Vous êtes sur la page 1sur 36

ENTREVISTA A CISCO WHEELER.

Sobreviviente del Proyecto Mk-Ultra.


(Nota 1: Cisco Wheeler se enlaza a los Illuminati via la rama del Linaje Collins.)
(Nota 2: El webmaster anuncia que se est trabajando en los libros comenzados y en otro
ms llamado "El Ascenso de Apollyon 2012").
Co-Autora de varios libros en conjunto con Fritz Springmeier sobre Control Mental y
Victima del Programa MK-Ultra o Monarca.
CKLN-88.1. FM Ryerson. Universidad Politcnica Toronto, Ontario.
Productor/Entrevistador: Wayne Morris:
Buenos dias y bienvenidos a la Conexin Internacional. Estamos en la semana #40 en
nuestras series de radio de control mental, y hoy comenzaremos una entrevista con Cisco
Wheeler, Co-autora de varios libros sobre control mental incluyendo a "La Formula
Illuminati Utilizada Para Crear Un Indetectable Control Mental Total". Cisco es una
victima de control mental de una de las familias Illuminati. Ella es descendiente de Ulises
S. Grant y se las ha ingeniado para ganar una cierta cantidad de libertad del control de su
familia. Ella est trabajando actualmente con Fritz Springmeier para ayudar a otras victimas
del control mental a sanar. Cisco raramente da entrevistas, por
lo que somos afortunados en ser capaces de llevarles a uds esta entrevista con Cisco
Wheeler.
- Me gustaria comenzar por preguntarle cual es tu antecedente y como es que te envolviste
en el control mental basado en el trauma:
Cisco Wheeler:

Fui involucrada primero como infante. Mi padre proviene de una familia Satnica
transgeneracional. Mi vida fue planeada acorde a una
estructura particular, desde el principio, puesto que mi padre era un programador para los
Illuminati y para el gobierno de los Estados Unidos.
Wayne Morris:
Que conexiones politico/militares tiene tu familia de las que tu ests al tanto?
Cisco Wheeler:
Nosotros tenemos fuertes antecedentes politicos. Mi padre tuvo conexiones politicas. Mi tio
abuelo fue el General Earl Grant Wheeler, el fue un descendiente directo de Ulyses Grant.
El General Earl Wheeler fue la cabeza de la armada militar en la guerra de Vietnam. El fue
el Jefe de personal por lo que tenemos fuertes antecedentes politicos. Mi padre fue tambin
un Gran Maestre dentro de los Illuminati. El trabaj en la Costa Este durante la guerra de
Vietnam junto con su tio quien diriga a la milicia, con el objeto de introducir drogas a este
pais para crear una cultura de las drogas. El propsito de aquello fue el de destruir la
estructura dentro de la unidad familiar. La cultura de las drogas fue el propsito real detrs
la Guerra de Vietnam. (Fidel Castro, el Lider Cubano habla sobre como los Hippies fueron
una generacin entera echada a la basura con drogas y con libertinajes creados por la CIA,
en un excelente articulo de Cuba libre, reproducido por la Jornada, N.d.T) Mi padre estaba
tambin con los shows de la USO en la milicia debido a que el era msico. El estaba
tambin involucrado con la CIA, y el fue un Masn de grado 33. Debido a ser un Gran
Maestre dentro de los Illuminati, el estaba conectado a la estructura politica de Amrica.
Debido a los lazos generacionales
de la familia dentro de los Illuminati, desde el momento planeado de mi concepcin, entr a
un mundo que estaba muy bien estructurado y muy bien planeado. Y como una
esctructurada esclava dentro de los Illuminati, yo tambin tuve fuertes lazos con la
estructura politica de Amrica.

Ulysses S. Grant. 18 Presidente de los Estados Unidos (1864-1877).


Wayne Morris:
Estas hablando de personas dentro de la Casa Blanca?:
Cisco Wheeler:
Si. El Presidente Eisenhower fue el primer Presidente que yo recuerdo. El se hizo mi amigo
cuando yo era una nia pequea. Yo me sentaba
en su regazo, le cantaba, habia gestos sexuales hacia atrs y hacia adelante. Yo estaba
siendo entrenada. Yo entretuve Alcaldes, Gobernadores,
Ministros. Yo estaba siendo entrenada en actividad sexual, y yo era parte de las funciones
Illuminati en las juntas de la familia Real Britnica.
Wayne Morris:
Qu tan jven recuerdas tu que empezaste a ser condicionada mediante el trauma...desde
el nacimiento?.
Cisco Wheeler.
Yo fui traumatizada en el tero.
Wayne Morris:
Cmo te diste cuenta de que tu familia estaba conectada con los Illuminati?

