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GOBIERNO DE LA CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES

CONSEJO DE LOS DERECHOS DE NIÑAS, NIÑOS Y ADOLESCENTES


“2008 Año de la Democracia, el Estado de Derecho y Vigencia de los Derechos Humanos”

ACTA N° 64
Plenario 28/08/2008

En la Ciudad de Buenos Aires, a los 28 días del mes de agosto de 2008, siendo
las 15 hs., se abre la reunión plenaria del Consejo de los Derechos de Niños,
Niñas y Adolescentes con la presencia de Jorge San Martino, Jessica
Malegarie, Vicepresidenta del Consejo de los Derechos; Silvia Vouillat, Abel
Mendoza, Mora Verónica, Vicky Cohen y Andrés Scarsi por el Ministerio de
Salud; María Gabriela Signes por la Subsecretaría de Trabajo; Ezequiel
Fernández Langan por la Unidad de Coordinación de Políticas de Juventud del
Ministerios de Desarrollo; Ángela Montella, Beatriz R de Vitas y Marisa Fresco
de la Dirección General de la Minorías de la Subsecretaría de Derechos
Humanos; Laura Musa y Mabel López Oliva por la Asesoría General Tutelar;
José Machain, Patricia Jurado, Perla Prigoshin y Agustina Cosio, Vocales de la
Legislatura; Roxana Silva, Concepción Díaz, Marina Bravo, Sergio Domínguez
y Cristina De Simone Vocales de las Defensorías Zonales; Marta Cerutti por la
Asociación Argentina de Educadores/as Sexuales, Mabel Bianco por FEIM;
Bruno Domeniconi y Cristina Erbaro por la Dirección General de Gestión de
Políticas Públicas y Programas; Silvia Stuchlik por la Dirección de
Procedimientos y Relaciones Interinstitucionales; Claudia Fernández por la
Dirección de Prensa; Cecilia Sosa por la Dirección de Servicios
Descentralizados de Promoción y Protección de Derechos; Alejandro del Corno
por la Dirección de Servicios de Protección Especial; Emiliano Suárez, Claudia
Aguilera y Luciana Bandullo por la Junta Interna de ATE.

Se procede a firmar el acta del Plenario anterior, cuyo texto fue oportunamente
enviado a los plenaristas para su lectura y observaciones.

El Presidente del organismo inició el Plenario del día de la fecha agradeciendo


la paciencia de los plenaristas por los Plenarios que no pudo asistir, fue
sustituido por la Vicepresidenta. Anuncia que presentó su renuncia al Jefe de
Gobierno de la Ciudad la semana anterior por causas de salud para iniciar su
recuperación física. A su vez, avisa que la presidencia del organismo será
asumida por la Lic. Jessica Malegarie, actual Vicepresidenta del Consejo.
A continuación presenta los temas previstos para esa fecha: exposición a cargo
de los Vocales de las Defensorías Zonales con respecto a las medidas de
protección integral y un avance en el circuito con la Dirección General de Niñez
y Adolescencia. Luego, le da la palabra a Marino Bravo, Vocal por las
Defensorías Zonales.
Marina Bravo explica que lo que se planteará a continuación fue expuesto en
los dos últimos plenarios y por cuestiones de falta tiempo se fue postergando
su exposición con detenimiento. El primer ítem que plantea “es la dificultad en
la articulación con la Dirección General de Niñez en cuanto, básicamente, a los
chicos que estaban alojados en los hogares conveniados con el Gobierno de la

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Ciudad, o bien con los organismos transferidos desde la órbita nacional. Y


bueno, acá se nos complejizaba un poco la tarea ¿no? Porque teníamos que
definir en muchos casos, de acuerdo a la fecha de ingreso de los chicos, si
vamos a actuar como mecanismo de aplicación o como abogado del niño.
Estamos teniendo como un impedimento para poder tomar contacto con los
chicos porque normativas propias que tenía la Dirección General de Niñez. Un
poco para resumirlo, así, en grandes títulos, estamos teniendo dificultades en
cuanto a las funciones que naturalmente asume el Consejo como organismo de
aplicación de la ley, y las funciones que debería tener la Dirección General de
Niñez como organismo de ejecución de las políticas públicas. Se nos habla de
una superposición de funciones cuando nosotros creemos que claramente las
funciones están ya determinadas por la ley. Bueno, planteábamos esta disputa
a nivel Plenario porque, bueno, a nivel Defensoría y a nivel mecanismos
organizativos, eh, donde el trabajo nos estaba demorando un poco la situación
¿no? Y por otro lado, también nosotros tenemos que dar respuesta a la
Asesoría General Tutelar que a veces nos pregunta sobre las situaciones de
determinados chicos, que recién ahora estamos como tomando contacto,
porque son chicos que dependía de la CONNAF y que las Defensorías Zonales
no tenían acceso, no conocemos la historia, muchas veces las empezamos a
conocer a raíz de oficios que nos vienen de la Asesoría General Tutelar, y
cuando tenemos que empezar a tomar contacto con esos chicos tenemos esta
serie de obstáculos y de dificultades. Pensábamos que estas situaciones se
iban como a ir mejorando, se iban a ir subsanando con el tiempo hasta que,
bueno, todos hemos visto la nota que fue publicada en el diario Clarín, que creo
que además de ser una cuestión eterna dentro de la órbita de Niñez y el
Consejo de Derechos, se dio como a público conocimiento que esta… me
parece que esta nota da clara cuenta de la dificultad que estamos teniendo en
el entendimiento de las funciones de cada uno. Porque un poco era exponer
este nivel de dificultad, bueno, al día de hoy, si bien sabemos que se está como
armando un circuito de articulación, al día de hoy, 28 de agosto, aún (…).

Seguidamente, hace uso de la palabra Concepción Díaz, Vocal por las


Defensorías Zonales: “bueno, ese es un aspecto de las dificultades de
conexión con la Dirección de Niñez y los hogares, donde yo iría un poco más
adelante y… en relación, la mayoría de las Defensorías dice que los hogares
les ponen obstáculos para entrevistarse con los chicos. Me parece que (…) se
limita, en tanto y en cuanto, estas entrevistas, en líneas generales afectan que
sean dadas en horario y hecha dentro de un ámbito del hogar y con presencia
de gente del hogar. Entonces, ya me parece que eso coarta la expresión de
cualquier niño, niña y adolescente, me parece que este es un tema serio.
El otro punto es el tema de los recursos: si alguien vio programas nuevos de
Fortalecimiento Familiar en cuatro zonas de la Ciudad de Buenos Aires, las
Defensorías son 15 y hay una demanda de 11 Defensorías de que se extienda
este programa a las otras zonas. Esto es otro de los temas, y además, la

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diversidad en los temas de Fortalecimiento, porque a veces, los programas de


Fortalecimiento si no tienen unos objetivos muy claros, se convierten en un
control policíaco de la familia. Y me parece que el objetivo tiene que ser
trabajar con esa familia para que pueda superar la dificultad que tiene y el niño,
niña o adolescente salgo lo más pronto posible de esa situación de internación.
Y hay otro punto más que dificulta el encuentro y es el tema de la calidad de los
informes, cuando uno de los temas fundamentales es que las Defensorías
deben tener, que es el organismo de aplicación, es exactamente saber qué
trabajos se han hecho en relación a la revinculación de ese niño que está
institucionalizado con su familia. Estos son los datos que nunca aparecen y se
convierten en un espacio de discusión, cuando esto no tendría que ser así. La
discusión tendría que pasar por otro lado”.

A continuación toma la palabra Cristina De Simone, Vocal suplente de las


Defensorías Zonales: “nosotros lo que… a nivel de las Defensorías ¿Por qué
en este ámbito estamos hablando de este tema y qué le pedimos al Plenario,
no? Es que el Plenario firme o que terminara de firmar ese circuito porque el
circuito lo que hace es organizar y determinar lo que a cada una de las partes
actoras en la restitución de los derechos le compete. Algo que claramente,
además, está determinado por la ley vigente que a partir del Acta Acuerdo y,
previamente, ya desde la constitución de la Ciudad, se dice que la autoridad de
aplicación es el Consejo de los Derechos, le atribuye sus competencias y que
la Dirección de Niñez es la autoridad en tanto que cuenta como ejecutora de
las políticas públicas que le incumben a esa área. Esto de que está fijado ya y
a quién le corresponde a cada lugar, no solamente son competencias, sino que
son obligaciones porque las Defensorías están obligadas a cumplir con ley. Y sí
en realidad están esas cuestiones, que en ese momento, para nosotros era
sólo cosas que pasaban en el contacto diario y cotidiano con los distintos
actores donde se plasma claramente en un boletín de Niñez, donde dice que
no se nos, se hace este boletín para evitar superponer acciones. No se
superponen acciones cuando claramente una parte es la autoridad de
aplicación y la otra es la política pública que es ejecutor. Y creo que no hay
claridad en momentos donde, claramente, es de Niñez o de los hogares
conveniados con Niñez, (…) boletín toman el lugar de autoridad de aplicación
recibiendo y decidiendo medidas que, en realidad, le corresponden a la
autoridad de aplicación por ley, esto no es discutible en este Plenario, lo que
uno pide al Plenario es un circuito que deje claramente establecido lo que le
corresponde a cada uno. La ley será en otro momento, en otro lugar y es la que
nos rige hoy en la Ciudad de Buenos Aires. Por otro lado, lo que nosotros
creemos y lo que queremos explicitar acá, y que además nos preocupa por
eso, nos preocupa porque (…) al superponerse estas cuestiones, entonces, la
autoridad de aplicación decide determinadas medidas y Niñez o los efectores
deciden otra sin una cuestión de articulación ¿sí? Se decide sin notificarle a la
autoridad de aplicación es, digo, sin ser el efecto deseado, terminamos (…)

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Otra cosa que me parece importante de decirles todo esto es que nosotros no
estamos diciendo tampoco, porque esto es un proceso, porque nos cuesta a
todos, porque es un aprendizaje para toda la Ciudad de Buenos Aires, que la
medida que le firme la Defensoría, en tanto autoridad de aplicación, a la
Guardia como Consejo (…) sino que claramente la autoridad de aplicación
decide la medida, da lugar a los efectores de la política pública justamente para
revisar en función de los resultados obtenidos, y revisar con el otro, no sin el
otro, pero respetando las competencias de cada uno, esto claramente. Porque
sino no estamos trabajando en defender los derechos de los chicos cada uno
(…). Y vuelvo a decir que esto está por ley. Respecto de (…) nosotros
sabemos que se ha adelantado y claramente las autoridades del Consejo han
la firma de ese circuito, y ese circuito por fin se fue a firmar. Pero mientras no
esté firmado esto, siguen como circulando algunas cuestiones que no están
claras y que claramente dicen que, digamos, no queda claro que la autoridad
de aplicación es el Consejo en la práctica, en la ley está clarísimo, lo que
estamos obligados cada uno, está clarísimo. Entonces, lo que sí pedíamos era
simplemente en este momento porque lo que en este momento era como cosas
que nos parecían, hoy van quedando cada vez más explicitadas (…) y pedir
que bueno, que en el Plenario se entendiera cuál era nuestra preocupación y
se pudiera entender que se defienda este circuito y la presencia de gente del
Ministerio de Desarrollo Social era muy importante para todos nosotros”.

