticamente falando:
como divertimento no diverte, um mau parque de diverses.
Apesar de tudo, na Bienal h uma coisa importante a ser notada:
neste parque de diverses predomina o desejo de figurativismo
a figura humana e os objetos que contornam a figura humana
esto onipresentes. Isso importante notar como parte do fenmeno de volta ao tero, ao passado, de volta ao figurativismo,
a um neofigurativismo. Mas extremamente imperfeito. Achei
estranho que isso figurasse na Bienal. Eu acho errado. Errado, no
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27/02/2015 16:54:04
FLVIO DE CARVALHO
porque no tenham ideias, elas sempre existem, naturalmente,

e devem ser respeitadas mas no s de ideias que preciso,
necessrio apresentar algo de mais perfeito do que simplesmente
uma ideia qualquer.
Voc poderia ser menos genrico na apreciao do parque?
Quem so os artistas que o integram?
No sei quem so os pintores que compem o parque; para
dizer a verdade, eu olhei a Bienal sem olhar os nomes. Portanto,
no posso mencion-los.
Lemos em um jornal paulista uma declarao atribuda a voc,
de que 90% do que est na Bienal no arte! Essa declarao
sua realmente?
Houve uma declarao suposta minha dizendo que 90%
do que est na Bienal no arte. E queria esclarecer aqui esse
ponto: no fiz essa declarao a nenhum jornal, e nem a nenhum
rgo de divulgao. Naturalmente, 90% do que est l arte.
Agora, o que se d o seguinte: h uma imperfeio muito grande
em quase toda a Bienal mas isso o homem, a imperfeio do
homem e dos entendimentos dele. O que est na Bienal arte,
tem muitas ideias. Eu no fiz essa declarao: reafirmo que no!
Ouvimos recentemente uma declarao de que voc acadmico. O que diz disso?
Essa mania de me chamar de acadmico eu vou explicar
psicologicamente porque dizem isso: em primeiro lugar, a minha
pintura, e a minha escultura e aquilo que eu escrevo, mostram
claramente que no sou acadmico; em segundo lugar, as pessoas
que assim dizem, pretendem me diminuir, querem me castigar
com a palavra acadmico julgam que ser acadmico uma
espcie de castigo humano. Ento, como no gostam de mim
esses artistas que andam por a mais ou menos me detestam,
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27/02/2015 16:54:04
ENCONTROS
mas no mostram nem dizem isso claramente, no me dizem

isso na cara; ento, para me diminuir e depreciar, me chamam
de acadmico. uma maneira completamente indecente de
diminuir e depreciar as pessoas. tambm uma manifestao de
inferioridade por parte deles. Um dos que espalham isso o sr.
Waldemar Cordeiro, que, volta e meia se refere minha pintura
como sendo acadmica ele j declarou isso numa entrevista
na televiso o que declarao completamente tola e tonta.
Pretende com isto me castigar. Eu quero declarar que no me
sinto nem um pouco castigado com esta afirmao, que eu reputo
completamente imbecil!
O que lhe chamou mais a ateno na IX Bienal?
O que mais me excitou mentalmente na Bienal foi a constatao da volta ao figurativo, que est marcada principalmente na
parte americana da exposio. No quero dizer que tudo o que
est na Bienal seja obra de arte, uma coisa perfeita, mas tem um
significado social muito importante. Mostra que a sociedade atual,
em diversas partes do mundo, julga que aquilo que provm do
povo e das grandes aglomeraes de gente tem uma importncia
muito grande. Esto voltando, voltando ao neofigurativismo. H
um figurativismo cinematogrfico; a parte americana da Bienal
mostra isso com toda a clareza. No s no pintor Hopper, mas
tambm em outros, cujos nomes me escapam. So manifestaes do indivduo, onde a figura humana est colocada com
grande valor, onde os objetos usados pelo homem esto sendo
empregados na expresso esttica. Isto tambm encontrado na
pop-art: toda a pop-art uma volta ao figurativismo, uma volta a
uma forma de expresso que se refere a um passado antigo. Dessa
maneira, estamos enfrentando o renascimento do figurativo.
Gostaramos de ouvir seus comentrios sobre Hopper. E o que
esse pintor representa na seo americana?
215
27/02/2015 16:54:04
FLVIO DE CARVALHO
Acho que Hopper um pintor que conseguiu compreender

a vida americana, como se encontra hoje nos Estados Unidos: a
grande tragdia da vida americana organizada, estereotipada, do
indivduo que se encontra perdido dentro de uma massa humana
enorme. Hopper mostra esta tragdia com grande sensibilidade:
o homem isolado dentro da multido, embora em contato com
outros elementos humanos. Isso um dos grandes caractersticos da figurao norte-americana de hoje: isolamento devido
vida organizada, vida estereotipada de uma nao. Na seo
americana existe um quarto com uma cama, uma poltrona e
outros objetos. Enfim, um quarto que exemplifica o mau gosto
da sociedade mdia americana. Est claramente bem localizado
dentro dos Estados Unidos. uma manifestao de mau gosto
que, creio, no pretende ser outra coisa a no ser isso. Mas no
deixa de ser uma coisa extremamente popular e ligada ao figurativo. Ligada vida diria do homem, aos objetos que contornam
esse homem e que so, em geral, coisas de muito mau gosto.
Quanto seo Sua, o que voc diria?
Eu acho o pavilho suo bastante interessante porque est
perfeito dentro de sua concepo. Apesar de ser uma coisa geomtrica e abstrata, tem um grande interesse, devido sua perfeio. As formas apresentadas tm um aperfeioamento adiantado,
e portanto, altamente ligado arquitetura ao urbanismo, bem
entendido; da o grande interesse do pavilho suo. Outra coisa que me interessou muito na Bienal foram as manifestaes
luminosas, que reputo de grande importncia quando ligadas
arquitetura. Por exemplo: a sala de Le Parc muito interessante.
H tambm um outro argentino que mostrou umas lmpadas
enormes que vm decrescendo em tamanho e que se apresentam
em curva, no me lembro o nome dele, e no tem grande interesse quando ligado ao urbanismo e arquitetura. Agora, existem
certas manifestaes luminosas que reputo erradas, quando
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27/02/2015 16:54:04
ENCONTROS
essas manifestaes simtricas luminosas se encontram ligadas

prpria pintura a leo. No tem nenhum interesse colocar luzes
brilhando como se fossem um ovo, atrs de um quadro a leo. As
coisas no se ligam. A manifestao simtrica-luminosa outra,
portanto preciso haver uma compreenso nesse sentido. A
ligao de um com outro estabelece um desequilbrio esttico e
deve ser abandonada, a meu ver. A parte de luzes e movimento, de
cores e movimento, muito interessante quando situada dentro
do problema de luzes, de cores e de movimento, e no quando
ligada pintura a leo esttica e tambm a formas arquitetnicas
estticas. Acho que a houve um erro fundamental de esttica e
de sensibilidade humana, a meu ver.
Voc ento no acha vlida a obra de Di Preti?
Acho que em matria de luzes e movimento de sombras e
movimento, tem grande interesse. Agora, est errado ligar isso
pintura a leo. Para mim um erro fundamental; e digo mais:
aqui da janela do meu apartamento, s oito horas da noite, todos
os automveis sobem a avenida Consolao, as luzes dos carros
se refletem nas janelas dos arranha cus, que esto situados perpendicularmente Consolao, e do um efeito de movimento,
de luzes e cores como no tem igual na Bienal supera qualquer
coisa na Bienal. Se quiser comprovar isso, s subir aqui a essa
hora, eu terei o maior prazer em mostrar esse fenmeno, que
da maior importncia: um fenmeno provocado pela natureza
das cores, pelo urbanismo da cidade que no tem nada a ver
com a Bienal, mas que muito superior a qualquer manifestao
luminosa e colorida da Bienal.
E Csar?
Csar tem grandes qualidades estticas e equilbrio esttico,
se bem que uma grande parte das coisas que ele faz no interessam: aqueles cubos coloridos, principalmente um grando que
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27/02/2015 16:54:04
FLVIO DE CARVALHO
tem l, parece que foram adquiridos por uma soma muito grande
pelo Museu de Arte Contempornea acho muito fraco do ponto
de vista esttico e acho que o Museu de Arte Contempornea
cometeu um erro fundamental na aquisio daquilo poderia ter
adquirido outras coisas mais interessantes. No pelo fato de ser
um cubo, ou ser feito por uma espcie de matria plstica. Acho a
coisa, em si, deficiente do ponto de vista esttico. Evidentemente
essas concepes estticas so muito discutveis naturalmente o diretor do museu tem uma ideia esttica completamente
diferente da minha j senti isso diversas vezes e em diversas
ocasies de maneira que no vou discutir esttica. Mas acho que
est errado. Agora, Csar um escultor de fato, no um indivduo
qualquer. Tem uma carreira muito grande e um sentido esttico
muito profundo. Em outras peas, que no so figurativas, ele
mostra isso perfeitamente. Gostei de muita coisa que ele fez.
Tem coisas l que no achei de muito interesse esttico, como a
que foi adquirida pelo Museu de Arte Contempornea. Aquelas
coisas em poliestereno chamam-se Expanso Controlada no
vi nada disso naquilo e no acho que seja interessante. Ouviu-se
que Csar um blefe. Eu no acho. um escultor de mo cheia
como existem outros por a. Mas ele recebeu uma publicidade
especial, e tem um cartaz, podemos dizer, muito maior que os
outros. Mas, bem-entendido, um escultor que afinal de contas
passou pelo exerccio militar da escultura e que conhece a fundo
o seu mtier.
Quanto a Turnbull?
Turnbull?
Sim, o das lminas verticais.
As lminas verticais, lminas curtas verticais, tm interesse
do ponto de vista de exerccio de arquitetura, de urbanismo.
H 40 anos atrs, no meu projeto para o Palcio do Governo do
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27/02/2015 16:54:04
ENCONTROS
Estado de So Paulo, coloquei diante do Palcio do Governo uma

lmina vertical que se parecia muito com essa manifestao.
Hoje isso no interessa mais. No nego que lminas verticais
coloridas tenham um interesse esttico sem dvida que tm,
principalmente quando esto ligadas ao urbanismo de uma
cidade, decorao de um jardim ou prpria arquitetura em si.
E o grande prmio da IX Bienal? O que voc achou?
Eu vi o grande prmio e achei ftil a sua manifestao. Realmente o que Smith apresenta uma manifestao rtmica, ele
est exibindo ritmo pela repetio de formas iguais ou quadros
iguais. Enfim, muito interessante considerar aquilo como exerccio de arquitetura, como exerccio escolar de ritmo, mas no
como uma obra de arte dentro da Bienal. H opinies diversas: h
quem ache que aquilo uma obra genial; eu no acho. Acho que
no passa de um exerccio escolar de uma escola de arquitetura
ou de uma escola de urbanismo.
Como voc viu a seo brasileira?
A parte brasileira tem a mesma preocupao de voltar ao
figurativo. No um figurativo moda antiga, um neofigurativo,
um figurativo cinematogrfico, altamente ertico na pintura, a
parte colorida, pintura ou no pintura em alto relevo, em baixo
relevo h uma preocupao ertica sempre presente, e importante notar que h uma manifestao em parte importada, e
em parte espontnea daqui. Os gravadores brasileiros so muito
bons, so fortes e excelentes gravadores. uma das coisas, talvez,
mais aperfeioadas na Bienal. Se apresentam como excelentes, e
o que realmente interessa. A pintura a leo abstrata est mais
ou menos em declnio, e no grande coisa. H um cansao
desse tal abstracionismo que dominou a pintura do mundo em
certo momento. Esse cansao est presente na Bienal. O cansao
mental, a fadiga mesmo, bem-marcada, prejudica a apresenta219
27/02/2015 16:54:04
FLVIO DE CARVALHO
o dessas forma abstratas. Os abstracionistas, parece que no

