Humberto MATURANA

responsabilidade e a liberdade:
a) somos responsveis no momento em que, em nossa reflexo, nos damos conta
de se queremos ou no queremos as conseqncias de nossas emoes;
b) somos livres no momento em que, em nossas reflexes sobre nossa atividade,
reconhecemos se queremos ou no queremos nosso querer ou no querer as
conseqncias desse, e nos damos conta de nosso querer ou no querer as
conseqncias de nossas aes pode mudar nosso querer ou no querer.
Nessas circunstncias, talvez o mais iluminador dessas reflexes sobre a ontologia
do conversar esteja no darmo-nos conta de que a compreenso racional do mais
fundamental do viver humano, que est na responsabilidade e na liberdade, surge a
partir da reflexo sobre o emocionar que nos mostra o fundamento no racional do
racional.

Ontologia do Conversar

Roteiro de Leitura
1. Tradicionalmente, a linguagem tida como um dom da espcie, uma forma de
instinto, transmitido geneticamente (tendo portanto representao no material
gentico humano) e representado no crebro dos indivduos que a exibem. Se dermos
ateno biologia do ser humano, resulta que teremos uma definio de linguagem
diferente desta, como sugere Maturana. Como deveramos entender, de acordo com
ele, linguagem.
2. Maturana substitui a palavra linguagem por linguajar. Voc acha que isto traz
alguma mudana na compreenso do fenmeno?
3. O que so palavras, para Maturana? Do que dependemos para dizer que algum
conjunto de sons ou gesto uma palavra?
4. Para Maturana nossas emoes especificam o domnio de aes onde nos
movemos, sendo que diferentes domnios se correlacionam com diferentes
significados.
4a.Procure exemplos que indiquem que diferentes emoes nos levam a diferentes
interpretaes de eventos .
4b.Para esse conjunto de exemplos, possvel lanar mo de argumentos racionais
em favor de uma interpretao ou outra?

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ocorrncia no importante, mas se a vivemos de maneira recorrente vivemos o
sofrimento.
5. Ns, seres humanos, somos multidimensionais em nossos domnios de
interaes e em nossa dinmica interna. Por isso, participamos sempre de muitas
conversaes que se entrecruzam, simultnea ou sucessivamente, em nossa dinmica
corporal . O principal efeito disso que a emoo de uma conversao afeta a emoo
de outra, de modo que, no curso das conversaes que se entrecruzam, produzem-se
mudanas que no tm sua origem no mbito relacional em que ocorrem. Quanto isso
acontece, as mudanas que se produzem na ao e no raciocnio, nos diferentes
domnios operacionais em que se do as diferentes conversaes parecem, tanto para
o agente como para o observador, inesperadas e injustificadas, e podem ser por eles
tratadas como atos originais, criativos, arbitrrios, ou loucos, dependendo de seu
escutar e da explicao sobre sua origem. Ao mesmo tempo, tambm pode ocorrer
que, como resultado desse entrecruzamento na emoo das diferentes conversaes
algumas se tornem recorrentes, dando origem ao sofrimento ou a falhas na realizao
de algumas tarefas. Assim, por exemplo, se estou realizando uma certa tarefa e noto
que algum me observa, posso entrar numa das conversaes cujas dinmicas
emocionais se entrecruzam. Uma conversao pode ser "gosto de fazer isto, mas tem
que ser feito com cuidado e ateno para que d resultado"; a outra conversao pode
ser "no gosto que me olhem quando fao algo". Quando isso ocorre, realizo minha
tarefa numa emoo diferente do prazer, isso , na frustrao, que o desejo de estar
num lugar diferente de onde se est, ou na expectativa, que o desejo de ter o
resultado da ao antes de complet-la. Quando isso acontece, como no nos damos
conta de que nesse momento nosso emocionar surge do entrecruzamento de duas
conversaes e no vemos sua origem em nossa atividade, assinalamos nosso
desencanto ou desagrado para com as circunstncias em que se d nossa atividade e
as acusamos de interferir nela.
6. A maior parte de nossos sofrimentos surgem de conversaes recorrentes ou de
entrecruzamentos de conversaes que nos levam de maneira repetida a operar em
domnios contraditrios de aes. Isso mesmo, sem dvida, torna possvel a terapia
conversacional que se pratica em psicologia. Na medida em que o sofrimento surge
de se viver recorrentemente em espaos de aes contraditrios continuamente
gerados no emocionar de conversaes recorrentes ou no entrecruzamento de
conversaes, possvel dissolver o sofrimento com conversaes que interfiram com
a recorrncia ou com o entrecruzamento de tais conversaes. Em outras palavras, a
efetividade da psicoterapia, individual ou familiar, se baseia no fato de que, no fluir
emocional que necessariamente ocorre, o terapeuta e o paciente podem ser levados a
um espao de convivncia a partir do qual o espao conversacional cotidiano do
cliente possa mudar. Existem nesse momento muitas prticas diferentes que realizam
isso sob diferentes formas e circunstncias de interaes do terapeuta e do cliente ou
clientes. No meu entender, todas essas prticas fazem o mesmo ainda que sejam
intercambiveis, porque sua efetividade diferente segundo o domnio operacional