Cisco Wheeler.
Si usted entiende de multiplicidad se encontrar con que existen muchas capas dentro del
sistema. Debido a que hay muchas capas, parte de nosotros mismos lo sabe, y se tienen
muchas memorias de ciertas cosas pasando en nuestras vidas, pero la parte frontal de
nuestro sistema que enfrenta al mundo del exterior,no tiene ningn tipo de perfeccin
asociada a la programacin Illuminati o con el control mental basado en el trauma. Por lo
que si yo hablo por la parte frontal de mi mente, sta sabe que no hay nada malo en
absoluto, excepto el hecho de que se tuvo una infancia muy abusiva. Yo y los dems
programados no supimos que nada iba mal, hasta que mi padre muri. Cuando el muri, eso
liber nuestra mente y fuimos capaces de retener recuerdos, y es donde comprendimos que
algo andaba mal. Comenzamos a escuchar voces y a tener flashbacks y a obtener
informacin que estaba siendo recuperada, pero no podian entender cual fue la "historia" de
eso por lo que no podian descifrar lo que pasaba. Porque estoy pensando esto, si esa no es
la forma en que yo pienso?, me decia. Porque estoy teniendo estos asuntos sexuales
cuando no tengo ni siquera la certeza de dnde proviene esto, o porque recuerdo haber
estado en un lugar con certeza y sin embargo no tengo nocin de ello?. Todo pasaba a
segunda mano. Entiende usted lo que digo?, por lo que no fue hasta que mi padre muri
que comenz a romper las barreras hipnticas dentro de la mente que me protegian de lo
que habia pasado. Durante un periodo de tiempo, debido a la
recuperacin de la memoria y a los flashbacks y el trauma que me estaba causando, yo y los
dems nos volvimos extremadamente suicidas y ni siquiera
creiamos en el suicidio, por lo que buscamos ayuda. Ellos fueron a un hospital por nueve
semanas y comenzaron a trabajar con un terapeuta, y despus de
un periodo de tiempo se dieron cuenta de que no era normal que quisieran morir cuando mi
padre muri, nos dimos cuenta que estbamos encarando un
problema profundo.
Wayne Morris:
Esos Terapeutas iniciales con los cuales trabajaste tenian conocimiento de las tcnicas de
control mental basado en el trauma en ese entonces?.
Cisco Wheeler:
Muy vagamente. Nosotros fuimos unos de los primeros mltiples en ser diagnosticados en
esta rea y bsicamente estuvimos trabajando con nuestros
terapeutas y bsicamente aprendian con nosotros.
Wayne Morris:

Tu padre fue tu primer amo programador, que edad tenias tu cuando el muri?.
Cisco Wheeler:
Mi padre fue mi Amo y mi programador, yo tenia 40 aos cuando el muri.
Wayne Morris:
Cmo te las ingeniaste para salir del control de tu familia de tu vida por aquellos
tiempos?...Otras personas se entrometieron?.
Cisco Wheeler:
Cuando el Amo muere, generalmente el esclavo tambin muere, ya que se deja insertada en
la mente del esclavo "la programacin del suicidio", la cual comienza su cuenta regresiva,
pero debido a nuestra determinacin de pelear contra la programacin, y de llegar al fondo
del asunto de lo que estaba pasando con nuestra mente, fuimos capaces de pelear contra la
programacin del suicidio. Desde ahi comenzamos un viaje en comprender que eramos un
mltiple estructurado lo cual ni siquiera nosotros sabiamos que era eso. Teniamos un largo
camino a partir de ahi, un camino duro por recorrer.
Wayne Morris:
Tuvieron que recorrer ese camino solos u otra gente ayud?.
Cisco Wheeler:
No. Yo tuve un fuerte grupo de apoyo. Muchas personas dentro de mi grupo de apoyo eran
tambin victimas de control mental.
Wayne Morris:
Las personas que no lo eran estaban al tanto de las tcnicas de control mental?.
Cisco Wheeler:
No. Bsicamente comenzamos este viaje entendindonos entre nosotros mismos,
escuchndonos entre nosotros, confrontando dicho sistema con lo que nos estaba pasando,
colocando las piezas en su lugar y diciendo "hey, tenemos nuestros recuerdos separados,
nos sentimos de la misma manera, reaccionando de la misma manera!", dando un paso
adelante, puesto que hace 30 aos nadie sabia nada sobre la MPD.