Toma la palabra Marina Bravo. : “sí, además la demanda de las Defensorías en


cuanto a la adecuación (inaudible) que tiene la Dirección de Niñez a adecuar
los servicios existentes a la normativa vigente, y además crear un, otro tanto
desde el servicio que sean alternativos a la institucionalización, que sean de
fortalecimiento familiar, que sean de acompañamiento, que son todos, digo, los
escalones previos a la institucionalización de los chicos que, hoy por hoy, hay
un déficit muy importante. Entonces, a la hora de implementar estrategias nos
encontramos (inaudible)”

Cristina De Simone agrega: “o sea, mientras está la legislación (inaudible) y


luchas para derogar esto, pero la institucionalización es cada vez más
excepcional, para detener esto del niño, medida familiar (inaudible)
comunitaria, no tenemos política nueva que acompañe para que ese proceso
realmente pueda ser efectivo en la realidad, y no solamente, en la letra de una
ley o (inaudible) se necesitan políticas diferentes, o cambian esto para que la
ley no sea letra nada más. Y lo que sí, no sé, yo la verdad lo pregunto, pero me
parece que de Desarrollo no hay nadie”.

José Machain, Vocal por la Legislatura, pregunta si se encuentra presente


alguien del Ministerio de Desarrollo Social en el salón. Ezequiel Fernández
Langan por la Unidad de Coordinación de Políticas de Juventud, responde que
trabaja en el Ministerios de Desarrollo Social.

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El Presidente del Consejo le otorga la palabra a Laura Musa, Asesora General


Tutelar. Laura Musa sostiene: “celebro que en el Consejo estemos discutiendo
política institucional, porque es el lugar donde hay que hacerlo. Estamos todos
preocupados y alarmados por cómo se fueron los hechos que muy claramente
han descriptos la gente de las Defensorías, no tengo más que suscribir, así que
no voy a reiterar. Nosotros ya lo habíamos planteado también con Mabel en
este ámbito, y también nosotros enviamos una nota precisando, con un
adjunto bastante detallado tanto a la Vicejefe de Gobierno, como al Jefe de
Gabinete, planteándole el problema de la institucionalidad que nosotros vemos
desde el área de la justicia. Que es muy difícil trabajar, que se están
vulnerando derechos, que es muy difícil trabajar porque hay un organismo que
se esparce sobre el otro, y quizás, en algún punto también, alguna falta de
reacción de este propio organismo en defender sus competencias, porque si
uno avanza, digo, hay que poder planteárselo. Pero es claramente fuera del
cumplimiento de la ley por parte de la Dirección General de Niñez. Esto lo
veníamos haciendo y también, porque debo reconocer, dentro de la propia
justicia, una Adjunta mía, Angeles Burundarena, planteó una acción totalmente
fuera de lo que, nosotros estamos debidamente tratando (inaudible) que
estamos, en terminar también en el asistencialismo judicial, que corre y ve qué
agujerito queda libre para entrar de cualquier manera. Lo cual nos quita a
nosotros, por un lado, legitimidad en un planteo serio y permanente, que lo
hacemos, que (inaudible) a las Defensorías, con esto que vos decís, de tratar
con el otro de encontrar el camino de mayor legalidad y de mayor cumplimiento
de la ley. Nosotros hemos tomado las medidas ya pertinentes también dentro,
lo hice, esta acción, este tipo de intervención fue hecha sin autorización, fuera
de las competencias legales que tiene para hacerlo, e incluso hoy por las
mismas razones la Defensora de Nación está enojada porque hubieran querido
hacer eso mismo que no estaba bien hecho, pero desde Nación. Quiero decir
que los resabios de la cultura tutelar están desparramados en todas las
instituciones y me hago cargo de la mía y voy a seguir peleando, pero les
puede constar a ustedes que estamos informando la gestión de otra manera.
Pero sí creo que es verdad que de política institucional era muy importante
plantearlo y plantearlo así, a priori de cualquier otro tema, sobre todo los
informes que reclamamos siempre, pero que tienen que estar dentro de un
contexto y una política que lo va hacer, de todos los efectores de la política
pública. Entonces, a mí me parece por lo que estoy viendo ahora, porque
estamos en un grado de sintonía muy alta en el cumplimiento estricto de la ley,
que deberíamos hacer, yo solicito que se pida una reunión urgente, como
extraordinaria, no esperar a la próxima mensual del Consejo, con la gente que
estamos imputándole el incumplimiento de la ley y que afecta el trabajo todo. Si
estuvieran bueno, pero como no están, me parece bueno poner este tema
como una cuestión prioritaria. Yo planteo o mociono que en forma urgente a la
Directora de Niñez y a la gente de Desarrollo Social, la Ministra de Desarrollo

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Social porque a mí me parece que en la Ciudad de Buenos Aires estamos


poniendo en riesgo la condición jurídica de los menores de edad porque no
está muy claro el comportamiento, no, sí está claro que no es el (inaudible) el
comportamiento de un organismo, que me parece bueno escuchar las razones
y demás pero, me parece que este el ámbito y que el Consejo debe reclamar,
reasumiendo algunas de las funciones que tiene, reclamar ese debate
públicamente. Yo sé que los funcionarios del Consejo deben estar teniendo
todas sus reuniones, como hay tiempo en todos los organismos, pero me
parece que como este es un ámbito colectivo, colegiado y amplio, nosotros
también debemos poder dar y colaborar en esta pelea por mantener la
legalidad, desde el punto de vista de los plenaristas también aportar a esto,
además de las notas que hemos enviado apoyando la división correcta de
roles, no este enturbiamiento por superposición de roles. Entonces, la moción
concreta es citarlos en una semana para que estén aquí, si están de acuerdo
los demás, para hacerles sobre todas estas cuestiones, plantearle las
cuestiones directamente a quienes están vulnerando, a nuestro entender, la
114”.

A continuación, toma la palabra la Vicepresidenta del Consejo: “no, yo tres


pequeñas cositas. Una es que efectivamente, digo, a raíz de lo que explicó la
nota en el diario y, digo, de las distintas acciones que nosotros internamente
comunicamos que hizo la dirección ejecutiva del Consejo, en términos del
posicionamiento real que el Consejo tiene que asumir y de las (inaudible) y que
también la Asesoría General Tutelar nos comunicó, más allá del mal momento
y de todas las cosas negativas que todos podemos analizar a partir de esa
nota, sí reivindico la posibilidad de que aquel circuito que habíamos comenzado
a trabajar con la Dirección de Niñez, y que por distintas razones, que tampoco
vienen al caso, había quedado frenado, ha vuelto a trabajarse con un alto
compromiso de ambos organismos en la firma. Con lo cual, yo trato siempre de
en cada paso y en cada cosa identificar claramente los errores para no
volverlos a cometer, donde también es cierto que el espacio vacío que uno a
veces deja en estas tensiones y eso nos corresponde a nosotros, pero también
me interesa mucho reivindicar las ventanas de oportunidad que se abren. Y en
ese sentido, con varios de los directores del Consejo hemos estado trabajando
puntillosamente en la letra de ese circuito como para que estos híbridos que
quedan, que en la práctica sean sobre los chicos no sucedan. También me
parece importante lo que están marcando que es el en el mientras tanto, digo,
nosotros estamos acelerando mucho la firma de ese circuito, pero hay dos
momentos. Uno es mientras tanto esté la firma y otro es el mientras tanto del
cambio cultural. Digo, porque que se firme el circuito no implica que al día
siguiente la práctica cambia. En ese sentido, me parece que reivindico el
segundo espacio que marca Laura, y es que en el Plenario podamos salir del
caso a caso y mirar la política pública en términos estructurales, y sí, me
parece que merece la discusión, digo, es una pena que no estén hoy los

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responsables. Pero yo estoy segura que si marcamos la necesidad de la


reunión, asumo que van a poder venir y me parece que también, yo siempre lo
reivindico este como un espacio de construcción y no de interpelación. Me
parece que es el espacio donde de verdad tenemos que comenzar a pensar en
cuáles son las políticas públicas hoy concretas que existen, cómo mejorarlas y
donde están los desafíos”.

Acto seguido, toma la palabra Cristina Erbaro, a cargo de la Dirección de


Políticas Públicas e Investigación del CDNNyA: “yo quiero destacar que
estamos todos los directores del organismo acá, asumimos el compromiso de
lo que se ha planteado, tanto de las Defensorías como la Asesoría Tutelar, que
hemos recibido una cantidad de adhesiones así que quería destacar nuestra
preocupación y nuestro estado permanente de alerta tanto en la gestión
cotidiana como la que se va hacer”.

El Presidente interviene: “si me permite modificar Laura tu moción, cambiaría la


palabra ‘citación’ por ‘invitación’, y nosotros nos comprometeríamos a ser
como, reitero como dijo Jessi recién, Jessica, todas las gestiones para que
estén presentes cuando lo establezcamos y lo resolvamos de esta manera”.

Laura Musa señala: “sí, yo no tengo problema, que estén aquí de cualquier
manera. Yo quería hacer una pequeña observación que puede parecer un
detalle. Pero, como decía Jessica, en el mientras tanto y después en el
mientras el cambio cultural. Yo creo que el cambio cultural es para la sociedad,
para la gente que no tiene obligaciones. Para los funcionarios no hay que
esperar un cambio cultural, los funcionarios, tenemos todos la obligación de
cumplir la ley hayamos cambiado mentalmente o no. Es como cualquier ley
para la sociedad: la gente puede no entender que el homicidio es un delito pero
si está ley, mientras cambian van presos. Entonces los funcionarios tenemos la
obligación aunque no hayamos hecho el click, que acá se terminó la cuestión
de, digo, que hay una ley 114 que da obligaciones, es para cumplirla. Si uno
acompañaría, por ahora, el aprestamiento a las autoridades para que cumplan
la ley, sino que sea, de la manera que lo pidamos, pero cumplir la ley es
obligatorio, sí pero inculquémoslo”.

Toma la palabra José Machain señala: “empezar, invitémoslo, ahora, creo,


también es cierto que demasiada consideración en el sentido de avanzar en
una nueva reunión extraordinaria, cuando en realidad, deberían estar presentes
máxime si está expresado en la orden del día un punto, el primer punto que
involucra en forma directa y clara de una temática que los involucraba, me
parece que es grave la ausencia reiterada a esta altura del año y la ausencia
específica en este Plenario. Y que si bien, coincido, no es un espacio de
interpelación, es un espacio de exigibilidad de derechos y de articulación. Y son
deberes que hay que asumir, no intentar interpelar, pero sí me parece que dar

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cuenta de y hacerse cargo de las funciones que se asumen como funcionarios


de la administración de lo público, me parece que hay que rescatarlo y marcar
la gravedad que no está presente en este, en otro Plenario como recurrencia
hoy, y en la asistencia particular de hoy”.

A continuación, la Vicepresidenta del Consejo expresa: “lo que nosotros nos


podemos comprometer si ustedes nos habilitan también, es a la invitación
sumarle la desgrabación específica de esta parte del Plenario como para que
ellos tengan pleno conocimiento de, aún en su ausencia, la discusión que se ha
generado como para marcar nuevamente la importancia del tema que se está
planteando”.