Ontologia do Conversar

em que tm lugar as diferentes conversaes particulares, atravs das quais se d o

sofrimento.
Concluses
Darmo-nos conta de que ns, seres humanos, existimos como tais no
entrecruzamento de muitas conversaes em muitos domnios operacionais distintos
que configuram muitos domnios de realidades diferentes particularmente
significativo, porque nos permite recuperar o emocional como um mbito
fundamental de nosso sermos humanos. Na histria evolutiva configura-se o humano
com o conversar, ao surgir a linguagem como um operar recursivo nas coordenaes
consensuais de conduta, que se d no mbito do modo particular de viver no fluir do
co-emocionar-se dos membros de um grupo particular de primatas. Por isso, ao surgir
o conversar com o surgimento da linguagem, o humano fica fundado no
entrelaamento inextricvel do linguajar e do emocionar que o conversar. Na
fantasia da cultura patriarcal a que pertencemos no Ocidente, e que agora parece
expandir-se por todos os mbitos da terra, as emoes tm sido desvalorizadas em
favor da razo, como se a razo pudesse existir independentemente das emoes ou
em contraposio a elas.
Reconhecer que o humano se realiza no entrecruzamento do linguajar e do
emocionar que surge com a linguagem nos entrega a possibilidade de reintegrarmos
essas duas dimenses com uma compreenso mais global dos processos que nos
constituem em nosso ser cotidiano, assim como a possibilidade de respeitar esses dois
aspectos de nosso ser em sua legitimidade. Desde pequenos nos dizem que devemos
controlar ou negar nossas emoes porque essas do origem arbitrariedade do noracional. Agora sabemos que isso no deve ser assim. No conversar surge tambm o
racional como o modo de estar no fluir das coerncias operacionais das coordenaes
consensuais de conduta do linguajar.
Sem dvida, a efetividade do raciocinar em guiar as coordenaes de aes na
atividade tcnica nos cega ante o fundamento no racional de todo domnio racional e
transforma, a partir de sua pretenso de no-arbitrariedade, qualquer afirmao
racional em uma petio de obedincia ao outro, o que limita nossas possibilidades de
reflexo porque nos impede de nos vermos na dinmica emocional do conversar. Isso
importante porque, ainda que parea estranho, ao nos darmos conta da participao
das emoes como fundamento de qualquer sistema racional no fluir do conversar,
obtemos o verdadeiro valor da razo na compreenso do humano. E isso assim
porque agora sabemos que devemos nos dar conta de nossas emoes e conhec-las
em seu fluir, se queremos que nossa conduta seja de fato racional a partir da
compreenso do racional.
Finalmente, o darmo-nos conta de que todo conversar -- e portanto toda atividade
humana -- constitui-se no entrelaamento entre o emocionar e o linguajar, fundamenta
a compreenso de duas dimenses adicionais do ser humano, isto , a

