Argentina Debate

15 de noviembre de 2015

-En el Saln de Actos de la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos

Aires, sita en Av. Pte. Figueroa Alcorta 2263, de la Ciudad Autnoma de
Buenos Aires, a los quince das del mes de noviembre de 2015, a la hora 21:
Introduccin

Sr. Barili.- Buenas noches, pas. Bienvenidos al debate presidencial por la

segunda vuelta electoral en la Repblica Argentina. Bienvenidos a Argentina
Debate.
Sr. Bonelli.- Qu tal? Buenas noches, cmo estn? Cmo ests, Rodolfo?
Estamos ac, en la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires.
Estn transmitiendo en este momento todos los canales de aire de la
Repblica Argentina, estn transmitiendo los canales provinciales, tambin los
canales de noticias del pas, diversas radios de todo el pas, y adems, varios
canales regionales, en una transmisin especial, en este da histrico del
debate presidencial.
Sr. Novaresio.- Como lo deca Marcelo, esta transmisin ha sido pensada por
Argentina Debate para que sea tomada por todos los canales de manera libre y
gratuita. Tambin en distintas plataformas de Internet podr ser asistida a
travs del streaming, y distintas radios del pas y del mundo han decidido
presenciar este primer debate en la historia argentina de ballottage, aqu, en el
2015.

Sr. Barili.- A ver, la produccin integral de este evento est a cargo de CAPIT,
la Cmara Argentina de Productores Independientes de Televisin. Lo que
empiece a pasar ahora ya no es. no est en nuestras manos; forma parte de la
historia. Es la primera vez que hay un ballottage en la Argentina y es la
primera vez que dos personas con posibilidades de ser presidentes de la
Nacin -uno de ellos lo ser en una semana- vienen y aceptan dialogar,
debatir.
A travs de nuestro hash #ArgentinaDebate, en Twitter y en Facebook, te
leemos.
Sr. Novaresio.- Este es un largo trabajo editorial que ha pensado Argentina
Debate, que con tenacidad consigui que hoy estemos aqu, y se ha pensado,
en el orden temtico, en cuatro bloques en los que los candidatos expondrn
de acuerdo a su parecer y a preguntas que cada uno tendr. Estos son los
cuatro bloques que se mantendrn esta noche: el primero ser "Desarrollo
econmico y humano"; el segundo ser "Educacin e Infancia". Luego va a
haber una pequea pausa y pasaremos a los dos bloques siguientes. El tercero,
"Seguridad y Derechos Humanos", y el cuarto, finalmente, "Fortalecimiento
democrtico".
Sr. Bonelli.- Tambin va a haber un quinto debate, un quinto bloque en el
debate, que va a ser la parte final, en la cual los candidatos van a dar un
mensaje final de conclusin del debate. Todo est acordado, fue por sorteo,
todo lo que van a ver ac, a travs del Manual de Estilo de Argentina Debate, y
adems, bajo escribano pblico. O sea que todos los sorteos se han hecho bajo
escribano pblico. Si alguien quiere ver el Manual de Estilo de Argentina
Debate y tener todos los detalles, puede entrar en www.argentinadebate.org.
Sr. Barili.- A ver, un rpido repaso de cules son las reglas, s? Cada uno de
los temas que nombraron recin los colegas, Luis y Marcelo, cada candidato
tiene dos minutos para exponer; dos minutos para exponer. Luego, el otro
candidato tiene un minuto para hacerle una pregunta, y el candidato original,

el que primero expuso, tiene un minuto para responderla. Acto siguiente, el

otro candidato vuelve a tener un minuto, para repreguntar, y el primer
candidato, un minuto para finalizar la secuencia, el tema. A ver, les
recordamos a los candidatos -s?- que el Manual de Estilo fue firmado por
nosotros, por CAPIT, por Argentina Debate, pero tambin por su equipo. No
pueden interrumpirse. Est prohibido. Cada uno tiene su minuto.
Y tambin le recordamos al pblico que est aqu presente que hay un estricto
cdigo de silencio. No se puede ni gritar, no se puede abuchear, no se puede
hacer ninguna manifestacin, ni siquiera aplaudir, a no ser que se lo pidamos
nosotros, como les vamos a pedir ahora.
Seoras, seores, pas: aqu estn los candidatos! (Aplausos.)
-Ingresan a la sala los candidatos.
Aqu est el futuro presidente de la Nacin! (Aplausos.)
Homenaje a las vctimas del atentado en Francia
Sr. Barili.- Antes que nada, el agradecimiento a ambos por estar esta noche
aqu, y Argentina Debate y los equipos, y ustedes dos, han decidido, con este
silencio, homenajear a las vctimas del atentado en Francia.
-Los candidatos, periodistas y dems asistentes guardan un instante de
silencio. (Aplausos.)
Sr. Barili.- Gracias.
Ahora s, los invitamos a ir a sus atriles para comenzar el debate.
Marcelo Bonelli ser el responsable moderador del primero de los bloques.
Marcelo, a tu lugar.

Desarrollo econmico y humano

Sr. Barili.- Gracias. Ahora s, los invitamos a ir a sus atriles para comenzar el
debate.
Marcelo Bonelli ser el responsable moderador del primero de los bloques.
Marcelo, tu lugar.
Sr. Bonelli.- Qu tal? Buenas noches.
Sr. Macri.- Buenas noches.
Sr. Bonelli.- Vamos a entrar en lleno al debate de acuerdo a lo pautado en el
Manual de Estilo, de acuerdo a las pautas ya acordadas.
El primer tema es el tema Desarrollo Econmico y Humano. Ambos
candidatos han manifestado en su campaa electoral distintas propuestas para
avanzar en el desarrollo humano y econmico. El desarrollo econmico y
humano obviamente tiene muchas aristas, tiene aristas de la vida cotidiana de
cada uno de los argentinos y tiene aristas de mediano plazo.
Argentina Debate ha establecido una gua de temas a desarrollar durante este
bloque. Obviamente, son sugerencias. Los candidatos no estn obligados a
utilizarlas, en funcin de su propia estrategia de debate y en funcin del
tiempo que tenemos para desarrollarlos.
Los temas tienen que ver, por ejemplo, con poltica tributaria, coparticipacin,
relacin con provincias, subsidios; tienen que ver con polticas de
infraestructura, todo lo que tiene que ver con inversin pblica, el tema
energtico; tiene que ver con poltica de desarrollo, los planes sociales; tiene
que ver adems con temas de coyuntura y temas vinculados a la vida ms
mediata de los argentinos, como son el empleo, el salario, la poltica de tipo de
cambio y el dlar, las estadsticas y tambin la relacin del conflicto con los
fondos buitres.

Estos son los temas, son temas que le interesan muchsimo a la gente, tienen
que ver con el bolsillo de cada uno de los argentinos. Es el primer tema de
debate. Es la poltica econmica, el desarrollo econmico y humano.
Tal cual se acord precisamente en los sorteos ante escribano pblico, va a
comenzar Mauricio Macri, el candidato a presidente de Cambiemos. Tiene dos
minutos, Mauricio.
Sr. Macri.- Buenas noches. Quiero empezar hablndote a vos, que ests en tu
casa, terminando el fin de semana en familia, preparndote para ir a trabajar
maana.
Nuestro nico objetivo es trabajar todos los das para que vos vivas un poco
mejor y para que te sientas ms seguro. S que tal vez te est costando llegar a
fin de mes o que te preocupa la salud de tus padres o la educacin pblica que
reciben tus hijos. Pero nosotros tenemos como objetivo econmico lograr una
Argentina con pobreza cero. Para eso hay que ponerla en marcha, porque hace
cuatro aos que no crece; hay que crear trabajo, cuidando los que tenemos,
esto significa cuidar nuestras pymes, nuestros pequeos productores, porque
ellos una vez que arranquemos a crecer son los que ms van a generar trabajo.
Pero el desafo es crecer y para eso tenemos muchas acciones.
La primera, poner en marcha el plan de infraestructura ms importante de la
historia, que conecte la Argentina y la haga ms justa y que desarrolle las
economas provinciales, generando dos millones de puestos de trabajo en la
prxima dcada. Tambin quiero trabajar para que accedas a tu primera
vivienda: un milln de crditos a treinta aos; que tengas cloacas, que tengas
agua corriente y que adems realmente la asignacin no solo contine, sino
que se extienda a todos, incluyendo a los hijos de monotributistas.
Adicionalmente, un plan primer empleo para que en los cinco primeros aos
de trabajo nuestros jvenes arranquen registrados, en blanco, porque ellos no
van a pagar impuestos ni el empleador va a pagar impuestos.