Prosigue el Presidente del organismo: “si todos los que tiene interés de
expresar algo así lo pudieron satisfacer le daríamos…”

Perla Prigoshin, Vocal por la Legislatura, agrega: “simplemente quisiera


confirmar o sostener fuertemente el comentario de Laura Musa y de mi
compañero porque creo que la presencia de los Subsecretarios aquí es una
manda legislativa, no es una elección”.

Acto seguido, toma la palabra Mabel Bianco (FEIM): “bueno, nosotros


ratificamos lo que ya hemos dicho en otros momentos, como Organizaciones
No Gubernamentales, y nos preocupa la reiterada ausencia de los funcionarios
en áreas que están muy relacionadas con el Consejo. Entonces, realmente
esto dificulta porque ahora hay que hacer una citación especial, es como una
citación especial cuando me parece que lo lógico sería que sea una presencia,
yo entiendo que tienen muchos otras funciones pero aquí hay una similitud de
acciones y necesidad de coordinación que es un área muy importante, el área
de Niñez, para no tener ausencia como estamos observando. Entonces, lo
dejaría marcado en actas como un pedido especial porque, bueno, así como se
planteó que los Subsecretarios van a venir cada dos meses, pero hay áreas y
direcciones del Gobierno, y sobre todo en estos dos casos, que son
prácticamente, tendrían que estar siempre porque son áreas naturales del
trabajo y desarrollo. Entonces, nos dificulta mucho no tenerlos aquí para poder
hablar con ellos, ese es el pedido”.

Hace uso de la palabra Ezequiel Fernández Langan por la Unidad de


Coordinación de Políticas de Juventud del Ministerios de Desarrollo: “si mal no
recuerdo yo, soy funcionario de este gobierno, formo parte del Ministerio de
Desarrollo Social, por eso cuando se hacía alusión si había alguien del
Ministerio, levanté la mano, dije sí, soy el Coordinador de Políticas de
Juventud. No llevo la asistencia de todas las reuniones del Plenario, pero si mal
no recuerdo, la anterior reunión al Plenario, o en la otra vinieron…”

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José Machain sostiene: “que quede en actas que quien planteó venir cada dos
meses, nunca más volvió”

Ezequiel Fernández Langan menciona la presencia del Subsecretario Ginzo


(Subsecretario de Trabajo) y Bouzada Martínez (Subsecretario de Educación)
en Plenarios anteriores.
En este momento se traba una discusión entre Ezequiel Fernández Langan y
José Machain.

El Presidente del Consejo solicita orden para habilitar el diálogo, prosigue: “las
asistencias están en actas, así que no…”

José Machain añade “Educación no volvió más”.

El Presidente afirma “valoramos la presencia y justamente nos interesa avanzar


en la exposición que había comprometido el Ministerio de Salud, a cargo de la
Directora de Salud Mental”.

Toma la palabra José Machain: “agotado el tema uno, tema dos:


supuestamente, exposición a cargo de la Dirección de Salud Mental del
Ministerio de Salud. A ver, en el Plenario del mes anterior, en el último plenario
se planteó una moción con una propuesta de metodología que apuntaba a
dinamizar, eficientizar un poco más las gestiones de esta instancia de Plenario.
Particularmente, yo hice la propuesta de que habida cuenta que veníamos
desde esos últimos 8 meses escuchando relatos de informes que consumían
mucho tiempo, importantes informes, pero consumían mucho tiempo en una
instancia de Plenario, este, se había planteado que para mejorar esto, estos
informes de ahora en más era que remitieran las áreas esos informes con
anterioridad, para que los plenaristas pudiéramos abordar la temática, de
distintas dificultades y complejidades, como para que en la instancia de
Plenario, como la de ahora, poder resolver, avanzar, dilucidar cuestiones que
pudieran surgir de esos informes. El Plenario acompañó, consta en actas, la
Vicepresidenta misma propuso de los plazos de los 15 días previos al Plenario
que se remitieran los informes. Y nos encontramos que, en esta semana, llegó
una notificación de una dirección que convoca al Plenario que venía el área de
Salud Mental a informar. O sea, retomaba, no sé a partir de qué criterio,
metodologías que se habían definido en el Plenario anterior que se iban a
modificar y que se acordó que se modificaban. Nunca hubo ningún informe
previo de los convocados para esta, que coincidentemente la gente de Salud
Mental del Ministerio de Salud, pero que podría haber sido otro y hubiera sido
el mismo planteo, a lo cual teniendo en cuenta la especificidad que implica el
tema de Salud mental, la complejidad que esto mismo también requiere y
habiendo el Plenario en sus atribuciones definido una metodología
determinada, me parece que no, no sería lo más conducente que en este

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momento avancemos con un informe del estilo que tuvimos durante 8 meses y
que, en todo caso, abordemos la cuestión muy puntual de áreas de salud, que
hay cuestiones graves, a mi entender, que me interesaría plantear. Y que, en
todo caso, asumiera el área específica el compromiso de respetar y hacer
propio las definiciones que este Plenario tomó en la última reunión que hubo y
avanzar en esta metodología, porque sino me parece que estamos
equivocando la manera de cómo trabajar. Si no, lo planteé en su momento, nos
vamos a pasar todo el año 2008 escuchando lo que una nueva gestión piensa
hacer en tres años ya después de gestión. Con lo cual la idea no es esta y las
reuniones de Plenario no es eso, me parece que las reuniones de Plenario son
para otra instancia. Entonces, bueno, por eso la propuesta concreta en el
último Plenario de cambiar esta metodología y que se asumió como tal y que
fue acompañada por las autoridades del Plenario, y estaban presentes los
representantes de Salud como para que no y aparte estaba en el acta”.

Toma la palabra Silvia Vouillat, representante del área de Salud: “también llegó
a partir del señor José Machain un mail, que no me llegó directamente a mí
pero hay reiterados comentarios como los que hizo recién, es por eso que
quiero contestar. Con respecto a la presentación de los comentadores del
Ministerio de Salud de cada uno de los programas, no es intención del área
modificar absolutamente ningún criterio de funcionamiento del Plenario. Pero
dado los requisitos y las reiteradas veces que se nos ha solicitado la
presentación y el esclarecimiento de diversos programas que está llevando a
cabo el Ministerio de Salud, si bien, en muchos casos y veces no fue posible
enviar con anterioridad el informe, pero sí enviar yo los programas que han
llegado por mail desde la comisión de Políticas para saber cuál es el desarrollo
de todos los programas del Ministerio, y siendo que más allá que el Dr.
Mendoza vino personalmente, que estamos en representación del
Subsecretario, pero no podemos muchas veces dar cuenta directamente de
cuáles son las problemáticas puntuales de cada programa, para poder
esclarecer todas las dudas y responder a las preguntas que cada uno de los
integrantes del Plenario necesita hacer en las áreas, en los casos y en los
programas, es que hemos invitado a los coordinadores, no de todos, pero de
algunos programas, en cada uno de los Plenarios, para que puedan responder
a cada una de las preguntas. No hay intención de modificar ningún tema que
haga a la dinámica del Plenario, pero en la medida en que el Plenario y las
autoridades determinen que no hay espacio para poder exponer las
situaciones del Ministerio de Salud, no lo haremos y bueno, veremos de
presentarlo por escrito”.

Hace uso de la palabra el Lic. Jorge San Martino: “el tema es el siguiente: yo
lamentablemente no estuve en la última reunión, debiera haber leído el acta,
efectivamente no lo he hecho, lo confieso. Pero me gustaría ratificar, acá la
Vicepresidenta así me lo asegura, así había sido por el Plenario,

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evidentemente esta práctica va a modificar una rutina que quizás no era


eficiente y eso es justamente la cuestión por la cual se ha decidido reformar la
modalidad. A modo de poder resolverlo, ratifiquemos la decisión de que
efectivamente se reciban los informes con antelación de 15 días para que se
puedan distribuir, cada vez que tengamos la presentación de un área de
Gobierno y, sin perjuicio de la exposición que podemos recibirla o no recibirla,
sí aprovechar la presencia de los funcionarios para que respondan todas las
inquietudes que tenemos acerca de los programas de Salud Mental para
aprovechar la presencia, sino adquirimos un comportamiento circular de
cuando no vienen los funcionarios nos quejamos, y cuando vienen, no los
aprovechamos. Entonces quisiera ver la posibilidad si hay preguntas para
formular al área de Salud Mental, los funcionarios, nos acaba de decir la
representante del Ministerio, están a disposición para poder responder todas
las preguntas. Sin perjuicio de que ratifiquemos la decisión del Plenario”.

Patricia Jurado, Vocal por la Legislatura, toma la palabra: “más allá de la


exposición, también es cierto que hay en funcionamiento, hace dos meses,
comisiones de trabajo que son vinculantes al Plenario. Lo que yo estoy notando
que, justamente, están las reuniones, se elaboran propuestas, para comentar
aquí y no hay tiempo para ser comentadas. Entonces, tiene sentido el
seguimiento de las comisiones de trabajo siendo que dicen que se van a
presentar las áreas de Plenario y en el Plenario nunca hay tiempo para ser
presentadas y enunciadas”

La Vicepresidenta manifiesta: “sí, a mí me parece que una cosa no invalida la


otra, no hay tiempo para la exposición, para mí no implica que el trabajo dentro
de las comisiones no siga siendo absolutamente útil. Mi sensación es que entre
lo que era el Plan Transversal de Prioridades, que quedaba en un
enunciamiento, hemos logrado avanzar prácticas cotidianas de operatividad, de
articulación y de planteo de propuestas (…) Es cierto que no hemos tenido la
oportunidad de rediscutirlas en el Plenario (…)”.

Perla Prigoshin propone: “creo que la presencia de los Subsecretarios, o en


todo caso, extendámonos un poquito, desde los representantes de los
Subsecretarios hasta un rango de decisión está obligada por ley, lo podemos
aceptar. Creo que para poder optimizar este espacio el tema de los informes
previos era fundamental. Propongo que el Plenario se reúna por 3 horas, creo
que es lo mínimo que le podemos dedicar a los pibes una vez por mes, en 2
horas, entre que nos presentamos y nos estamos despidiendo, se acabó el
Plenario, y dividir el trabajo en el Plenario y darle un espacio a la exposición de
las comisiones, que me parece, coincido con Jessi, que es un laburo que
nosotros como vocales veníamos pidiendo. Porque, la verdad, que el Consejo
para nosotros era una nada inconducente, nos quedábamos preguntándonos
cuál era el sentido, sobre todo porque queríamos trabajar ¿no? Entonces,

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extender el horario, darle un espacio a las comisiones, dedicarle un espacio a


preguntar sobre los informes recibidos y, en todo caso, hablar sobre las
desprolijidades de la vida porque, en el tiempo intermedio, aparecen
situaciones que no se pudieron prever en el Plenario anterior, ni en el Temario,
y me parece que tiene que haber un espacio chiquito de tiempo para plantear
estas cosas no previstas, aunque sea, no sé, 20 minutos. Bueno, era una
moción superadora para el Plenario”.