Humberto MATURANA
da reflexo.
3. H tantos tipos de conversaes quantos modos recorrentes de fluir no
entrelaamento do emocionar e do linguajar que se do nos distintos aspectos da vida
cotidiana. Por isso, nossos distintos modos de sermos seres humanos na solido
individual e na companhia da convivncia se configuram como distintos tipos de
conversaes dependendo das emoes envolvidas, das aes coordenadas, e dos
domnios operacionais da praxis do viver em que essas tm lugar. Ao mesmo tempo,
devido multidimensionalidade do mundo relacional humano na linguagem, os
diferentes espaos operacionais que se configuram na recurso das coordenaes
consensuais de conduta do origem a domnios emocionais que no existem de outra
maneira. Assim, emoes como vergonha, aborrecimento, ambio e outras so
prprias do operar em espaos relacionais surgidos na linguagem porque se do como
recusa ou desejo, em mbitos constitudos na reflexo, da prpria atividade ou da
atividade dos outros. As conversaes, portanto, envolvem um emocionar consensual
entrelaado com o linguajar, no qual h tipos de emoes que no esto presentes no
emocionar mamfero fora da recurso das coordenaes consensuais de conduta do
linguajar. Vejamos alguns desses tipos de conversaes:
a. Uma cultura uma rede de conversaes que define um modo de viver, um
modo de estar orientado na existncia e no mbito humano, e envolve um modo de
atuar, um modo de emocionar-se, e um modo de crescer no atuar e no emocionar-se.
Cresce-se numa cultura vivendo nela como um tipo particular de ser humano na rede
de conversaes que a define. Por isto, os membros de uma cultura vivem sem
esforo na rede de conversaes que a constituem, como uma base natural e
espontnea, como o dado em que algum encontra pelo simples fato de ser,
independentemente dos sistemas sociais e no sociais a que se possa pertencer.
b. Os diferentes sistemas de convivncia que constitumos na vida cotidiana se
diferenciam segundo a emoo que especifica o espao bsico de aes em que se do
nossas relaes com o outro e com ns mesmos. Assim, temos:
I. Sistemas sociais que so sistemas de convivncia constitu-os
sob a emoo amor, que a emoo que constitui o espao de aes de
aceitao do outro na convivncia. A partir da, sistemas de convivncia
fundados numa emoo que no seja o amor no so sistemas sociais.
II. Sistemas de trabalho, que so sistemas de convivncia
constitudos sob a emoo do compromisso, que uma emoo que
constitui o espao de aes de aceitao de um acordo na realizao de
uma tarefa. Segundo essa concepo, os sistemas de relaes de trabalho
no so sistemas sociais.
III. Sistemas hierrquicos ou de poder, que so sistemas de
convivncia constitudos sob a emoo que constitui as aes de autonegao e negao do outro na aceitao da submisso prpria ou da do

Ontologia do Conversar

outro numa dinmica de ordem e obedincia. Assim sendo, os sistemas

hierrquicos no so sistemas sociais.
Naturalmente, alm desses h outros sistemas de convivncia fundados em outras
emoes, mas o que cabe destacar que cada um deles se constitui como uma rede
particular de conversaes que configura um modo particular de emocionar-se a partir
de uma emoo definidora.
4. H conversaes que estabilizam dinmicas emocionais particulares como
resultado do modo particular de entrelaamento do linguajar e do emocionar que as
constitui. Algumas dessas conversaes do origem a dinmicas emocionais
recorrentes, que do origem a domnios de aes contraditrios, no sentido de que as
aes que os constituem se negam mutuamente. Vejamos trs casos (ver Mndez,
Coddou e Maturana, 1988).
a) Conversaes nas quais acusamos implicitamente o outro, cuja companhia
desejamos, de no cumprir promessas que nunca foram feitas. Quando isso ocorre, o
acusado se ofende e nos rechaa. Se esse tipo de conversao ocasional e cabem a
reflexo e a desculpa, a conversao acaba por se mostrar pouco importante na
histria emocional dos participantes. Se, ao contrrio, essa conversao se repete
recorrentemente em circunstncias em que o acusado no quer exercer sua raiva
porque quer a companhia do outro e no cabem a reflexo e a desculpa, ou apesar
delas a conversao se repete, h sofrimento. Ou seja, os participantes se movem
numa contnua oscilao entre domnios de aes contraditrias: a aceitao mtua e
o mtuo rechao.
b) Conversaes de auto-depreciao, que fazemos em nossa intimidade reflexiva
ou em nossos encontros com outros. Essas ocorrem, por exemplo, quando no decorrer
de uma conversao dizemos, ou dizemos para ns mesmos, "sou um idiota, e sempre
fao tudo errado." Ao fazer isso entramos, necessariamente, num fluir entrelaado de
emocionar e linguajar que nos leva a domnios de aes contraditrias as quais
interferem na qualidade de nossa atividade, qualquer que seja o mbito operacional
em que nos encontremos. Quando isso ocorre, o resultado de nossa atividade parece
confirmar nossa auto-depreciao. Se vivemos nesse tipo de conversao de maneira
recorrente, estabilizamos uma dinmica de linguajar e emocionar que continuamente
confirma como adequada nossa avaliao negativa de ns mesmos e vivemos no
sofrimento de querermos e ao mesmo tempo rechaarmos, ante a impossibilidade de
mudar nossa condio constitutiva essencial. Novamente, se essa conversao
ocasional no h sofrimento.
c) Conversaes do tem que ser". No fluir dessas conversaes com outros ou na
reflexo, atribumos a ns mesmos a culpa pelo no cumprimento ou cumprimento
insuficiente de um valor ou norma cultural. O resultado o emocionar-se na
frustrao, a qual d origem a um domnio de aes no qual o cumprimento do valor
ou norma impossvel. Se vivemos essa conversao de maneira ocasional sua