Estas son algunas de las medidas que nos van a posibilitar empezar a crecer.
Daniel: hace algunas semanas ac tuvimos un debate y yo sent que aprend
del intercambio de propuestas de Sergio, de Margarita, de Nicols, del Adolfo.
Y espero que hoy tambin, ms all de nuestras diferencias y que uno solo va a
ser el presidente, espero que sea un intercambio constructivo. Y como yo tengo
un compromiso con la democracia, estoy ac ms all de que vos no viniste al
debate pasado, porque creo que tenemos todos que colaborar en que se
consolide nuestra democracia. As que espero que sea un debate constructivo.
Sr. Bonelli.- Mauricio Macri, consumi su tiempo ya.
Ahora vamos a entrar en la parte de las preguntas y repreguntas. Les
queramos reiterar, por favor, que de acuerdo al Manual de Estilo, no se puede
interrumpir en esta parte.
Entonces, Daniel Scioli, tiene un minuto para formular su pregunta a Mauricio
Macri.
Sr. Scioli.- Buenas noches Argentina Debate y familias de todo el pas por
acompaarnos en esta noche de cara a una enorme responsabilidad y desafos
de todos los argentinos: decidir sobre dos caminos hacia el futuro.
Yo quiero decirle al ingeniero Macri que de ninguna manera jams plante la
poltica en trminos de enemistad personal, pero s siento que sus ideas, sus
decisiones y sus propuestas son realmente en este momento un peligro para el
conjunto de la sociedad.
Cuando l ha manifestado, cosa que no ha dicho aqu en su primera
intervencin, que va a levantar el cepo, que va a dejar librado el tipo de
cambio, eso yo quiero decirle a cada trabajador que representa un recorte en el
salario real. Yo quiero decirle a cada pyme que cuando abrimos la economa,
esto genera un peligro para el conjunto, y a cada familia y a cada jubilado.

Por eso quiero preguntarle quin va a pagar los costos de este ajuste que va a
llevar adelante, que es inevitable a partir de dejar.
Sr. Bonelli.- Su tiempo, Daniel Scioli.
Sr. Scioli.- .el mercado libre de cambio.
Sr. Bonelli.- Mauricio Macri, un minuto para responder la pregunta.
Sr. Macri.- Daniel: te escucho hace varios das insistir que los argentinos
tienen miedo. Yo no creo, eh; yo creo que los veo muy contentos. Sienten la
esperanza que se puede, que vamos a crecer, que va a haber trabajo, que
vamos a desarrollar las economas regionales. Los que yo creo que tienen
miedo son ustedes, los que estn gobernando, porque han abusado del poder y
ya no quieren volver al llano y perder los privilegios. Ese es el verdadero miedo
que hay hoy. No nosotros; nosotros estamos felices, sentimos que tenemos una
enorme oportunidad.
Y yo te pido, porque ya veo hace varios das que ests haciendo de vocero de lo
que yo hara que no voy a hacer, no?, de cosas horribles; que no hagas de
vocero mo, que hables de tus temas, de cules son tus propuestas. Porque
nosotros realmente creemos que hay que desarrollar la economa, que hay
expandir la economa, no ajustar. Yo no he hablado nunca de ajustar.
Justamente, creo que ustedes han ajustado. Por algo hace cuatro aos que no
crecemos; hace cuatro aos que no se genera empleo en la Argentina, las
economas regionales la estn pasando muy mal. Y abrir la economa es lo
ltimo que he dicho; hay que cuidar el empleo, hay que sentarse con cada
pyme, con cada pequeo productor.
Sr. Bonelli.- Mauricio.
Sr. Macri.- .y desarrollar el crecimiento.
Sr. Bonelli.- Ha terminado su tiempo de un minuto.

Sr. Macri.- Perdn.

Sr. Bonelli.- Ahora le corresponde a Daniel Scioli un minuto para repreguntar.
Sr. Scioli.- Lamentablemente, no contest la pregunta que le plante, porque
es obvio que una brusca devaluacin, y ya lo hemos vivido en el pasado, y esto
quiero decirlo con toda sinceridad, viene de la mano de la coherencia que ha
expresado el candidato Macri en cada uno de los temas que han sido de debate
profundo en el Congreso de la Nacin para la sociedad. l se opuso a la
recuperacin de YPF, se opuso a la recuperacin de la administracin de los
fondos de la ANSES, se opuso fundamentalmente a la recuperacin tambin
de Aerolneas, creacin de empresas estatales que estn dando servicios
esenciales. Fue de los primeros en salir a decir que si no bamos a pagarle a los
fondos buitres, las consecuencias que bamos a tener en nuestra economa
real.
Por eso lo que estuve diciendo de manera informal vengo a ratificarlo esta
noche de cara al conjunto del pueblo argentino. Aqu hay un tringulo de
progreso que son los empresarios, los trabajadores y el Estado con polticas
pblicas, y hay un tringulo de retroceso al pasado.
Sr. Bonelli.- Termin su minuto.
Sr. Scioli.- .los fondos buitres, el Fondo Monetario Internacional y la
propuesta del candidato de la alianza Cambiemos.
Sr. Bonelli.- Le pido que termine porque ya termin su minuto, Scioli.
Mauricio Macri, su respuesta.
Sr. Macri.- Daniel: en qu te has transformado? O en qu te han
transformado? Parecs un panelista de "6, 7, 8", diciendo una cantidad de
mentiras que escuchamos hace aos. El problema en la Argentina no es el
dlar, el problema en la Argentina es el gobierno kirchnerista que no ha

parado de mentir y destruy la confianza en este pas. Entonces, no hay

inversin, no podemos crecer, nos han ocultado la inflacin; la inflacin se ha
comido a los jubilados, se ha comido a los trabajadores, a los que trabajan en
forma independiente.
La Argentina tiene que crecer en base a un gobierno que diga la verdad, un
gobierno que fije reglas de juego claras, que defienda el valor de nuestra
moneda. En nuestro pas no tenemos problemas de dlares; este pas produce
dlares, vamos a exportar el doble de alimentos. Ya con los que exportamos
hoy alcanza.
El problema de este pas, insisto, es un gobierno que ha mentido, que ha
ocultado los problemas. Y ahora empiezan a decir, bueno, puede ser. No. En
realidad lo han ocultado y mentir es gravsimo, porque ha ocasionado esto:
que el pas no pueda crecer.
Sr. Bonelli.- Bueno, justo un minuto. Muy bien.
Daniel, ahora terminamos en este momento que Daniel Scioli le preguntaba a
Mauricio Macri, le repreguntaba. Vamos a invertir los roles. Dos minutos va a
exponer Daniel Scioli sobre Desarrollo Econmico y Humano.
Adelante, Daniel.
Sr. Scioli.- Quiero decirle al candidato Macri que no se confunda. Esta noche
vino a debatir conmigo, con quien si el pueblo as lo decide va a ser el
presidente a partir del 10 de diciembre, y voy a ser quien voy a mandar y llevar
adelante mis decisiones. Por lo tanto, que no pierda su tiempo en querer
debatir con un gobierno que termina el 10 de diciembre.
Y, por otra parte, cuando l ha planteado el tono firme, sincero de mi parte,
tiene que ver con que me hago eco para defender el futuro de los trabajadores,
de los jvenes estudiantes a los que les ha cuestionado las nuevas

universidades. Me hago eco de los trabajadores que dice que le van a poner
techo a la paritaria. Me hago eco de la industria del petrleo, cuando definen
sus propios economistas de qu sentido tiene llegar al autoabastecimiento
energtico. Estoy defendiendo a la clase media. A vos te estoy defendiendo, al
pequeo y mediano industrial, comerciante. Vos has vivido las consecuencias
como yo las viv en el seno de mi familia cuando tuvo que cerrar primero una
pyme por estas polticas que no tenemos que permitir que vuelvan y que
gener inclusive una desgracia en el seno familiar, porque perd a mi querido
padre del disgusto que le gener. Y no quiero que esto ocurra nunca ms.
Por eso desarrollo econmico viene de la mano de un Estado presente, que te
acompae, que te garantice polticas pblicas; de una nueva ley de
coparticipacin, del 82 por ciento mvil, de la exencin del impuesto a las
ganancias a los trabajadores, compaeros trabajadores; viene de la mano de
buscar la competitividad de las economas regionales. No como las quiere
lograr Macri con una gran devaluacin, sino viene de la mano de bajar los
costos de logstica, bajar los costos financieros para que podamos producir,
producir, cada vez ms y no nos vuelvan a poner de rodillas nunca ms frente
al Fondo y menos frente a los buitres.
Sr. Bonelli.- Su tiempo de exposicin, Daniel Scioli.
Ahora corresponde a Mauricio Macri hacerle una pregunta. Tiene un minuto.
Sr. Macri.- Primero quiero aclararte. Daniel: vos no sos el cambio; vos
decidiste, elegiste ser la continuidad. Elegiste estar con Zannini, con Anbal
Fernndez, con Milagro Sala, vos elegiste estar con Axel Kicillof, con Mximo
Kirchner. Nosotros somos el cambio. Nosotros queremos venir a gobernar
diciendo la verdad, escuchando, dialogando, respetando la independencia de
los poderes. Eso es lo que va a generar confianza. No todas estas mentiras que
ests diciendo.