Acto seguido, José Machain expresa: “lo que yo quiero plantear es lo siguiente:
no es una actitud, primero, mi respeto y mi valoración a los responsables de las
áreas de Salud Mental que han concurrido. Segundo, mi planteo no tiene que
ver con una cuestión caprichosa, va en consonancia con el tema anterior y en
la lógica que estaba planteando la Dra. Musa de discutir en términos de
institucionalidad y de institución, habida cuenta lo siguiente –y me interesaría
volver a poner la cuestión en el eje de los temas-: este tipo de actitudes o este
tipo de cuestiones me parece que no son ni aisladas, ni ajenas. Yo, en
particular, lo leo en una lógica que está inscripta en esta permanente –y vamos
hablar claro- ninguneo de distintas áreas de función del Ejecutivo a este
Consejo, entre las cuales un emergente que quedó claro es lo que plantearon
las Defensorías Zonales y que ratificó la Asesora General Tutelar. Entonces, si
al ninguneo que venimos bancándonos hace 8 meses, ante un planteo claro,
conciso donde usted estaba presente, donde usted escuchó lo que planteó y
escuchó lo que se dijo, y sí le mandé un mail a usted, y usted resolvió no
asumir lo que el Plenario planteaba, sí tengo todo el derecho a pensar que
usted se tomó una atribución de desconocer lo que el Plenario había asumido
como metodología de trabajo, que si usted lo transmitió al área de Salud Mental
o no, eso fue su tema. Entonces, cuando hay en la actualidad cuestiones de
altísima gravedad, como la cuestión de la judicialización por el tema de las
becas de los colegios tomados de la Ciudad, donde hay un incremento de
situaciones de vulneración y de definición claras de una gestión que degrada
cada una de las políticas, y programas y direccionamiento hacia la cuestión de
niñez, no me resulta nada casual este tipo de actitudes para esta situación para
la que estamos planteados. No es caprichoso y no es una pretensión de una
falta de respeto a los funcionarios de las áreas de Salud Mental que han
venido. Pongamos la discusión concretamente en esto, hay que cuestiones
graves donde no vienen, ni el Subsecretario de Educación, con la cuestión que
está pasando en Educación; no viene el Subsecretario, ni el Ministro, ni la
Directora de Niñez para plantear lo que estaba en el orden del día; cuando se
genera algo de esto, se hace cualquier otra cosa. Además hay cuestiones
donde se venían planteando de rescatar algunas áreas, coincidentemente en el
área de Salud, a la cual nos estamos enterando de definiciones que degradan
las políticas de Niñez en el área específica de Salud, como es la
desarticulación y la desaparición del EDIA. El Subsecretario ha decidido -me
acabo de enterar, anoche- por una cuestión que se había planteado en el

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Plenario anterior y en las comisiones sobre la valorización de los equipos


interdisciplinarios en las distintas áreas de gobierno. Nosotros habíamos tenido
una experiencia muy fructífera con el equipo de EDIA, que estaba en el área de
Salud, y me acabo de enterar anoche que el Subsecretario ha decidido, este,
no está más, no existe más. Entonces, pongámonos hablar de las cuestiones
graves con el tema de niñez”.

La Vicepresidenta toma la palabra: “bueno, justamente José, en términos de


poder hablar de políticas de infancia, y retomando la solicitud del Plenario de la
presentación de los informes, nos parece que estamos todos de acuerdo en
que fue una decisión del Plenario, que es la metodología que queremos
implementar, que el hecho real es que hoy el informe no lo tenemos y que el
hecho real es que el interés es discutir sobre la política de infancia, me parece
que seguir insumiendo tiempo del Plenario, discutir si el informe llega o no
llega, si está o no está, si son 15 días o no, si se cumple o no se cumple con lo
que el Plenario discute, lo podríamos usar en la discusión de la política pública
de Salud Mental. Entiendo que se había acordado, entiendo que no se cumplió
y entiendo que el compromiso es modificar esta metodología. Digo, el punto es:
aprovechemos el tiempo en términos de la política pública de infancia”.

El Presidente se dirige a los presentes manifestando que aspira a que el


Plenario sea un espacio de debate y de intercambio sobre la política de
infancia, pero ello se debe construir. Explicita que en el Consejo “también
estamos ocupados y preocupados por al situación”. Agrega que no comparte
algunas de las apreciaciones realizadas por José Machain, en cuanto a que el
Consejo haya cedido espacio. Por el contrario, el Presidente explica que desde
que el fin de diciembre se ha estado formalizando circuitos con varios
ministerios, algunos de ellos ya están firmados y otros están a la firma.
Propone formular las inquietudes a los representantes del área de Salud
Mental.

Silvia Vouillat toma la palabra: “esperando la respuesta del señor Machain y de


los representantes del Consejo para saber si podemos exponer o no desde el
área de Salud Mental, antes yo quiero decir algo: así como el Sr. Machain está
dando por sentado una información no verídica (la interrumpen).
Lamentablemente, esto tendría que ser un ámbito donde cada uno expusiera
las líneas y las políticas institucionales, pero, realmente yo me siento muy
agredida. Yo vengo acá a escuchar y poder intercambiar ideas (…) yo traigo la
representación del Subsecretario junto a Abel Mendoza, y no ha tomado el
Subsecretario la decisión de que quede desarticulado el Equipo de Derechos
de Infancia y Adolescencia”.

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José Machain señala: “le cambiaron las funciones y atribuciones señora, no es


el EDIA lo que usted está planteando, dejó de ser el EDIA lo que usted
plantearon”

Frente a este cruce de enunciados, el Presidente del organismo solicita


respetar la lista de oradores. Le otorga la palabra a Silvia Vouillat, requiriendo
continuar con el orden del día.

Silvia Vouillat solicita que cuando se va a dar una información, sea certera,
simplemente, expresa no desear extenderse más sobre el tema.

Toma la palabra Marina Bravo, quiere realizar una pregunta muy concreta
“porque desde las Defensorías, obviamente, siempre nosotros hablamos
desde lo cotidiano y muy concreto. Notamos un déficit muy importante en las
áreas de Psicopatología en las áreas de los hospitales de la Ciudad de Buenos
Aires. Cada vez que hacemos la derivación de un chico tenemos como mínimo
tres meses de demora, y de acuerdo a la situación, hay casos que son un poco
más pesados y otros casos que nos dan un poco de vuelta para no aceptarlos,
como son los casos de abuso sexual infantil y los casos de violencia. Porque
fue la respuesta que nosotros obtenemos de los profesionales de esos
servicios, y que tiene que ser un profesional de planta el que esté a cargo de
este tema porque si son los residentes después, cuando tienen que hacer una
presentación judicial, hay inconvenientes y demás. Entonces, hoy por hoy, hay
una dificultad muy grande en los Servicios de Psicopatología de todos los
hospitales de la Ciudad por falta… “.

Frente a la demanda de identificación de los hospitales que presentan


dificultades expresa: “el Penna, el Vélez Sarfield, el Zubizarreta, el de Niños, el
Gutiérrez, digo, hay… lo que yo quiero preguntar es si está previsto a la
brevedad, o con acciones concretas, digo, ampliar estos servicios, ampliar los
profesionales porque hoy por hoy, y desde hace un largo tiempo los servicios
(inaudible)”.

A continuación, hace uso de la palabra Mabel López Oliva, de la Asesoría


General Adjunta: “no, en realidad, bueno, yo ahora veo que con tu pregunta un
poco se inicia, pero visto lo que planteaba José y la discusión que se armó, lo
que digo, de alguna manera lo que se está haciendo es una impugnación del
temario de hoy. Digo, bueno, hagámonos cargo todos y digamos si vamos a
continuar en hacer preguntas a la gente que se molestó y vino hasta acá, o si
vamos a (inaudible) una discusión de dos personas. Digo, acá todo el mundo
tiene voz y voto, resolvámoslo porque sino se va en una discusión de dos
personas. Lo que está planteando él es modificar el Plenario, por lo que fuera”.

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Luego, continua hablando Mabel Bianco: “primero, creo que la discusión que
tendríamos que estar tomando es que, si se va a incluir en el tema, no se lee el
informe. El informe se lo tendría que haber circulado y estamos haciendo
preguntas, que contesten las preguntas, y que nos quede tiempo, y ahí sí
sugiero, que hagamos el listado de otros temas porque a nosotros nos
preocupa, digo, estamos preocupadas con el tema de lo que está pasando con
las becas en Educación. Queremos plantear aquí y que quede un planteo del
Consejo en este sentido. Porque son situaciones que están afectando a los
chicos en los colegios y que nos toca muy de cerca porque en muchos de esos
colegios, bueno, hemos estado haciendo talleres nosotros, como FEIM. Anoche
estuvimos de 11 a 01 de la mañana en el “Nicolás Avellaneda” haciendo un
taller sobre sexualidad y prevención de VIH – SIDA como parte de ese colegio
con 24 horas de toma. Nos pareció muy importante, nos pidieron colaboración
y recogimos ahí los problemas que estamos viendo. Este es un tema que
nosotros queremos colocar, digo, para que acotemos y no tengamos todo el
tiempo ocupado”.

Toma la palabra Vicky Cohen, pero antes se le aclara que sólo va a poder
contestar preguntas, se desempeña en la Dirección General Adjunta de Salud
Mental, actualmente en el área de niñez y adolescencia, es psicoanalista y
profesional de carrera del hospital público desde hace más de 20 años, por lo
tanto, no sólo trabaja en esta gestión sobre la problemática. Manifiesta que un
tema de su interés: la institucionalización de los niños, no sólo en los hospitales
públicos, que no registran un nivel de internación tan alto –si bien podría ser
menor –señala-, pero sí del alto porcentaje de niños y adolescentes que están
alojados en hogares, llamados “terapéuticos”, convivenciales y hasta un clínica
psiquiátrica, que en este momento también están alojados por la transferencia
que se dio desde el CONNAF a la jurisdicción de Ciudad. Reitera que es un
tema de mucha preocupación y que vienen trabajando hace unos años con los
profesionales del área de Niñez, articulando el trabajo en los hogares,
realizando evaluaciones a niños que están allí alojados, colaborando con los
equipos de la Supervisión de Niñez, y tratando de profundizar el déficit que hay
en el proceso de revinculación familiar. Señala que es histórico el poco trabajo
desde los hogares en lo que es la revinculación familiar. Por otro lado, también
refiere a una importante medicalización de los niños, con falta de espacios
recreativos, de espacios educativos, muchos niños alojados con un encierro
bastante importante, de poca circulación. Sostiene que esta situación es algo
que viene preocupando desde hace mucho tiempo junto a los profesionales de
la Dirección Gral. de Niñez, pero que este año se complicó mucho más debido
a la transferencia. Precisa que si hasta el año pasado se hallaban 350 niños
alojados por convenio con la Dir. De Niñez, en este momento hay más de 1.000
chicos debido a la transferencia. Acota que 15 chicos se encuentran alojados
en la clínica “Nuestra Señora de Luján”, institucionalización psiquiátrica con la
que no acuerda Salud Mental. Entiende que según lo plantea la ley 448,