sabem mais o que fazer, que se encontram fatigados, cansados e
que necessitam de injees especiais, de plulas especiais, para
readquirir o vigor antigo. A manifestao abstrata, na Bienal,
, toda ela, efetivamente muito fraca. Creio que tambm na
parte estrangeira. Esse cansao do abstracionismo est patente
e penso que ser o incio do fim do abstracionismo. Sem falar
na volta ao figurativo, que um fenmeno social importante, a
Bienal apresenta novas ideias no uso de materiais que devem
ser aproveitadas, apesar da maneira imperfeita, primria, digamos, mas que tm interesse para o futuro e isso deve ser
acatado nas futuras Bienais. Agora, eu acho que na Bienal deve
haver uma reclassificao de atividades. As experincias devem
figurar numa sala s para experincias. A pintura a leo numa
sala que se refira pintura a leo. Coisas simtricas, digamos, de
cores e movimentos, devem figurar numa seo especializada,
e no misturar, como est sendo feito atualmente. H uma necessidade dialtica de reclassificao das atividades da Bienal.
Espero que isso seja levado em conta nas futuras Bienais, pois
a Bienal tornou-se uma coisa importante no mundo, graas a
Francisco Matarazzo Sobrinho, que elevou o status intelectual e
esttico de So Paulo a um alto nvel. Apesar das grandes deficincias existentes na Bienal, ela da maior importncia e deve
ser continuada.
E o seu prmio? O que voc tem a dizer?
Com relao ao meu prmio que foi concedido por um jri
internacional, eu queria dizer o seguinte: nenhum jri brasileiro
me daria prmio algum em Bienal ou fora de Bienal. Nem em
pintura, nem em escultura, nem em literatura. Eu fui premiado
por um jri internacional. Lamento constatar esse fato, mas
um fato, e isso uma emoo que tirei do ambiente existente e
que julgo exata. Por esse motivo estou declarando isso. No sou
220
27/02/2015 16:54:04
ENCONTROS
contra as pessoas que assim agem contra mim. Essas opinies

servem de fundo para a minha vida, de maneira que julgo que
a oposio para mim muito importante, e que mostra que eu,
afinal, existo.
221
27/02/2015 16:54:04
FLVIO DE CARVALHO
Flvio de Carvalho,
o primeiro hippie do Brasil
222
27/02/2015 16:54:04
POR CELSO KINJ
27/02/2015 16:54:04
FLVIO DE CARVALHO
Flvio de Carvalho,
primeiro hippie do Brasil
POR CELSO KINJ
na revista Manchete,
Considerando-se os hippies como romnticos contestadores

do regime, aceita ser rotulado como precursor dessa filosofia?
Confesso que no percebi ser hippie, mas devo constatar
que o grande arquiteto Le Corbusier chamou-me de revolucionrio romntico. Ora, como os hippies caminham realmente
em busca de um novo humanismo, e como sua filosofia
historicamente recente portanto romntica eu talvez seja
hippie. A rebeldia uma qualidade intrnseca minha: eu seria
rebelde em qualquer tempo ou espao. Aquilo que eu imaginava
e vivia h 40 ou 50 anos atrs, continuo imaginando e vivendo.
No acabei minha obra de rebeldia. De certa maneira, vivi a
juventude em uma poca que no me compreendeu muito,
mas hoje essa compreenso bem maior. Veja: eu ainda me
considero um rebelde porque, de uma maneira geral, sou aceito
224
27/02/2015 16:54:04
ENCONTROS
num crculo restrito de pessoas. A grande maioria dos meus

conhecidos no sente a minha obra.
A juventude se manifesta contra os esteretipos do passado,
pois tem convico de que as ideias padronizadas, consideradas
sbias, no so sbias e nem necessrias sobrevivncia do
homem. Penso que essa rebeldia se manifestou desde o incio
do sculo, principalmente nas artes plsticas: o artista tem uma
introspeco de situaes futuras e percebeu, ento, que a arte
tradicional legada por dois mil anos de histria era pura conveno que no satisfazia aos anseios mais ntimos do criador.
Percebeu, por outro lado, que os homens primitivos faziam coisas
mais interessantes, mais profundas e mais filosficas do que dois
mil anos de histria posterior o fizeram.
Houve, assim, essa rebeldia que importantssima denominada de arte moderna porque antecipou acontecimentos
que hoje emergem em dimenso universal, atingindo o teatro, a
literatura, a sociedade como conjunto. Nem sempre, verdade,
de maneira interessante ou benfica, mas sempre tendo o carter
sadio da rebeldia.
Acredita o senhor na sobrevivncia do livro na sociedade
futura, inteiramente dominada pelos meios eletrnicos de
comunicao?
A novela literria desaparecer, superada pela televiso, pelo
cinema e outros meios; a poesia permanecer algum tempo, mas
est ameaada pela enorme vantagem da linguagem cintica.
Posso dizer que toda a criatividade, em termos de literatura,
estar concentrada no ensaio de pesquisa que representa o
interesse do homem pela introspeco. A novela est condenada
morte, pois baseia-se numa estrutura primria, infantil, linear
o homem de amanh no ir se interessar por isso.
Respondendo diretamente: a literatura, no futuro, tende
a ser regulamentada, no podendo passar de certos limites.
225
27/02/2015 16:54:04
FLVIO DE CARVALHO
Isso vai constranger a expresso do pensamento e da criao.

O computador das futuras geraes dever estereotipar toda
manifestao. Ora, os intelectuais precisam bloquear esse processo porque, naturalmente, o progresso tcnico superficial e
frgil, sendo bem inferior ao progresso intelectual. O intelecto
est acima da tcnica e deve ser respeitado por todos os homens
e principalmente pelos homens que utilizam computadores
que so anti-intelectuais por excelncia. Devo esclarecer que a
tcnica no limita a expanso do pensamento. O cientista que
descobre um processo cientfico est aberto a novas conquistas.
No ele que para no tempo: so os outros (empresrios,
tecnocratas etc.) que padronizam e querem que a humanidade
se padronize. Falo, agora, desse admirvel quarto poder, em
formao nos Estados Unidos: cientistas nucleares, bilogos,
fsicos e intelectuais renem-se periodicamente para discutir
sobre a utilizao da tecnologia. Existe um clamor formado,
nesse grupo intelectual, para dar sua nao a capacidade de
progredir em sentido aberto e no no sentido enclausurante da
especializao em massa, da desumanizao, da mediocrizao.
Esse quarto poder muito importante, e ele pode dominar o
mundo de amanh. O humanismo no est em decadncia,
absolutamente: est se ajustando, se reformulando, diante das
novas realidades. O fenmeno hippie uma prova do reerguimento da doutrina humanista.
A ltima Bienal de So Paulo demonstrou que as artes plsticas
comeam a incorporar novos elementos sua manifestao
tradicional, como a eletrnica, por exemplo. Essa incorporao
vital para as sobrevivncia das artes plsticas?
Englobamos tudo em uma frase: o valor do lixo. Demonstrou-se, nessa Bienal, que a incorporao de novos elementos vital
e indispensvel, porque abre horizontes para o artista plstico,
para o urbanista, para o arquiteto. claro que, nesse amontoado
226
27/02/2015 16:54:04
ENCONTROS
de coisas, mais da metade lixo. Mas aquilo que fica importante.

Por outro lado, existem manifestaes que surgem no s como
arte pura, mas tambm como deboche ou crtica destrutiva dos
padres tradicionais. Esta atitude importante: nos sculo anteriores, no havia nenhuma forma ativa de rebeldia, porque a arte
era estereotipada. Por que? Porque era muito mais fcil reproduzir coisas ensinadas e j mastigadas intelectualmente do que
criar coisas novas que do muito mais trabalho. Esta estagnao
prolongou-se por 1900 anos, e, ento, tudo mudou. Os clssicos
da pintura buscavam a mincia e o acabamento perfeito. Havia
a ideia de perfeio. Mas a perfeio destri os fundamentos do
indivduo. Mal comparando, como a mulher que se enfeita muito
e fica de tal maneira transformada que ela, mulher, desaparece sob
um amontoado de cremes e enfeites. O acabamento tcnico esmerado, portanto, destri o sentido filosfico da arte. Da a revolta.
Voc falou da incorporao de elementos da eletrnica, por
exemplo. Pois o advento da mquina, associado ideia de eficcia, destruiu o artesanato. Tenho um ensaio sobre isso, intitulado
O trabalho, escrito em 1925, mas no publicado. O artesanato
torna-se, aos poucos, obsesso psiconeurtica, e s permanecer
futuramente como tal. A revoluo industrial destruiu, enterrou
para sempre a Idade Mdia.
A reao da massa curiosa. Quase todas as pessoas achavam
que eu fazia pilhria com o mundo social. um grave erro: tudo
quanto eu disse, o que escrevi e at o que fiz no meio das ruas
absolutamente srio e sincero. Nunca houve deboche, apesar
de eu estar ligado a um Oswald de Andrade, mestre do deboche.
Claro est que a pilhria manifestao psicolgica necessria
ao ambiente, mas eu nunca a pratiquei. De qualquer forma, essa
reao dos outros nunca me magoou porque, dedicando-me a
muitas atividades, no tive tempo de ter mgoa.
Para mim, a arte como uma sinfonia inacabada. Quando
pinto um quadro, penso que poderia prosseguir na obra sem
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FLVIO DE CARVALHO
nunca terminar. Creio que a criao nunca finita, no h