Te quiero preguntar, vos que habls de que vas a poder generar confianza,
porque la confianza se basa en la verdad, no? Yo te pregunto: cuando la
presidenta de la Repblica dice que en la Repblica Argentina hay 5 por ciento
de pobres, 5 por ciento de personas en la pobreza, miente o dice la verdad?
Cuando Anbal Fernndez dice que en Alemania hay ms pobres que en
Argentina, Daniel: miente o dice la verdad? La presidenta y el jefe de
Gabinete, cuando hablan de pobreza, mienten o dicen la verdad?
Sr. Scioli.- Segus insistiendo en querer debatir con un gobierno que termina el
10 de diciembre y no entends que a partir del 11 de diciembre, si el pueblo as
lo decide, porque estoy seguro de que la mayora va a votar para adelante, para
la agenda del desarrollo futuro del pas y no para atrs, donde vos nos quers
llevar, y ac ms que discutir de estadstica yo me comprometo a derrotar
definitivamente la pobreza trayendo inversiones productivas, no trayendo la
receta del Fondo Monetario Internacional, que parece que nos presta dlares
baratos y despus quin lo paga? La desocupacin, la destruccin del aparato
productivo.
Y as voy a luchar. Todos saben mi sentido de la responsabilidad. Porque creo
que el Estado te tiene que acompaar hasta sacarte adelante definitivamente.
Y eso es a travs de la inclusin social. Esto es a travs de la pujanza
productiva, de cuidar la industria nacional y el trabajo argentino. Eso es lo que
yo represento como su futuro presidente, si as ustedes lo deciden.
Sr. Bonelli.- Su tiempo, Daniel Scioli. La repregunta, Mauricio Macri.
Sr. Macri.- No me contestaste. Bueno, no le contests a ningn periodista en la
Argentina, as que no me voy a sentir mal por eso.
Pero te pregunto una cosa: vos sabas quin es el gobierno que ms devalu
en el mundo en los ltimos ocho aos? El de Cristina Fernndez de Kirchner,
pas el dlar de 3 a 15. Y vos te preocups por el tema de la devaluacin. Por
qu no te preocupaste antes? Por qu no te preocupaste antes cuando

realmente mentan con la inflacin y no dijiste nada con lo que haban hecho
con el INDEC? Es. la verdad que tu planteo es como autoritario, conservador,
cnico.
Nosotros hemos hecho un montn. Bueno, primero el relato dice: "hemos
refundado la Nacin, hemos hecho ahora algunos errores en el impuesto a las
ganancias, en el 82 por ciento mvil, la inflacin, pero ahora los vamos a
corregir nosotros, porque somos los nicos capacitados en gobernar este pas,
ustedes son un peligro, esta gente es mala, tiene oscuros intereses de
perjudicar a todos, quiere perseguir a los cientficos, a los mdicos, a los
docentes, a los empleados pblicos, cerrar las pymes."
Daniel: realmente, no cierra. Daniel, no cierra. Vos penss que la gente es
tonta cuando vota el cambio...
Sr. Bonelli.- Su minuto.
Sr. Macri.- .que no ve nada de todo lo que vos ves?
Sr. Bonelli.- Mauricio Macri, su minuto.
Sr. Scioli.- Detrs del cambio hay una gran mentira. La palabra "cambio"
puede entusiasmar, motivar, pero cuando se le saca el velo al cambio, aparece
esto: el libre mercado, el ajuste, la devaluacin, el endeudamiento. Gerentes de
empresas extranjeras que lo tiene como referente en cada una de las reas que
hemos recuperado para los intereses argentinos y la soberana nacional.
Si hablamos de YPF, hay un ex gerente de Shell; si hablamos del tema agrcola,
hay un gerente de Monsanto; si hablamos de economa, economistas de JP
Morgan. Bueno, ahora los mand a esconder a todos, porque cada uno cada
vez que sinceraba algo sabamos la reaccin popular que generaba. Y ya
sabemos, por ejemplo, en el caso de los subsidios, qu penss hacer? Quin

va a pagar el costo de sacar los subsidios? La gente lo tiene que saber.

Queridas familias argentinas: el aumento de la luz, del gas, del transporte.
Y por eso cuando se plantea sobre lo que ha ocurrido estos aos, el salario real.
Sr. Bonelli.- Su minuto.
Sr. Scioli.- .ha aumentado y participacin de los trabajadores en el producto
bruto.
Sr. Bonelli.- Su minuto de respuesta, Daniel Scioli, ha terminado.
Bueno, hemos terminado el primer tema de este debate presidencial, que era
Desarrollo Econmico y Humano.
Educacin e infancia
Sr. Bonelli.- Vamos a ingresar en el segundo tema. De acuerdo a lo acordado
por sus equipos de campaa con Argentina Debate, el segundo tema es
Educacin e Infancia.
De acuerdo a UNICEF, el 23 por ciento de los chicos en la Argentina vive en
estado de pobreza. Todos sabemos que la educacin es clave para igualar
precisamente esa situacin y para lograr un desarrollo de cada uno de los
individuos y de la Nacin para adelante.
Argentina Debate, les reiteramos, propuso una serie de tems o subtemas a
desarrollar. Esos temas son sugerencias, los pueden adoptar o no los
candidatos en funcin del tiempo y de su estrategia de debate. Para este
bloque los temas que han sido propuestos son Calidad Educativa, Salario y
Capacitacin Docente, presupuesto para la educacin. Tambin educacin
inicial, polticas de primera infancia, nutricin, ciencia y tecnologa y apoyo a
proyectos de investigacin.

De acuerdo al sorteo, en este caso expone sus dos minutos Daniel Scioli.
Sr. Scioli.- Muchas gracias. Como egresado de la escuela pblica, de la Escuela
Superior de Comercio Carlos Pellegrini, dependiente de la Universidad de
Buenos Aires, soy un defensor acrrimo de la educacin pblica, convencido
que de la mano de la educacin vienen las soluciones de fondo a los temas que
enfrentamos.
A lo largo de estos aos hemos generado avances a destacar. Yo lamento que
Mauricio no haya estado en ninguno de los debates que se dio sobre la Ley
Nacional de Educacin, sobre la recuperacin de las escuelas tcnicas, sobre la
recuperacin de las escuelas agrarias, y haya cuestionado tan duramente la
creacin de 17 nuevas universidades. Como tambin ha hecho referencia a qu
sentido tena invertir en ciencia y tecnologa.
Sobre esta base de una gran primera etapa, ahora tenemos que avanzar en la
segunda. Y esto lo he consensuado con toda la comunidad educativa, con la
gente de la ciencia y la tecnologa, avanzar en la calidad educativa, que es la
universalizacin de la sala de 3, la universalizacin de todo lo que hace a la
lengua, la segunda lengua, la doble escolaridad en la secundaria, bajar la
desercin y, fundamentalmente, para tener puestos de trabajo de calidad, para
derrotar definitivamente la pobreza es orientar la educacin al mundo del
trabajo.
La enseanza. Desde la concepcin, desde los primeros das, seguridad
nutricional, en base a una medida y una decisin de Estado, la asignacin
universal por hijo, que ha generado no solamente a travs de la obligacin de
las vacunas un avance significativo sino la inclusin educativa.
La conectividad. Tres mil kilmetros de fibra ptica en nuestro pas. Un lugar
de vanguardia como Tecnpolis, que lamentablemente como Jefe de Gobierno
l no facilit que se lleve adelante esta muestra que la han visitado millones de
personas, que es un faro hacia el futuro.

Sr. Bonelli.- Dos minutos, Daniel Scioli.

Ahora vamos a entrar en la parte de las preguntas y repreguntas. Les
reiteramos que no se pueden interrumpir, si bien hasta ahora se estn
portando brbaro, as que los felicito.
Bueno, Mauricio Macri, su pregunta a Daniel Scioli. Un minuto.
Sr. Macri.- Daniel, vos sabs que yo nac en Tandil y la verdad es que la
universidad en Tandil rejuveneci la ciudad, fue algo maravilloso, as que yo
estoy absolutamente a favor de la federalizacin de las universidades.
El problema que tengo con el gobierno kirchnerista es que siempre arruinan
las buenas ideas. Terminan utilizndolo para la poltica, no respetando la
autonoma universitaria, pero estoy totalmente a favor.
Pero mi punto es: te noto preocupado por el tema de la educacin pblica, has
hablado mucho siempre. En la ciudad hemos avanzado muchsimo, con mucho
dilogo con los docentes, la computadora de primer grado, el ingls, la
renovacin de la currcula del secundario. Esto ha generado un aumento de la
calidad, aumento de las inscripciones en escuelas pblicas de la ciudad, con lo
cual estamos muy contentos. Todo con mucho dilogo con ellos.
Vos decs que sos un hombre de dilogo. Cmo puede ser que en ocho aos
nunca hayas podido cumplir los 180 das de clase, que siempre hayas tenido
conflicto con los docentes, siendo vos que te defins un hombre confiable y de
dilogo? En ocho aos, ni una sola vez.
Sr. Bonelli.- Su tiempo, Mauricio Macri. La respuesta.
Sr. Scioli.- En primer lugar, esa universidad de Tandil, que es la Universidad
Nacional del Centro, es la que yo apoy para que tenga polo tecnolgico. Hoy
es una pujante industria del software, con oportunidades para los jvenes, con
una agenda de la ciencia y la tecnologa, que es hoy una poltica de Estado, que

Macri, cuando se cre Arsat y se puso en marcha un programa de ciencia y

tecnologa, dijo: "qu sentido tiene este despilfarro para invertir en ciencia y
tecnologa?"
Yo les pido humildemente a los cientficos y a toda la comunidad que le d la
respuesta en las urnas, est la oportunidad el prximo 22 de noviembre. All es
donde los estudiantes universitarios de estas universidades que l cuestion
duramente y dijo: "para qu sirven todas estas universidades?" Son carreras
vinculadas al mundo del trabajo.
Por eso mi compromiso con la educacin, de llevar adelante, inclusive a lo
largo de estos aos un sistema educativo con cuatro millones y medio de
alumnos y 21.000 establecimientos educativos.
Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel Scioli.
Sr. Macri.- Ahora entiendo a los periodistas. Es frustrante: no hay ninguna
chance que encare la pregunta que uno le hace. Me quedan un par de bloques
ms, espero perder el invicto antes de que termine la noche, Daniel, por favor.
Por favor.
Yo quiero decirte que me parece que es un paso adelante el que han dado con
la fertilizacin asistida en la provincia de Buenos Aires. Es algo pendiente en la
agenda del resto del pas, esperamos impulsarlo.
Pero ahora tu preocupacin por la niez, cmo se condice con el nivel de
abandono que hay en los hospitales pblicos de la provincia de Buenos Aires?
Cada vez ms consultas de pediatra se requieren de padres con sus hijos de la
provincia de Buenos Aires. El Hospital Elizalde, que est en la 9 de Julio, el 80
por ciento son consultas de la provincia de Buenos Aires. El Gutirrez, la
mayora. En todo el sistema, de nueve millones de consultas por ao, estamos
ya en el 60 por ciento que atienden la provincia de Buenos Aires, por falta de
insumos, por falta de equipamiento, por problemas edilicios.

