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Las ropas nuevas del racismo: entrevista a Teun van Dijk

Csar Colorado

En el siglo xx surge el racismo nazi, a

travs del movimiento nacional socialista liderado por Adolfo Hitler, por el
cual se persigui a judos, a gitanos,
y se asesin a millones de personas
en campos de concentracin y exterminio; tambin, el racismo de los
blancos contra la poblacin negra e
inmigrantes en los Estados Unidos,
as como el apartheid en Sudfrica,
promovido por colonizadores holandeses para mantener la supremaca
blanca y el poder poltico, econmico y social sobre el pueblo africano.
stas son algunas de las muestras
ms conocidas del racismo en la actualidad; es un tipo de racismo explcito, evidente, palpable. Racismo
desptico, cruel, con las manos manchadas de sangre. Para combatir el

l racismo, como ideologa y

prctica social sistemtica,
cuenta con sus manifestaciones ms conocidas y elaboradas en la
llamada Edad Moderna, en particular por parte de los pueblos de Europa: los estatutos de limpieza de
sangre, implementados por Espaa
para perseguir a los judos en el siglo xiv, y luego, para segregar a las
personas que no eran de raza pura o
sangre azul en las colonias espaolas,
es decir, mestizos, indgenas, negros y
sus descendientes, y el racismo biolgico pseudocientfico, que surge en el
siglo xix para justificar la superioridad de los europeos, como raza blanca, sobre el resto de los pueblos del
mundo, legitimara la dominacin
colonial, el nacionalismo y el genocidio sobre los pueblos conquistados.
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Fotografa: wikimedia.org

racismo, la Organizacin de las Naciones Unidas (onu) en 1965 adopt

la convencin internacional sobre la
eliminacin de todas las formas de
discriminacin racial, y estableci el
21 de marzo como Da Internacional
contra la Discriminacin Racial.
Sin embargo, a pesar de los diversos movimientos sociales antirracistas
de los ltimos aos, el racismo persiste: disfrazado, oculto, con nuevas
ropas; el racismo hoy sigue vivo, indeleble, eufemstico y transformista.
Para explicar algunas de las nuevas
formas del racismo, presentamos la
siguiente entrevista a Teun van Dijk,
investigador del anlisis del discurso
y especialista en estudios del racismo
en los discursos dominantes de la sociedad contempornea.

ideolgica y explcita naci en los siglos xviii y xix, como una forma de
legitimar la superioridad de la raza
blanca, tambin en trabajos que hoy
llamaramos de pseudociencia, pero
que en la poca se tomaron muy en
serio. Hasta por lo menos despus de
la Segunda Guerra Mundial y el Holocausto, las ideas racistas en la ciencia tenan mucha influencia y aplicaciones en el movimiento eugensico,
que tambin influy las polticas de
inmigracin en Amrica Latina.

Definicin del racismo

El racismo designa un fenmeno de
desigualdad social, de discriminacin
y abuso de poder que, como tal, existe
a lo largo de la historia de la sociedad
humana. Sin embargo, en qu momento cobra auge la palabra racismo?
El racismo como forma de abuso de poder, contra pueblos de apariencia o de cultura diferentes, existe
desde hace muchos siglos, como sabemos; ejemplo de ello es el trmino
barbaroi, usado por los griegos para
referirse a los pueblos diferentes de
ellos. El racismo con una base ms

Interpretextos

De acuerdo con tus investigaciones,

cules son las principales caractersticas que definen al racismo?
Como ya has indicado, la primera caracterstica general del racismo es que
45

Comunicacin y salud

se trata de un sistema social de abuso

de poder, de dominacin, igual que el
sexismo. El sistema tiene dos componentes principales: primero, las prcticas racistas que llamamos la discriminacin o el racismo cotidiano, de
las interacciones en que gente blanca
problematiza, marginaliza, excluye y
hasta extermina a los otros y de otras
culturas u otra apariencia; en segundo
lugar, es un sistema de representaciones racistas compartidas por grupos,
como las actitudes e ideologas que
forman la base y la legitimacin de las
prcticas racistas. El discurso forma
el interfaz crucial del sistema: es una
prctica social como otras, y por tanto
puede ser discriminatoria; las ideologas racistas se aprenden y se distribuyen en general por los discursos, sobre
todo los discursos de la poltica o de
los medios de comunicacin. Crucial
en este caso es el rol de las elites simblicas de las tres p: polticos, periodistas y profesores, porque ellos controlan o tienen acceso privilegiado al
discurso pblico.

a quin, cundo y con qu objetivo)

y por su texto: la manera sistemtica
de enfatizar lo bueno de nosotros los
europeos-blancos y lo malo de ellos
no-europeos; por ejemplo, en la seleccin sesgada de temas, palabras,
argumentos, narraciones, metforas.
Ese discurso negativo puede tener una
influencia negativa sobre los modelos
mentales que la gente tiene, sobre
eventos en que participa otra gente, y
esos modelos mentales pueden generalizarse a actitudes e ideologas ms
fundamentales que en su turno pueden aplicarse despus en actos y otros
discursos. As se cierra el crculo vicioso de la reproduccin del racismo.
Lo que es polticamente incorrecto es slo el racismo de la extrema
derecha, pero no el racismo cotidiano ms sutil o indirecto de nuestros
polticos, periodistas o profesores al
que no quieren llamar racismo.
Cules son los discursos dominantes
que repercuten en la reproduccin del
racismo?
Depende de la poca y del contexto.
Antes, tal vez era el discurso de la
iglesia, por ejemplo, sobre los judos
o los indgenas y otros paganos.
Hoy en da es el discurso de quienes
tienen ms acceso al discurso pblico, como el discurso poltico, de los
medios de comunicacin, de la educacin y de la ciencia.