Humberto MATURANA
crianas, numa convivncia sensual e numa sexualidade de encontro frontal, no
mbito de grupos pequenos formados por uns poucos adultos mais jovens e crianas.
Esse modo de vida, que ainda conservamos no que h nele de fundamental,
oferece tudo o que necessrio para a origem da linguagem, assim como para que,
uma vez estabelecida, ele se constitua com a incluso do conversar como outro
elemento a ser conservado no modo de viver, o fentipo ontognico que define o
sistema de linhagens a que ns, seres humanos modernos, pertencemos. O fato de os
chimpanzs e gorilas atuais poderem ser incorporados linguagem mediante a
convivncia em AMESLAN (American Sign Language) sugere que o crebro de
nossos ancestrais de cerca de trs milhes de anos j deve ter sido adequado a ela. O
que diferencia a linhagem homindeo de outras linhagens de primatas um modo de
vida em que o compartilhamento de alimentos, com tudo o que isso implica em
termos de proximidade, de aceitao mtua, de coordenaes de aes na passagem
de coisas de uns para os outros desempenha um papel central.
o modo de vida homindeo que torna possvel a linguagem, e o amor como a
emoo que constitui o espao de aes em que se d o modo de viver homindeo, a
emoo central na histria evolutiva que nos d origem. Que isso seja assim
aparente no fato de que a maior parte das enfermidades humanas, somticas e
psquicas, pertencem ao mbito de interferncia com o amor. O modo de viver
propriamente humano, sem dvida, se constitui quando se adiciona o conversar ao
modo de viver homindeo, e comea a conservar-se o linguajar entrelaado com o
emocionar como parte do fentipo ontognico que nos define. Ao surgir o modo de
vida propriamente humano, o conversar como ao pertence ao mbito emocional em
que surge a linguagem como modo de estar nas coordenaes de aes na intimidade
da convivncia sensual e sexual. Que isso seja assim evidente de vrias maneiras:
a)

nas imagens tteis que usamos para referirmo-nos ao que nos acontece
com as vozes na fala; assim, dizemos que uma voz pode ser suave,
acariciante ou dura;

b) nas mudanas fisiolgicas, hormonais por exemplo, que ns

desencadeamos mutuamente com a fala;
c)

no prazer que temos no conversar e no movermo-nos no linguajar.

Quando isso teria se iniciado em nossa histria evolutiva? O enorme compromisso

estrutural atual de nosso sistema nervoso, de nossa laringe, de nosso rosto, assim
como de outros aspectos de nosso corpo com a fala, como nosso modo mais
fundamental de estar na linguagem, indica que o linguajar sonoro tem que ter
comeado h vrios milhes de anos. No meu modo de ver, entre dois e trs.
Em resumo: o humano surge na histria evolutiva a que pertencemos ao surgir a
linguagem, mas se constitui de fato como tal na conservao de um modo de viver
particular centrado no compartilhamento de alimentos, na colaborao de machos e