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cuando un niño necesita una internación, ésta debe ser brindada en un hospital
público, como el tratamiento ambulatorio. Explica que esto tampoco se estaba
dando ya que los hogares tenían un equipo dentro de las instituciones y
atendían a los chicos ahí mismo. Este año, señala, por una urgencia de los
hogares, que necesitan que los sectores públicos les den la medicación
gratuita, amparos judiciales que han recibido, porque los dueños de los
hogares no podían resolver, han dado una respuesta importante en los
efectores públicos al atender a todos los chicos institucionalizados en los
efectores públicos. En forma ambulatoria se están atendiendo en este
momento, tanto en el Hospital Alvear, Gutiérrez, Elizalde, en el Hospital Tobar
García también, en el hospital Álvarez, niños que están alojados, viviendo en
esas instituciones. De esta manera, sostiene, se da un trabajo articulado entre
los operadores de los hogares y también con los equipos de Niñez, con los
supervisores. Gracias a esta articulación, han resuelto los turnos sin listas de
espera, en general, con los servicios más cercanos al lugar de residencia de
los niños. Agrega que eso es también lo que establece la ley de Salud Mental
(N° 448), pero, manifiesta: “no lo podemos hacer con todos los hogares porque,
sí, es cierto, contestando un poco tu pregunta, nosotros tenemos todavía, pero
es histórico, un déficit de niños, niñas en todos los efectores públicos
interdisciplinarios. (…) no contamos casi con ningún psiquiatra infantil (en los
hospitales públicos) por la problemática tan compleja y severa que se da en
esta época requerimos que este equipo también esté conformado por un
psiquiatra infantil en cada uno de los efectores públicos. Y ese es un pedido
que ya se elevó, hay para destinar en dos hospitales ya, en el Penna y en el
Álvarez, en cada uno de ellos una psiquiatra infantil. Porque la verdad, es que
las problemáticas son muy complejas y, a veces, no alcanza una atención
psicológica. Además de esto, el año pasado se pudo lograr la incorporación en
el Hospital Elizalde de una guardia, ya que no existía una guardia de Salud
Mental con un equipo interdisciplinario (psiquiatra, psicólogo, trabajador social),
o sea que hoy la respuesta en la urgencia se puede dar, por lo menos, en los
tres hospitales de niños, digo, el Tobar, como hospital monovalente en Salud
Mental, el Gutiérrez y el Elizalde, que cuentan con una atención las 24 horas. Y
en la relación a la temática de violencia y de abuso sexual, todos los efectores
tendrían que dar cuenta de la atención de esta problemática, sí hay lugares
más específicos, o que se especializan, o que están más entrenados en esta
temática. Les podemos hacer llegar la red de violencia y abuso sexual infantil y
conectarse con el coordinador de la red, para ver si hay algún obstáculo en las
Defensorías. A nosotros, en la Dirección, no nos llega esto, por lo menos no me
han llamado a mí para comentarme este retraso en los turnos de ninguna
Defensoría. Pero, la verdad es que sería importante que si tienen algún
inconveniente, se comuniquen con nosotros para conectarnos con el
coordinador de la red de violencia y agilizar los turnos como habíamos logrado
hacer en otras problemáticas de Salud Mental en chicos con un nivel de
vulnerabilidad social importante”.

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Toma la palabra Cecilia Sosa, por la Dirección de de Servicios


Descentralizados de Promoción y Protección de Derechos, expresa su
preocupación acerca de lo enunciado por la Lic. Cohen acerca de la Clínica
Luján donde están alojados niños con largas estadías y pregunta qué función
mantiene Salud Mental en relación a la Ley 448 hasta tanto estén alojados allí
los niños.

A continuación toma la palabra Mabel López Oliva, expresando: “nosotros


tomamos intervención donde hay alojamiento de chicos en hogares
terapéuticos y, nos notifican en muchos casos, en clínicas psiquiátricas, y
además hacemos lo que es el control de habitacional del lugar y del
funcionamiento. Te lo transmito como una preocupación y quizás vos me podés
dar una respuesta. Lo que nos preocupa mucho es, primero: ¿quién dispone la
modalidad de albergue de este chico? Y ¿cuáles son las variables, los
indicadores que se tienen en cuenta para decir: este chico va a una comunidad
terapéutica o va a un convivencial o a un psiquiátrico? Eso es una
preocupación que nos está preocupando bastante porque no surge así,
claramente, cuáles son los indicadores y quién lo dispone. Por otro lado, en los
hogares donde se medica que ahora, bueno, vos me estás contando que están
otra vez utilizando el sector público, y aplaudimos eso, pero en los (inaudible)
que nosotros estuvimos haciendo, en general no se hacía y nadie supervisaba
quién daba medicación, y en muchos de los legajos no había diagnóstico sobre
el chico porque estigmatiza, qué se yo, entonces, hay una medicación de un
psiquiatra que venía cada dos meses, digo, y esto depende de la Dirección de
Niñez. Y la tercer cuestión que nos preocupa muchísimo también es ¿quién
controla y supervisa clínicas psiquiátricas? No sabemos quién lo hace”.

Una vez formuladas estas inquietudes, Vicky Cohen responde: “bueno, les
comento que a partir de… nosotros el año pasado sacamos un programa
nuevo, que es el Programa de Atención Comunitaria en Trastornos Mentales de
Niños que tiene un equipo básico: de psiquiatra, psicólogo, trabajador social, un
asesor ad honorem que es un profesional con mucha experiencia, que tiene
base en el Centro N°1, en el ‘Manuela Pedraza’. Este equipo base es que, en
realidad, digamos, la idea de este programa es generar equipos en las distintas
regiones sanitarias, que funcionen en los CeSACs, si es posible, para atender
problemáticas severas y concretas. A partir de este programa es que
articulando con la Dirección de Niñez por todas estas demandas que teníamos
de control, de atención, de supervisación, es que en relación al tema de los
chicos de la Clínica Luján, estamos yendo desde salud, yo estoy como asesora
de este programa desde la Dirección de Salud Mental, y estamos yendo un
equipo interdisciplinario a evaluar todos los chicos alojados, los 14 que están
ahí. Pero no sólo para evaluar o asesorar, en mi caso, en relación al tema de la
medicación y la parte psiquiátrica y lo psicológico (el psicólogo y el trabajador

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social); sino también para evaluar la externación de este lugar. Hay chicos que
hace más de 4 ó 5 años que están internados, y hemos visto en otra época, en
realidad les cuento que esta clínica tenía cerca de 60 chicos internados, que la
mayoría eran de Nación, porque Ciudad no tenía convenio con una clínica.
Lograron externar o pasar a otro tipo de dispositivos y hogares, de los 14
chicos uno ya la semana pasada pudo volver con su familia, teniendo que ya va
a ir a un hogar terapéutico. Además estamos articulando con programas que
nosotros tenemos de Salud, que es el Programa de ‘Empresa Social’, con el
recurso humano de trabajadores del hospital Tobar García, terapistas
ocupacionales, psicólogos, que es un programa que apunta al trabajo con
adolescentes en relación a un proyecto laboral. Es un lugar que no está dentro
de ningún hospital, donde se capacita a los adolescentes en algún oficio y
poder vender lo que producen. Además, articulamos con el Programa ‘Cuidar
Cuidando’ que también participa de este Programa de Atención Comunitaria y
hay chicos que están dentro de los hogares que están pudiendo ir al programa
del zoológico que es un programa que también depende del Hospital Tobar
García. Entonces, en relación a la intervención con estos chicos estamos
trabajando ahí y yo estoy evaluándolo personalmente con el equipo del
programa, para ver en qué condiciones está cada uno de ellos…”.

Cecilia Sosa manifiesta: “entonces, nosotros podemos entender que si viene un


clínica psiquiátrica conveniada está absolutamente supervisada por Salud
Mental”.

Vicky Cohen responde: “sí, en términos diagnóstico, sí. Ahora estamos, pero
nosotros… el tema de las clínicas, están, todavía no fueron transferidas, queda
como el tema de la policía, donde la habilitación y todo el control de la clínica
privada los hace Nación. A partir de otras denuncias que hubo en otras épocas,
nosotros solos no podemos entrar a las clínicas –Salud Mental-, si no es que
nos solicita un juzgado, y en el caso de controlar la parte edilicia, frente a una
denuncia tuvimos que ir con Nación. […] Nosotros fuimos a pedido de, que en
ese momento era la Directora de Control y Fiscalización de Ciudad-
conjuntamente con Nación a evaluar un adolescente que habíamos tenido una
denuncia. Cuando a nosotros nos convocan a evaluar en clínicas y hogares,
como nos convoca Desarrollo Social o el Consejo de Derechos ante una
denuncia, nosotros respondemos, vamos e intervenimos”.

Mabel Bianco informa que tiene una pregunta para después, pero sugiere que
del Plenario se realice una recomendación por, justamente, la ausencia de la
Dirección General de Niñez y Adolescencia respecto a que su presencia se
plantee como una obligación y que se garantice que Salud Mental fuera a
controlar a todos los chicos.

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Frente a este pedido, Vicky Cohen manifiesta: “lo que yo les quiero plantear es
que justamente con el área que nosotros estamos trabajando de la Dirección
de Niñez, quien nos convoca, los supervisores de hogares preocupados por la
situación de los chicos, estamos supervisando a todos los supervisores de la
Dirección de Niñez, trabajando articuladamente, y evaluando a los chicos
alojados en estos lugares. No tenemos ningún obstáculo en ese sentido con el
trabajo que estamos haciendo en este momento con los profesionales que
están interviniendo los hogares específicamente de Niñez. La única que hay,
que tuvimos el compromiso de la Dirección de Niñez que una vez que se
externan estos chicos, no se convenia más con esta clínica. No se pudo
concluir porque había 60 chicos alojados que venían de Nación”.

Patricia Jurado pregunta a Vicky Cohen si supervisan la mediación que se le


brindan a los chicos alojados en los hogares conveniados.

Vicky Cohen responde que todos los chicos que están alojados en los hogares
tienen el derecho de atenderse en todos los efectores públicos en forma
gratuita y recibir la medicación que requieran. Informa también que todos los
hogares tienen la obligación de llevar a los niños a las instituciones públicas
para que los atiendan con los profesionales, y ellos son los que van a decidir el
tratamiento de los niños.

Marina Bravo expone una inquietud: “tenía entendido que así como del Consejo
se arman circuitos de atención, tenía entendido que con Salud Mental también
estaba a la firma un circuito por el tema de la externación de los chicos”.

Vicky Cohen responde: “Sí, en realidad, hace unos meses con Silvia Stuchlik
nos reunimos y convocamos a los efectores públicos que atienden la
problemática de internación en niños y adolescentes, con representantes de
cada uno de los efectores públicos, además con la coordinadores de la Red
Infanto –juvenil de Salud Mental y con la coordinadora del Programa Trastornos
Mentales Severos, también estaba convocado Desarrollo Social en estas
reuniones, donde íbamos a consensuar un circuito de externación, un
procedimiento para externar niños que se encuentren en condiciones de alta,
que por causas sociales y familiares no tengan un lugar para ser alojados. Este
circuito lo fuimos trabajando en distintas reuniones. Consensuamos casi todo,
no hubo una participación permanente de la Dirección de Niñez, queda a la
firma este circuito, donde además de las pautas que le corresponde a cada uno
de las instancias, lo que le compete al Consejo, Defensorías, Salud, Niñez, el
recurso. Que tratamos de pautar los tiempos que correspondían a cada una de
las instancias también. Además, generamos un procedimiento de a dónde se
debe recurrir, cuáles son las instancias que Salud tiene, que están también en
este circuito, cuando hay problemáticas en niños de urgencia, en situaciones
de crisis, en los distintos dispositivos y en los distintos efectores a donde se

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puede recurrir. Está esto a la firma, desde el Salud y el Consejo ya


prácticamente no hay ningún desacuerdo de la Directora de Salud Mental para
la firma. En realidad, nosotros consideramos que este circuito deben firmarlo
los dos Ministerios porque hay una pata en Desarrollo Social: el recurso de los
hogares, subsidios o fortalecimiento en los distintos programas, y creemos que
es un circuito que debe estar firmado por los dos ministerios y por el Consejo
de Derechos. Así que estamos a la espera”.

