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Profesora:

Ya que me ofrece la posibilidad de consultarla va mail aprovecho y le hago mis


consultas.
Segn tengo entendido en la mesa de final se ofrece la posibilidad de presentar
un tema en particular que considere varias de las temticas que abarca el
programa. Mi consulta en particular es si el tema que prepare es pertinente y si
trabaja con la extensin y profundidad necesarias y de no ser as, en que
tendra que hacer ms hincapi.
De la materia me interesaron dos perspectivas tericas, de las muchas que
hay, por un lado la ms histrica que considera un modelo de auge y
colapso (rise and fall) de los distintos grupos, centros urbanos o estados
analizando sus dinmicas internas y externas, el modo de produccin, la
composicin y tensin de clases. Por otro lado, la segunda perspectiva terica
que me intereso de cara al registro arqueolgico fue la ecolgica, no
medioambiental como marcan varios autores, sino concretamente ecolgica
(incluyendo una mirada sistmica) donde las variables que se analizan de los
grupos, sociedades o centros urbanos consisten en los lmites del bioma en el
que se encuentran, el tipo de produccin y la tecnologa que poseen, el
crecimiento y la densidad de poblacin, los lmites estimados de estas ltimas
dos, el anlisis del potencial de los recursos existentes en la zona y su
vinculacin con varios ambientes .

Me parece que un punto de interseccin entre ambas perspectivas se puede


encontrar al analizar el fenmeno del colapso de estados ya formados y de
gran influencia regional, en donde por su abrupto desplome se dejen entrever
el funcionamiento o injerencia de las dinmicas que estas dos perspectivas
consideren. Mostrando la influencia conjunta de procesos sociales, locales y
regionales, como de cambios climticos, saturacin de recursos y ruptura del
pacto social.
En particular quisiera hablar sobre el colapso de dos sociedades presentes en
el programa, por un lado Teotihuacn en Mesoamrica y por el otro Tiwanaku
en el rea andina abarcando as las dos reas geogrficas que propone la
catedra.
Y ya hablando en concreto me gustara tratar:

Conformacin y descripcin de ambas sociedades con sus sitios


Descripcin de las dinmicas y estructuras sociales
Descripcin de su relaciones regionales y locales (influencia poltica)
Descripcin de su modo de produccin y dinmicas ecolgicas

Presentacin de relaciones de intercambio econmico


Concepto de colapso
Teoras posibles
Indicadores arqueolgicos que marquen el colapso (cambios patrn de
asentamiento, cambio en la cermica, abandono y quema de complejos,
empobrecimiento de ajuares , prdida de influencia regional, perdida de
redes de intercambio y reaccin de los dems centros con lo que se
encuentran relacionados, etc.)
Procesos de simplificacin social de los grupos subsiguientes a las
entidades tratadas
procesos de reorganizacin post-colapso
demarcacin de periodos cronolgicos de transicin post-colapso

Desarrollo del tema

Concepto de colapso

colapso: como una sociedad aparentemente estable en su sistema


sociocultural poltico y econmico decae aparentemente de manera
imprevista
colapso cuestin multicausal
fenmeno de descomposicin urbana y una prdida de poder de las
elites
colapso fin de sistema cultural que termina bruscamente y que
determina el desarrollo cultural de un rea mas amplia
colapso periodos de cambio brusco en el registro
colapso en teotihuacan indudable pq nos encontramos con la rpida
desintegracin de un modelo k, econmico poltico, social y religioso
en definitiva una perdida sustancial de poder y un consecuente cambio
cultural y la conformacin de nuevas sociedades
perdida de moral que conduce a un fin social
evolucionismo, modelo de naciomiento, crecimiento, auge y colapso que
forman parte del pensamiento histrico
evolucionismo cambio gradual, colapso muy abrupto

colapso se lleva mejor con posturas mas procesuales (azar,


intencionalidad, patologas en los sistemas k y otros teminos que buscan
homogeneizar el modelo explicativo
pq una sociedad compleja se transforma en un grupo de sociedades
menos complejas por una causa poco conocida
colpaso nos retrotrae al punto del cambio cultural , a los procesos de
simplificacin social
cuestiones en torno a la descomposicin poltica de una sociedad que
afectara incluso a la propia esencia de la cultura que la ha definido en
un proceso histrico