Entonces, la niez, cmo entra en tu programa ante tal falencia en la

pediatra?
Sr. Bonelli.- Su minuto.
Sr. Scioli.- Toc Macri el tema de la fertilizacin gratuita asistida, un orgullo
para mi provincia de Buenos Aires, que enfrent las mismas presiones que
seguramente l tuvo: que iban a desfinanciar las prepagas. Bueno, yo avanc
como lo hago siempre, contra todo. Cuando estaban esos testimonios
desgarradores de parejas que no podan cumplir el sueo de traer su primer
beb al mundo porque ya no tenan ms que embargar, o no tenan ms nada
que hipotecar o vender. Entonces, all est el Estado. Yo avanc, y hoy 950
familias con la felicidad de tener su primer chico.
Y saben lo que pas en la ciudad de Buenos Aires? La vet. Porque deca que
iba a desfinanciar la obra social de la ciudad.
Entonces, mi compromiso con la niez, con la nutricin, es absolutamente
integral. Y muestra tambin.
Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel Scioli.
Ahora vamos a invertir los roles. Va a exponer en sus dos primeros minutos su
propuesta Mauricio Macri y va a preguntar Daniel Scioli. Mauricio Macri.
Sr. Macri.- Como te dije, te queremos cuidar, queremos que exista un Estado
que te acompae, que te ayude a resolver y a encarar tus problemas. Siempre
nuestra principal preocupacin son nuestros nios. Y lo ms importante es
ocuparse de ellos entre los 45 das y el ao, porque ah es donde se marca el
desarrollo.
Por eso me estoy comprometiendo a centros de primera infancia y centros
CONIN por todo el pas. Para que vos puedas dejar tu hijo desde los 45 das
mientras vas a trabajar, sabiendo que recibe nutricin, atencin, estimulacin,

en ese perodo que marca. Como tambin estoy proponiendo llevar el plan Red
Primeros Meses, que se ocupa desde el embarazo de la mujer hasta el primer
ao de vida, para que tengan todo.
Y te quiero proponer tambin una revolucin en la calidad educativa, que lo
que hicimos en la ciudad lo pongamos en marcha en todo el pas: la
computadora de primer grado, el ingls, innovacin, diseo creativo, robtica,
programacin, emprendedorismo en los secundarios. Esa reforma es la que va
a permitir que nuestros chicos no slo aprendan los trabajos del hoy sino sean
capaces de crear los trabajos del maana.
Y para eso tenemos algo maravilloso, son nuestros docentes, a los cuales
tenemos que apoyar, tenemos que reivindicar, darles el prestigio social,
pagarles bien y transformarlos realmente en esos agentes de cambio y
entender que todos tenemos que estar comprometidos con una capacitacin
permanente.
Y ah tambin los convoco a nuestros cientficos y al buen trabajo del Conicet
para que tenga un mayor impacto social.
Jams he estado en contra de la ciencia y tecnologa, siempre lo que he
rescatado de este gobierno ha sido eso, Daniel.
Entonces, creo que en esta gesta de lograr la mejor educacin es la nica
garanta que nuestros chicos vayan a tener los mejores trabajos del siglo XXI,
que todos nos comprometamos, la comunidad entera, a tener la mejor
educacin pblica de Amrica Latina.
Es una tarea que tenemos que comenzar, la podemos hacer, tenemos lo ms
valioso e importante, que son nuestros docentes.
Sr. Bonelli.- La exposicin de Mauricio Macri. Ahora, entonces, vamos a la
parte de las preguntas. Daniel Scioli, su minuto.

Sr. Scioli.- Macri administra el distrito de ingreso per cpita ms grande del
pas. Cmo justifica que haya crecido la mortalidad infantil? Cmo, si tanto
le preocupa la nutricin, tanto empeo tiene para llevar esto a nivel nacional,
no dudando de sus buenas intenciones? Cmo se entiende que haya 5.000
estudiantes que no tengan absolutamente vacantes? Cmo, tanto habla de la
pobreza, y cmo puede ser que una ciudad que viene recibiendo
permanentemente el impacto tambin positivo de polticas nacionales basadas
en el consumo y transferencia tambin de recursos? Pero no ha podido
derrotar la pobreza.
Cmo creer en lo que l est planteando cuando habla de los docentes. Y yo
quiero hablarles desde la razn y el corazn a los queridos docentes. Tengan
claro, esto ya pas. Cuando se devala el 50 por ciento.
Sr. Bonelli.- Su tiempo, su tiempo, Daniel Scioli.
Sr. Scioli.- .los salarios se recortan el 50 por ciento.
Sr. Macri.- Bueno, volvs a decir cosas inexactas. La mortalidad infantil en la
ciudad en mi perodo es la misma que tenamos en el perodo anterior. Igual,
con la Red Primeros Meses, que est funcionando muy bien, esperamos
mejorar. Y tenemos realmente muy buenos mdicos comprometidos.
En Sala de 3 no tenemos todava capacidad para el 10 por ciento de los chicos
que demandan, que generalmente es por la creciente demanda de la provincia
de Buenos Aires por la ausencia de propuestas y de calidad en la educacin
pblica de la provincia de Buenos Aires.
Y ah te digo: el gran problema que tenemos. me parece muy bien lo de las
universidades, pero el problema es que tengamos chicos que lleguen a la
universidad. Hoy, dos de cada cuatro chicos no terminan el secundario y uno
solo comprende textos. Con lo cual, uno solo de cada cuatro puede cursar una
carrera universitaria. Y por qu? Porque faltan jardines de infantes. Yo me

comprometo a construir los 3.000 jardines de infantes que faltan, que la

mayora, 900, son de la provincia de Buenos Aires, para que tengan Sala de 3,
4 y 5. Estamos hablando de 638.000 nios que no tienen hoy igualdad de
oportunidades.
Sr. Bonelli.- Su minuto ya pasado. Entonces, ahora la repregunta de Daniel
Scioli.
Sr. Scioli.- Yo quiero preguntarle a Mauricio qu le dice a los miles de
estudiantes de todas estas universidades que, por ejemplo, el otro da en
Arturo Jauretche, en Florencio Varela, estudiando la carrera de Ingeniera en
Petrleo, a partir de lo que significa la motivacin para los jvenes de haber
recuperado YPF y saber que viendo en un camino para alcanzar la soberana
energtica, que es soberana nacional, va a tener oportunidades. Y l las ha
cuestionado, no hay ninguna duda. Lo ha dicho pblicamente, lo dijo en su
ciudad natal, lo dijo su referente en energa. Como tambin han dicho, a pesar
que lo quiera negar y no responde a la pregunta, quin va a pagar los costos de
este ajuste y, fundamentalmente, de una devaluacin que ya, en la
eventualidad que pueda llegar a ganar la eleccin, cosa que estoy seguro que
despus de esta noche el pueblo argentino no lo va a permitir.
Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel.
Sr. Scioli.- Fjense ya cmo estn aumentando los precios.
Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel.
Sr. Scioli.- .de la economa especulativa.
Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel, Por favor, Daniel.
Sr. Macri.- Tens que respetar los tiempos, Daniel, por favor.
Sr. Bonelli.- La respuesta, Mauricio Macri.