Racismo y discurso
Qu funcin tiene el discurso en la
reproduccin del racismo hoy en da?,
partiendo del presupuesto de que actualmente el racismo es polticamente
incorrecto, es mal visto en la opinin
pblica.
El discurso puede ser una prctica
racista por su contexto (quin habla

Cules son las principales estrategias

discursivas en la reproduccin del racis46

mo, no slo en los discursos dominantes,

sino tambin en el lenguaje cotidiano?
Ya mencion la estrategia ideolgica
de la polarizacin, en que a los otros
se representa sistemticamente con
un sesgo negativo, en todos lo niveles del discurso. Muy importante es la
repeticin de temas negativos, como
decir que ellos son delincuentes, agresivos, problemticos, o el uso de palabras como ilegales en vez de gente
sin papeles o en situacin irregular.
Muy conocido es el uso de los que se
llaman disclaimers en ingls, como el
notorio no tengo nada contra inmigrantes, pero. Las metforas que
enfatizan lo negativo, como olas o
avalanchas de grandes grupos de recin llegados, tambin expresan una
evaluacin negativa, que puede reforzar la idea de ahogarse en la masa de
inmigrantes.

mencion antes, y luego de sus compaeros, que tambin lo aprenden de

sus padres. Pero tambin el discurso
de la educacin es importante, como
los profesores o los libros de texto, que
muchas veces reproducen estereotipos
sobre inmigrantes o minoras. Finalmente, por supuesto, la televisin y
sus pelculas y programas tienen un
rol muy importante. En suma, es una
influencia muy compleja de varios
tipos de texto, en muchos contextos
diferentes. Es obvio que de la misma
manera los nios pueden aprender
a ser antirracistas, si tienen acceso a
discursos y gente antirracista, lo que
por desgracia es una minora de la
gente del grupo dominante. Son las
experiencias y las interacciones en la
adolescencia y como estudiantes,
sin embargo, las que establecen las

Es como Rigoberta
Mench dice: el racismo
se invent en el siglo xviii,
sobre todo, para legitimar
la conquista, la esclavitud
y el colonialismo.

Has sealado que el racismo no es innato, sino que se aprende a travs del
lenguaje. El nio aprende un prejuicio
racista y lo puede poner en prctica a
travs de su discurso. Probablemente
no podemos evitar que los nios aprendan los prejuicios racistas; sin embargo, cules seran las alternativas ms
eficaces para que aprendan a no tener
actitudes racistas, es decir, a adquirir
ideologas con respecto a la igualdad social, por ejemplo?
Los nios aprenden el racismo primero de sus padres, quienes lo aprenden de los discursos dominantes que
Csar Colorado

ideologas terminantes de la gente

para su vida adulta. Muchos nios
crecen con textos y en contextos racistas sin desarrollar una ideologa
racista; por ejemplo, por el efecto de
la relacin con una abuela o un amigo querido.
47

Toda

GENTE

Racismo y sociedad

T has hecho investigaciones y conoces

estudios de la reproduccin del racismo,
tanto en Europa como en Amrica (en
particular de Amrica Latina), notas
diferencias entre la reproduccin del racismo discursivo en ambos continentes?
Porque el racismo siempre depende
del contexto. Los racismos en Amrica Latina, por supuesto, se manifiestan de una manera diferente que en
Europa. Sin embargo, el racismo latinoamericano es un racismo importado de Europa, por los colonizadores
e inmigrantes europeos, y reproducidos por las generaciones de eurodescendientes e incluso por los mestizos,
despus. Diferente es, primero, que el
racismo americano es antindgena, y
perpetrado por invasores, no como en
Europa por los pueblos originarios.
Segundo, en las Amricas el racismo
dominante es antiafricano, como
consecuencia de la posicin de los
afrolatinos como esclavos, y despus
como clases ms pobres. Desde siglos,
la vida comn entre blancos, indgenas y afrolatinos ha sido mucho ms
de interacciones diarias frecuentes,
donde los ltimos en general eran los
sirvientes de los primeros.