obra de arte completa ou acabada. Ns devemos, portanto,
permanecer sempre em trnsito, atentos a toda mobilizao de
pensamento ou criao. Eu paro de pintar um quadro quando
julgo que atingi um certo equilbrio, mas isso um julgamento
provisrio, subjetivo. Cada artista deve incorporar sempre: no
s elementos tcnicos ou materiais, mas principalmente novas
filosofias. Meu estilo pessoal, no sofri influncias de ningum.
Gosto de todos os revolucionrios da pintura, a partir do final
do sculo passado, e me interesso pela histria da pintura. Pela
histria, no: pela filosofia da pintura, porque ela um grfico
da histria do homem, registrando suas emoes. Cada poca da
histria refletida num tipo de pintura; portanto, sou a favor do
lixo que uma forma de vanguardismo. O que for importante,
vai sobreviver.
O seu New look suscitou polmicas agitadas, em 1956. Indique
a alternativa correta, entre as seguintes: foi criao artstica; foi
tentativa de tropicalizar nossa indumentria, afastando-a dos
moldes importados; foi puro deboche, igual a tantos outros
cometidos em sua vida; foi tentativa de artista que, envelhecido
e decadente, quis recuperar seu prestgio.
Em primeiro lugar, nunca me senti decadente embora tenha idade e nunca precisei recuperar prestgio porque, quela
poca, estava em pleno prestgio. O New look foi produzido
aps um ano de longos artigos no Dirio de S. Paulo, artigos que
pretendo publicar sob o ttulo de Dialtica da Moda. Alm disso,
nunca me dediquei ao gnero deboche: sou homem de trabalho
e minha produo, eminentemente sria embora frequentemente incompreendida. Existe uma tendncia normal: julgar
que uma coisa pilhria quando no se entende. O New look
tambm no foi criao artstica pura. Foi uma consequncia
funcional, um produto ecolgico, um afastamento da Europa,
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ENCONTROS
uma tropicalizao da nossa indumentria, para dar ao nosso

homem maior capacidade de trabalho e produo. Foi algo mais:
um prognstico de acontecimentos futuros cuja sequncia j
se iniciou. Trata-se do nivelamento entre os dois sexos, graficamente indicado pela indumentria, e literria e dialeticamente
indicado pelos movimentos feministas registrados na histria. Os
homens de amanh usaro saias. O traje unissex, cujos primeiros
sinais apontam, ser adotado universalmente.
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Flvio de Carvalho por ele mesmo
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DEPOIMENTO
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FLVIO DE CARVALHO
Flvio de Carvalho
por ele mesmo
DEPOIMENTO
Depoimento realizado em 1963,

originalmente publicado
no jornal Folha de S. Paulo,
entre julho e agosto de 1975.
O incio da minha atividade foi na Inglaterra, onde me formei

em engenharia civil, noite frequentando a escola de belas artes
da mesma universidade. O meu interesse pela pintura e pela
escultura sempre foi grande, desde o comeo, h uns 40 anos
atrs. Vim para o Brasil, e aqui as minhas primeiras atividades
foram ligadas exclusivamente engenharia civil. Trabalhei durante muitos anos na explorao de uma estrada de ferro. Era
um trabalho de topografia, de clculo de linha e de projeto de
linha: desenhar traado de linha e calcular aquele traado. Depois
trabalhei em barragens na firma Barros Oliva.
Posteriormente me transferi para a Ramos de Azevedo. Foi
para mim uma grande experincia, o incio da minha atividade
em arquitetura. Na firma Ramos de Azevedo funcionava como
calculista de estruturas metlicas e concreto armado. O concreto
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ENCONTROS
armado comeava nesta poca, por volta de 1925. Ramos de Azevedo, como sabem, foi um dos grandes iniciadores da estrutura
metlica no Brasil, e todas as suas obras eram feitas com arcabouos metlicos. Na minha atividade sofri muito, porque era
incumbido de colocar estruturas e arcabouos na arquitetura que
me era entregue. Os arquitetos da firma projetavam seus planos
e entregavam aos engenheiros e calculistas para que calculassem
o ligamento, as colunas, as pontes, cantilveres, quando era o
caso, para sustentar essa arquitetura.
E sempre tive as maiores dificuldades com os arquitetos da
firma, porque eles no davam altura suficiente para encaixar a
estrutura. A estrutura no era racional, era uma estrutura encaixada, falsa, que entrava dentro de uma coisa que no tinha nada a
ver com a poca. Faziam-se prdios de oito, dez andares, era mais
o menos o gabarito da poca, sem preocupao nenhuma com
a estrutura que tinha que entrar ali para sustentar esse prdio.
O arquiteto s pensava na parte exterior, na ornamentao, e
no dava altura para as vigas, no dava! As colunas tinham todas
a mesma sesso, de baixo at em cima, o que naturalmente
errado, porque em baixo as colunas so muito maiores do que
nas partes superiores. E sempre tive uma luta muito grande com
os arquitetos da firma, sempre devolvi as plantas. No possvel
colocar uma estrutura dentro dessa arquitetura.
Mas no pode mudar a arquitetura, diziam. Mas tinha que
mudar a arquitetura, porque no cabia um vigamento, mesmo
metlico, admitindo 13 avos de altura de vo para a altura de viga,
mesmo assim no cabia dentro dessa estrutura. Eles insistiam. No
caso do concreto, colocavam-se barras de compresso, e mesmo
assim no cabia. Tive uma luta realmente muito grande, e foi o
incio da minha revolta contra o estado existente na arquitetura.
Nessa poca aparecia no mundo Le Corbusier. Le Corbusier
apareceu com seu primeiro livro sobre urbanismo. Era um livro
terico. Comeava a aparecer na Frana e a ter uma repercusso
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FLVIO DE CARVALHO
mundial. Foi mais ou menos 1925-1926. E eu me vi vivamente

impressionado pelas ideias tericas de Le Corbusier, que dizia
que a casa era uma mquina de habitar. Apesar de ter tido um
treinamento artstico na escola de belas artes que era em alto
grau emotivo, me parecia que Le Corbusier tinha razo, ou
quase totalmente razo, em dizer que a casa era efetivamente
uma mquina de habitar. A minha revolta comeou a. Eu vivia
brigando com os meus chefes na firma. Eu sa de l, transferime para outras firmas. Trabalhei na Construtora Comercial e
em outros lugares.
Em 1927, apoiando-me nesse sentimento de revolta antigo,
eu projetei a primeira manifestao de arquitetura moderna no
Brasil, o Palcio do Governo do Estado de So Paulo. O projeto
era para agasalhar o governo do estado e proteg-lo contra a
eventualidade de queda do poder, porque nessa poca o poder
era tomado quando o Palcio do Governo caa. De maneira que
se o Palcio do Governo no casse, ento o governo continuava
em p. Eu projetei um Palcio do Governo que era, em grande
parte, uma fortaleza: armado com metralhadoras, local para
canhes e catapultas e coisas assim, campos de descida para
helicpteros. O projeto teve uma grande repercusso no Brasil.
Alguns jornais vespertinos o publicaram na primeira pgina, e
foi muito comentado. Mrio de Andrade escreveu vrios artigos
sobre o projeto. Guilherme de Almeida, Geraldo Ferraz e outros
crticos da poca comentaram esse projeto. E nessa poca estava
no Teatro Municipal o lvaro Moreyra, com sua companhia de
teatro-brinquedo. Como sabem, o lvaro Moreyra foi o iniciador
do teatro moderno no Brasil, e o teatro-brinquedo teve uma
grande repercusso na poca, um grande sucesso no Teatro
Municipal. Eles expuseram o meu projeto, junto com os projetos
de todos os outros concorrentes, no saguo do Teatro Municipal. lvaro Moreyra e sua companhia foram muito amveis em
conceder a mim o primeiro prmio.
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ENCONTROS
lvaro Moreyra era uma figura pitoresca e altamente inteligente. Vive ainda hoje. A companhia era Eugnia e lvaro
Moreyra, e mais alguns elementos. Eugnia era uma criatura
de grande efeito pictrico. Ela se pintava violentamente, com
lbios vermelhos enormes e clios pretos, cabelos lisos at os
ombros, como se usa hoje. E lvaro Moreyra vestia-se tambm
com certo requinte, espalhafatoso. Ela fumava charuto na rua, o
que despertou grande interesse. Quando ela passava todo mundo
olhava, uma mulher fumando charuto na rua, isso entre 1925 e
1928, um escndalo!
Depois do Palcio do Governo, eu entrei num concurso em
1928 da Embaixada da Argentina no Rio. Era um concurso bastante importante, dado o fato de ser uma embaixada e o terreno
ser de esquina, muito grande, situado de frente para o mar. O
presidente da comisso julgadora era um tal de Cristiano das Neves. O projeto foi julgado no Rio. Naturalmente fui posto fora do
concurso porque o sr. Neves me expulsou irregularmente. Ele no
podia me expulsar do concurso. E em seguida ele, por despeito,
atirou os meus projetos nas latrinas da escola de belas artes do
Rio. E no fui buscar, deixei... Mas para dar uma ideia de quem era
o Cristiano das Neves que os senhores j conhecem, basta saber
que o grande salo de honra da Embaixada Argentina deveria
ser um local que reunisse, possivelmente, uma centena ou mais
de pessoas de uma vez, local espaoso, amplo, alto, para ter um
certo volume de ar. Mas o projeto que ganhou a concorrncia,
no me lembro o nome do arquiteto, era um projeto muito sem
graa. Basta dizer que o salo nobre da Embaixada Argentina
tinha a dimenso de quatro por trs metros. Essa embaixada
felizmente nunca foi construda.
Depois disso entrei na concorrncia do farol de Colombo.
Parece que foi em 1928-1929, na Repblica Dominicana. Recebi
umas menes honrosas l. Posteriormente entrei em vrias
concorrncias pblicas em Minas Gerais, para a Universidade
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FLVIO DE CARVALHO
de Minas, e aqui em So Paulo para o Matadouro, para o Monumento ao Soldado Constitucionalista de 1932, pelo qual recebi
um segundo lugar, e um Monumento a Santo Antonio, pelo
qual no recebi nada. Constru a minha casa na fazenda. Entrei
em diversas concorrncias, para decorao, baile do Teatro
Municipal. Essas concorrncias todas, o resultado dependia de
amizade direta, de amizade com polticos, e eu era um elemento
essencialmente antissocial, complexado, com complexos de
inferioridade. Isso me tornava completamente antissocial. No
frequentava lugar algum, no ia sociedade, no ia a reunies
porque no me sentia bem. Talvez seja isso que tenha me levado
a uma certa revolta ntima.
No os aconselho a ser assim, porque o arquiteto precisa fazer
parte do ambiente social para que possa exercer a sua arquitetura, para que possa construir. O arquiteto precisa ser social, precisa
ter amizades polticas, porque so os polticos que distribuem as
grandes obras, e da amizade de um e de outro que depende a
execuo dessas obras. Da devem cultivar as amizades polticas,
porque as grandes obras dependem dessas amizades.
Depois disso entrei em concorrncia, como por exemplo, do
Pao Municipal de So Paulo. Essa histria do Pao Municipal
muito antiga. Isso data de quase 20 anos atrs, eu creio. O primeiro projeto do Pao Municipal, que a Assembleia Legislativa
hoje, foi de 1939. Entrei nesse projeto, e no sei se fui classificado
em algum lugar ou no. Eu no me lembro mais. Depois disso
entrei na mesma concorrncia em 1952. Entrei com dois projetos
e depois, finalmente agora, recentemente, h dois anos atrs,
entrei com o projeto da Assembleia Legislativa de So Paulo,
que foi um projeto com exigncias drsticas e difceis de serem
cumpridas. Eu procurei cumpri-las todas, com grande esforo
mental e fsico durante dois ou trs meses, mas sem nenhum
resultado. E parece que nem os concorrentes premiados cumpriram as exigncias do edital.
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ENCONTROS
Nesse nterim, em 1931, eu fundei o Clube dos Artistas