Sr. Macri.- Bueno, yo quiero decirte, ya te aclar, se ve que no reprogramaste

la pregunta porque aclar el tema de la universidad. Y la verdad es que en la
Argentina faltan ingenieros, realmente es un enorme desafo que tenemos por
delante, especialmente si corregimos el enorme error que tuvo la poltica
energtica de ustedes, que nos dej sin energa propia. Y un pas que no tiene
energa propia no tiene la fortaleza para poder crecer, adems de los
problemas que hemos tenido en atencin domiciliaria.
Nuestro compromiso es con un gobierno confiable, con reglas de juego claras,
que realmente vuelva a fomentar la inversin, recuperar la produccin de
energa. Y no slo las energas convencionales sino las no convencionales,
como Vaca Muerta, Los Molles y el tight gas, sino tambin las renovables, que
son una enorme potencialidad de trabajo, tambin para el norte argentino la
solar y para el sur la elica.
Todo es un trabajo que tenemos que encarar desde el primer da, en un pas
que va a la expansin, no al ajuste. l insiste en hablar de que yo pienso en el
ajuste, y el ajuste lo hicieron ellos, que hace cuatro aos que no crecemos.
Sr. Bonelli.- Su minuto ya.
Bueno, hemos terminado este bloque, el bloque Educacin y Niez. Ahora
vamos a ir a una pausa y va a venir Luis Novaresio, me va a reemplazar.
Despus de la pausa vamos a hablar de dos temas claves: uno es Seguridad y
Derechos Humanos y el otro es Fortalecimiento de la democracia, en este
primer debate presidencial rumbo al ballotage del prximo domingo.
Estn Daniel Scioli y Mauricio Macri, Mauricio Macri y Daniel Scioli. En
instantes debaten sobre el tema de la seguridad, sobre el tema de los derechos
humanos y tambin del fortalecimiento democrtico. En instantes, con Luis
Novaresio. Hacemos la pausa. (Aplausos.)

-Luego de unos instantes:

Seguridad y derechos humanos
Sr. Novaresio.- El primer debate de los dos candidatos que se van a enfrentar
en una semana ms en el ballottage.
Les quiero recordar a los seores candidatos que vamos a proponer una gua
de temas para los dos ejes temticos que Argentina Debate ha pensado, que
son guas, que por obvio escaso tiempo de los dos minutos no van a poder
responder a cada uno de ellos, pero s mantendremos el estricto respeto del
minuto a la hora de preguntar y de repreguntar.
El primer tpico que vamos a abordar es seguridad y derechos humanos. En lo
particular, vamos a proponerles como temticas las siguientes: su opinin
sobre la situacin argentina en el panorama global del narcotrfico y cules
van a ser los recursos que ustedes van a utilizar para enfrentarlos. Este tpico
tambin prev hablar de trata de personas y violencia de gnero; les vamos a
pedir la definicin en el eventual gobierno de ustedes sobre el rol de las
fuerzas de seguridad nacionales y subnacionales, y las fuerzas armadas.
Tambin proponemos la opinin de ustedes en el anteproyecto de reforma del
Cdigo Penal, que ya ha sido elevado, y en particular, en la poltica criminal,
qu estiman ustedes debe darse como relevancia a las penas dentro del Cdigo
Penal. Y por ltimo vamos a pedirles su posicin sobre los procesos judiciales
por los delitos de lesa humanidad, conocidos como Juicios por la Verdad.
De acuerdo al sorteo que se ha hecho estrictamente, tiene los dos minutos para
su exposicin el candidato Daniel Scioli.
Sr. Scioli.- La seguridad ciudadana hay que abordarla desde la prevencin.
Prevencin es ms recursos humanos, ms logstica, incluir tecnologa, y
fundamentalmente polticas de inclusin. Insisto en este tema: cuando hay
ajuste, cuando hay devaluacin, cuando hay endeudamiento, hay destruccin

de empleo y es lo que genera desigualdades que promueven la violencia. Por

eso es fundamental mantener una estabilidad y mejorar lo que tengamos que
mejorar. Y fundamentalmente, cuidar el trabajo. Ese es mi compromiso.
La lucha contra la inseguridad tiene ejes centrales: tolerancia cero al
narcotrfico, blindaje total a las fronteras. Con la combinacin que hoy estn
las fuerzas armadas controlando, con informacin a las fuerzas de seguridad,
con tecnologa como los radares, a partir de INVAP, que forma parte de esa
agenda de la ciencia y la tecnologa, al cual el ingeniero Macri ha hecho
referencia que es un despilfarro. Yo garantizo a los cientficos que conmigo
como presidente qudense tranquilos que todos los proyectos que estn en
marcha siguen.
Tengo un compromiso personal e institucional en la defensa de la mujer. El
Papa Francisco nos marc el camino, las nuevas formas de esclavitud que
tienen que ver con la problemtica de trata, la violencia de gnero y los
femicidios. Por eso, "Ni una menos" no es una consigna, tiene que ser un
compromiso de toda la sociedad.
Y yo estoy dispuesto, y lo voy a llevar adelante, como presidente, volcar todos
los recursos, convocar cien mil efectivos para fortalecer la Gendarmera, la
Prefectura, y contribuir de esta manera con las fuerzas provinciales. Las
policas locales, que ya hemos incorporado 25.000, las vamos a llevar a las
grandes ciudades. Orden, autoridad y legalidad.
Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli. Es el momento del candidato
Mauricio Macri.
Sr. Macri.- Daniel, te preguntara todas estas cosas que decs por qu no las
hicieron en estos ms de diez aos que estn gobernando, pero vos dijiste hace
unas semanas como candidato a presidente algo que le doli mucho a los
rosarinos, que el narcotrfico no haba entrado a la provincia de Buenos Aires
y por eso se haba ido a Rosario, porque vos le habas puesto un lmite. Mi

pregunta es: vos de verdad penss -porque yo siento que hay mucho miedo y
mucho problema con el paco en el Gran Buenos Aires-, vos de verdad penss
que en el Gran Buenos Aires el narcotrfico no ha avanzado?
Sr. Scioli.- Jams negu este problema.
Sr. Novaresio.- Su tiempo, un minuto para contestar.
Sr. Scioli.- La lucha contra la inseguridad fue, es y ser una prioridad como
presidente, como es hoy como gobernador. Lo que he dicho, y que no se
tergiversen mis palabras, es que el narcotrfico, como ha rotado en
Latinoamrica, tambin en nuestro territorio. El otro da incautamos el
cargamento de marihuana ms grande de todos los tiempos: 12 toneladas, que
provena del norte. Como se mueven estas organizaciones, tambin se mueven
dentro de nuestro territorio. Por eso me he comprometido con las familias
rosarinas, no solamente, y fui con Sergio Berni all, a reforzar las fuerzas
federales, sino tambin en mi Presidencia desplegar todos los efectivos que
sean necesarios, con el brazo de la Justicia, que es fundamental. Por eso las
fiscalas descentralizadas, por eso la readecuacin de las leyes, a todo lo que
hace evitar esa puerta giratoria y el mximo rigor, penas absolutamente
cumplibles, excarcelables para estas organizaciones mafiosas.
Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli. Tiene un minuto para formular
una nueva pregunta el candidato Mauricio Macri.
Sr. Macri.- Coincido con vos, Daniel: es una de las grandes preocupaciones que
hay en la Argentina, el avance del narcotrfico. Y tal vez el paco es lo peor:
crecen seis cocinas de paco por da en la Argentina, y prcticamente la mitad
son en el Gran Buenos Aires. Pero ac siempre ha habido un tremenda
controversia alrededor de eso: mientras la gente lo sufre, las familias
realmente estn muy preocupadas, sienten una ausencia del Estado, el
gobierno, especficamente Anbal Fernndez, siempre ha dicho que la
Argentina no es un lugar donde se fabrica sino solamente es un lugar donde la

droga est de paso y que adems tampoco se ha incrementado el consumo. La

realidad es que los delitos en el Gran Buenos Aires subieron de 100.000 a
300.000 en tu gestin. Entonces, quiero preguntarte: vos cres lo mismo
-dado que ests asumiendo este compromiso que lo considero muy valioso
hacia la gente de reconocer este problema- vos cres de verdad lo que dice
Anbal Fernndez que ac no se fabrica droga, que solamente est de paso?
Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato. Tiene un minuto para contestar.
Sr. Scioli.- Insists con debatir con un gobierno y funcionarios que terminan el
10 de diciembre. Debat conmigo, que soy quien aspira como vos a ser
presidente y con propuestas claras, serias y responsables. 95.000 policas es la
mayor renovacin cuantitativa y cualitativa de la historia de la Polica de la
Provincia de Buenos Aires, contra 5.000 que vos evidentemente no mostraste
ni toda la voluntad ni la decisin ni la inversin. Aparte, una Polica
Metropolitana limitada a muy pocas comunas. Y si todava no pudiste resolver
el problema de los trapitos, en serio cres que la gente va a creer que vos
pods solucionar el problema del narcotrfico?
Sr. Novaresio.- Bien, son 17 segundos. Yo le pido por favor al pblico que
respetemos como hasta ahora el Manual de Estilo. Les pedimos que eviten
todo tipo de manifestacin. Vamos a darle los dos minutos al candidato
Mauricio Macri para que exponga sobre la temtica de seguridad y derechos
humanos, y luego iremos con las preguntas en sentido inverso. Sus dos
minutos.
Sr. Macri.- No estamos viviendo en la Argentina con la tranquilidad que
solamos hacerlo. Lamentablemente, pensamos por dnde vamos, a qu hora
salimos, nos preocupa cuando nuestros hijos salen de noche, estamos con las
rejas, sabemos que corren peligro nuestros hijos por un par de zapatillas, por
un celular. Lo que yo les quiero pedir esta noche es que no nos resignemos a
vivir detrs de las rejas, que realmente volvamos a trabajar juntos para
recuperar la tranquilidad y la paz. Yo les quiero proponer, que es una de mis