T has analizado la reproduccin del

racismo, fundamentalmente en la
prensa comercial, as como en el discurso poltico parlamentario, en lugares
como Holanda, Inglaterra y Espaa.
Cules son los principales grupos sociales que son objeto de actitudes racistas en
esos pases?
En Europa son, sobre todo, los inmigrantes que llegaron de frica, de
Asia y de Amrica Latina, como los
turcos (en Alemania y Holanda),
los marroques (en Holanda, Francia
y Espaa), los latinoamericanos (sobre todo de apariencia ms indgena), y los chinos.
En general se habla de prensa y de polticos de izquierda y de derecha. Segn
tus estudios, qu diferencias y semejanzas observas en la reproduccin del racismo entre los discursos de izquierda y
de derecha.
Las diferencias en general son ms de
estilo y de grado que de contenido.
En general, los gobiernos de izquierda no aplican una poltica de inmigracin mucho ms tolerante que los
de derecha. La prensa de izquierda
puede hablar de una manera menos
negativa sobre inmigrantes, pero
igual expresa y confirma los estereotipos, la delincuencia, las costumbres
religiosas, y en general lo problemtico de los otros. Y todos, de izquierda
y de derecha, ignoran, disminuyen o
niegan el racismo de las elites.

De qu modo ha evolucionado la ideologa capitalista con la ideologa racista?

Es como Rigoberta Mench dice: el
racismo se invent en el siglo xviii,
sobre todo, para legitimar la conquista, la esclavitud y el colonialismo. Despus serva para fortalecer
y reproducir la hegemona blanca,
48

como todava es el caso en Europa;

capitalismo y racismo han caminado
histricamente de la mano.

discurso multimodales, tambin en

internet. Y, por supuesto, tambin
hace falta estudiar los antidiscursos y
discursos de resistencia de los inmigrantes o grupos antirracistas.

Tus primeros estudios fueron de teora

literaria (poesa francesa), luego de lingstica, estudios muy formales; en qu
momento surge la preocupacin y el inters por estudiar el racismo?
Eso ocurri ms o menos en 1980,
fortalecido por una estancia de meses en Mxico, donde por primera
vez mir la miseria y el trato contra
los indgenas. En Holanda, mi inters en temas sociales creci por la
observacin de la ignorancia y la negacin del racismo, y la falta de inters de la lingstica y los estudios del
discurso para esas formas de abuso
de poder.

Teun van Dijk

Teun van Dijk naci el 7 de mayo
de 1943 en Holanda. Es uno de los
principales fundadores de los estudios crticos del discurso. Sus investigaciones han evolucionado de la
lingstica del texto al anlisis del discurso; en particular, estudios tericos
sobre la estructura de las noticias en
la prensa, y diversos estudios sobre
la reproduccin del racismo en los
medios de comunicacin, en el discurso poltico, en los libros de texto,
entre otros discursos dominantes de
la poca actual.
Ha estudiado tambin las relaciones entre el discurso y el conocimiento, la ideologa, el poder, y recientemente ha desarrollado una teora del
contexto. En 2009 public Discurso
y poder, y en 2010, Discurso y contexto, una aproximacin sociocognitiva y
Sociedad y discurso, cmo el contexto
controla el texto y el habla.
Sobre la reproduccin del racismo, algunos de sus trabajos ms importantes son: Dominacin tnica y
racismo discursivo en Espaa y Amrica Latina (2003) y Racismo y discurso
en Amrica Latina (2007).

En general, cunta atencin tiene el

estudio del racismo en el marco de los
estudios crticos del discurso y qu crees
que an falta por investigar?
Hay muchsimas cosas que todava
tenemos que estudiar, por ejemplo:
los discursos ms difcilmente accesibles de las elites simblicas, las reuniones de los gobiernos, de la redaccin de los medios de comunicacin,
de las conversaciones de profesores,
jueces, burcratas, policas; hay que
analizar todava muchos peridicos,
programas de televisin, debates parlamentarios, o libros de texto, sobre
todo en Espaa; se necesita examinar
ms aspectos de los discursos, incluso
de las imgenes, y en general de los

Interpretextos

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Comunicacin y salud

Teun van Dijk ha escrito y editado decenas de libros acadmicos; ofrece conferencias en universidades de diferentes pases, sobre todo de Amrica Latina; es
fundador de revistas internacionales como Discourse and Society, Discourse Studies
y Discourse and Communication. Es fundador de la revista Discurso & Sociedad
(www.dissoc.org). Actualmente, es profesor en la Universidad Pompeu Fabra, de
Barcelona.

Csar Rogelio Colorado Ruiz

Es maestro en lingstica y aplicaciones tecnolgicas por la Universidad Pompeu Fabra,
Barcelona. Actualmente, estudia el doctorado en comunicacin lingstica y mediacin
multilinge en dicha universidad. Sus intereses acadmicos giran en torno al anlisis del
discurso, la produccin y comprensin en el contexto de los medios de comunicacin,
en particular la prensa.
Se desempea como productor de radio; ha estudiado historia de las religiones, paleografa (transcripcin de textos jurdicos novohispanos), apicultura y colabora con
diversas organizaciones sociales; est adscrito al Centro de Estudios del Discurso en
Barcelona.

pielrojaoscura@gmail.com

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