Gabriel Ben Tasgal: Occidente no

comprende los problemas del

Medio Oriente; por Alonso Moleiro
Por Alonso Moleiro | 16 de noviembre, 2015

Gabriel Ben Tasgal naci en Buenos Aires. Habla el castellano como

un argentino silvestre, pero ante todo es un judo israel. Catedrtico
de la Universidad Hebrea de Jerusaln, periodista y asesor, se
expresa diariamente en hebreo, tambin habla rabe. Es un miembro
ms de la numerosa poblacin judeo-argentina de Israel: la ms
importante de habla hispana.
Ben Tasgal es un profundo conocedor del universo musulmn, pero
sobre todo del mundo rabe, buena parte del cual es circunvecino a la
nica nacin hebrea del mundo. De su mano vamos desglosando el
complejo panorama de algunos de estos pases: los sunitas iraques,
ahora en alianza con Irn; los feroces combates entre las fuerzas de
Bashar Al Assad y el Estado Islmico en Siria; el nuevo giro que le
imprime Abdelfath Al Sisi a la poltica egipcia y el aliento infernal que
cobra el radicalismo musulmn, minoritario pero sonoro.

Estamos en presencia de un depurado esgrimista verbal, que conoce

a fondo la historia de su pas y la de sus sociedades vecinas, que viaja
por Amrica Latina a darle pelea a los palestinos en el terreno retrico
y conceptual sobre aspectos fundamentales de la vida en el Oriente
Prximo, cuyos ecos, como se sabe, siempre se sienten en la regin.
Conversamos sobre l Medio Oriente, al calor de esta perturbadora
realidad llamada Estado Islmico y sus recientes atentados en Pars.
Ha declarado ISIS, entre sus objetivos estratgicos, la toma de
Jerusaln? Han hecho alguna declaracin hostil contra Israel?
No. El Estado Islmico es un movimiento sunita que no piensa que
Jerusaln es tan importante. Les importa La Meca, la ciudad del
profeta Mahoma. Jerusaln es un objetivo para los Hermanos
Musulmanes, con influencia en la Universidad El Azhar, en Egipto, que
han inspirado y alimentado a los movimientos palestinos y que
precisan de una referencia ms cercana en el islamismo que La Meca.
Interpretando la vida del profeta Mahoma, esa referencia es Jerusaln.
La rama del islamista yihadista radical es el wahabismo, que tiene su
origen en Arabia Saudita y es la que alimenta a ISIS y Al Qaeda, y que
es menos fuerte en Egipto. Hams, un movimiento palestino fuera de
la OLP, tiene un vnculo estructural de Hermanos Musulmanes. Las
dos corrientes ms radicales del Islam se encuentran en el Magreb,
norte de Africa: la secta malikita y la que est en Arabia Saudita, los
wahabistas. Los palestinos son salafistas, pertenecen a las corrientes
sunes menos radicales que son mayoritarias en la comunidad
musulmana. Pero, adems, hay otra razn tcnica: enfrentarse a Israel
con las armas que tiene el ejercicio judo lo hace cuesta arriba. El
Estado Islmico no tiene un arsenal tan pesado, a despecho de lo
temible que luce.
Con todos los problemas, la situacin de los palestinos en
Cisjordania es mucho ms holgada y menos apurada que la que
existe en la Franja de Gaza. Es sa una actitud deliberada de
Israel? Parece un mensaje: decirle a los sectores ms
moderados,
o
menos
radicales,
les
ir
mejor.
S. Y en parte es as. Pero no por Israel, sino de forma indirecta. Si t
vives en Cisjordania y no tienes vnculos con terroristas ni tienes
inters en destruir a Israel, puedes conseguir permiso para trabajar en
Israel. La situacin econmica de quien pueda hacer eso es mejor que
la de alguien que se niegue a aceptar esa realidad. Gaza siempre ha
sido ms radical. Hams gobierna Gaza con puo de hierro. No hay