Ontologia do Conversar

fmeas na criao das crianas, no encontro sensual individualizado recorrente, no

conversar, no prazer de viver no conversar. Por isso toda atividade humana se d na
linguagem, e o que na vida dos seres humanos no se d na linguagem no atividade
humana; ao mesmo tempo, como todo fazer humano se d a partir de uma emoo,
nada do que seja humano ocorre fora do entrelaamento do linguajar com o
emocionar-se e, portanto, o humano se vive sempre num conversar. Finalmente o
emocionar-se, em cuja conservao se constitui o humano ao surgir a linguagem, se
centra no prazer da convivncia na aceitao do outro junto a ns, ou seja, no amor,
que a emoo que constitui o espao de aes no qual aceitamos o outro na
proximidade da nossa convivncia. O amor ser a emoo que est na origem do
humano, e o prazer do conversar que nos caracteriza fazem com que tanto nosso bem
estar como nosso sofrimento dependam de nosso conversar.
Conseqncias
Vejamos agora algumas das conseqncias que tem o fato de que toda atividade
humana pertence e se d em algum tipo de conversao.
1. Dizer que toda atividade humana se d no conversar dizer que toda atividade
humana, qualquer que seja o domnio experiencial em que tenha lugar, desde o que
constitui o espao fsico at o que constitui o espao mstico, se d como um fluir de
coordenaes consensuais de conduta, num entrelaamento consensual com o fluir
emocional que tambm pode ser consensual. Por isso, as diferentes atividades
humanas se distinguem tanto pelo domnio experiencial em que tm lugar as aes
que as constituem quanto pelo fluir emocional que envolvem, e de fato se do na
convivncia como distintas redes de conversaes.
2. O emocionar humano tem sua origem no emocionar dos mamferos e dos
primatas. Por isso, admite a modulao consensual no curso das coordenaes de
conduta tanto fora quanto dentro da linguagem. Por isso tambm nosso fluir
emocional tem voltas ou mudanas espontneas que nos parecem completamente fora
de nossa histria de convivncia conceitual. Ao mesmo tempo, como toda mudana
emocional uma mudana de domnio de aes e portanto de domnio racional,
devido a nosso fluir emocional no consensual ou a nosso fluir emocional consensual
fora da linguagem, acontece que muitas vezes nosso discurso e nosso raciocnio
mudam de uma maneira que nos parece alheia ao curso que um momento antes seguia
nosso conversar, e nos encontramos em um emocionar e um raciocinar que nos
parecem inesperados, mesmo depois de uma reflexo posterior. Um observador pode
descrever tais mudanas como o resultado de uma dinmica emocional inconsciente,
porque surgem fora da consensualidade do conversar e, portanto, fora da
operacionalidade de uma origem consensual acessvel reflexo imediata. Em
resumo, em nossa vida cotidiana o entrelaamento de nosso emocionar com nosso
viver e conviver, consensual ou no, resulta em que nosso emocionar segue um curso
contingente tanto com nosso conversar quanto com nossa dinmica interna e nossas
interaes fora da linguagem, mas que em geral, pode trazer-se ao conversar atravs

Humberto MATURANA
Estive usando as palavras conduta e ao como equivalentes no que se refere
linguagem, porque efetivamente o so com relao a ela. Essas palavras, sem dvida,
tm conotaes diferentes em outros aspectos. Assim habitualmente, ao falarmos de
aes, olhamos preferencialmente as relaes daquele que age. Para os propsitos
deste artigo essas diferenas no so significativas, e s nos interessa saber que
podemos falar do linguajar tanto como o operar em um espao de coordenaes
consensuais de conduta, quanto como o operar num espao de coordenaes
consensuais de aes.
O conversar
Desde a sua concepo, o menino ou a menina vive imerso no linguajar e no
emocionar da me e dos outros adultos ou crianas que formam o ambiente de
convivncia da me durante sua gravidez e depois do nascimento do beb. O
resultado que, como embrio, feto, criana, ou adulto, o ser humano adquire seu
emocionar no seu viver congruente com o emocionar dos outros seres, humanos ou
no, com quem convive. Correntemente diramos que o menino ou menina aprende a
emocionar-se de uma ou outra maneira como ser humano com o emocionar-se dos
adultos e das crianas (e outros animais) que formam seu ambiente humano e nohumano, e se alegrar, enternecer, envergonhar, enraivecer etc., seguindo as
contingncias das circunstncias em que esses se alegram, enternecem, envergonham,
aborrecem etc.
Na medida em que esse processo se d, em cada novo ser humano, junto com a
constituio e expanso dos domnios de coordenaes consensuais de conduta de que
participa, primeiro at que esses se tornem recursivos e a pessoa comea a operar na
linguagem, e depois na expanso desses na medida em que sua vida se amplia e se
complica, linguajar e emocionar-se se entrelaam numa modulao mtua como
simples resultado da convivncia com outros num curso contingente com sua vida.
Ao movermo-nos na linguagem em interaes com outros, mudam nossas
emoes segundo um emocionar que funo da histria de interaes que tenhamos
vivido, na qual surgiu nosso emocionar como um aspecto de nossa convivncia com
outros fora e dentro do linguajar. Ao mesmo tempo, ao fluir nosso emocionar num
curso que o resultado de nossa histria de convivncia dentro e fora da linguagem,
mudamos de domnio de aes e, portanto, muda o curso de nosso linguajar e de
nosso raciocinar. A esse fluir entrelaado de linguajar e emocionar eu chamo
conversar, e chamo conversa o fluir,, no conversar em uma rede particular de
linguajar e emocionar.