Modernos, na Rua Pedro Lessa, em frente antiga Polcia Civil.
Aluguei um prdio inteiro de alguns andares. Eu, Di Cavalcanti,
Carlos Prado, Gomide, tnhamos um ateli em um andar. E na
parte trrea eu fundei um teatro. Me parece que, depois de lvaro
Moreyra, este foi um dos primeiros teatros experimentais do
Brasil, chamado Teatro da Experincia. lvaro Moreyra muito
anterior. Em 1926 veio do Rio Grande do Sul, e em So Paulo e no
Rio apareceu em 1927. O teatro foi um grande sucesso, eu tinha
como ideia fundar um laboratrio de experincias para teatro,
experincias para cenrios, para escritores teatrais que no havia.
Fiz apelo nos jornais. Enfim escrevi uma pea chamada O bailado
do Deus morto, que era uma pea mais ou menos filosfica, e
atualssima, pois tratava-se da destruio do milenar patrimnio
emotivo que a ideia de Deus. E tratava ento de toda essa ebulio de ideias da poca, dando para Deus uma origem animal
que tem uma base etnogrfica, real e slida, e dando para o seu
destino o destino que se d aos bois no matadouro, aproveitando
todas as partes do animal abatido: pelos para fazer pincis, ossos
para botes, pentes etc. Era cantado, falado e bailado tambm.
Foi um grande sucesso o bailado.
A tive muita dificuldade com a polcia. L passei horas e
horas tentando convencer o delegado que no queria deixar a
obra ser exibida, tentando explicar que era uma pea filosfica,
que as palavras usadas eram de natureza quase clssica. Mas o
delegado no se convencia de nada. Fiquei l vrios dias. No fim
eles liberaram a pea. Houve grande publicidade da imprensa,
mas houve tambm uma presso contra a minha pea. No sei
de onde veio essa presso, mas acredito que tenha sido via clero.
Armando de Sales Oliveira era interventor na poca. Eu sei
que houve uma presso na polcia e, um dia, no 15 espetculo,
o delegado mandou um corpo de policiais em motocicletas
armados de metralhadoras, 15 mais ou menos. Antes disso o
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FLVIO DE CARVALHO
delegado mandou suspender o espetculo. Era justamente no

auge da revoluo. Getlio tinha vindo do sul, tinha tomado o
poder, marchado contra So Paulo, e aqueles chefes revolucionrios todos faziam uma demagogia muito grande.
No teatro estava o clebre coronel Cabana, no sei se j ouviram falar dele, j morreu. O coronel Cabana assistiu o espetculo,
e na ocasio, ento, veio receber a polcia e deu o seguinte recado:
diga ao delegado que se ele vier aqui ele ser recebido a bala. A
ento o delegado mandou esse corpo de motociclistas armados
de metralhadoras. Cercaram o teatro e houve uma confuso
muito grande. E consegui convencer o delegado a assistir ao
espetculo. Assitiu, e todos os motociclistas tambm assistiram.
E, no fim do espetculo, o delegado disse que gostou muito. O
Geraldo Ferraz, que estava ali de atalaia, fez uma entrevista com o
delegado, que era o Costa Netto. Saiu nas manchetes dos jornais
que o delegado assistiu e gostou. Enfim, o teatro foi fechado e o
clube tambm. O clube no foi fechado, mas os scios do clube
ficaram com medo porque eles postaram l um ou dois policiais,
armados de fuzil no ombro, passando para baixa e para cima o
dia inteiro. E os scios no iam mais ao clube. Eu processei o
Estado, mas perdi. Ficou fechado o teatro.
Posterior a isso, abri uma exposio de pintura. Era minha
primeira exposio de pintura, na rua Baro de Itapetininga,
num salo que havia l. Mas a polcia resolveu fechar tambm
a minha exposio de pintura, o que era um ato absolutamente
arbitrrio e inconcebvel. No havia motivo. Mas fecharam. Eu
processei o juiz, Almeida Ferrari, hoje desembargador, que ainda vive. Almeida Ferrari me deu ganho de causa e a exposio
de pintura foi aberta com grande escndalo da imprensa, com
comentrios, crticas etc.
Depois disso, embarquei. Fui at Praga num congresso e,
ao voltar, projetei diversos cenrios de bailados, decorao de
teatro, e fiz tambm um projeto do Matadouro, um projeto para
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ENCONTROS
o Monumento ao Prisioneiro Poltico Desconhecido em Londres,

arbitrariamente posto de lado pelo Museu de Arte Moderna, um
monumento de abertura da universidade, que foi construdo,
mas muito mal-executado, e um projeto para a universidade.
Entrementes, em 1958, organizei uma expedio. Fui convidado pelo chefe de servios de profisses do Amazonas para
participar de uma grande expedio do governo no Alto Amazonas, no Alto Rio Negro. Eu j tinha conhecimento do serto, j
tinha tomado parte de uma expedio no rio Araguaia e rio das
Mortes, entre os ndios Carajs, Xavantes etc., junto com Tiveglio, produtor cinematogrfico. Ento, em 1958 me convidaram
para tomar parte. Aceitei o convite e organizei a minha equipe,
composta de quatro pessoas, dois homens e duas mulheres.
Organizei minuciosamente todo o equipamento.
O equipamento tinha que servir para as duas condies
de viagem, por rio e por terra. Levei alimentos desidratados,
tudo porttil, em condies de flutuar em caso de naufrgio, e
estanque, pois flutuando no podia entrar gua, que estragava
os filmes e mantimentos. O problema de fazer um equipamento
estanque foi muito complexo e muito difcil. Em primeiro lugar,
eu resolvi que as caixas de transporte deviam ser cilindros, com
tampas de alumnio. Uma das primeiras dificuldades que encontrei foi a fabricao de cilindros que no existiam na praa,
cilindros de 1,20 m, 1,40 m de dimetro. As firmas no queriam
fabricar porque se tratava de alguns apenas, e no de milhares.
Finalmente encontrei no Brs uma pequena firma que se prontificou a fabricar os cilindros. E fabricou muito bem. Mas no
fizeram a tampa estanque, porque era muito complicada. Ento
tinha as tampas normais. O problema era impedir que entrasse
gua e umidade. Quebrei a cabea durante 20 dias at encontrar
uma soluo adequada. Finalmente resolvi, arranjei umas faixas
de borracha, comprei e fiz o dimetro da faixa de mais ou menos
15 a 20 cm de largura. E fiz o dimetro das faixas mais ou menos
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FLVIO DE CARVALHO
uns 10cm menores em periferia do que a do cilindro, de maneira

que quando a faixa de borracha era colocada sob presso, entre a
junta da tampa e do cilindro, a borracha teoricamente apertava
e a gua no entrava. Fiz vrias experincias no banheiro do
apartamento para ver se a gua entrava, e no entrava mesmo.
Ento ficou aprovado e mandei fazer dobrado, faixas de reserva.
E deu certo aquilo, os cilindros eram realmente estanques.
A expedio foi adiada vrias vezes, porque era do governo,
e o governo no funcionava, faltava verba. E eram oito navios
que iam subir o rio. O tempo passava. Para poder explorar o Alto
Amazonas necessrio pegar a estao das secas, porque uma
vez que vm as guas, que as chuvas comeam, absolutamente
impossvel a navegao dos tributrios do Amazonas e do prprio
rio Amazonas, porque o Amazonas um rio que tem uma declividade de um milmetro por quilmetro. Pensem bem, quando
alaga com as chuvas, alaga mesmo, e desaparecem extenses
enormes debaixo dgua. Eu disse ao chefe que pagaria todo o
combustvel dos navios. E assim eu fiz, e tenho at o recibo aqui.
E, alm disso, levei uma quantidade muito grande de formas de
presentes, milhares de pentes, matria plstica, objetos cortantes
etc., que os ndios apreciam muito.
Em Manaus, a expedio no tinha mdico, enfermeiros, etc.
Apareceu em Manaus uma moa enfermeira que queria aderir
expedio. Fui falar com o chefe da expedio. Ela procurou a mim,
no ao chefe da expedio, no sei por qu. Falei com o chefe, e
ele aceitou imediatamente. Ento foi essa moa como enfermeira
da expedio. Partimos de Manaus e a primeira grande incurso
foi pelo rio Camana, cuja embocadura est situada a 600 km de
Manaus. Esse rio fora explorado anos atrs por uma misso americana de etnlogos que foi totalmente trucidada, a uns 50 km da foz
do Camana, pelos ndios Waimiris, que so ferozes e selvagens.
A expedio alcanou o Camana. Entramos em contato com
os Waimiris. Temos at uma conversa gravada com os ndios. Ne240
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ENCONTROS
nhum se entende. A enfermeira, corajosa, seguiu junto com esse

grupo at o encontro com os Waimiris, e no aconteceu nada, e
continuamos rio acima. Penetramos no rio Demini. Subimos o rio
Demini e entramos em contato com os ndios Paquidares, que
uma tribo que est desaparecendo, cujo chefe chama-se Cavalo.
No sei por que seu nome Cavalo, porque no h cavalos na
regio. Enfim, chamado de Cavalo.
Devo contar um pequeno episdio: paramos numa ilha de
areia. Tinha muitas ilhas de areia no rio Amazonas, bancos de
areia sem nenhuma vegetao. Paramos ento em um lugar
chamado Barcelos, e o chefe da expedio inventou de tomar
banho num banco de areia em frente a Barcelos. Barcelos o
nico posto civilizado que tem subindo o rio Amazonas, antiga
capital da Amaznia. Ele inventou de tomar banho, e fomos de
lancha, um grupo, para tomar banho. Mas o chefe da expedio
estava de olho era em cima da enfermeira, e a enfermeira no
queria nada com ele. A o comeo de uma longa encrenca.
Ficou com raiva dela. medida que a gente se afastava da
civilizao, os homens iam ficando selvagens e alcanavam
um ponto de selvageria, s vezes, at mais selvagem que os
prprios ndios. Ele ficou com tanta raiva dela que deu ordem
de abandonar a enfermeira no banco de areia. E foi embora.
Na ponta do revlver, embarcamos todos na lancha, e ficou l
a enfermeira, no banco de areia.
Ns nos revoltamos. Voltamos para Barcelos e l arrumamos
um barco e fomos buscar a enfermeira. Ela ficou apavorada
no banco de areia. Pensou que ia ficar abandonada l mesmo.
Quando ela chegou a Barcelos, se recusou a continuar com a
expedio. J tinha havido esse contato com os ndios Waimiris.
Era uma enfermeira de primeira linha. Resolveu abandonar. Deu
a desculpa de que a me ficou doente. Ficou ento em Barcelos, tomou um velho avio da Panair, hidroavio, e voltou para
Manaus. Isso foi o comeo de uma longa encrenca. O chefe da
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FLVIO DE CARVALHO
expedio estava mostrando o lado pior, que era um verdadeiro