tres propuestas, es enfrentar y derrotar el narcotrfico, que ha potenciado, que

ha aumentado la violencia y la cantidad de delitos en la Argentina. Despus de
diez aos de inaccin, dira yo de complicidad del Gobierno Nacional, que se la
ha pasado negando esta realidad, la verdad es que nos ha afectado a todos. Y
yo creo que hay que hacerlo con ms inteligencia que msculo: una Agencia
Nacional de Lucha contra el Crimen Organizado, que adems trate temas de
trata, trfico de armas, lavado de dinero, corrupcin, porque hay funcionarios,
hay problemas en la Justicia, en las fuerzas de seguridad, y encarando desde el
primer da, tomar control de nuestro territorio. Diez aos sin radarizar, sin
poner escners, sin ocupar los ros, eso tenemos que hacerlo desde el primer
da y volver a entrar con el Estado en los barrios ms peligrosos para marcar
una lnea y atacar principalmente el tema del paco, como lo deca hace un
instante, que es el peor mal que est destruyendo nuestras familias. Y
profesionalizar las fuerzas policiales. Esto que hicimos en la Metropolitana,
una fuerza modelo, altamente profesionalizada, hay que hacerlo en todas las
fuerzas del pas, para trabajar en conjunto y tambin en red, en una Argentina
que deja de tener conflictos con todo el mundo y construye buenas relaciones,
trabajar en red con todos los pases que tambin estn combatiendo esta
desgracia que arruina la vida de todos nosotros, que es el narcotrfico.
Sr. Novaresio.- Vamos a abrir el segmento de las preguntas y respuestas. Cada
uno tendr un minuto. Comienza preguntando Daniel Scioli.
Sr. Scioli.- Tengo mucha experiencia en este tema. Es muy fcil hablar, hablar,
describir realidades obvias que compartimos la preocupacin con todos los
argentinos. La lucha contra la droga, que es la contracara de la vida, tiene que
unirnos a todos. Desde dos lugares: el narcotraficante es un criminal, un
problema de seguridad pblica, y el adicto es un enfermo, es un tema de salud
pblica. Por eso mi compromiso, una propuesta que he tomado del candidato
del Frente Renovador, Sergio Massa, que todos los bienes decomisados a estas
organizaciones sean volcados a centros de recuperacin de los adictos.

Y otro eje central, el desarme. Yo voy a insistir a los legisladores de todos los
partidos polticos que voten la ley que dice del sentido comn: el que tiene un
arma y no tiene permiso de tenencia y portacin en la va pblica, tiene que
quedar detenido y no sale, porque es un peligro para el conjunto de la
sociedad. Porque sin armas no hay muerte, sin armas no hay paz. Y yo quiero
volver a preguntar, por qu solamente 5.000 efectivos de la Metropolitana?
Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli. Tiene un minuto, candidato
Macri.
Sr. Macri.- Gracias. Quiero recoger un tema: en la Ciudad de Buenos Aires, por
decisin del Gobierno Nacional, la seguridad sigue siendo responsabilidad de
la Polica Federal. Y tu candidato, digamos, potencial al Ministerio de
Seguridad, Berni, es el que no se ocup de esas cosas que me echaste en cara.
Pero nosotros igual tomamos la decisin importante, muy cuestionada, de
formar una polica de cero, y la verdad que estamos muy orgullosos, sentimos
que ha servido de modelo para policas comunales, ha servido de modelo de
cmo hay que profesionalizar las fuerzas de seguridad de ahora en ms.
Pero tambin querra hablar de un tema que comparto, esto que hemos hecho
en la ciudad, con Mara Eugenia Vidal, que est ah: Centro de Tratamiento
Integral de las Adicciones, apoyando a la familia en su conjunto. Esto es algo
que tenemos que desarrollar en todo el pas, igual que hogares protegidos para
el tema de trata, tenemos que cuidar a nuestra gente, y se cuida con un Estado
presente.
Sr. Novaresio.- Es la ltima pregunta en el segmento de seguridad y derechos
humanos. Daniel Scioli tiene un minuto para preguntarle a Mauricio Macri.
Sr. Scioli.- La gente tiene que saber que entre los vetos de Macri, ms de 120
vetos, hay uno, no solamente a la ley de fertilizacin gratuita asistida, o
semforos para ciegos, o fabricacin de medicamentos por parte del Estado;
en este caso tambin se vet la Oficina contra la Trata. Yo ya inaugur ms de

cien Comisaras de la Mujer en la Provincia de Buenos Aires, para cuidar el

pilar bsico de la sociedad, que es la mujer, contra todo tipo de situacin, con
profesionales especializados. Por eso, una ciudad como la de Buenos Aires, son
excusas, son argumentos absolutamente sin fundamento, desde lo econmico,
desde lo social, que se diga "no, porque no me transfirieron, no puedo
aumentar ms de estos efectivos". Evidentemente, ms cmodo poner la
responsabilidad en otro. Yo tom esta responsabilidad y llegu a 95.000
policas.
Sr. Novaresio.- Su tiempo.
Sr. Scioli.- Hice 160.000 procedimientos contra la droga.
Sr. Novaresio.- Se ha terminado el minuto. Su minuto para contestar,
candidato Macri.
Sr. Macri.- La verdad que pens que sabas, que te habas informado: nosotros
tenemos hogares protegidos para el tema del trata, para el tema de la trata,
para cuidar a la mujer, lo hemos hecho con la Corte Suprema y la verdad que
estamos muy orgullosos del trabajo, cmo hemos avanzado, con los botones
antipnico. Hemos dado solucin porque creemos que justamente tenemos
que poner sobre la mesa este problema que hace tanto afecta a la Argentina, a
la sociedad, a la mujer, la violencia, los chicos. Es algo que tenemos que
trabajar en conjunto.
En lo otro, insisto, me parece que hemos tomado una decisin muy contracultural, haber armado una polica de cero, y sirvi. Vos fjate que los jueces
federales cada vez ms confan, para cualquier tipo de investigacin, antes en
la Polica Metropolitana que en otras policas, empezando por la Federal. Eso
demuestra que se ha hecho un buen trabajo, y ahora espero, si Dios quiere y
los

argentinos

me

acompaan,

transferir

Superintendencia de la Ciudad y que Horacio...

la

polica

del

rea

de

Sr. Novaresio.- Su tiempo, muchas gracias.

Cerramos de esta manera lo que ha sido el captulo de seguridad y derechos
humanos.
Fortalecimiento Democrtico
Sr. Novaresio.- Vamos a abrir el cuarto y ltimo tpico, que es Fortalecimiento
Democrtico -no por ser el cuarto, el menos importante-, y tiene que ver con la
calidad institucional.
Nuevamente, lo que decamos con Marcelo Bonelli y con Rodolfo Barili, es una
gua de propuestas que vamos a hacerles saber, que no podrn ser respondidas
por falta de tiempo, pero que sugerimos a la hora de ser elegidas.
Respecto de este tpico, nos gustara conocer cul es la posicin de ustedes
respecto de la relacin entre los poderes, particularmente sobre independencia
judicial, funcionamiento del Consejo de la Magistratura y composicin de la
Corte Suprema. Tambin queremos saber cul va a ser la poltica respecto del
vnculo entre el Poder Ejecutivo y el Legislativo. Tercer tpico que se propone,
sistema electoral o sistema de votacin, cmo reaccionarn. Nos interesa
tambin escuchar el tema de transparencia y controles, en particular sobre
informacin de los actos del Estado y el rol de los medios pblicos de
comunicacin en un eventual gobierno de ustedes.
Y finalmente, respecto del Fortalecimiento Democrtico, queremos conocer la
visin sobre la posicin Argentina en el mundo, relaciones internacionales y
dos temas muy especficos: posicin frente al memorndum de entendimiento
con la Repblica Islmica de Irn y respecto de la cuestin de soberana de las
Islas Malvinas.
Tiene sus dos minutos para exponer en este tpico, Mauricio Macri.

Sr. Macri.- He aprendido en este tiempo algo importante: no existe una

persona que tenga todas las respuestas ni todas las soluciones, y que adems
no existen soluciones milagrosas a nuestros problemas. S que es muy
tentador pensar que existe esa persona infalible que todo lo puede y todo lo va
a resolver, pero esa persona no existe. Pero yo s me tengo confianza a armar el
mejor equipo de los ltimos cincuenta aos, convocando a las mejores de este
pas para poner el pas a crecer, para crear oportunidades de progreso y que
todos podamos vivir mejor.
Y les pido a todos que se sumen, dejando de lado los prejuicios y entendiendo
que tenemos que trabajar en conjunto, pero tambin entiendo que hace falta
mejorar esa confianza, y para eso necesitamos mejorar la calidad democrtica.
Por eso propongo, primero, que tengamos un sistema electoral ms
transparente, que lo organice un organismo independiente, con tecnologa,
boleta nica electrnica, no ms reelecciones indefinidas. Para qu? Para que
los argentinos estemos seguros de que quien elegimos es el que resulta del
recuento definitivo.
Segundo, Justicia independiente, que termine con la impunidad. Tambin eso
genera mucho enojo e irritacin en la sociedad, que funcionarios en poco
tiempo se enriquezcan; ley del arrepentido, no prescriptibilidad de los delitos
de corrupcin y una polica judicial para que investigue a fondo el pasado,
pero tambin nuestro futuro gobierno, si nos toca gobernar.
Lo tercero, un Estado al servicio de la gente. Hay que respetar la carrera
pblica, hay que respetar el empleado pblico. Lo que hicimos en la ciudad
hay que hacerlo en todo el pas, y basta de usarlo de aguantadero de la poltica.
Realmente necesitamos el Estado funcionando en equipo con el sector privado
para poder crecer, para esa Argentina de pobreza cero que todos soamos, y
para eso hay que entrar al siglo XXI con gobierno abierto, poniendo la
informacin al servicio de la gente para que controle y participe. Eso es el siglo
XXI, y espero que realmente lo hagamos juntos, y ese es mi compromiso.