Laura Musa plantea una pregunta: “pareciera que hay un déficit en el aparato
público de atención para niños y adolescentes, no necesariamente para chicos
que estén internados, pensando en términos universales, la población infanto-
juvenil de la Ciudad de Buenos Aires. Digo esto porque me parece que cuando
defendemos los derechos de los chicos también estamos insistiendo en el
presupuesto, y nosotros hemos trabajado en el presupuesto para prevenir de lo
que vamos a quejarnos después, y me gustaría saber ahora aunque sea con
títulos, y después a lo mejor en un informe más detallado: ¿cuál es el déficit, en
qué área para la atención de la Salud Mental de niños y adolescentes en la
CABA?”.

Silvia Stuchlik, por la Dirección de Procedimientos y Relaciones


Interinstitucionales, agrega, en consonancia con lo expresado por Laura
Mussa, que la Ley 448, en el artículo 14 genera una serie de dispositivos
intermedios al tema de la institucionalización u hospitalización de los chicos.
Sostiene que sería un recurso muy interesante poder desarrollar el sistema de
las casas de medio camino o algunos otros dispositivos (14) desarrollados en
la ley, y para que ello sería interesante potenciarlo en el presupuesto, porque
tiene entendido que existe un porcentaje de presupuesto destinado a la
creación de casas de medio camino. Con respecto al circuito, añade que se dio
un trabajo muy interesante ya que participaron los directores de los hospitales y
servicios, y que es muy importante dado que cuando son casos que
efectivamente son niños que deben ser derivados a hogares, todo puede estar
muy establecido y protocolizado pero si no se cuenta con el recurso, se
generan largan internaciones dentro de hospitales que podrían ser evitadas.

Vicky Cohen explica que falta crear equipos interdisciplinarios en las distintas
regiones sanitarias, en los CeSACs ya que esos son los lugares donde se
tienen que atender los niños también con problemáticas complejas. Informa
que esta falta ya fue girada a las distintas instancias con el fin de evaluar su
conformación. Especifica que estos equipos no serán específicos para los
chicos que se encuentran alojados en hogares sino para todos los chicos.
También comenta la necesidad de crear más Hospitales de Día en la CABA
dado que sólo existen dos: el Tobar García y el Centro 1. Agrega que se está
formando el hospital de día que está funcionando con pocos recursos en el
Hospital Gutiérrez. En el Centro 3 también está esbozándose en el Ameghino

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los primeros intentos de generar un Hospital de Día para niños que es para
atender a toda la población, reforzando los dispositivos ambulatorios para evitar
la internación. Ejemplifica con el Equipo de Atención Domiciliaria en Crisis
(ADOPI), ya que es un recurso fundamental en la práctica de evitar la
hospitalización de muchos niños y adolescentes. Considera que es necesario
avanzar más en este tipo de recursos y no en la hospitalización. Sumado a ello,
señala un déficit en los recursos humanos.
Acota Mora Verónica que es difícil brindar un número ya que tampoco poseen
una cifra de la demanda, pero sostiene, que al tomar el tema de trastornos
complejos y la inclusión de las adicciones en la población infanto- juvenil, se
presenta un déficit del cien por cien dado que los hospitales de día que
deberían convertirse en centros de día tendrían que reforzar casi el cien por
cien (no tienen asistente social, psiquiatra infanto-juvenil, mucho menos
especializado en este tema). Considera que es necesario que se refleje en el
presupuesto estas carencias y en un volumen que es del cien por cien porque
hoy no hay nada destinado a ello.

Toma la palabra el Dr. Contin, Subdirector del Hospital Tobar García, sostiene
que el %80 de las consultas provienen de la población de la Provincia de
Buenos Aires. Luego, subraya la escasez se debe a que no sólo la atención es
para el niño sino también para todo el grupo familiar. A su vez, agrega que al
niño ir creciendo el plan de medicación deberá ser evaluado y modificado en
consonancia con el grado de desarrollo del niño o adolescente. Acota que la
especialidad infanto-juvenil estuvo cerrada y que por lo tanto no hubo
acreditaciones nuevas.

Laura Musa realiza un comentario a partir de lo planteado por el Dr. Contin:


“tampoco hay abogados del niño así, en cantidad, no salen de las
universidades y acá estamos defendiendo. A mí me parece que lo que acá se
planteó es más bien la preocupación por lo que debe ser y estamos trabajando
(…) esta es la ciudad que tenemos, esta es la gente que tenemos, los chicos
que hay, vengan de donde vengan, están, y cuando uno asume una
responsabilidad no son condicionantes, es la realidad que tenemos”.

Toma la palabra José Machaín: “en el mes de febrero yo presenté una solicitud
al área de Salud que en su momento por carriles corrientes, que veníamos
históricamente haciéndolo –no vamos a entrar de vuelta en la discusión del
EDIA-, pero al día de hoy no he tenido ningún tipo de respuesta, más allá de
por donde se circuló. Que era una preocupación que yo detecté en el CAT,
había una situación planteada con el SAME y con chicos en situaciones
críticas, que se convocaba al SAME para hiciera una derivación al Tobar
García para poder hacer una estabilización. El SAME aducía que como la
ambulancia que venía era de la región hospitalaria determinada, no podía

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enviarlo, lo enviaban al hospital cabecera, como en ese hospital no estaba el


equipo específico de la temática, o lo que ocurría habitualmente era que lo
dopaban, con lo cual después de ahí podía haber una derivación al Hospital
Tobar García, allí con el chico dopado mucho no se podía hacer, se lo devolvía
al CAT, y allí se volvía a brotar. Mi planteo fue en enero, todavía no tenido
ninguna respuesta, para tratar de encontrar alguna articulación para que en el
caso puntual del CAT, ya que es un lugar único de recepción de chicos en
situación crítica no funcionara el SAME, hay cuestiones burocráticas,
administrativas de regiones hospitalarias (…), que se le explicara desde el área
de Salud la necesidad del pedido de una acción concreta, para que el SAME no
priorizara una cuestión de las regiones (…). La idea es que para esto sirven los
plenarios, históricamente servían, sirvió no meramente para escuchar informes,
sino para encontrar, con los interlocutores concretos poder articular acciones
concretas que resuelvan la problemática de los pibes. Entonces, no es
caprichoso esto del tema del informe, o no informe, si perdimos 40 minutos”.

Mora Verónica responde: “la situación no es sencilla, esto que usted plantea,
que el SAME esté atravesado por una cuestión democrática, en realidad, me
gustaría que pudiéramos compartir que esto no es un criterio burocrático. El
SAME usa los hospitales de referencia con un criterio que tiene que ver con
emergentología, no es una cuestión burocrática, es una cuestión de criterio de
la asistencia en la emergencia. Las ambulancias, tenemos varias y se deben
desplazar y no pueden salir de ese radio porque eso está considerado en
términos de tiempo y de kilómetros, entonces, por eso existe un hospital de
referencia. Hay muchos obstáculos para construir esa metodología, desde las
barreras y los trenes que se demoran, es una planificación compleja, no es
estrictamente burocrática. Y, puntualmente, en relación al caso del CAT no es
que me ha llegado como un caso puntual. Cuando uno analiza cómo está
funcionando el sistema, este es uno de los problemas del sistema que se ha
ido generando por el grado de complejidad que ha ido adquiriendo la
problemática de los menores que en las distintas instituciones, en situación de
calle o en sus hogares, donde sea que estén porque lo cierto es que esta
problemática del abuso de sustancia en los menores ha generado, o ha puesto
en evidencia, ciertos déficits estructurales de cómo el sistema ha estado
pensado para la atención de los menores en el ámbito de la salud. Si bien no
es un problema nuevo, a nivel del sistema no se ha movido con la agilidad con
que se ha movido el problema. Tenemos muchos más niños metidos en el
problema que unidades asistenciales con capacidad de respuesta suficiente.
Entonces, si algo se propone hoy el Ministerio es tratar de empezar a trabajar
en resolver esas necesidades estructurales y no podemos avanzar en el
sentido de decir que la ambulancia se salga de su circuito, en realidad,
tenemos que acercar el elemento necesario dentro del circuito de cada
(inaudible). Por eso se está, de la ambulancia no, del sistema de emergencia
en realidad ¿no? nosotros sabemos que hoy tenemos el mayor problema de

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menores con esta situación de abuso de sustancias en la zona sur de la


ciudad, con lo cual necesitamos capitalmente proveer de algún recurso
específico especializado en el tema a través de las guardias de ustedes
(inaudible) de salud mental, por eso es muy importante lo que dije recién de
que podamos concretar esa psiquiatra en el Hospital Penna, porque el Hospital
Penna es uno de los lugares que está en la zona como más (inaudible) de esto,
y donde la ambulancia del SAME habitualmente tiene la referencia de llevar los
chicos en esta situación. Pero el hospital no cuenta ni siquiera ni con el espacio
físico adecuado, estamos tratando de ver de qué manera logramos algún
mínimo de espacio dentro de la guardia, porque necesitamos un espacio físico
adecuado para atender a un chico que probablemente tenga condiciones de
inquietud. El otro aspecto de su pregunta que es ‘lo dopamos’, bueno, yo no
podría decirle que eso no pase, pero cuando el chico viene con un cuadro de
intoxicación es sumamente complejo, muchas veces no se sabe qué es lo que
consumió, con lo cual las interacciones medicamentosas son muy complejas de
manejar. Normalmente, necesitamos tranquilizar a este menor, y entonces, a
veces, puede ser que dosificar la dosis del psicofármaco en cuestión no sea tan
sencillo de lograr, y en la urgencia se produzca quizás algo que en el lenguaje
común se pueda llamar ‘dopar’, no es la idea. La idea de hacer una (inaudible)
farmacológica en un menor es que el paciente pase a estar tranquilo. A veces,
llega a dormirse, lo que pasa es que es verdad que, a lo mejor, el médico que
está en la guardia, que tiene competencia e instrucción para poder manejar el
psicofármaco está más habituado hacerlo en adultos y no en niños, y menos en
niños que hallan consumido (inaudible). Por eso, con el SAME también hemos
estado reunidos para actualizar la capacitación que ellos cada 3 meses dan por
tener una rotación muy alta, los servicios de guardia tienen un %30 de
población que se renueva anualmente, con lo cual nosotros necesitamos una
capacitación continua porque el personal capacitado, a lo mejor, 6 meses
después, ya no está el personal, se va capacitado a otro lado, pero el personal
no está. Y necesitamos actualizar esa capacitación sobre todo en población
para menores de 14 años, eso tampoco es lo que habitualmente (inaudible) de
cuadros con situación aguda dentro del (inaudible), pero esto estamos
trabajando con el Dr. Bosa particularmente, en la actualización para los
médicos de la ambulancia, porque ya la ambulancia debería ser el primer lugar
de intervención. Ahora, una vez que ocurre esto, digamos, que puede pasar
que el menor en cuestión haya sido medicado (inaudible) se haya dormido,
obviamente, por lo tanto si se halla dormido es poco probable que uno pueda
hacer una intervención verbal, que sería lo necesario. Pero también ocurre esto
que decíamos recién, llegó al hospital como el Penna, en realidad no tenemos
todavía ahí un recurso habilitado suficiente, con permanencia dentro del
hospital para poder (inaudible) debe pasar lo que usted dice, es que termina
volviendo al lugar de alojamiento o de atención habitual del niño. La intención
del programa es que nosotros podamos tener en la guardia del Penna y en la
guardia del Piñero dos lugares físicos para atender allí, y que podamos reforzar