O humano

Ontologia do Conversar

O humano surge, na histria evolutiva da linhagem homindeo a que pertencemos,

ao surgir a linguagem. Quero dizer algo mais a esse respeito, mas antes quero falar
sobre o que ocorre no processo evolutivo.
No mbito biolgico, uma espcie uma linhagem ou sistema de linhagens
constitudo como tal ao conservar-se, de maneira transgeracional, um modo de viver
particular na histria reprodutiva de uma srie de organismos. Uma vez que todo ser
vivo existe como um sistema dinmico em contnua mudana estrutural, o modo de
viver que define uma espcie, ou uma linhagem, ou um sistema de linhagens, se d
como uma configurao dinmica de relaes entre o ser vivo e o meio, que em sua
ontogenia se estende desde sua concepo at sua morte. O modo de viver, ou
configurao dinmica de relaes ontognicas entre o ser vivo e o meio, que ao
conservar-se transgeracionalmente em uma sucesso de organismos constitui uma
linhagem ou um sistema de linhagens, e define sua identidade como tal, eu de chamo
fentipo ontognico.
O fentipo ontognico no est determinado geneticamente pois, como modo de
viver que se desenvolve na ontogenia, ou histria individual de cada organismo, um
fentipo, e como tal se d nessa histria individual necessariamente de um modo
epigentico. O que a constituio gentica de um organismo determina no momento
de sua concepo, um mbito de ontogenias possveis no qual sua histria de
interaes com o meio realizar uma em um processo de epignese.
Devido a isso, ao constituir-se uma linhagem, ou um sistema de linhagens, o
gentipo, a constituio gentica dos organismos que o constituem fica solto e pode
variar enquanto tais variaes no interferirem na conservao do fentipo
ontognico que define a linhagem, ou o sistema de linhagens. Por isso mesmo, se em
um momento da histria reprodutiva de uma linhagem muda o fentipo ontognico
que se conserva dali em diante, muda a identidade da linhagem ou surge uma nova
linhagem como uma nova forma ou espcie de organismos.
Nessas circunstncias, para compreender o que acontece na histria de mudana
evolutiva de um tipo de organismos, necessrio encontrar o fentipo ontognico que
se conserva nele e em torno do qual se produzem as mudanas. Assim, para
compreendermos a histria evolutiva que d origem ao humano, necessrio primeiro
olharmos o modo de vida que, ao conservar-se no sistema de linhagens homindeas,
torna possvel a origem da linguagem, e logo olhar o novo modo de vida que ao
conservar-se estabelece a linhagem a que ns, seres humanos modernos, pertencemos.
Consideremos isso por um momento. A origem da linguagem como um domnio
de coordenaes consensuais de conduta exige um espao de reencontro na aceitao
mtua suficientemente intensa e recorrente (ver Maturana 1987 e 1988). O que
sabemos de nossos ancestrais que viveram na frica h trs e meio milhes de anos,
indica que tinham um modo de viver centrado no armazenamento e no
compartilhamento de alimentos, na colaborao de machos e fmeas no cuidado das

Humberto MATURANA
O que na vida cotidiana distinguimos como raciocnio a proposio de
argumentos que construmos ao concatenar as palavras e noes que os compem
segundo seus significados, como modos operacionais do domnio particular de
coordenaes consensuais de conduta a que pertencem. Por isso, o que um observador
faz ao falar da lgica do raciocnio como um fenmeno universal , na verdade,
distinguir as regularidades operacionais constitutivas do operar na linguagem (ou
linguajar). Por ltimo, e por isto mesmo, o que na vida cotidiana distinguimos como
conduta racional nosso operar em discursos, explicaes, ou condutas que podemos
justificar com discursos, explicaes, ou argumentos, que construmos respeitando a
lgica do raciocinar.
Em suma a lgica do raciocnio, e portanto o racional, pertencem ao mbito das
coerncias operacionais das coordenaes consensuais de conduta que constituem a
linguagem e tm seu fundamento, em ltima anlise, nas coerncias operacionais do
viver. Finalmente, por tudo isso que a lgica do raciocinar independente do
argumento que se esgrime e se aplica a todos os domnios experienciais que o
observador pode trazer mo (envolver em sua explicao). Nessas circunstncias, na
medida em que o racional pertence ao mbito das coerncias operacionais das
coordenaes de coordenaes consensuais de conduta que constituem a linguagem,
todo sistema racional surge como um sistema de coordenaes consensuais de
conduta a partir da aplicao recorrente e recursiva de algum conjunto particular de
coordenaes consensuais de conduta que operam, de fato, como suas premissas
fundamentais. Ao mesmo tempo, sistemas racionais distintos se diferenciam pelos
conjuntos distintos de premissas fundamentais a partir dos quais se constituem .
O emocionar
Na vida cotidiana distinguimos as diferentes emoes olhando as aes e posturas
ou atitudes corporais do outro, seja esse outro ns mesmos, outra pessoa ou animal
no-humano. Alm disso, sabemos tambm na vida cotidiana que cada emoo
implica em que somente certas aes so possveis para a pessoa ou animal que as
exibem. Por isso afirmo que aquilo que distinguimos como emoes, ou que
conotamos com a palavra emoo, so disposies corporais que especificam a cada
instante o domnio de aes em que se encontra um animal (humano ou no), e que o
emocionar-se, como o fluir de uma emoo a outra , o fluir de um domnio de aes
a outro. A barata que cruza lentamente a cozinha, e comea a correr precipitadamente
para um lugar escuro quando entramos acendendo a luz e fazendo barulho, teve uma
mudana emocional, e no seu fluir emocional passou de um domnio de aes a outro.
De fato, reconhecemos isso tambm na vida cotidiana, ao dizermos que a barata
passou da calma para o medo. Nesse caso, ao usar os mesmos termos que usamos
para nos referimos ao emocionar humano, no estamos fazendo uma
antropomorfizao do que ocorre com a barata, mas estamos reconhecendo que o
emocionar-se um aspecto fundamental do operar animal que ns tambm exibimos.