sadista. Posteriormente demonstrou ser isso.
Subimos o rio Demini e comecei a me acautelar. J em Barcelos, me obrigou a deixar parte do meu equipamento, deixei uma
geladeira. Me obrigou a abandonar toda a alimentao, sintticos
e desidratados que tinha. S levei alguns aparelhos fotogrficos e
mais nada. Ele nos prometera ndios para transportar o equipamento. Ns empreenderamos, 20 ou 30 dias depois, uma marcha
de cerca de trs mil quilmetros atravs da mata virgem, e ele
alegava que no tinha os ndios, e no podamos transportar.
Mas assim mesmo levamos nas costas uns 30 kg, peso excessivo
para grandes marchas.
Enfim, subimos o rio Demini de navio, deixamos para trs
grande parte do equipamento. Levei minhas armas e munio,
porque j estava cheirando a coisa ruim. No meio Demini, tivemos momentos agradveis e desagradveis, e experimentava o
comeo de uma sabotagem intensa por parte do chefe. Eu pretendia filmar, e ele impedia a filmagem. Todas as vezes em que
eu ia filmar, ele levantava o acampamento propositadamente e
sem nenhum motivo. Eu no podia ficar para trs, era preciso
seguir junto com a coluna. Quem fica para trs morre, porque
no tem ningum l. Mesmo ndio tem muito pouco. De vez em
quando, encontra-se uma nao de 500 habitantes. Isso muito
raro. No h habitantes no Amazonas. Subimos o Demini. Eu fui
impedido de filmar vrias vezes e j estava ficando azedo com
essa brincadeira. Finalmente chegamos a um posto chamado
Ajuricaba, no mdio rio Demini, um lugar impossvel de viver,
to grande era a quantidade de mosquito. Mosquito l tem uma
bitola de 3/4 de milmetro, pequenininho, aquilo vem s nuvens,
aquilo invade s nuvens, e a gente fica todo o tempo se batendo,
de dia e de noite. H necessidade de uma vestimenta especial.
Eu levei comigo uma vestimenta apropriada. Nessa altura j
comearam a aparecer molstias, disenteria, malria.
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ENCONTROS
Houve uma irradiao nessa altura. Tinha um posto l, e o

chefe de profisso dos ndios resolveu irradiar, era uma data
importante qualquer nacional. Ele resolveu irradiar uma palestra
patritica, muito longa e muito chata, e resolveu gravar. E me
pediu algumas fitas de gravao porque o resto deixou para trs.
Mas eu queria gravar cantos folclricos, que tenham interesse.
Eu me recusei a gravar. Ficou aborrecido com a minha recusa
e comeou o movimento de sabotagem contra minha pessoa.
noite, como eu no tinha geladeira, eu colocava a caixa do
cilindro que continha os cilindros virgens, colocava dentro do
rio, para no estragar. Um dia de manh, eu fui beira do rio para
ver o meu cilindro que estava na gua. Encontrei-o parcialmente
dentro da gua, e com gua dentro. Eu no pude apurar at hoje,
mas evidentemente foi ele que mandou. Foi um ato de sabotagem
seu, que provou mais tarde ser um sadista de primeira linha. Com
muito custo conseguimos secar alguns filmes e aproveitamos
algumas filmagens que tinham sido molhadas. Pretendia realizar
um filme de longa metragem, o que no foi possvel porque ele
levantou acampamento logo no dia seguinte.
Alcanamos finalmente a embocadura do rio Tototobi. O rio
Tototobi tem a sua nascente perto do rio Orinoco na Venezuela,
mais ou menos um grau abaixo do Equador. Paramos na foz do
rio Tototobi. J ramos poucos, 20 pessoas, mais ou menos. Os
outros ficaram para trs. Tnhamos de nos preparar para uma
grande marcha atravs da mata virgem. noite dentro dela, durante o dia. Ficamos dois dias nos preparando. E acontece que
uma moa que estava na minha equipe perdeu o pente dentro
dgua. E agora, mulher no pode ficar sem pente, tinha cabelos
compridos. Mulher sem pente uma calamidade. Eu havia dado
de presente expedio dois mil pentes de matria plstica. E
cheguei ao chefe da expedio e pedi um pente para a moa. Ele:
No dou pente nenhum.
Mas fui eu que dei esses pentes expedio!
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FLVIO DE CARVALHO
No, pente propriedade do Estado, eu no entrego pente.

Ou o senhor entrega o pente ou vamos comear uma guerra
j. A coisa j est quente faz tempo. O senhor quer comear agora?
Puxei o revlver e disse:
Quero ver o pente j!
Os senhores sabem que quanto mais a gente se afasta da
civilizao, a gente vai perdendo o controle que a gente tem aqui.
Ningum vai puxar um revlver aqui na sala e pedir um pente.
Mas l a coisa diferente. L no tem lei. A lei a gente mesmo.
A ele viu que o negcio estava feio mesmo e entregou o pente.
A situao se acalmou, e continuamos como se nada houvesse.
E iniciamos a clebre marcha atravs da mata virgem. Marcha
em coluna indiana, um atrs do outro. Mas as coisas estavam
azedando. Tinha na expedio um jornalista que aderira, e era
um sujeito muito gordo, muito alto, com compleio imprpria
para uma marcha assim. Estava muito doente, com disenteria.
Em certo momento, atirou-se no cho e disse: Eu quero morrer
aqui. Vocs continuem e me deixem aqui. A o chefe da expedio me chamou de lado e disse: Ns precisamos convencer esse
animal de sair da e se arrastar atrs, porque seno a gente vai ser
duramente atacado pela imprensa. E foi muito difcil convencer
essa pessoa de continuar a se arrastar atrs da coluna. Levamos
uma hora com os argumentos. Eu tinha um vidro de enteroviofrmio que havia guardado para mim. Dei a ele algumas plulas.
Caminhamos rumo nao Xirian, a 150 km rio acima,
mas no meio da mata. Os Xirians no vivem margem do rio.
medida que caminhvamos, sabamos que estivemos sendo
seguidos, mas no se via nada. De vez em quando encontrvamos um foguinho apagado, fumegando ainda, sinal de ndios
acampados, largado devido nossa aproximao. Os ndios no
atacam, so espertos nisso. Deixam que os brancos penetrem
fundo dentro da mata, para depois cerc-los. Ns sabamos
que amos ser cercados. Chega a um certo momento, depois de
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ENCONTROS
vrios dias de marcha forada. O tal sadista exigia marcha forada. No pude filmar a floresta, filmar e gravar. Os pssaros na
floresta amaznica so um espetculo de audio. Se eu parasse
para filmar ou gravar, me destacava do grupo e morria ali. Ento
continuei atrs. Durante essa marcha, eu me perdi com uma
moa. J eram seis horas da noite. Ouvamos o roncar de feras.
Como que vamos subir nessas rvores? As rvores so enormes,
40m de altura. Como que vamos subir nessas rvores, cheias
de espinhos, de arestas etc.? E escurecia. J era quase noite. De
repente apareceu um indiozinho, de 10 ou 12 anos. Fez sinais e
ns entendemos que ia nos ensinar o caminho. Seguimos e ele
nos colocou no trilho. O trilho a gente no v. O ndio sabe onde
est o trilho, mas o branco no v. quase uma questo de tato,
de cheiro, para saber onde est o trilho. Fomos colocados no trilho por essa criana, que nos salvou a vida, alis, e conseguimos
alcanar a coluna.
Quando chegamos l na coluna, foi uma gargalhada tremenda, todos nos gozando, porque ns tnhamos nos perdido.
Eles queriam que nos perdssemos mesmo, desejavam a nossa
morte e achavam que era engraadssimo aquilo, de morrer na
mata virgem do Amazonas.
Finalmente, depois de dois dias e meio de marcha, alcanamos o destino. J estvamos passando fome, porque no tnhamos comida, no havia caa na mata: quando h caa, muito
bem. Tambm no tinha gua. Existe uma planta que d gua
na floresta amaznica, mas essa planta encontramos uma vez,
depois no tinha mais. s vezes encontramos poos de gua estagnada, podre, no meio da mata. Era tal a sede que nos atiramos
nesses poos e tomamos dessa gua para matar a sede. Chegou a
esse ponto. Outro detalhe que, naturalmente, tnhamos alguns
cantis. Um dos elementos da expedio declarou que no tinha
mais gua. Chegou a esconder a gua. A gente dava o cantil um
ao outro para beber um gole, para no morrer de sede. Tinha
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FLVIO DE CARVALHO
um pouquinho de gua dentro do cantil, e a pessoa negou que

tivesse, para ela ficar com essa gua. Enfim, houve momentos
dramticos como esse, e a fome j imperava na expedio.
Finalmente chegamos nas proximidades da nao Xirian, e
de repente surgiram na nossa frente trs elementos, um deles com
penas de papagaio num ornamento de cabea bem bonito. Posteriormente demonstrou ser o rei da nao, os outros dois elementos
menos ornamentados eram chefes militares l, todos armados de
arcos. Os arcos tinham quase trs metros de comprimento, com
flechas e reservas de flechas nas cestas. Eles fizeram sinal para
parar. Ns paramos e ficamos l parados durante muito tempo. E
comeou ento um palavrrio. O intrprete da expedio, que no
interpretava coisa nenhuma, era funcionrio pblico do servio
de proteo aos ndios. No entende nada de... Era o intrprete.
Naturalmente no conseguiu interpretar nada, porque nunca interpretou. O chefe da expedio, que havia passado 25 anos entre
os ndios, tambm no conseguiu interpretar coisa nenhuma. Era
o primeiro contato dos brancos com a nao Xirian. Nunca viram
homem branco ali. Finalmente o rei da nao deu ordem para que
segussemos adiante, at alcanar a cidade dos Xirianeses.
A cidade dos Xirians era uma estrutura impressionante,
principalmente de interesse dos senhores, que so arquitetos.
Eu trouxe aos senhores uma poro de fotografias. Tinha a forma
elptica, cujo eixo maior devia ter uns 120 a 130m. O eixo menor,
talvez uns 60 ou 70m, uma coisa assim.
No centro dessa elipse tinha um ptio, no, o ptio dessa
elipse tinha essa dimenso. Ento, em torno desse ptio, que
se erguia uma estrutura de caibros de madeira da mata, cobertos
com folhas de palmeira. Na seo transversal daria uma inclinao que teria, na parte exterior, dois metros de altura e, na
parte interior, dando para o ptio, muito alto, creio que teria
uns dez metros. E toda a cobertura de folha de palmeira era
colocada sobre uma esteira de caibros. Uma das caractersticas
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ENCONTROS
interessantes dessa estrutura que ela era toda protegida na sua