Wayne Morris:
Tu padre victimizaba tambin a otras personas?:
Cisco Wheeler:
A muchos otros, definitivamente. El era un amo programador.
Wayne Morris:
Tuviste hermanos y hermanas que fueron afectados tambin?.
Cisco Wheeler:
No al grado en el que estaba yo. Yo fui la primer primognito.
Wayne Morris:
Fue porque fuiste la primera que naci que fuiste elegida para ser sometida a esta clase de
victimizacin o hubo otras razones?.
Cisco Wheeler:
En parte. A fines de los 40s los Illuminati querian infiltrar a las Iglesias porque ellos
entendian el poder de Dios dentro de la estructura de la Iglesia, y tenian
que encontrar una manera de infiltrar a la Iglesia para romper la fuerza espiritual dentro de
la misma, el poder del espiritu santo que trabaja dentro de la Iglesia. Ellos estaban
buscando una manera de infiltrarse, por lo que querian llevar al mundo hacia las Iglesias
para que estas fueran quebradas y
no fueran tan fuertes espiritualmente. Eso era parte del trabajo de mi padre. En orden de
hacer eso, mi padre busc casarse con mi madre, puesto que mi madre no estaba dentro de
los Illuminati, ella era muy religiosa y tenia fuertes antecedentes religiosos. Ella era el
ejemplo perfecto para el mundo, la esposa
perfecta para la Iglesia. Cuando mi padre se cas con mi madre, esa era una forma de
infiltrar a la Iglesia, a travs de mi madre.
Wayne Morris:
A travs de la vida de tu padre, cmo le fue el proceso de infiltracin durante su tiempo?.
Cisco Wheeler:

El se hizo parte de la Iglesia, fue un Ministro, fue ordenado, se metia entre los grupos
juveniles, se hizo muy amigo de los ancianos y de la junta de Directores de la
Congregacin. Estas eran las Iglesias Pentecostales.
Wayne Morris:
Tu mencionaste el rol que jug tu padre en el trfico de drogas durante la Guerra de
Vietnam. Puedes ampliar mas sobre este tema?:
Cisco Wheeler:
Cuando los soldados que peleaban en Vietnam morian y traian sus cuerpos de vuelta,
escondian drogas en las cavidades de sus cuerpos. La responsabilidad de mi padre era
conseguir esas drogas de la morgue y lo que se ocultaba era una sustancia controlada en ese
punto, y el era el que manejaba dicha sustancia controlada. El no estaba activo en Vietnam.
El solo era la extensin de la mano que era usada dentro de nuestro gobierno para
asegurarse de que las drogas llegaran a su destino.
Wayne Morris:
Una vez que las drogas venian a Norteamrica, cuales eran las conexiones de tu padre en
trminos de distribucin en ese punto?.
Cisco Wheeler.
No lo s. No estaba autorizada para conocer eso. No lo veia. Era muy jven en ese
entonces... bueno, no era tan jven, pero era muy jven para ser parte de eso.
Wayne Morris:
Te consideras ahora completamente libre de la influencia de los Illuminati y de tus
secuazes?.
Cisco Wheeler:
No, yo no me considero absolutamente libre de la influencia del culto. Somos
continuamente amenazados por amenazas externas. Recibimos muchas llamadas, nos ponen
balas en nuestras ventanas, nos sacan del camino, recibimos cartas, tenemos personas que
caminan hacia nosotros en el supermercado y despus nos amenazan. Ellos nos hacen saber
a su pequea manera de que saben dnde estoy, que estoy haciendo, y en que asuntos estoy,
y que no se acaba hasta que ellos digan que se acaba. Tengo gente que camina antes que yo
para asegurarse de que todo esta bien antes de enfrentarme a algo que no pueda manejar.