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con un equipo volante las disciplinas que ellos no tienen. En el caso del Piñero,
sí tienen equipo interdisciplinario, en el caso del Penna aún no. En el caso del
Penna tenemos la posibilidad de asesoramiento consultológico, en el caso del
Piñero no. Yo les voy contando para que ustedes entiendan esto que me has
preguntado vos del déficit de recursos. Lo que hemos hecho en estos 6 meses
es tratar de identificar qué tenemos y qué no tenemos en cada lugar para poder
hacer una asignación presupuestaria y pedir el recurso que necesitamos. (…)
La verdad es que yo creo que sería deshonesto (inaudible) poder dar una
respuesta con la rapidez que esto demandaría, seguramente vamos a seguir
durante un tiempo dando respuestas parciales y deficitarias, porque lo cierto es
que no solamente recurso físico o recursos humanos, a veces lo que
necesitamos para resolver esta situación es desde el lado de lo médico, porque
una vez que, en el mejor de los casos tenemos estos dos recursos y logramos
que tengamos los nombramientos y las personas se puedan incorporar a los
hospitales, y no tengamos problemas con los gremios que demandan cosas,
soluciones antes que estas, porque estas no son urgencias. Pero en esta
carrera de obstáculos trataremos de ir acercándonos a la meta, lo cierto es que
ese niño, esa persona que está en este problema, si su problema está ligado a
las adicciones, no tenemos un lugar de derivación para el tratamiento para la
deshabituación, ni para adultos, ni para niños. Entonces, nuevamente, aparece
lo que ustedes vienen hablando en esta reunión desde el arranque, que es la
dificultad en la interacción de jurisdicciones distintas, nosotros tenemos en
Desarrollo Social ya armada una combinación de políticas de adicciones que
hoy ha recibido la relación con las comunidades terapéuticas para poder hacer
derivaciones en los casos en los cuales haya la necesidad de una continuidad
en el tratamiento para la deshabituación bajo internación. Aunque sí
compartimos que necesitaríamos que esa fuera la última alternativa a utilizar.
Pensamos que el fortalecimiento de los hospitales de día hacia centros de día
que puedan garantizar una atención matutina y vespertina, y por lo menos una
comida diaria, que es lo que se ha considerado en el presupuesto armado para
el 2009, nos podría permitir, por lo menos a una gran parte de esta población,
tenerla en algún lugar donde pueda tener un tratamiento intensivo. Pero vamos
a necesitar que estos adolescentes tengan alguna familia para que después, en
algún horario, pueda volver a un hogar. Esto no es tan sencillo, digamos,
porque, además, el mayor problema de la incidencia en menores del abuso de
sustancias, lo tenemos en menores. Yo ni me presenté, soy psiquiatra, en el
Ministerio hoy yo estoy con un contrato de locación se servicio para hacer esta
tarea de análisis de recursos, y a la espera de la firma de la segunda escritura
del Ministerio para la creación de un área de coordinación y asistencia de
comportamiento de riesgo adictivo. Esto no es así por casualidad con la
aplicación de la ley 2328, de la cual fui redactora y fue sancionada el año
pasado en la Legislatura. El año anterior trabajé en la Casa Puerto, con lo cual
tengo bien claro cuál es la problemática de estos chicos y estos chicos si bien
son consumidores y abusadores de sustancias, porque además en esa edad

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todos serían abusadores, aunque sea tabaco lo que consuman (…)”. Luego,
caracteriza las otras problemáticas que se anudan al consumo y abuso de
sustancia en menores. También informa que el programa está presentado, el
presupuesto está pedido, está calculado –informa- para que en la ciudad
existan 5 Centros de Día con ampliación de su horario y población de atención,
y camas de alojamiento para desintoxicación de agudos en los hospitales
Penna, Piñero, Elizalde, Gutiérrez y en el hospital Fernández donde se podría
tener una unidad con 10 camas y un equipo especializado.

Toma la palabra José Machain: “entendiendo lo que usted dice y reconociendo


que no es de ahora, que esta dificultad del armado, lo concreto que tenemos en
que los chicos del CAT son chicos que llegan al CAT con una situación previa
de alguna situación de vulnerabilidad de derechos. Digo ¿no sería posible que
en la situación puntual que yo le planteé que se está dando, que se sigue
dando en el CAT (cuando están estas instancias) que cuando se le convoca al
SAME, justamente, reconocemos que no tenemos los equipos profesionales en
los hospitales generales para abordar esta situación…? Por eso yo digo lo de
origen administrativo, burocrático, llámelo como quiera. Digo, los equipos
profesionales que pueden abordar esta problemática son los del Tobar García
¿no se puede armar concretamente que cuando el CAT, no cualquier lugar, un
lugar donde caen pibes que ya llegaron ahí por alguna situación que está
complicada, que desde el CAT, en vez de dar el derrotero por los hospitales
generales, que el SAME sepa que si lo llama el CAT, por esa situación
particular, no lo tiene que llevar a un hospital general, lo tiene que llevar al
Tobar García o al área específica? Que no vaya a un hospital donde sabemos
que no está el equipo idónea y que vaya a donde tiene que ir”.

Interviene el Presidente del Consejo, refiere que la Dra. Mora ya había


puntualizado que no le había llegado la nota. Sugiere que si esta situación no
está contemplada en el presupuesto del año siguiente, se realice un refuerzo
en el pedido. Señala también que más allá de la presentación que está
realizando José Machain, el Consejo ya la había realizado desde el inicio de la
gestión.

José Machain solicita resolver la problemática planteada más allá del


presupuesto.

Mable López Oliva señala que desde la Asesoría General Adjunta también se
trabajan esas cuestiones, agrega que también hay diferencias entre los criterios
médicos: a veces para el CAT es necesidad de una cama de internación
psiquiátrica, para el operador del sector de Salud no lo es. Por lo tanto,
concluye no es tan simple: a veces el CAT tiene un criterio diferente al del
Hospital Piñero y, a su vez, del SAME y del Tobar García.

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Cristina Erbaro resalta la importancia que tiene para el Consejo contar con el
EDIA dado que es un equipo que trabaja desde los derechos de los chicos en
el área de salud, con el cual se podía articular y las integrantes del equipo
participaban en todas las comisiones otorgando respuestas e informaciones.

Silvia Vouillat toma la palabra: “el planteo está desde una suposición,
obviamente tengo que tener la posibilidad de responder cuál es la realidad
porque están haciendo comentarios supuestos, cuando la realidad es otra y a
lo mejor está confundiéndose con otra situación. Teniendo en cuenta la historia
del EDIA, y teniendo en cuenta todo el trabajo que hicieron durante 4 años, y
viendo que todas las problemáticas en la actualidad han aumentado y
diversificado, tenemos en cuenta que como excelentes estas dos profesionales,
no pueden absorber absolutamente todas las respuestas y todas las acciones
que implican con un equipo que desde la mirada de los derechos tenga que dar
cuenta de cómo está siendo el funcionamiento en este marco en el Ministerio
de Salud. Por otro lado, la reestructuración del Ministerio ante la nueva gestión
planteando las diversas acciones desde la regionalización, hace que sea muy
importante ampliar el EDIA. Por lo tanto, el EDIA se convierte en un equipo
regional, donde tanto Florencia Altamirano como Maria Angeles Delgado, dada
la consideración de su historia, se les ha propuesto que sean las gestoras
directas de los Directores Generales de Región. Ellas hasta ahora estaban
trabajando muy solas, donde toda la carga y la responsabilidad pasaban sólo
por ellas. Y se ha entendido desde los niveles jerárquicos que realmente era
mucho y que había que compartir responsabilidades. Segundo, la burocracia
de que llegaran solicitudes o planteamientos primero, a donde estaban las
chicas, alejadas de donde está la Dirección General de Regiones, hacía que
ellas tuvieran reformular las peticiones y se tardaba mucho más tiempo en
contestar. Estando ellas en unidad de acciones, en contacto con los Directores
Generales de Regiones, conformando equipos con un referente regional de
derechos de infancia (…) a partir del mes que viene, van a venir a constituirse a
las comisiones, por lo tanto se van a poder operativizar los temas que hayan
quedado pendientes y los temas nuevos, y se van a poder repartir mucho mejor
las respuestas porque también los efectores están regionalizados. No van a
tener que ser las dos chicas solamente las que van a tener que dar cuenta de
la información. (…)”.

José Machain expresa: “eso se cae porque desde febrero yo le planteé algo,
ustedes lo centralizaron, estamos en agosto y todavía no lo respondieron, con
lo cual eso se contradice con lo que usted está planteando. Lo que ustedes
hicieron con el EDIA es vaciarlo, le cambiaron la función, lo reformularon y le
vaciaron el contenido. Lo que usted está haciendo es otra cosa, no es el EDIA
que era lo que tenía el criterio original de articulación, no es que no vinieron
más, no vinieron más desde que ustedes asumieron, ustedes les prohibieron
que vinieran, no podían venir al Plenario, pudieron empezar a venir a las

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comisiones y, en la última comisión nos encontramos con la presencia de un


representante de una región que era totalmente diferente a la articulación que
se venía trabajando. El rescate del EDIA era porque justamente se había
podido efectivizar, como por ejemplo, las normativas: la atención de las niñas
en los hospitales, las internaciones. Había sido conducente, tenía una
perspectiva de derechos concreta. (…) esto se condice con la práctica que
tiene esta gestión en sus distintas áreas de vaciamiento y de degradación con
todo lo que tiene que ver con las políticas de niñez”.

Silvia Stuchlik toma la palabra: “rescato del EDIA que está muchísimos más por
el área que yo tengo a cargo, es la posibilidad que tuvo este equipo de trabajar
el tema de resoluciones ministeriales, que atienden al colectivo de los chicos y
no a los casos específicos. Esto ha permitido que hayan cambiado prácticas,
entonces, si esta cuestión se pudiera respetar desde este equipo me parece
que es muy bueno para el colectivo de los chicos en general en la CABA”.

Abel Mendoza informa que el Ministerio de Salud dio respuesta a este pedido el
21 de mayo.

El Presidente del Consejo informa que ubicarán la respuesta, hasta el momento


no la habían registrado, pero lo harán e informarán al respecto.