parte interior com brise-soleil, de folha de palmeira. Essa cidade,
outros chamam de maloca-cidade. Essa maloca-cidade alojava
mais ou menos 600, 700 habitantes da nao Xirian. Eles vivem
deitados em redes. As redes so feitas de casca de rvores. So
muito pobres. A nica manifestao de enfeite que eles tm a
pintura do corpo. Eles pintam o corpo com uma pintura muito
interessante, em vermelho e preto, e usam penas de papagaio e
de aves diversas, de cores variadas, nos ombros e na cabea. E
andam totalmente nus, homens e crianas, como nas fotografias
que esto aqui e que vocs podero ver.
Entramos na cidade-maloca no meio de gritos de alegria e
cnticos, o elemento humano levantava os braos e gritava. Os
homens e as mulheres se aproximavam dos membros da expedio e passavam a mo em todos, porque os ndios no tm pelo
no trax, e achavam aquilo esquisitice, ento abriam as blusas
das duas meninas para ver como era feito o seio das meninas. E
sopravam no rosto dos homens e das meninas, no sabamos por
que sopravam no rosto. Toda a hora sopravam no rosto. Uma alegria contagiante. Esses ndios eram ndios antropfagos; talvez,
da a alegria. Dizem que no h antropfagos no alto Amazonas,
mas existem antropfagos, e tivemos contato com diversas tribos
que exercem a antropofagia no alto Amazonas. Os Xirians uma
delas. Os Waimiris do contato anterior tambm so antropfagos.
E outros, os Paquidares j no eram mais.
Os Xirians nos receberam carinhosamente. Estvamos
cansados, esgotados, com os ps inchados. E ficamos esticados
ali horas e horas. E eles nos serviram ento uma coisa que um
mingau de banana. Eles cultivam a banana. A banana do Amazonas inteiramente diferente da banana daqui. Em primeiro
lugar um fruto enorme e dentro vermelha, no amarela. E o
gosto tambm excepcional, delicioso. Aquele mingau muito
gostoso, mas vinha com muita sujeira.
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FLVIO DE CARVALHO
Pouco a pouco fomos nos refazendo e, horas depois, estvamos em plena forma de novo, e comecei ento a fotografar.
As danas rituais se realizavam noite e infelizmente no pude
filmar. Mas gravei algumas, clandestinamente, pois o chefe da
misso no me deixava mais filmar nem gravar, porque isso vai
despertar o dio dos ndios. Eles pensam que a alma dos ndios
vai para a fotografia. Isso bobagem, porque nunca viram
fotografia, nem sabiam o que era um aparelho fotogrfico. Mas
o chefe da expedio muito burro. Enfim, j comeou uma
situao de atrito muito intenso.
Eu tenho at hoje os cnticos executados por mulheres e
por homens na praa central da cidade. Eles vo contornando
a praa e param diante de cada famlia de ndios e cantam. Os
cnticos so muito bonitos, no so inarmnicos e surpreendem
s vezes. Durante o dia eu consegui filmar alguma coisa. Mas
no consegui filmar a parte mais importante do festival, que at
hoje no consegui elucidar de maneira total, mas tenho certas
teorias que me levam a crer que se tratava de um... Eu vou dizer
posteriormente.
O chefe se reunia no centro da praa com todos seus guerreiros. Ele trazia uma enorme caamba que continha dentro um p
marrom muito fino. Os guerreiros vinham um por um e recebiam
do chefe uma pitada desse p e iam aspirando. medida que
aspiravam, eles ficavam alucinados. Comeavam a executar uma
dana de movimentos selvagens, inarmoniosa, e usavam seus
arcos e flechas atirando suas flechas a esmo, para qualquer lugar,
e gritavam, e de repente sentavam no cho de ccoras, urrando,
dizendo palavras que eu no entendia, e vinha outro e ficava na
frente dele, de ccoras e dizia tambm palavras ininteligveis.
Depois punha o brao no ombro do outro. Depois, de repente,
um comeou a cochichar suavemente no ouvido do outro, depois
virava para o outro ouvido e cochichava de novo, e se formavam
grupos assim, danando brutalmente ou cochichando.
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ENCONTROS
Eu, durante o tempo que estive l, compilei um dicionrio

de umas 400 palavras. No fim consegui, me parece, elucidar essa
histria. Tratava-se, nada mais, nada menos, de um cerimonial
de confisso; os guerreiros se confessavam uns aos outros, uma
coisa impressionante. A confisso no exclusividade da igreja
catlica. J existia a milhares e milhares de anos, ningum sabe
desde quando, entre os povos mais primitivos. Neste caso,
tratava-se de um cerimonial de confisso. Essa cerimnia se
processava durante o dia. Eu no pude fotografar a cerimnia.
Fiquei alucinado por no poder fotografar a cerimnia. Com sol
quente, de 42 C sombra. No Amazonas chega a fazer at 45 C
sombra. Mas a gente se acostuma com o calor.
Enfim, ficamos l alguns dias entre os Xirians. Eles eram
muito pobres. Vivem de caa ou pesca, quando conseguem
pescar no Igarap, porque eles no vo no rio, no sabem usar
canoas. No tm canoas. Muito pobres, muito fracos de desenvolvimento espiritual. Tanto que, uma noite, fomos impedidos
de sair da cidade pela possibilidade de um ataque de uma nao
vizinha que tinha superioridade de armas. Eram os Alalamats.
Os Alalamats eram ndios muito ferozes de uma nao vivendo algumas dezenas de quilmetros rio acima, e os Alalamats
ameaavam atacar os Xirians de madrugada. Ento o rei dos
Xirians nos fez saber que teramos de nos defender com nossas armas. Tinham visto nossas armas de fogo e gostado muito.
Ento nos impediram de deixar a cidade. Eles no sabiam usar
a zarabatana. A zarabatana um pau comprido que tem na
ponta uma flecha de um palmo e meio, mais ou menos, cuja
ponta envenenada com curare. O ndio d um sopro muito
leve no fim desse tubo. um tubo que pode ter de quatro a
cinco metros de comprimento. Um ndio segura o tubo e outro
sopra, e essa flecha voa a 50m de distncia, atingindo o inimigo;
quando atingido, morre instantaneamente, paraltico. o efeito
do curare. Felizmente o ataque no se deu. No dia seguinte, os
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FLVIO DE CARVALHO
Alalamats mandaram uns emissrios (que se pintam de preto,

com aspecto feroz) e entraram em contato com os Xirians, assim
no houve ataque. Atacam muito para tomar mulheres, porque
h falta de mulheres.
Os Xirians tinham um hospital de isolamento. Os doentes
eram conservados isolados do resto da tribo, numa casa separada. Ficavam l, o curandeiro curava (ou no curava) o doente. O
curandeiro , alm de curandeiro, poeta, cantor, danarino etc.
e o confidente do rei. Quem realmente domina o curandeiro.
Na volta, passamos de novo na tribo dos Paquidares e l pude
filmar um curandeiro que executava passes de magia num doente
importante. Quando o ndio d o doente como incurvel, que no
tem remdio, eles montam uma pira de um metro e meio de altura, colocam o doente vivo em cima da pira e queimam o doente
vivo. As mulheres danam ao redor da pira em fogo, alucinadas,
chorando, e o doente gemendo, gritando, esperneando l em
cima da pira. No tive oportunidade de filmar esse espetculo,
que nenhum homem branco viu.
Na volta, o chefe da expedio deu ordem ao chefe do meu
barco de nos abandonar na beira do rio, a uns 2.500 km de Manaus.
O motivo foi a fome. Os ndios nos deram de presente castanhas
do Amazonas; com um quilo dessas castanhas, a gente consegue
se alimentar com bastante energia. As castanhas tinham sido
presenteadas ao chefe da expedio pelos ndios, e ns estvamos
com fome e comemos as castanhas. Ele deu ordem ao chefe do
barco proibindo de comer castanhas. propriedade do Estado.
E no obedecemos. Da deu ordem ao chefe do nosso barco de nos
deixar, em virtude de termos desobedecido sua ordem. Naturalmente, se fossemos abandonados, morreramos de fome, porque
muito difcil nos defender na selva amaznica, sem comida,
durante meses. Tinha dado ordem tambm de apreender nosso
armamento. Eu ento disse ao chefe do barco que, se fosse para
cumprir a ordem, ele seria morto. No cumpriu a ordem. O atrito
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ENCONTROS
aumentava entre minha equipe e o chefe da expedio. Chegou

um certo momento, no alto do Demini, rio abaixo, proibiu no
sei mais o qu. Ento me entrincheirei no meu barco e abri fogo
contra a expedio. Agora vocs vo obedecer s minhas ordens.
Eu me amotinei. A expedio ficou em pnico.
E ficou o meu barco contra os outros. Mas eu no tinha
comida e estava me enfraquecendo de momento a momento,
pela fome. Eu fui obrigado a me render pela fome. Nesse nterim,
desafiei o chefe da expedio para um duelo a tiro. Eu ficava no
meu barco e o chefe no outro. Para os senhores verem a que ponto
chega o esprito humano, quando a gente se afasta da civilizao
e penetra numa selva como a selva amaznica. Mas o chefe se
recusou a um duelo e refugiou-se no poro de um dos barcos,
no saiu mais de l.
A expedio seguiu seu rumo at Barcelos. Barcelos o nico
ponto civilizado na Amaznia. E l em Barcelos deu ordem de
nos abandonar na praia. Jogou todo o nosso equipamento na
praia e foi embora com os navios. Eu ento aluguei um barco
por minha conta e fui at Manaus, trs dias e trs noites nesse
navio, junto com a minha equipe.
E assim foi, a epopeia mais importante na minha vida, e na
qual eu quase perdi a minha vida duas vezes. Uma vez, durante
um dos acampamentos, chovia, ento me meti na floresta a cortar
folhas de palmeira para fazer uma cobertura. Num dado momento, eu me perdi. Era escuro, eu usava culos, a chuva nos culos
atrapalhava. Eu me perdi. Mas o elemento feminino da minha
equipe foi me procurar. E pelos gritos conseguiu me localizar,
e voltei, todo arranhado. E quando cheguei ao acampamento,
deram uma gargalhada tremenda.
Finalmente, eu vim para So Paulo e continuei a minha vida
de sempre.
Um dos episdios que me esqueci de narrar foi uma experincia que fiz numa procisso de Corpus Christi, em 1931.
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FLVIO DE CARVALHO
No consegui at hoje localizar o motivo dessa experincia. A