Sr. Novaresio.- Su tiempo. Abrimos el segmento de preguntas y respuestas. Un

minuto para cada uno, comenzando con el candidato Daniel Scioli.
Sr. Scioli.- Nosotros estamos convencidos de que el fortalecimiento
democrtico viene de la mano de un Estado social activo, presente, al lado de
los que ms necesitan, de los humildes, de los trabajadores, de nuestra clase
media. Y un Estado presente es el que ha avanzado en estos aos en
recuperacin de empresas estratgicas.
Yo quiero preguntarle al ingeniero Macri por qu vot en contra de la
recuperacin de YPF, de Aerolneas, de la creacin de una empresa que ha
dado agua potable y cloaca. Por ejemplo, en La Matanza tenan previsto, al ao
2020, y ya hay miles y miles de familias, y gracias a eso, todo el impacto que
tiene en la salud pblica. Por qu vot en contra de recuperar la
administracin de los fondos de la ANSES, para que hoy 6 millones, ustedes,
jvenes, tengan 6 millones de netbooks, para que haya 200.000 viviendas con
el programa Procrear, y tengamos 1 milln.
Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato.
Sr. Scioli.- Por qu? Por qu en contra? Y ahora.
Sr. Novaresio.- Un minuto. Gracias, muchas gracias. Un minuto para
responder el candidato Macri.
Sr. Macri.- Lamento, Daniel. Yo te dije en la introduccin que pens que
bamos a venir a intercambiar propuestas que se transformen en polticas de
Estado, gobierne quien gobierne, pero vos insists en el casete de la mentira,
de los miedos, de generar un fantasma, un demonio, detrs de nosotros.
Nosotros somos gente que creemos realmente que tenemos el derecho a
pensar que podemos vivir mejor, que podemos conducir el pas de otra
manera,

dialogando,

escuchando,

rindiendo

cuentas,

respetando

la

independencia de los poderes, no llevndose por delante ni la Justicia ni los

medios de comunicacin. Creemos que hay un pas que en esas condiciones va

a crecer, va a generar trabajo. Lamento realmente que insistas en eso, pero
bueno, yo vine ac justamente pensando que entendas la oportunidad que
estamos teniendo. Nos estn viendo la mayora de los argentinos, tal vez,
esperando que les digamos en qu cosas vamos a coincidir y vos insists en un
casete que repetiste en "6, 7, 8" desde el principio y que no conduce a nada.
Sr. Novaresio.- Bien, su minuto, candidato Scioli.
Sr. Scioli.- La gente en su casa. Es muy inteligente el pueblo argentino. Lo est
subestimando. Se da cuenta de las contradicciones que hay. Todo lo que ayer
estaba en contra, ahora, porque estamos en una eleccin, dice que est a favor.
Todava estoy esperando la respuesta con respecto a quin va a pagar los
costos de la gran devaluacin cuando libere el tipo de cambio, levante el cepo y
empiece a sacar los subsidios.
Vos, trabajador, lo tens que saber. Yo estoy ac en defensa de tu futuro. El 22
de noviembre and a votar en defensa propia. Lo que est ocurriendo por estos
das es eso, porque si el cambio es este, el que propone Macri, un cambio que
significa volver a retirar el Estado para que de vuelta se beneficien unos pocos
de la especulacin.
Y con respecto a la cuestin institucional, conmigo no, Mauricio. He hecho un
culto del respeto a la independencia de los poderes, he hecho un culto a dejar
en manos de la oposicin todos los organismos de control en la provincia de
Buenos Aires.
Sr. Novaresio.- Un minuto, candidato Macri.
Sr. Macri.- Seguimos con las mentiras, qu quers que te diga? No es verdad
todas las cosas que relats. Ya te he dicho que no vamos a hacer ajustes, que
nosotros creemos en la expansin de la economa, en el crecimiento, que si a la
gente le decimos la verdad, va a volver la inversin, va a volver el empleo.

Pero, bueno, ya. Me rindo. Voy a aprovechar estos minutos, estos cuarenta y
tres segundos que me quedan, para hablarles de algo que es un compromiso
histrico que tiene la Argentina y que yo lo he asumido personalmente, que es
un plan de reparacin histrica para el norte argentino, que se llama Plan
Belgrano, que arranca de 16.000 millones de dlares de inversin en
infraestructura para conectar el Norte con el resto del pas. Desde la 9, autova
desde Crdoba hasta Salta -que ah est el gobernador-, la 34 desde Rosario,
recuperar realmente los ferrocarriles, el Belgrano Cargas, Urquiza, Mitre, el
San Martn, conectar a los puertos, a la hidrova, llevar los jardines de infantes
que tambin faltan en el Norte -faltan ms mil-, centros de primera infancia, y
darles la oportunidad a todos los argentinos de progresar. Ese es mi
compromiso y ah voy a cerrar, en Humahuaca, la campaa el jueves.
Sr. Novaresio.- Gracias, candidato. Tiene los dos minutos pautados por el
manual de estilo el candidato Daniel Scioli, para exponer sobre el tema
Fortalecimiento Democrtico.
Sr. Scioli.- Macri saben lo que hizo? Copia y pegue; agarr todas las actascompromisos que yo firm con cada una de las provincias, inspirado en la
primera etapa de la reparacin histrica, y ahora descubre el Norte argentino y
se compromete, porque evidentemente el Norte argentino, a partir de los
avances que hubo estos aos, le ha dado la espalda.
Vamos al tema: Fortalecimiento Democrtico. Insisto, yo creo en el rol del
Estado y creo que tenemos que avanzar ahora -y voy a hacerlo como
presidente- en una nueva ley de coparticipacin, no sacndole a una provincia
para darle a la otra, sino que el Estado se desprenda, porque un pas
desendeudado, que tenemos que sostener. Por favor, argentinos, no volvamos
a ponernos nunca ms de rodillas ni frente al Fondo ni frente a un juez Griesa
ni a esta expresin del capitalismo salvaje, como lo ha expresado el propio
Papa Francisco.

Entonces, yo creo, y defiendo y represento, como candidato a presidente, el

Estado al lado tuyo, desde la educacin que te incluye, desde la seguridad para
prevenir, desde el trabajo para cuidar el mercado interno y garantizar
paritarias libres sin techo.
A nuestros jubilados, 3 millones y medio de jubilados: si hubiese prevalecido
la posicin de Macri cuando se opuso a la recuperacin de la administracin
de los fondos de la ANSES, y no hace mucho dijo que si fuera por l, lo volvera
nuevamente a los privados. No tiene por qu ofenderse, no tiene por qu
enojarse. Estamos debatiendo ideas. La gente tiene, el pueblo tiene que saber
que ac hay dos caminos hacia el futuro de la Argentina. Las propuestas de l,
sus ideas, sus iniciativas, son absolutamente de retroceso para los avances que
hemos tenido en la Argentina. S tenemos que mejorar, y yo s escuchar, y s
adaptarme, y supe interpretar a esos votantes de Rodrguez Sa, de Margarita
Stolbizer, del Frente Renovador y de Del Cao, cuando defiende a los
estudiantes y al trabajo.
Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli.
Queda el ltimo momento de preguntas y respuestas, de un minuto para cada
uno, antes del cierre del quinto bloque. La pregunta de Mauricio Macri, de un
minuto, a Daniel Scioli.
Sr. Macri.- Insiste en seguir siendo mi vocero de cosas que no voy a hacer.
Pero yo quera decirte, yo estoy comprometido con fortalecer la democracia,
con acompaar lo que viene pasando en el mundo y en Latinoamrica. La
democracia es un compromiso de vida con la libertad, con los derechos. Yo
quiero saber, porque yo estoy comprometido, y en caso de ser electo
presidente, el 11 de diciembre voy a pedir, dados los abusos que han habido en
Venezuela, los presos polticos que hay y la participacin de militares en el
gobierno, que se ejerza la clusula democrtica suspendiendo a Venezuela.
Quiero saber si vos te compromets a lo mismo.