descripcin sociedad teotihuacana

Rico en ros y obsidiana y manantiales


Calle de los muertos, ciudadela, templo de quetzalcoatl, grupo viking,
palacio, pirmide del sol, palacio del sol, mural del jaguar, barrio de los
mercaderes , tlamimilolpa, tapantitla, pirmide la luna, templo de la
agricultura, templo de animales mitolgicos, palacio de quetzalpapalotl y
de los caracoles emplumados, patio de los jaguares yayahuala, zacuala
atetelco tetitla, mercado
Periodos patlache (2 pueblos 100 a.c- 1 dc)
Tzacuali calle los muertos , ciudadela , las dos grande priamides 1-150
dc
Miccaotoli 4 barrios 150-250
Tlamimilolpa reutilizacin templo quetzalcoatl 250-450
Xolapan max extensin 450-650 muros
Metepec ligera declinacin de pob 650-750
teotihuacan, sociedad compleja tanto por sus formas k como por sus est
sociales
cultura inherentemente urbana
las sociedades urbanas se caracterizan por ser complejas y estar
compuestas por diferentes clases sociales, las cuales van a reaccionar
de maneras distintas dependiendo del grado de implicancia que tengan
con las est de poder
porcin noroeste de la cuenta de mexico
cultura focal del periodo clsico (200 a.c -650 d.c
origen de la ciudad migracines de gentes procedentes de Cuicuilco
problema a nvl arq por continuas remodelaciones de la ciudad, se
enmascaran fases iniciales de la ciudad
activa comunidad con un complejo ideologico bien formado en torno a la
construccin de las grandes estructuras religiosas

dificultad de reconocer lideres en el reg


durante 600 aos se org en base a un modelo urbano y arquitectnico
definido
esto refleja una sociedad multitnica, conformada por diversas clases
sociales interrelacionadas entre si por vnculos familiares, de linaje
carcter multitnico permite suponer dinmicas de conflicto entre elites
como constante en la dinmica social
lucha simblica entre el jaguar y la serpiente emplumada en la pintura
mural (posterior dominio del primero)
quizs relacionado con el cierre de las cuevas de la pirmide del sol para
el tlamimilolpa
marco geoestratgico de teotihuacan diferente del contexto mayista ya
que no posee ciudades enfrentadas entre si ni pactos entre elites

teoras colapso

de unicausales a multicausales
teoras en dos binomios: unicausal vs causal y externo vs interno

incendio

incendio como causante del abandono teotihuacano

toltecas

teoras: final violento los toltecas fueron los causantes de la destruccin


de las pirmides

invasin coyotlatelca

externo: invasores, conlleva teora acerca del cambio cultural como


consecuencia de penetraciones de nuevas gentes que traeran cultura
material nueva: la cermica coyotlatelco, Cmo se conquista tal
metrpolis?
Teotihuacan no presenta un rival aparente, es una ciudad muy
desarrollada para conquistar

Variacin climtica

Cuasas medioambientales y climticas, de moderadas a catastrofistas,


para morgas existe un cambio climtico en el altiplano central entre el
periodo clsico y epiclasico

Se considera que el gran tamao de la ciudad y la accin continuada de


una poblacin creciente debieron afectar de manera sustantiva el
medioambiente
Las necesidades de una urbe tal comprometieron los recursos naturales
tales como la madera y la cal
Rpido crecimiento de teotihuacan sobreexploto el sistema ecolgico
adyacente y se hizo socialmete peligroso a teotihuacan depender de
otras reas menos integradas en el sitema poltico
Mc clung de tapia relativiza esta relacin entre la accin humana y el
medio
Imagen estatica de teotihuacanos y escasez de recursos
Migraciones por falta de recursos? Nuevas apropiaciones? Como cae el
sistema?

Factores internos elites

Factores internos, externos no muy plausibles, se busca una causa,


sociedad teotihuacana detonante
Determinantes sociales y polticos de la sociedad se consideran mas
probables para comprender la desaparicin de este sitema cultural
Sin perder de vista los cambio climticos, la perdida de credibilidad de
las elites teotihuacanas como garantes de la estabilidad del ciclo
agrcola, como mediadores entre los ho y los dioses y en consecuencia
como responsables de una mala racha de ciclos agrcolas es la causa del
colapso
La consecuente militarizacin dentro de la sociedad teotihuacana es
visto como el detonante de la crisis final entre grupos justificando asi el
modelo poltico del epiclasico, inestabilidad regional
Luchas entre poblacin rural y de la urbe, ciudad compartimentalizada y
vallada
Revuelta exitosa y elimina el conflicto social, unin a invasin extranjera

Perdida de comercio

Perdida de comercio, especulacin de tula, Cholula y Xochicalco


especializacin, debacle centro periferia

Indicadores arq

Indicadores arqueolgicos 1) incendio de la ciudad 2)saqueo 3)cambio


radical de la k material
Incendio del centro ceremonial: incendio y saque en palacio de
quetzalpapalotl. Milln menciona mas de 147 edificios incendiados .
conjunto 1c de ciudadela, 15n y 15 p de la ciudadela fueron saquedos,
complejo plaza de la luna . incendio como fenmeno global, cuando
menos del rea poltico admin

Proceso de cirre ritual y abandono


Saqueo en principales est teotihuacanas : palacio de quetzalpapalotl, la
calzada de los muertos , plaza oeste, la ciudadela
Cambio de k material : epiclasico 600-900 d.c donde se desarrollan una
serie de manifestaciones k y sociales de diferente signo, herramienta til
para comprender los procesos de descentralizacin poltica pero no es
un periodo, solo aplicable a la cuenca de mexico.