procisso seguia rua Direita. Segui em sentido contrrio, com o
chapu na cabea, observando as reaes dos diversos elementos
e dos diversos grupos. A uma certa altura quase fui linchado, pois
me recusei a obedecer e me refugiei numa leiteria. Depois disso,
realizei vrias experincias sobre assuntos diversos, inclusive
a sensibilidade de crianas anormais no Juqueri. Me deram
permisso especial para trabalhar l, e trabalhei vrios meses.
Sempre me interessei por etnografia, arte, antropologia e
assuntos correlatos, como arqueologia. Escrevi grande nmero
de artigos nos jornais durante 20 anos, mormente no Dirio de
S. Paulo, tambm no Estado. Escrevi uma srie de artigos que
intitulei Dialtica da moda. Trata-se das origens da moda. Eu
reputo que a moda tem influncia na histria da humanidade e
tem uma significao que vai muito alm da vaidade humana,
tem uma significao mais profunda. As diferentes mutaes da
moda esto ligadas aos diversos acontecimentos importantes da
histria. Eu vou apenas citar um ou dois. Numa certa poca (sculo XII), apareceu uma moda entre as mulheres de usar roupas
com o ventre saltado para frente. A etnografia da poca mostra
isso com toda a clareza. Bem, na Europa, nessa ocasio, quando
surgiu a moda do ventre saltado, todas as mulheres pareciam
grvidas. Quando surgiu essa moda, a Europa atravessava um
perodo de fome, os homens viviam esfarrapados e famintos. A
Europa era percorrida por enormes grupos de seres famintos,
principalmente a Alemanha. A moda entre as mulheres surgiu
como um mecanismo de compensao para a populao que
desaparecia com a peste, com a fome. Era uma manifestao
de mecanismo de compensao. Simultaneamente apareceu
entre os homens uma moda estranhssima. A nobreza alem
surgiu de repente usando umas calas com os cortes verticais,
com mltiplos cortes verticais tambm nas mangas, na frente da
camisa. Eu penso que esta moda se originou entre os pobres da
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ENCONTROS
Europa que viviam todos esfarrapados, as calas esfarrapadas,

as mangas das camisas. A nobreza imitou essa contingncia das
classes mais pobres.
Outra manifestao da etnografia mencionei num livro
chamado Os ossos do mundo, que escrevi sobre observaes
de viagem e que trata de uma nova teoria da histria e tambm
de certas influncias na histria. Na pintura italiana aparece o
fenmeno Madonna e bambino com frequncia desusada. Toda
pintura italiana Madonna e bambino, e este fenmeno aparece justamente no momento em que a pennsula itlica quase
desaparecia. Tinha havido grandes guerras e o despovoamento
quase total da pennsula. Justamente depois disso que aparece
o fenmeno, que quase uma forma de masoquismo.
Outros exemplos: um pouco antes da revoluo francesa,
aparece na Europa uma moda estranhssima do colarinho, que
uma moda em que os homens e as mulheres usam um colarinho engomado muito grande, que divide o corpo da cabea,
completamente. Quem observa a etnografia da poca v isso. A
meu ver, um prenncio da prxima revoluo e da guilhotina,
que separou a cabea de grande parte da nobreza francesa.
Com essas observaes, chegamos concluso de que a
moda realmente surge das camadas inferiores para a chamada
elite ou nobreza, de baixo para cima. Os historiadores pensam
que a moda surge e vai da nobreza para o operrio. um erro de
dialtica. a nobreza que imita o operariado.
Por exemplo, a indumentria do soldado francs, que j
desapareceu na Segunda Guerra, era uma sobrecasaca que tinha as pontas abotoadas atrs. Essa moda surgiu na poca logo
depois de Luiz XIV. Os soldados da poca de Luiz XIV usavam
sobrecasaca, mas no com as pontas amarradas para cima. Com
o advento de Luiz XV, a casaca comeou a ser abotoada atrs. O
motivo disso popular e de grande interesse. Foi naturalmente
um soldado raso que no podia marchar direito com essa so253
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FLVIO DE CARVALHO
brecasaca que a abotoou atrs para andar melhor. Da surgiu

a moda da sobrecasaca do soldado francs, que perdurou at a
Segunda Guerra Mundial.
E muitos outros exemplos podem mostrar que a moda surge
de motivos populares. Por exemplo, o uso da luva. O uso da luva
surgiu com o incio do Imprio Romano, com os camponeses, que
passaram a usar luvas porque necessitavam proteger as mos.
Assim como os sapatos, que eram proteo do ps, surgiram
entre os que trabalhavam no campo, e no com a nobreza, que
adotou posteriormente essa moda.
Uma das formas mais importantes a moda da escravido,
dos homens que viviam acorrentados e impedidos de ter a sua
liberdade. Os colares usados pela mulher so apenas sobrevivncia das peas com as quais os homens viviam, acorrentados
pelo pescoo e pelos ps. As pulseiras so tambm sobrevivncia
dessas peas.
Os prprios reis, anteriores ao Imprio Romano, que viviam
na pennsula itlica, esses reis eram tambm frequentemente
acorrentados, porque o rei era s vezes to maltratado que ele
no queria mais ser rei. Ento, para ele no fugir, acorrentavam
o rei. Eu penso que o prprio sapato de sola grossa, era de sola
de ferro para segurar o elemento real num lugar mais fixo.
O rei com frequncia era imolado entre os povos primitivos. Era rei s vezes por alguns anos, alguns meses, algumas
semanas, alguns dias, como o rei do carnaval. O rei do carnaval,
entre os povos primitivos, era um rei por alguns dias e, durante
esse perodo em que era rei, tinha todos os favores reais, como
mulheres, comida, bebida, e depois era sacrificado e morto. Isso
faz parte da etnografia da pennsula ibrica e da Europa, para
compreenso das coisas. por isso que me interessei tanto pela
etnografia entre os ndios do Brasil, porque ela nos dar ideia,
se for bem estudada e intensivamente estudada, talvez nos d
ideia de onde vieram os habitantes do continente sul-americano
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ENCONTROS
e norte-americano. Ainda hoje uma coisa discutida e duvidosa,

teorias que so discutidas.
[...] Era uma reao contra nossa indumentria, que eu reputo
completamente ridcula. Prende o pescoo, a cintura, impede a
circulao de ar e, portanto, faz a pessoa sentir calor, mesmo que
no queira. Depois de ter publicado no Dirio de S. Paulo essa
Dialtica da moda, que publiquei sob outro nome e que durou
mais ou menos um ano, o Dirio de S. Paulo me pediu para projetar uma indumentria que correspondesse ao homem atual.
O homem atual para mim do Sul do continente, no Centro e
no Norte do Brasil. Portanto um homem semitropical, um
homem que sentia calor. E o problema de uma indumentria
era essencialmente uma indumentria que evitasse a sensao
de calor. Projetei bluso e saiote. Saiote, calo e bermudas so
mais ou menos a mesma coisa. Enquanto que as bermudas tm
um corte no meio que as transforma em calo, o saiote tem uma
ventilao mais ampla, eu pensei que... o saiote seria uma indumentria para a cidade, no para a praia. Com um dispositivo
de ventilao, de maneira que o movimento do andar abria uma
vlvula no prprio saiote e renovava o ar com mais frequncia. O
bluso tambm tinha vrios dispositivos de renovao de ar, um
embaixo do brao, e a gola era larga, o que permitia o ar circular.
De fato, esse bluso e esse saiote no foram aceitos, apesar de
uma publicidade intensa; realmente a minha inovao provocou
um choque emocional na nao. Eu tenho quase que um saco de
recortes de jornais e revistas. Colar aquilo impossvel. Recortes
de jornais de todo o Brasil.
De fato houve um choque emocional na nao, devido
incompreenso. Eles acham que s a mulher tem direito de
usar um saiote e se esquecem de que na antiguidade os homens
usavam mesmo a indumentria que corresponde saia da mulher, e mesmo os gregos hoje usam o saiote. A ideia de usar uma
meia de malha aberta, que eu introduzi e que foi muito criticada,
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FLVIO DE CARVALHO
erroneamente criticada pela imprensa, prendia-se ao fato de

moldar melhor a perna dos homens. Aqueles que tm uma certa
idade e que sofrem de varizes, as teriam controladas pela malha
da meia. O fato de ser uma malha aberta para permitir uma
ventilao melhor. Moldava a perna e dava um certo sentido
esttico, impedindo a viso das varizes, e ao mesmo tempo dava
uma ventilao adequada ao corpo.
Infelizmente minha ideia no foi compreendida. Agora, dois
ou trs anos depois que eu introduzi essa indumentria, apareceu
na imprensa umas revistas, umas notcias de uns 50 suecos declarando que a verdadeira indumentria do homem seria a saia e
no as calas. Combina com a minha ideia. No era uma ideia de
afeminar o homem, mas de dar-lhe uma ventilao mais adequada. O homem no bem ventilado. Poucos so os que no usam
gravata e colarinho, e essa coisa horrvel que o palet. Geralmente
os homens so mal vestidos; e mesmo no norte do pas, em Belm
do Par, onde estive vrias vezes, no Amazonas, onde se sofre uma
temperatura acima de 40 C sombra, eles andam com colarinho
duro e gravata, com exceo do operariado, que no anda de gravata, no usa colarinho duro, no usa manga comprida. Contudo
ainda usa cala comprida. Em Belm do Par difcil encontrar um
operrio de palet e gravata. No Norte do Brasil j est havendo
uma evoluo rumo a uma nova indumentria.
Essa evoluo surge do operariado, no surge das classes
abastadas e nem da aristocrata tradicional, que continua querendo sentir calor, enquanto o operariado evoluiu para uma nova
moda. Eu no estou querendo fazer propaganda comunista, mas
estou constatando um fato etnogrfico, que surge no Norte do
Brasil. Ainda no andam de cala curta porque acham que isso
diminui a sua masculinidade. Aqueles com quem conversei
achavam que usando cala curta voltariam a ser crianas, no
era mais macho. Essa a opinio geral reinante. Mas a evoluo
da futura moda j se encontra em trnsito no norte e centro do
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ENCONTROS
Brasil. E ns veremos em um futuro no muito longe uma moda

em que os homens usaro primeiro o calo, depois o saiote e
bluso, porque a camisa ser substituda por um bluso aberto
embaixo, com vrios dispositivos de ventilado mais racionais,
que no empastam no corpo.
Exposio da Bienal
A exposio da Bienal tem desenho de diversas pocas, mas
tem mais pintura, pinturas desde 1918. Eu comecei a pintar em
1918. E tem um pouquinho de arquitetura, porque no cabia
mais. Eu levei projetos para l, mas o espao no dava. Ento eles
puseram algumas miniaturas de arquitetura, que so os projetos
que eu fiz para a Universidade Internacional de Msica, que est
comeando agora, depois de dez anos. E no sei se levaram avante.
Os desenhos so de diversas pocas, e os que eu reputo
os mais importantes so os que eu chamaria de Srie Trgica,
que mostram o perodo de agonia da minha me. Foram feitos
durante a morte de minha me. So nove desenhos que foram
todos expostos na Exposio de Arte Moderna, creio que em
1948. Essa srie foi roubada. Esteve no Museu de Arte e no sei
quem roubou, desapareceu, e houve um grande noticirio da
imprensa. Finalmente apareceu, misteriosamente, enrolada no
prprio museu, num canto, porque era propriedade do Museu
de Arte Moderna, mas tinha sido emprestada ao Museu de Arte.
Eu pretendo escrever um dia um livro sobre essa minha
experincia com a moda, incluindo o choque emocional que
provocou na nao brasileira, pelos recortes dos dois jornais
que eu tenho, classific-los e escrever uma obra que intitularei
Experincia n 3. Eu fiz uma exposio em Roma dessas experincias, na Galeria Obelisco, para um pequeno grupo que
achou muito interessante.
Aquilo que eu chamo de linhas de fora no desenho no tem
nada que ver com a emoo visual direta, nada que ver com a
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A lgica desaparece da linha de