forma de que puedan ir a Israel, claro. Parte del problema actual de

Palestina como Estado es que est roto desde 2007, ao cuando hubo
una breve guerra civil que la dividi en dos entidades. No hay un
gobierno de unidad palestino. Hams est en Gaza y Al Fatah, que es
ms moderado, est en Cisjordania. Han pasado aos enfrentados.
Hace poco han aparecido informaciones que dan cuenta de
aproximaciones entre ambas facciones. Ismail Haniya, vocero
poltico de Hams, lo ha dado como un hecho.
El da en el cual se firm ese acuerdo de Unidad Nacional Palestino lo
coment a una emisora colombiana: ese acuerdo no vale ni el papel
sobre el cual est la rbrica. Hams no quiere un gobierno de Unidad
Nacional Palestino. Acude por necesidad. El nico momento en el cual
lo hizo fue antes de la guerra: estaban fundidos econmicamente
como movimiento y queran que, a travs del gobierno de Unidad, la
OLP pagase los sueldos de los 40 mil empleados que tiene el gobierno
de Hams en Gaza. La OLP no quiso seguir hacindolo en
determinado momento. Hams traficaba con sus tneles en Gaza y ha
recibido mucho dinero y ayuda del gobierno de Qatar.
A Israel no le preocupa que la ausencia de compensaciones, la
derrota militar y las frustraciones acumulen en Palestina esos
niveles
de
odio
en
contra
de
los
judos?
Y si yo te digo que en Egipto o en Jordania el odio a Israel es mayor
que en Palestina? Imagnate estar bajo el control de un rgano oficial
que ha pasado setenta aos diciendo a sus ciudadanos que la culpa
de todos sus males la tiene Israel. Un bombardeo cerebral. Los
sionistas, los culpables de todo, por todo. Todo es culpa de los judos.
Sin embargo, hay gente en Palestina que ya lo pone en duda.
Todo rgimen no democrtico, y si esto te suena conocido es pura
casualidad, intenta mantenerse en el Poder a travs de tres tcnicas:
la primera es el gasto de dinero pblico para mantener tranquila a la
gente; la segunda es matar o en todo caso perseguir, asediar
legalmente a la oposicin; y la tercera habitualmente consiste en
culpar a otro de tu propio fracaso. Eso se aprende en el primer ao de
Ciencias Polticas. Y as funciona el Medio Oriente.
Es viable un camino de negociacin que tenga como eje el
intercambio de tierras soberanas a cambio de paz? Bajo ese
fundamento, mal que bien, algo se avanz en la crisis JudeoPalestina.
Claro que s. Occidente no comprende el conflicto en el Medio Oriente

porque intenta traducir al latino el problema. Todo gira en torno a la

idea de la ocupacin Israel. No se puede hablar de ocupacin, ni en
Gaza ni desde el punto de vista legal. Tampoco en Cisjordania. Gaza
tiene diez aos de total autogobierno, sin presencia juda. El Acuerdo
de Oslo establece cules son las zonas de Cisjordania administradas
por Israel y cules por la Autoridad Palestina, de modo que ah hay
algo acordado: no hay ocupacin. Ese acuerdo debe avanzar, pero
legalmente no hay ocupacin. Hablar de ocupacin es simplificar el
problema. Los lderes palestinos, adems, no se caracterizan por decir
la verdad. Si t en Israel dices una barbaridad o mientes de bulto, la
prensa te liquida por ignorante. La de los territorios y los recursos
naturales es un anlisis que corresponde a la clsica interpretacin
lineal y marxista de los problemas geopolticos. Estara Israel
dispuesto a intercambiar, de forma racional y objetiva, territorios con
Palestina, con el objeto de ir a un proceso de paz estable? La
respuesta es s. Se han dado pasos muy claros en ese sentido. Hay
paz con Jordania y con Egipto. En el judasmo tradicional, por doctrina,
la tierra es menos importante que la vida. Para los palestinos el
problema aqu es religioso: se supone que el pueblo judo no es tal
cosa, que es una religin falsa, que la identidad juda es un artificio, un
invento, y ocupan lugares santos islmicos. Todos, incluso Mahmoud
Abbas, hablan as. Abbas ha dicho varias veces que nunca reconocer
a Israel como el hogar nacional de los judos, que es finalmente lo que
debe hacer para que haya paz.
Al Fatah y Abbas fundamentan su poltica en el reconocimiento a
Israel y la creacin de dos Estados, dando continuidad a lo
establecido por Arafat.
Lo que Israel ha pedido a la OLP es que le asegure que el conflicto ha
terminado. Que la entrega de tierras y la cesin de derechos permita
inferir que la paz se ha conquistado y que no usarn las arcas
nacionales para fabricar cohetes. Desde el punto de vista islmico, y
esto es lo que Occidente no mira, reconocer a Israel como Estado
judo implicara ciertamente que el conflicto ha terminado, lo cual es
imposible. Reconocer los derechos de los judos sobre esos espacios,
de acuerdo con la visin islmica, es sacrlego. Quien agrede es quien
impone la naturaleza del conflicto. En otras palabras: si Hams y los
sectores radicales de la OLP afirman que el problema es religioso as
hay que entenderlo. El problema aqu es religioso. Si los estados
rabes depusieran su actitud y reconocieran la existencia de Israel,