Y segundo, con tus diputados, aun en caso de no tener que gobernar, tambin
creo que hay que derogar el memorndum con Irn, que ha causado tanto
dao en la bsqueda de la verdad en Argentina.
Entonces, a las dos cosas me estoy comprometiendo hoy ac frente a los
argentinos y quiero saber si nos vas a acompaar.
Sr. Novaresio.- Su minuto, candidato Scioli.
Sr. Scioli.- En primer lugar, como se trata tambin de una posibilidad no
solamente responder sino de dejar planteada una pregunta, quiero decirle a
Macri si sostiene que la poltica de derechos humanos es una etapa de la
Argentina o tiene un compromiso con la memoria, la verdad y la justicia, o
tiene otro tipo de compromisos. Porque este tema no es un tema ms; es una
poltica de Estado reconocida mundialmente. Y mi compromiso es en la
bsqueda de la verdad. Los que, por el respeto a las vctimas, a sus familiares,
por su honor. Y tengamos claro muchas cosas: funcionarios de l son los que
estn procesados por haber escuchado a los familiares del atentado.
Sr. Novaresio.- Queda una ltima pregunta del candidato Mauricio Macri y
una respuesta del candidato Daniel Scioli. Un minuto, comenzando por
Mauricio Macri.
Sr. Macri.- Caste en la denuncia "trucha" kirchnerista; seguiste todo el
manual, todo el manual. Y no me contestaste dos temas que son importantes
para los argentinos y para toda Latinoamrica, Daniel: saber si vamos a estar
con los pases que defienden la democracia. Te pido que revises e intentes
contestarme.
Y tambin decirte que claramente yo he demostrado en mi gobierno un
compromiso, que es una conviccin de defender los derechos humanos
asumida por la mayora de los argentinos, saber lo que pas en el pasado y
tambin defender los derechos humanos del presente, que es acceso a la

educacin pblica de calidad, a la salud, a la cloaca, al agua potable, a la

seguridad, todas cosas que todava estn pendientes para muchos argentinos,
porque hay 14 millones de argentinos que siguen en la pobreza, a pesar de que
en estos ocho aos Latinoamrica tuvo enorme cantidad de oportunidades. Yo
quiero preguntarte, nos vas a acompaar con una reforma electoral como la
que he propuesto, que realmente le d transparencia e independencia al
organismo que organiza el acto electoral?
Sr. Novaresio.- Su respuesta, candidato Scioli.
Sr. Scioli.- Tanto que le preocupa el agua potable y las cloacas ahora, pero los
vecinos lo tienen que saber: miles y miles de familias no hubiesen tenido el
acceso a agua potable y cloaca si hubiese sido por la posicin que tuvo l, que
es siempre la misma: del lado de la concentracin y de empresas privadas
desde el punto de vista econmico; empresas extranjeras, porque yo soy un
promotor de la asociacin pblico-privado, pero quiero un Estado presente,
que me d agua potable y cloacas, porque eso significa inclusin, significa un
nuevo derecho.
Me he reunido con todos los presidentes de la regin. Por eso, ante el
panorama econmico devastador que plantea Macri para justificar una
devaluacin y un ajuste, yo garantizo 20.000 millones de dlares ms para
engrosar las reservas, y el trabajo integrado en todos los pases
latinoamericanos, para que juntos logremos consolidar un bloque para desde
aqu vincularnos con el mundo y de esa manera atraer cada vez ms
inversiones.
Sr. Novaresio.- Gracias, candidato Daniel Scioli. Argentina Debate les quiere
agradecer a los dos candidatos de haber abordado los cuatro tpicos.
De esta manera cerramos los ejes temticos propuestos. Vamos a hacer una
pequea pausa. Luego tendrn dos minutos cada uno para exponer sus

palabras finales, en un bloque que va a moderar Rodolfo Barili tras la pausa.

Otra vez, muchas gracias. (Aplausos.)
-Luego de unos instantes:
Cierre de candidatos
Sr. Barili.- Comienza el ltimo bloque de este histrico debate de cara al
primer ballottage de la historia de la Repblica Argentina. Ante todo,
agradecerles a ambos candidatos haber aceptado debatir sobre los cuatro
tpicos que ha propuesto Argentina Debate. Y tal como dice el Manual de
Estilo aprobado por ustedes, por vuestros equipos de campaa, tenemos el
mensaje final, los ltimos dos minutos. Tal y como determin el sorteo,
comienza el candidato Mauricio Macri.
Sr. Macri.- Hace un tiempo decid dedicarme a soar y a mi pasin por el
hacer: me refiero a Boca y a la Ciudad. Hacer posible lo imposible, y con Boca
llegamos a ser el primer equipo del mundo durante varios aos y fueron
muchas alegras. Despus, trabajando mucho, logramos que la gente viva
mejor en esta ciudad y que se la reconozca entre las grandes ciudades del
mundo. Y ahora siento que estamos por comenzar una etapa maravillosa, de
trabajo en conjunto, buscando llegar a esa Argentina que soamos hace tanto.
S que no va a ser de un da para el otro, pero s un da tras el otro, porque
cada da podemos estar un poco mejor, y esa alegra de saber que
pertenecemos a una sociedad donde mejoramos, la vamos a conservar, nos va
a dar fuerza, la misma fuerza que tuvimos el 25 de octubre cuando nos dimos
cuenta que se poda, que se puede.
Y hoy es cuando quiero convocarlos a todos, porque ya probamos demasiados
aos enfrentados. Lleg la hora de hacerlo juntos, con la grandeza; la grandeza
de aprender de nuestros errores y de nuestros aciertos. Y s que se necesita un
presidente que hable menos y escuche ms; que haga conferencias de prensa y
no cadenas nacionales; que entienda que el valor es el equipo y no el

personalismo. Pero siento en el corazn que es ahora, que es hoy el momento

que nos desafa, que es el momento de poder decirles el da de maana a
nuestros hijos que no nos resignamos y que nos animamos a ir por ese lugar
que le corresponde a nuestro pas, que nos corresponde a todos nosotros, que
es crecer, progresar, vivir mejor. Pero eso se hace con humildad y trabajo. Y
por eso les pido que nos acompaen el 22 de noviembre a este desafo. Este
desafo lo tenemos que hacer juntos. Este desafo es ahora. Y les digo, vamos
Argentina! Vamos todos juntos Argentina!
Sr. Barili.- Gracias, Mauricio Macri. Ahora sus dos minutos, su mensaje final,
Daniel Scioli.
Sr. Scioli.- Me prepar toda la vida, por las distintas circunstancias que me
han ocurrido, para asumir esta enorme responsabilidad que espero que el
pueblo argentino me confe y poder llevar adelante un buen trabajo. Estoy
convencido de hacerlo bien, porque yo interpreto muy bien a las familias
argentinas, sus preocupaciones sus nuevas demandas. S escuchar, s
interpretar.
El ballottage tiene la caracterstica donde ahora hay que optar: un candidato a
presidente Macri y otro, quien les habla. Optar por dos caminos de cara al
futuro: uno que quiere ir hacia la agenda del desarrollo, y otro bajo el engao
de la palabra "cambiemos", que viene abajo del brazo un ajuste. Y yo te tengo
que defender, compaero trabajador, yo tengo que defender, tengo esta
responsabilidad moral e institucional de cara a la juventud. Ustedes saben
muy bien la situacin que venimos remontando, y la opcin est clara: o nos
volvemos a arrodillar, como quiere Macri, ir a pagarle, como lo dijo, al juez
Griesa, o tenemos una banca de desarrollo argentino. O les sacamos los
subsidios y que aumenten las tarifas y la lgica del mercado y retrocedemos,
como quiere Macri, o yo les garantizo los subsidios. Por eso es esta opcin: o
nos domina de vuelta el Fondo Monetario Internacional y sus recetas de
ajustes, o es el orgullo argentino y la autoestima argentina. Y yo estuve ac, y

humildemente con toda responsabilidad, para sincerar esta situacin, que no

se ha aclarado a lo largo del debate por ms que se lo pregunt una y varias
veces. Ustedes sacarn la conclusin. Por eso, los convoco a votar en favor del
pas, a que vayan por su propia victoria y que gane la Argentina. Muchas
gracias. (Aplausos.)
Sr. Barili.- Gracias, Daniel Scioli. Silencio, por favor. Por favor, silencio. Por
favor, silencio.
Agradecemos a los dos por haber respetado el tiempo, por haber respetado el
Manual de Estilo. Hay 1.800.000 tuits, lo que quiere decir que la Repblica
Argentina, el ciudadano que va a elegir a uno o a otro, ha estado pendiente de
este debate. Este debate era imposible sin ustedes dos. Y ahora s, para ambos,
es este aplauso agradecindoles en nombre de Argentina Debate y de toda la
sociedad. (Aplausos prolongados.)
Sr. Bonelli.- Lo ms importante de todo es que usted lo pudo escuchar, puede
sacar las conclusiones y el domingo prximo va a elegir entre ellos dos al
presidente de la Nacin.
Sr. Barili.- Una de ellas ser la primera dama de Argentina. Al lado, no detrs,
al lado de todo gran hombre, hay una gran mujer.
Sr. Novaresio.- Hoy se ha concretado la obligacin de dar cuenta de sus actos,
a travs de un debate pblico, abierto, gratuito. Gracias a Argentina Debate y a
la presencia de los candidatos. Desde hoy y para siempre, Argentina Debate en
los procesos electorales.
Sr. Barili.- Ha sido una noche histrica. Gracias a CAPIT, gracias a los
miembros de Argentina Debate. Gracias a todos por cumplir las reglas. Gracias
a los candidatos. Aqu est, uno de ellos es el futuro presidente de la Nacin.
Hasta dentro de cuatro aos. Gracias.

Fuente:
http://www.lanacion.com.ar/1845904-transcripcion-completa-del-debatepresidencial-entre-macri-y-scioli