Wayne Morris:
Que efectos caus el control basado en el trauma con los que tengas que lidiar en tu vida
diaria?.
Cisco Wheeler.
Yo continuo sufriendo debido al control mental basado en el trauma en cada aspecto de mi
vida. Tengo que lidiar con el hecho de que mi padre tuvo a una hermosa nia y el no quizo
amar a esa hermosa nia cuando sta naci. Tengo que lidiar con el hecho de que en lugar
del amor de la pequea nia, el queria partir su mente en millones de pedazos para
estructurar cada aspecto de mi vida. Y despues me tengo que preguntar a mi misma el
porque esa nia pequea se parti en millones de partes?, y asi tengo que lidiar con
cuestiones como esas. Es dificil para la mente comprender lo que se hizo con ella porque la
mente instintivamente trata de protegerse a si misma, por lo que se sufre de pequeas
"mordidas". Pero la mente siempre est procesando material. Despus tengo que lidiar con
el hecho de que ellos planearon esto. Asi de estructurada esta la mente. La estructuracin de
la MPD/DID fue planeada desde el tiempo de mi concepcin y estoy temerosa que eso en
cierto nivel hiera mis sentimientos cuando pienso sobre ello.
Wayne Morris:
Ellos tienen una estructura definida en trminos de conocer lo que ellos estaban haciendo
cuando te estaban traumatizando, y los efectos que harian en ti..
Cisco Wheeler:
Exactamente. Ellos sabian de la A a la Z lo que ellos querian hacer con mi vida y como
ellos la iban a estructurar, lo que ellos querian que yo me convirtiera, y lo que seria yo a
partir de eso. Eso es esclavitud. Yo tenia que lidiar con mi cuerpo, alma y espiritu porque
todas las partes de mi habian sido violadas. Yo continuamente tenia que lidiar con
recuerdos, con cuestiones espirituales; Con cuestiones concernientes a mi misma, con mi
programacin, como me deshumanizaban; como me avergonzaban; como me traumatizaron
al punto en el que no sabia ni quien era yo, que era yo, dnde estaba o adnde es que iba.
Yo no sabia ni siquiera que era una nia pequea en algunos puntos de mi traumatizacin.
Ellos se aseguraron en deshumanizarme tanto al punto en el que me converti en una gatita
para mi misma. El querer ser una nia pequea significaba ser torurada, ser castigada, algo
inaceptable. Yo tenia que lidiar con cuestiones espirituales porque se me decia que Dios no
me queria, que el me violaba, que yo no podia tener mi nombre escrito en el Libro del
Cordero de la Vida, que mi nombre habia sido retirado del Libro del Cordero de la Vida, y
ellos continuaban programndome con cuestiones donde hipnticamente se me retiraba el

corazn de mi cuerpo, usando drogas, por lo que yo no sabia siquiera si tenia corazn. Ellos
me deshumanizaron a tal punto donde yo no tenia a nadie con quien acudir excepto con mi
familia. Ningn lugar adonde ir.
Wayne Morris:
Habia otros perpetradores incluidos en tu familia, adems de tu padre?.
Cisco Wheeler.
Oh, definitivamente. No sabria por dnde empezar. Mi programador inicial fue Dr. Green,
quien era el Dr. Jhosep Mengele. Mi otro programador fue Dr. Black, el cual era mi padre.
Wayne Morris:
Cuando te diste cuenta de que Dr. Green era en realidad Jhosep Mengele?.
Cisco Wheeler:
Siempre lo supe desde mis partes internas. Mis partes mas profundas eran programadores y
mi padre fue entrenado por Mengele, el cual era su segundo hombre. Tambin fuimos
entrenados para ser programadores. Esa era nuestra especialidad.
Wayne Morris:
El decia o usaba su nombre en algun punto?.
Cisco Wheeler:
Si. Lo hacia. Asi como tambin usaba el de Dr. Fairchild y Dr. Green.
Wayne Morris:
Cual es tu entendimiento sobre el envolvimiento de Mengele en el control mental a travs
del continente?.
Cisco Wheeler:
Yo estoy segura que han infiltrado cada estado, y s que el trabaj en Canad.
Wayne Morris:
En que estado el trabajaba cuando a ti te estaban realizando control mental?