que es lo nico que se ha pedido, la paz se consolidara en cosa de

horas. Si Israel decidiera no defenderse, no invertir parte de su dinero
en garantizar su existencia, en poco tiempo habra volado de la faz de
la tierra.
Naciones Unidas ha condenado de forma expresa la construccin
de asentamientos judos en la Cisjordania Palestina, ciudadelas
que en Jerusaln Este plantean la interrupcin de la continuidad
territorial de este pas.
La estrategia general palestina, su sueo dorado e incluso el de la
OLP, es que Israel deje de existir como nacin. No digo que Abbas y Al
Fatah, al menos, estn dispuestos a convivir con Israel, que lo aceptan
como realidad insoslayable. La Autoridad Palestina ha recibido
muchsima ayuda internacional, fondos de todo tipo, no siempre bien
administrados, de los cuales vive. Es un enorme negocio lo de la
ayuda internacional. Pero Abbas ha entendido que la opcin de la
fuerza no es tal, que ah no hay nada que buscar y que para daar a
Israel la va es la poltica. Quieren arrinconar a Israel en los escenarios
internacionales, capturando la agenda para que todo el tiempo se
hable de un solo pas.
Y la otra estrategia es el uso de la prensa. La prensa espaola es
buen ejemplo: es una posicin prefabricada. La verdad es que no
admiro el profesionalismo de mis colegas espaoles. La otra tcnica
es robar la historia, alterarla. Por ejemplo: en Venezuela hay voceros,
Hindu Anderi, Susana Khalil, entre otros, que dicen cualquier cosa,
que Palestina tiene siete mil aos de historia y que Israel es un
invento. Cualquier barbaridad. Robar la historia, borrar el discurso
ajeno, eliminarlo, desconocerlo. Palestina es una voz romana que se
ha usado en estas tierras en diferentes momentos. Los judos se
refirieron a esta zona como Palestina, as iban a llamar a Israel. El
Banco de Palestina es era el banco de los judos. El Palestinian Post
fue uno de los primeros diarios judos en la zona. Los europeos le
decan a los judos en los aos veinte Vyanse a Palestina!. Ahora
hacen lo opuesto: Vyanse de Palestina!. A los nios palestinos,
desde el jardn de infantes, eso es lo que se les inculca: la destruccin
del enemigo judo. Con dinero de Europa y Estados Unidos.
Netanyahu ha declarado que no quiere un Estado Palestino en estas
circunstancias, aunque acepta que debe existir uno alguna vez.
Netanyahu sabe que los palestinos no pueden garantizar su seguridad
y que el gobierno de Abbas es muy dbil. Tambin a Abbas le conviene