fora e nada tem a lgica que ver
com a produo de um desenho
meu ou de uma pintura. Mas
tem que ver apenas a emoo
imediata, a sugestibilidade
oferecida pela paisagem ou pelo
modelo, ou a livre associao de
ideias que surge no momento
e que uma juno de todos
os meus complexos, e da vida
anterior, e de todas as minhas
dificuldades, e de todas as
solues que eu procuro dar a
meu complexo.
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ENCONTROS
imagem fotogrfica que uma funo da emoo visual. As linhas

de fora so em alto grau subjetivas e dependem da sugestibilidade do modelo ou da paisagem que est sendo pintada ou
desenhada. s vezes coloco nos desenhos linhas que so absolutamente contrrias quilo que normalmente indicado pela
imagem. So contrrias, como os senhores podem ver na Bienal,
em alguns desenhos expostos. E essas linhas so semipoticas,
colocadas no papel ou na tela de maneira surrealista, usando um
processo de livre associao de ideias, que no momento surgem
e so colocadas, sem mais preocupao e sem lgica.
A lgica desaparece da linha de fora e nada tem a lgica a
ver com a produo de um desenho meu ou de uma pintura.
Mas tem que ver apenas a emoo imediata, a sugestibilidade
oferecida pela paisagem ou pelo modelo, ou a livre associao
de ideias que surge no momento e que uma juno de todos
os meus complexos, e da vida anterior, e de todas as minhas
dificuldades, e de todas as solues que eu procuro dar a meu
complexo. Uso o mesmo processo pintando e desenhando. Eu
no desenho o assunto a lpis para pr cores em cima, mas vou
diretamente s cores. Uso a sugestibilidade da cor. Uso quatro
cores fundamentais: vermelho, azul, amarelo e verde, e o branco
como complemento para tonalizar essas quatro cores. E coloco
as cores diretamente sobre a tela sem uma lgica preconcebida,
sem um plano preconcebido. Talvez seja errado, no sei.
Agora, na arquitetura, eu procuro estudar a paisagem. No
projeto que eu fiz para a Universidade Internacional de Msica,
levei um ano estudando a paisagem. Eu percorri o vale do Paraba com o maestro Eleazar de Carvalho durante um ano. Vales
e montanhas, e tive de organizar um sistema de ponte, porque
todas as cidades do vale do Paraba queriam que eu projetasse a
Universidade Internacional de Msica na sua cidade.
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FLVIO DE CARVALHO
Cronologia do autor
1899
Nasceu no dia 10 de agosto, em Amparo da
Barra Mansa (RJ) onde seu pai Raul de Rezende Carvalho tinha uma fazenda de caf.
1911-8
Educou-se, da escola universidade, entre
a Frana e a Inglaterra. Cursou engenharia
civil e belas-artes na Durham University em
Newcastle upon Tyne, Inglaterra.
1922
Voltou para o Brasil pouco depois da Semana
de Arte Moderna, no Teatro Municipal, em
So Paulo. Fez ilustraes no Dirio da Noite
a convite de Di Cavalcanti e aproximou-se de
Oswald de Andrade, que posteriormente lhe
apresentou a ideia de antropofagia.
1924-6
Trabalhou como calculista no escritrio de
arquitetura de Ramos de Azevedo.
1927
No concurso para o Palcio do Governo do Estado de So Paulo, inscreveu Efficcia, mais
tarde reconhecido como o primeiro projeto de
arquitetura moderna no Brasil.
1928
Recebeu meno honrosa no concurso internacional para a construo do Farol de
Colombo, na Repblica Dominicana.
1930
Apresentou no IV Congresso Pan-Americano
de Arquitetos as conferncias Cidade do
homem nu e Antropofagia no sculo XX.
1931
Realizou a Experincia n 2 em uma procisso
no dia de Corpus Christi, no centro de So
Paulo. Publicou na sequncia um livro homnimo, que relata o ocorrido luz de teorias
da psicologia das multides.
1932
Participou do Movimento Constitucionalista
como capito-engenheiro.
1933
Fundou com Di Cavalcanti, Carlos Prado e
Antonio Gomide o Clube de Artistas Modernos
(CAM), onde aconteceram mostras e seminrios
e foi criado o Teatro da Experincia, cujo primeiro espetculo foi O bailado do Deus morto.
1934
Reuniu retratos e nus na sua primeira individual no Edifcio Alves de Lima, So Paulo.
Considerada pela polcia de costumes um
atentado moral, a mostra foi fechada e depois
reaberta por ordem judicial.
1936
Publicou Os ossos do mundo, livro escrito
durante viagem Europa, com reflexes sobre
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ENCONTROS
a relao da arte com a histria, a etnologia e

a psicologia.
1937-9
Organizou trs edies dos Sales de Maio,
evento que reuniu modernistas brasileiros e
europeus, como Josef Albers, Alexander Calder
e Jean Hlion.
1938
Concluiu seus dois nicos projetos de arquitetura construdos, a Fazenda Capuava, sua
residncia em Valinhos, e o conjunto de casas
para aluguel na Alameda Lorena, So Paulo.
1948
Depois de sua primeira individual ter sido
fechada pela censura em 1934, realizou uma
segunda individual no MASP, inaugurado
no ano anterior. Na mostra, exibiu a Srie
Trgica (1947), que retrata os instantes finais
de sua me.
1950
Integrou a sala do Brasil na Bienal de Veneza.
1951
Participou da I Bienal de So Paulo.
1954
Fez cenrio e figurinos do bailado A cangaceira, de Camargo Guarnieri e Aurel Miloss,
que participou do Bal do IV Centenrio de
So Paulo.
1956
De maro a outubro, publicou a coluna A
moda e o novo homem no jornal Dirio de So
Paulo. Suas reflexes sobre moda culminaram
no New look, um traje para o homem dos
trpicos que foi lanado nas ruas e na TV como
a Experincia n 3.
1957
Trs obras figurativas recusadas pelo jri da
IV Bienal de So Paulo foram adquiridas por
Alfred Barr para a coleo do MoMA.
1958
Junto a uma expedio do Servio de Proteo
do ndio e uma equipe de cinema, viajou ao
Alto Rio Negro e iniciou, sem haver concludo,
a Experincia n 4.
1967
Participou do Seminrio de Tropicologia do
Recife, organizado por Gilberto Freyre.
1973
Morreu na Fazenda Capuava, em 4 de junho.
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Coleo Encontros:
a arte da entrevista
A Coleo Encontros visa resgatar a entrevista como meio
privilegiado de comunicao: valendo-se de uma linguagem
informal e abordando questes imediatas, torna-se um espao
estratgico para a atuao de intelectuais e artistas na criao
de um mundo mltiplo, solidrio e sustentvel.
Em cada volume da Coleo Encontros trazemos um olhar
abrangente sobre o entrevistado, com uma seleo criteriosa
de depoimentos de diversos momentos e contextos de sua
trajetria.
Na elaborao do presente volume, agradecemos a todos os
entrevistadores presentes no livro por autorizarem gentilmente
a reproduo das entrevistas. Em raros casos, no obtivemos
sucesso em contactar os entrevistadores ou veculos originais.
Por se tratarem de entrevistas imprescndiveis pela sua qualidade
e relevncia, decidimos mant-las na publicao, acreditando
que os autores compartilhem do projeto. Os respectivos direitos
encontram-se reservados.
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Coordenao editorial
Amlia Cohn e Sergio Cohn
Projeto grfico
Elisa Cardoso
Capa
Tiago Gonalves
Assistncia editorial
Barbara Ribeiro
Equipe Azougue
Amanda Cinelli, Barbara Ribeiro, Juliana Travassos, Rafaela dos Santos
Tiago Gonalves e Wellington Portella
Foto do autor
Arquivo Pessoal
Reviso
Barbara Ribeiro e Juliana Travassos
CIP-BRASIL. CATALOGAO-NA-FONTE
SINDICATO NACIONAL DOS EDITORES DE LIVROS, RJ
F618
Flvio de Carvalho / organizao Ana Maria Maia, Renato Rezende. - 1. ed. - Rio de Janeiro : Azougue Editorial, 2015. 245 p.: il.; 13 cm. (Encontros; 51)
Inclui ndice
Inclui apresentao
ISBN 978-85-7920-171-4
1. Carvalho, Flvio, 1899-1973. 2. Arquitetos - Brasil - Biografia. 3. Arquitetura brasileira - Sculo
XX. 4. Arquitetura moderna - Sculo XX - Brasil. I. Rezende, Renato. II. Maia, Ana Maria. III.
Srie.
15-19674
CDD: 720.981
CDU: 72.036(81)
29/01/2015
29/01/2015
2% da tiragem desse livro ser doada para o Iep Instituto de Formao e Pesquisa em Educao
Indgena. O Iep uma entidade sem fins lucrativos criada para prestar assessoria direta a demandas
de formao e capacitao apresentadas pelas comunidades indgenas do Amap e do Norte do Par,
visando o fortalecimento de suas formas de gesto comunitria e coletiva. Mais informaes na pgina
www.institutoiepe.org.br.
[ 2015 ]
Beco do Azougue Editorial Ltda.
Rua Visconde de Piraj, 82, subsolo sala 115
CEP 22461-000 - Rio de Janeiro - RJ
Tel/fax 55_21_2259-7712
www.azougue.com.br
azougue - mais que uma editora, um pacto com a cultura
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FLVIO DE CARVALHO
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Flávio de Carvalho - Encontros

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Apresentao, por Ana Maria Maia e Renato Rezende

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POR ANA MARIA MAIA E RENATO REZENDE

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Ana Maria Maia pesquisadora e

Flvio de Carvalho foi um miditico. Como arquiteto, artista

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O projeto Efficcia (1927) foi um dos primeiros a suscitar

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integram o Fundo Flvio de Carvalho. Vale, portanto, ressaltar que

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O que foi a Semana de 22?

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POR JAIME SANTOS

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O que foi a Semana de 22?

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sas respeitveis tm sido perdidas por causa do medo. Marco

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da Semana, porque a Semana foi um movimento de coragem e

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Ah! - exclamou, meio encabulado e endireitando os culos.

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Chiste e dialtica so necessrios

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No poderamos deixar de entrevistar, na srie de enquetes

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tetural. Comunica o seu pensamento sem rodeios, nem escolhe

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De vez em quando, aparecem

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O novo palcio do governo

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O novo palcio do governo

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Brasil. Estudou na clebre Universidade de Durham. Alcanou

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exigncia do edital. Depois que apareceu o elevador, as escadarias

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Uma tese curiosa

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Uma tese curiosa

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A concepo do Estado como nico proprietrio tende

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nenhum limite ao pensamento; por que abafar os nossos desejos,

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O homem, como ele aparece na natureza, selvagem, com todos

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acesso fcil e imediato. Ele no perder energia inutilmente