Ontologia do Conversar

Dizer que o emocional tem que ver, em ns, com o animal, certamente no
novidade; o que estou acrescentando, sem dvida, que a existncia humana se
realiza na linguagem e no racional a partir do emocional. Com efeito, ao convid-los
a reconhecer que as emoes so disposies corporais que especificam domnios de
aes, e que as diferentes emoes se distinguem precisamente porque especificam
domnios de aes distintos, convido-os a reconhecer que, devido a isso, todas as
aes humanas, qualquer que seja o espao operacional em que se dem, se fundam
no emocional porque ocorrem no espao de aes especificado a partir de uma
emoo. O raciocinar tambm.
Todo sistema racional e, de fato, todo raciocnio, se d como um operar nas
coerncias da linguagem a partir de um conjunto primrio de coordenaes de aes
tomado como premissas fundamentais aceitas ou adotadas, explcita ou
implicitamente, a priori. Acontece que toda aceitao apriorstica se d a partir de um
domnio emocional particular, no qual queremos aquilo que aceitamos, e aceitamos
aquilo que queremos, sem outro fundamento a no ser o nosso desejo que se constitui
e se expressa em nossa aceitao. Em outras palavras, todo sistema racional tem
fundamento emocional, e por isto que nenhum argumento racional pode convencer a
ningum que no esteja de incio convencido a aceitar as premissas apriorsticas que o
constituem.
A conduta e as aes
Qualquer operar ou mudana no operar de um organismo com relao a um
ambiente, em qualquer domnio em que o observador distinga esse operar ou
mudana de operar, uma conduta ou ao nesse domnio. Ao mesmo tempo ns,
seres humanos, vivemos qualquer espao de conduta ou de aes como um espao
experiencial na linguagem ao nos movermos nele na recursividade das coordenaes
de conduta (de aes) que constituem a linguagem, e a partir das quais o
distinguimos. Isso possvel porque, devido ao fechamento operacional do sistema
nervoso (ver Maturana 1983), todos os domnios de aes ou condutas humanas se
realizam no sistema nervoso como domnios de correlaes internas que aparecem
nas distines de um observador como correlaes senso-motoras num espao de
relaes corporais.
Assim o linguajar, ainda que resulte da dinmica de correlaes internas dos
sistemas nervosos dos participantes, visto pelo observador como um fluir de
coordenaes consensuais de conduta que resulta de um entrelaamento congruente
das correlaes senso-motoras individuais desses participantes. Em outras palavras,
os diferentes domnios experienciais humanos so diferentes domnios de correlaes
internas que, no espao de distines do observador, se do como diferentes domnios
de correlaes senso-motoras que configuram distintos sistemas de coordenaes de
conduta na linguagem.

Maturana, H. (1988). Ontologia del Conversar. Revista Terapia Psicolgica, Ao VII

(10): p. 15-22. Tambm em Persona y Sociedad 3 (2): p. 9-28. Santiago do Chile.
Traduo de Cristina Magro e Nelson Vaz.