Modelo

Coyotlatelco dos grandes propuestas : cambio gradual de cermicos


intermedios y otra claramente rupturalista.
La cermica coyotlatelco se encuentra distribuida en una amplia rea del
centro de mexico sobretodo en el valle de mexico Toluca , puebla,
Tlaxcala, tula Tepeji del rio y Cholula.
En el caso de mexico ya hay variedades locales tras el fin del clsico
Coyotaltelco en teotihuacan para inicios de la del siglo vii d.c fase
Metepec (momento de auge de teotihuacan)
Revisar Metepec y encontrar el deterioro de los sistemas comerciales
sugerido por el empobrecimiento de los ahuares funerarios y la
cntraccion del estado desde la fase xolalpan
La ciudad Metepec ya no realiza grandes proyectos arquitectnicos lo
que para milln es un intento de las elites de reorganizarse desde la
fase xolapan tardo y preludio de una crisis juntamente con el aumento
del militarismo.
Estudios proponen cierre dela barrio de los comerciantes para xolalpan
tardo, fase Metepec momento de estabilidad o estacamiento y por lo
tanto preludio de una crisis
Modelo, es un fenmeno urbano y como tal pasa por procesos diversos
Las ciudades antiguas tuvieron momentos de crecimiento desigual
dentro de un mismo periodo cronolgico
Si a teotihuacan sumamos el modelo de conjunto departamental, templo
de barrio y otros pudiera ser plausible que dentro de una modelo de
linajes las modificaciones arquitectnicas se debieran a diversos factores
en las que adems de las cuestiones calendricas se refierieran a
cuestiones polticas
Crecimiento arquitectnico y posicin de un linaje con respcto al poder
mismo de la ciudad y sus propios interese de grupo
Sociedad multitnica estratificada con diversos niveles de modelos de
relacin social familiar poltico
Epiclasico colapso de teotihuacan y el predominio de tula, indicadores
perdida de influencia de teotihuacan y abandono del centro. Tiene
sentido si se considera un doble proceso crisis del poder poltico y por

otro lado la presencia de nuevas gentes asentndose en la periferia de


teotihuacan
Como se observa la descomposicin del poder en indicadores
arqueolgicos.
Colapso como perdida de poder de las elites, la crisis debio afectar a los
mas ricos, problema de comprensin de las dinmicas sociales, quizs al
quedar mermado el sist de gobierno a su vez la inst siguieran el mismo
camino. Retoceso en la complejidad del estado a un nivel menor de
complejidad sociopoltica a nivel de jefatura o cacicazgo
Elites grupo social determinante, continuo desarrollo de conflictos entre
las elites preocupadas en mantener su status quo conseguido al
presentados ante la masa de la poblacin como intermediarios entre ho
y dioses
Interaccion coyotlatelcos
Aunque la ciudad se encuentra parcialmente abandonada y con una
reocupacin algo anarquica sigue existiendo con el colapso lleva a la
desligitimacion de las elites supone tmb la desaparicin de la ideologa
estatal, y en consecuencia una significativa disminucin en el reg arq de
los elementos x los que se identifiacaban, rituales se hibridizan
Mas que reocupacin seria la presencia de gentes coyotaltecas en el
centro ceremonial para que podamos comprender un proceso de
aproximacin de una elites a los modelos de las elites precedentes .
cuevas rituales durante el epiclasico, proceos de legitimacin
Estos no pueden desarrollar un proyecto estatl globalizador
No hay redistribucin ni abastecimiento de materias primas---- artesanos
emigrar o dejar de ser especializados
Barrios tnicos no sobreviven a Metepec
Ruralizacin reorganizacin en trminos de recursos
Nuevas relaciones no por interrupcin sino pq los interlocutores han
desaparecido y las conexiones a larga distancia no poseen
representantes de un nuevo estado
Los nuevos interlocutores se relacionaran en torno al intercambio de
bienes y materias primas de primera necesidad y de abastecimiento
local
Nuevos interlocutores jefes de familia