dejar las cosas as. Ya no hay qu negociar. El mapa del futuro Estado
Palestino est convenido desde la era de Olmert y cuando ellos
quieran entra en vigor: Gaza, Cisjordania, la autopista que una las dos
entidades. Lo que pasa es que nadie quiere decretar el fin del conflicto
por razones religiosas.
Qu hay de Jerusaln Este? Los palestinos aspiran a que esa
sea la capital de su pas.
Ah Netanyahu no est de acuerdo. No hay acuerdo.
A Israel le costar mucho aceptar que deba compartir su capital
con una Repblica Palestina totalmente independiente.
Mucho. Eso va a costar, sin duda. Pero si Abbas fuera capaz de
afirmar que acepta a Israel y que firma la paz, Israel de inmediato
cedera. Y si, luego de la guerra, Al Assad asume que se equivoca,
afirma que reconoce a Israel y firma un tratado de coexistencia
pacfica, el gobierno judo inmediatamente devuelve los Altos del
Goln. Ya lo han hecho antes. Israel ya sali del Sina y de la Franja
de Gaza. Los judos saben que el territorio va y viene. Est grabado en
su historia. Israel es un pequeo pas, de hecho, que destina 14% de
su presupuesto a Defensa. Podra emplear en ese dinero en muchas
otras cosas de haber paz. El desierto del Neguev, por ejemplo, es el
nico del mundo que se achica, porque en Israel lo hemos
desarrollado. Ojal hubiera ms dinero para eso y menos para
seguridad. Estaramos encantados de poder hacerlo.
No distingue usted ningn sector de la sociedad palestina al
cual pueda aproximarse?
No te has dado cuenta de que las ONGs no existen en Palestina?
Existe algn equivalente a la plataforma Peace Now, que tanto critica
al gobierno de Israel?
Palestina tiene su parlamento, sus elecciones, sus partidos
polticos, sus mecanismos consultivos. Adems, con una
tradicin intelectual que muchas veces no est tan alejada de
Occidente.
No puedes pasar cuarenta, cincuenta aos cerca de Israel y no
empaparte de ciertas cosas que estn bien. El nivel de democracia de
Palestina es parecido al que pueden tener los turcos.
Siempre se ha tenido a Turqua como la nacin ms democrtica
del mundo musulmn.

Ya, pero cul fue la ltima eleccin de Abbas? La de 2005. No ha

hecho otra.
Observadores y periodistas han acusado a Israel de hacer todo lo
posible por impedir al acuerdo de las facciones palestinas en
conflicto.
Israel no quiere un acuerdo entre el Hams y la OLP. Entiende que, al
hacer eso, Hams se come a la OLP. Y Hams lo que quiere es
destruir a Israel. Hams no acepta los Acuerdos de Oslo, que son el
parmetro bsico entre la Autoridad Palestina e Israel para
reconocerse y avanzar en la paz. Es un movimiento que no ha
abandonado las armas. Y por eso Israel considera inadmisible que se
negocie con un movimiento que haga estas cosas.
Ahora que ha sido reconocida por Naciones Unidas como
miembro observador, la diplomacia del Estado Palestino discute
adelantar demandas en contra de Israel en La Haya por Crmenes
Contra la Humanidad, de acuerdo a versiones de la prensa
europea. Se habla de la Masacre de Rafah y de otras en la playas
de la Ciudad de Gaza, donde murieron nios palestinos en las
operaciones de respuesta a los ataques de Hams.
Los defensores de Palestina suelen afirmar que, como en estos
enfrentamientos hay ms muertos del lado rabe, la culpa de la guerra
y su carga la debe llevar Israel. Quien piense eso es un charlatn.
Esas demandas son imposibles de llevar a cabo. Para poder
ejecutarlas habra que haber suscrito el Acuerdo de Roma e Israel no
lo ha firmado. Por qu? Porque sabemos perfectamente que si
firmamos un acuerdo as todo el mundo rabe andara adelantando
procesos contra nosotros en tribunales por cualquier estupidez y
votara en bloque. Y son varias naciones. Palestina est planteando
que juzguen a Israel por lo que hizo en la Franja de Gaza. Pero por
qu no piden un juicio sobre lo que sucedi en general? Porque si
hacen ese planteamiento quedara claro que aqu los primeros que
han ejecutado crmenes de guerra son los palestinos. Cuando un
militar se disfraza de civil viola la ley internacional. Cuando usa
escudos humanos en la guerra viola la ley internacional. Cuando
dispara desde zonas civiles, como escuelas, y contra poblacin civil
inocente desarmada, como ha hecho Hams, violas la ley
internacional. Adems, violan 26 convenciones internacionales que
condenan al terrorismo como instrumento de lucha poltica.