Ontologia do Conversar
Humberto Maturana
Freqentemente nos dizem que precisamos controlar nossas emoes e nos
comportar de maneira racional, principalmente quando somos crianas ou mulheres, e
quem nos fala assim quer que nos comportemos de acordo com alguma norma de sua
escolha. Vivemos numa cultura que ope emoo e razo como se se tratassem de
dimenses antagnicas de nosso espao psquico. Falamos como se o emocional
negasse o racional, e dizemos que o racional que define o humano. Ao mesmo
tempo sabemos que, quando negamos nossas emoes, nenhum raciocnio pode
apagar o sofrimento que geramos em ns mesmos ou nos outros. Finalmente, quando
temos alguma desavena, ainda no calor da raiva, tambm dizemos que devemos
resolver nossas diferenas conversando e, de fato, se conseguimos conversar, as
emoes mudam e a desavena ou se esvai ou se transforma, com ou sem briga, numa
discordncia respeitvel.
O que acontece? Penso que, ainda que o racional nos distinga de outros animais, o
humano se constitui ao surgir a linguagem na linhagem homindeo a que
pertencemos, na conservao de um modo particular de viver o entrelaamento do
emocional e do racional que aparece expresso em nossa habilidade de resolver nossas
diferenas emocionais e racionais conversando. Por isso considero fundamental para a
compreenso do humano, tanto na sade como no sofrimento psquico ou somtico,
entender a participao da linguagem e das emoes no que, na vida cotidiana,
conotamos com a palavra conversar.
A palavra conversar vem da unio de duas razes latinas: cum, que quer dizer
'com', e versare que quer dizer 'dar voltas com' o outro. Por isso que, neste artigo,
minha pergunta ser: O que ocorre no 'dar voltas juntos' dos que conversam,
especialmente no que diz respeito s emoes, linguagem e razo?
A linguagem e o linguajar
A linguagem, como fenmeno biolgico, consiste num fluir de interaes
recorrentes que constituem um sistema de coordenaes consensuais de conduta (ver
Maturana 1978 e 1988). Da que a linguagem, como processo, no tem lugar no corpo
(no sistema nervoso) de seus participantes, mas no espao de coordenaes
recorrentes e consensuais de conduta. Nenhuma conduta, nenhum gesto ou postura
corporal particular constitui por si s um elemento da linguagem, mas parte dela
somente na medida em que pertencer a um fluir recursivo de coordenaes

consensuais de conduta.
Assim, so palavras somente aqueles gestos, sons, condutas ou posturas corporais
que participam, como elementos consensuais, do fluir recursivo das coordenaes
consensuais de conduta que constituem a linguagem. As palavras so, portanto,
modos de coordenaes consensuais de conduta, e por isso que o que um
observador faz ao atribuir significados aos gestos, sons, condutas ou posturas
corporais, que ele ou ela distingue como palavras, conotar ou referir-se s relaes
de coordenaes consensuais de conduta das quais ele v tais gestos, sons, condutas
ou posturas corporais participarem.
Nessas circunstncias, o que um observador v como sendo o contedo de um
linguajar particular est no trajeto que seguem as coordenaes consensuais de
conduta que tal linguagem entremeia, com relao ao momento da histria das
interaes em que elas tm lugar, e que, por sua vez, funo do curso que seguem
essas mesmas coordenaes de conduta no momento de sua realizao.
Ao mesmo tempo, como em seus encontros corporais os participantes da
linguagem desencadeiam mutuamente mudanas estruturais que modulam suas
respectivas dinmicas estruturais, essas mudanas estruturais seguem, por sua vez,
cursos contingentes ao curso que seguem as interaes recorrentes dos participantes
do linguajar. Dito de outro modo, as palavras constituem operaes no domnio de
existncia dos que, como seres vivos, participam da linguagem, que resultam em que
o fluir de suas mudanas corporais, posturas e emoes tenha que ver com o contedo
de sua linguagem. Em suma, o que fazemos em nosso linguajar tem conseqncias
em nossa dinmica corporal, e o que acontece em nossa dinmica corporal tem
conseqncias em nosso linguajar.
Como os seres vivos em geral, e os seres humanos em particular, ns somos
multidimensionais em nossa dinmica estrutural e de relaes, e vivemos em nossa
corporalidade a interseo de muitos domnios de interaes que nela desencadeiam
mudanas estruturais que pertencem a cursos operacionais distintos. Disso decorre
que o curso de nosso linguajar pode ser tambm, a cada instante, contingente com
muitas dimenses de nossa dinmica de interaes que no tm a ver diretamente com
o que nele ocorre; e, vice-versa, disso tambm decorre que a todo momento nossas
interaes, fora do domnio de nosso linguajar desse momento, sejam tambm
contingentes com o curso de nosso linguajar.
O raciocnio e o racional
Na vida cotidiana e em muitos sistemas filosficos, falamos como se a razo e a
lgica do raciocnio tivessem um fundamento transcendente, e como se esse
fundamento atribusse validade universal a nossos argumentos racionais. A partir da
compreenso de nosso operar como seres vivos na linguagem, podemos ver
facilmente que no isso o que acontece.