Cristina De Simone toma la palabra, sostiene que la problemática de


adicciones avanzó a pasos agigantados y la ciudad no pudo acomodarse para
dar respuesta, ya tenía cierto déficit. Señala que es un problema muy grave,
que afecta a muchos chicos, entonces, desde el Plenario se podría apoyar por
vías presupuestarias soluciones. Agrega que los chicos que sí acceden a
internaciones vía los convenios que tiene Desarrollo Social, son convenios con
comunidades en provincia de Buenos Aires, lo que facilita mucho el tratamiento
familiar y el contacto con la familia en un proceso de recuperación e
internación. Lo plantea con el objetivo de que desde el Plenario se comience a
otorgar mayor prioridad a algunas problemáticas.

Perla Prigoshin hace uso de la palabra: “en cuanto a la función del Plenario, yo
quería proponer que este Plenario podía, respecto al planteo de las
compañeras de las Defensorías, hacer una recomendación a Desarrollo Social,
específicamente a Dirección de Niñez, en todo caso vemos si es pertinente que
este Plenario le recomiende a la Dirección ejecutiva del Consejo que se
apresuren en el armado de ese circuito (se refiere al circuito con Salud Mental).
Yo creo que el Plenario se tiene que pronunciar para que esto aparezca más
temprano que tarde. Y quería proponer, como sé que es un tema sensible, en
todo caso propongo un mes de intervalo, para que en el próximo plenario se
aborde una labor que se está empezando a desarrollar en la Comisión de
Salud de la Legislatura de la Ciudad que tiene que ver con la reglamentación

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del aborto no punible en la CABA”. Menciona la muerte de una adolescente de


14 años en el parto en la provincia de Neuquén, y el caso de una adolescente
de 13 años reiteradamente violada por su padre y embarazada.

Cecilia Sosa toma la palabra, plantea que el tema de adicciones es abordado


tanto por el Ministerio de Salud como el de Desarrollo Social, y esto para la
Red de Defensorías es una complicación bastante grande desde el punto de
vista de la operatividad en los momentos concretos.

Mabel Bianco solicita que se acuerde acerca de la duración del Plenario, que
sea de 3 horas, y además que se prioricen los temas porque para el próximo
Plenario ella apoya lo planteado por Perla Prigoshin, pero desea dejar
constancia, si bien no está presente ningún representante del Ministerio de
Educación, que se informe de forma urgente la situación de las becas, del
recorte de las becas que está afectando a los chicos en la escolaridad, y esto
puede conllevar más problemas de adicciones y otras situaciones.

Mabel López Oliva se suma al pedido de Mabel Bianco solicitando el envío de


los antecedentes del acto administrativo que modifica la normativa en materia
de becas.

Cecilia Sosa se suma a estos pedidos dado que fue un tema en las reuniones
de coordinadores de las Defensorías, desde su Dirección se está revelando el
pedido de los chicos bajo la figura de medida de exigibilidad, de manera que se
garantice el derecho que están solicitando. De este modo, los chicos dentro del
Consejo cuentan con una respuesta.

José Machain, en relación a la circular interna que se envió a los directores de


los colegios desde el Ministerio de Educación donde se solicitaba que se
realizara un listado de los alumnos que estaban manifestando, solicita al
Consejo la evaluación del control de legalidad del requerimiento de elaborar un
listado de los alumnos que se estarían quedando al interior de los
establecimiento en situaciones de toma.

La Vicepresidenta manifiesta: “me parece que todos acordamos que el Plenario


sea de 3 horas, independientemente de eso nosotros vamos a convocar a una
reunión previa al Plenario a las autoridades del Ministerio de Desarrollo Social,
Subsecretaria de Promoción y Dirección General de Niñez (…) voy a convocar
para la semana que viene. En segundo término, me parece que el pedido de
inclusión en el Plenario del tema aborto no punible lo podemos tomar para el
próximo Plenario. En cuanto a Educación, tres cosas: una es el control de la
legalidad de la nota la Dirección de Legal y Técnica del Consejo ya lo está
analizando. Cecilia Sosa ya explicó como nosotros estamos trabajando. La
tercera cosa es un espacio de diálogo con el Ministerio de Educación en

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términos de esta problemática, sin perjuicio de que se solicita a la


Subsecretaria de Educación que envíen en forma urgente los antecedentes del
acto administrativo. La cuarta cosa es: en relación a las comisiones de trabajo
que a mí me parece más importante reivindicar el espacio, propongo quizás
como metodología de trabajo ya que giran las actas, que quizás iniciemos las
acciones del Plenario con preguntas, 20 minutos, media hora, puntuales sobre
las comisiones”.

Mabel López Oliva agrega otra situación que acontecen en las tomas de los
colegios: a los alumnos les inician causas contravencionales porque rompieron
la faja, por ejemplo, y está trabajando –sostiene- el área de Justicia
Contravencional y Penal. Por lo tanto propone invitar a esa área para que
exponga por qué está trabajando la Justicia Penal en esto temas.

Verónica Mora responde a una pregunta planteada con anterioridad por Cecilia
Sosa: “el tema es complejo y la respuesta es compleja, y además está atada a
una legislación vigente. La legislación vigente a parte de dar respuesta a este
problema obliga a la generación de un plan que debe tener una ejecución
interministerial, con lo cual la idea es que para cumplir el objetivo que obliga
esa ley, deberíamos tener un sistema estatal que tenga en patas en Salud,
Educación, Desarrollo Social y en Justicia, de mínima, dedicado también el
Consejo a una mesa que tenemos armada con estos ministerios para tratar de
proponer una reglamentación que sea posible de cumplir de acuerdo a los
efectores identificados que tenemos, más los que necesitamos necesariamente
para dar cumplimiento a esa reglamentación. Pero sí, la respuesta va a ser
compleja siempre, porque la persona va a necesitar, por un lado, atención de
las competencias sanitarias, y seguramente va a necesitar atención desde las
competencias de Desarrollo Social, probablemente de la Justicia, y si está en
situación escolar, una intervención escolar. Se necesitarán a los 4 ministerios
de mínima, interviniendo sobre la misma situación. El área de Justicia porque
está teniendo muchos problemas con los menores que están tratando de hacer
una probation, y muchos de ellos, un %30 de población, con abuso de
sustancias y adicciones. No todos los casos van a requerir todas las
intervenciones, pero si existe la demanda sí y hay que establecer el circuito”.

La Vicepresidenta explica que desde el Consejo se circulan las actas de las


comisiones de trabajo a todos los miembros, para el próximo Plenario un
representante de cada una de las comisiones expondrás las acciones llevadas
a cabo de manera muy resumida. Sostiene que en ellas ha habido mucha
interrelación de diferentes áreas no de funcionarios de alto nivel sino de
aquellos que están más insertos en las prácticas de las problemáticas
concretas. Reivindica esos espacios. Retoma el planteo que había realizado
Patricia Jurado, en tanto el trabajo llevado a cabo en las comisiones por el
momento no ha podido lograr mayor visibilidad en el Plenario. Por lo tanto,

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expresa, el Plenario será de 3 horas, la primera media hora estará destinada no


a la lectura de las actas de las comisiones, sino con preguntas específicas
acerca de ese trabajo.

Patricia Jurado pone de relieve que uno de los temas que atraviesan las
comisiones es la falta de recursos.

A continuación Agustina Cosio, Vocal por la Legislatura, celebra la apertura de


la discusión de políticas, más allá del Plan Transversal, pero considera
importante que todas las áreas que integran el Plenario puedan participar por
fuera de temáticas específicas o de especialización, o del interés que cada uno
de los participantes manifieste, por eso celebra las ganas de trabajar. A su vez,
plantea que la Dirección de Niñez no ha participado de la comisión de Inclusión
Social, ni de la Trabajo Infantil y Chicos en situación de calle, por lo tanto se
produce un vaciamiento, en cabeza de la ministra de Desarrollo Social, de
ciertas mesas que abordan temas donde tiene competencia. Por eso cree
conveniente la presencia en las comisiones de trabajo de representantes del
área mencionada.

La Vicepresidenta toma el compromiso de solicitar a las áreas que sean


pertinentes y necesarias en las comisiones de trabajo interplenarias su
participación en las mismas.

A continuación, toma la palabra Luciana Bandullo por la Junta Interna de ATE,


en representación de una parte de los trabajadores del Consejo: “estamos en
un marco de plan de lucha por aumento salarial, por condiciones de trabajo y
por política públicas para la niñez. Para el Plenario de hoy, a partir de la
invitación de las autoridades, trajimos la identificación de los obstáculos que
encontramos en la articulación con otros ministerios, concretamente de
políticas públicas, fortalecimiento de programas. Lo tenemos todo detallado,
por áreas, Desarrollo, Salud, Educación mayoritariamente y Vivienda.
Vendremos al Plenario que viene y vamos a discutir también el documento que
trajimos, y pedimos al Plenario el tratamiento y el seguimiento de los reclamos
que dejemos la próxima vez”.

Jessica Malegarie invita a los representantes de la Junta Interna de ATE al


próximo Plenario, y propone que la Junta Interna facilite ese documento para
que sea circulado a todos los plenaristas. Así, en el próximo Plenario tendrán
un espacio breve de exposición y se les realizará preguntas.
Luego, anuncia que en el próximo Plenario se incorporarán los nuevos
representantes de las Organizaciones No Gubernamentales ya que en el día de
ayer fue la elección.

Se dio por finalizada la reunión plenaria.

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Jorge San Martino Jessica Malegarie Silvia Vouillat


Presidente - Consejo de los Vicepresidencia -Consejo de Ministerio de Salud
Derechos los Derechos

Abel Mendoza María Gabriela Signes Ezequiel Fernández


Ministerio de Salud Subsecretaría de Trabajo Langan
Unidad de Coordinación de
Políticas de Juventud del
Ministerios de Desarrollo

Alejandro del Corno Marisa Fresco Laura Musa


Dirección de Servicios de Dirección General de la Asesoría General Tutelar
Protección Especial Minorías de la Subsecretaría
de Derechos Humanos

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Mabel López Oliva Beatriz R de Vitas Ángela Montilla


Asesoría General Tutelar Dirección General de la Dirección General de la
Minorías de la Subsecretaría Minorías de la Subsecretaría
de Derechos Humanos de Derechos Humanos

José Machain Patricia Jurado Perla Prigoshin


Vocal de la Legislatura Vocal de la Legislatura Vocal de la Legislatura

Agustina Cosio Roxana Silva Concepción Díaz


Vocal de la Legislatura Vocal de las Defensorías Vocal de las Defensorías
Zonales Zonales

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Marina Bravo Cristina De Simone Sergio Domínguez


Vocal de las Defensorías Vocales de las Defensorías Vocales de las Defensorías
Zonales Zonales Zonales

Mabel Bianco Marta Cerutti Bruno Domeniconi


FEIM Asociación Argentina de Dirección General de Gestión
Educadores/as Sexuales de Políticas Públicas y
Programas

Cecilia Sosa Cristina Erbaro Silvia Stuchlik


Dirección de Servicios Dirección General de Gestión Dirección de Procedimientos
Descentralizados de de Políticas Públicas y y Relaciones
Promoción y Protección de Programas Interinstitucionales
Derechos

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Invitados – Expositores

Verónica Mora Vicky Cohen Andrés Scarsi


Ministerio de Salud Ministerio de Salud Ministerio de Salud

Emiliano Suárez Claudia Aguilera Luciana Bandullo


Junta Interna de ATE Junta Interna de ATE Junta Interna de ATE

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