Hay otro argumento clsico de los charlatanes: han muerto 2 mil

palestinos por un lado y apenas 70 judos por el otro, como sucedi en
Margen Protector. Las violaciones a la ley internacional no se miden
por el nmero de muertos. Se pena la intencin. Si alguien va
caminando por las calles de Caracas con una bomba atmica, por
ejemplo, y el ejrcito lo descubriera y tuviera que neutralizarlo, debe
hacerlo. Incluso con el costo colateral de vctimas, porque a lo mejor
con 2 mil muertos evita la muerte de 3 millones de personas ms. Es
una reaccin legal. Eso ha hecho Israel. Se establece la
proporcionalidad del rdito en el ataque. La mayor cantidad de
muertos en El Holocausto fue de alemanes. Eso no hace buenos a los
nazis ni convierte a Alemania en vctima. Lo que pasa es que el
antisemitismo, que antes era contra los judos, ahora va sobre todo
contra Israel. Hay sectores cristianos que no han logrado sacarse el
ropaje antisemita que lleva dos mil aos. Parece que les cuesta
entender, a diferencia de lo que ocurra durante La Inquisicin o El
Holocausto, de pronto los judos ahora decidieron que se van a
defender.
La opinin pblica mundial en ocasiones se decanta
instintivamente por el ms dbil, la sociedad que lleva la peor
parte, la que sufre ms. No ha pensado alguna vez que a lo
mejor resulta que Israel s ha cometido excesos militares?
Por supuesto, puede pasar. Es la nfima minora de los casos. Hay
ejemplos. Un cohete israel mat a 100 personas en Lbano por error.
Es un exceso? Fue un error militar, que siempre ocurren. Israel es de
los pases que menos errores militares comete en el mundo. A Israel
nada de eso le conviene ni le interesa. Todo lo contrario. Cualquier
exceso militar israel es neutralizado por la presin internacional y de
la opinin pblica de nuestro pas. Pienso que los mandos del pas
pueden haber perdido alguna vez la paciencia ante las provocaciones
palestinas, pero es el menor de los casos. Adems, est la distorsin
de los periodistas, los vicios del cronista moderno que se expresan en
la prensa. El periodismo actual no retrata la historia completa, en
particular el periodismo espaol. Han desarrollado una curiosa aficin
que llaman periodismo humanitario pero es una desviacin
profesional. Todas las historias pasan por situaciones personales de
civiles, aisladas, casos individuales. Centras todo en un individuo y te
pierdes el contexto. Es el periodismo de los vagos: tres entrevistas en
un campo de refugiados, historias tristes y ya. No tienes que hacer

nada ms, ni entender nada ms ni poner en relieve nada ms. Es un

mal de las crnicas: Mahmoud sali de Damasco. Mahmoud no tena
rumbo. Mahmoud tom una barca. Mahmoud quera jugar ftbol y se
fue a Europa. Para explicar el contexto necesitas profundidad. El
periodismo moderno, y esto es especial en el Medio Oriente,
abandon la profundidad.

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Comentarios (2)
Gustavo Navas
16 de noviembre, 2015
Interesante entrevista. Sin embargo es evidente la parcialidad que a veces se
convierte claramente en sesgo. Por ejemplo: Cmo es que matas a 100 personas
por error?

Annimo
17 de noviembre, 2015
Excelente entrevista. Ya haba ledo y visto (en vdeo) a este personaje por
intercesin de un amigo judo. No hay duda de que defiende sus posiciones con el
fundamento propio de una buena formacin acadmica. Lo grave de su discurso
obviamente sesgado es que a pesar de que reconoce que el problema del Medio
Oriente es un problema religioso no incluye a su propio pas como parte tambin
culpable del mismo. Adems, al decir que ahora el antisemitismo no es contra el
pueblo judo sino contra el Estado de Israel hace uso de un cajn de sastre que
permite a muchos judos y no judos decir que quienes criticamos el proceder del
Estado de Israel en ciertos aspectos somos antisemitas y eso es falso.