Cisco Wheeler:
La mayor parte de mi programacin ocurri en California y en Oregon. En California en la
base naval de China Lake; En el presidio de San Francisco, y en el Hospital Letterman a un
lado del Presidio de la base militar. En Alcatraz habia programacin ocurriendo con los
prisioneros de ahi. Y en el Castillo de Scottys en Death Valley en California. Tambin en
Torrence en California. Y en el Hospital Mental de Salem, Oregon. Y en el gran hospital
Masnico llamado Dorenbecker en Portland.
Wayne Morris:
Cual fue el periodo de tiempo en que estuviste ahi?.
Cisco Wheeler:
1948-9, hasta llegar a mitad de los 60s.
Wayne Morris:
Cmo comenzaste el proceso de curacin de ti misma en deshacerte lo ms posible de la
programacin que se te habia hecho?.
Cisco Wheeler:
Por medio de estabilizarme. Por asegurarme de que estaba en un lugar seguro donde podia
hacer mi trabajo sin estar siendo infiltrada. Por hacer el esfuerzo y el compromiso de estar
saludable por entre todas las cosas. Por medio de trabajar diligentemente en mi
programacin y en mis recuerdos y ser una buscadora de la verdad. Por medio de encontrar,
lo que sea que se me haya hecho, que fue lo que pas conmigo y que estaban hacindome.
Si uno no sabe donde ha estado, no sabe uno adnde va. Fue muy importante para mi ir
sobre la recuperacin de mi salud, porque una vez que supe que fue lo que pas conmigo y
la profundidad de mi programacin. Yo estaba dispuesta a romper con las seales de mi
programacin que decian, "no escuches al mal", "no veas al mal", "no hagas mal", "s
silenciosa y no hables". Yo estaba dispuesta a luchar contra eso. Yo iba a contar. Esa era mi
determinacin que me ayud a luchar contra el trauma de saber que era lo que tenia que
aprender conmigo misma.
Wayne Morris:
El trabajo por el que tuviste que pasar para acompletar ese nivel de curacin, que
implicaba para el mismo tener que ver con tus recuerdos?.

Cisco Wheeler:
Tuve que encarar el dolor, la tortura, enfrentar mis propios miedos de lo desconocido,
enfrentar el hecho de que mi padre no me amaba, enfrentar el hecho de que la unin por
medio del traumatismo no es amor y no importa lo que se diga sobre ello en nombre del
amor, no hay amor involucrado en esto. Tuve que mirar muy profundamente dentro de mi
misma y encontrar la chispa de la vida que me faltaba porque te deshumanizan tanto
mediante la programacin que te conviertes en su esclavo, tanto que para unos la luz
se les apaga y no hay esperanzas, pero yo fui afortunada. Hay alguna esperanza y hay luz, y
esa luz me di la energia, la fuerza y el coraje que necesitaba para recuperar la salud.
Wayne Morris:
Como es que la gente de alrededor tuyo te ayud en esto?.
Cisco Wheeler:
Mi equipo de ayuda fue muy servicial. Consista de tres mujeres adems de mi. Fuimos
programadas por los mismos tiempos y por los mismos programadores. Mi padre ejerci
una influencia muy fuerte en sus vidas, porque el fue su programador. Eso nos uni a todas
nosotras emocionalmente. Las 4 hicimos el compromiso de que ibamos a salir de esto e
ibamosa recuperar la salud. Nos salimos de eso e hicimos una amistad basada en la
confianza y en la unn, eramos muy unidas por todo lo que compartimos, nos
reconfortbamos la una a la otra, estbamos ahi la una para la otra, siempre teniamos un
oido dispuesto a escuchar, aprendimos como documentar nuestros recuerdos, para estar ahi
no importando que hora
del dia fuese durante los primeros cinco aos. Dos de las tres damas tienen Licenciatura
universitaria, la otra es maestra, todas somos libres porque nos apoybamos las unas con
las otras. En nuestro proceso de sanacin la primer cosa que tuvimos que hacer, fue asimilar
que sufriamos de DID, de MPD, y que proveniamos de familias satnistas
generacionales. Si, nosotras practicamos el Satanismo y si, nosotras estbamos dentro de
los linajes Illuminati y si, hubo mucha suciedad en nuestras vidas, la cual no queremos
mirar. Era muy doloroso de mirar. Pero lleg un tiempo en el que quisimos salir de nuestra
negacin y yo pienso que eso fue lo ms importante del proceso de sanacin cuando miro
hacia atrs. Tuvimos el coraje de mirar nuestras vidas y de afrontar la realidad de lo que
estaba pasando. Fuimos programadas para ser programadores, y eso nos di la habilidad de
entender a otros asi como a nosotras mismas, y pudimos trabajar juntas como un grupo, y
ganamos mucha fuerza contando las unas con las otras. Pero tambien llambamos a una
espada una espada, no podiamos mirar a otro lado. Eso nos di la fuerza, eso nos di el
coraje para seguir luchando. Una vez que nos dimos cuenta de que si, fectivamente
sufriamos de control mental, y si, ramos esclavas de los Illuminati. Nos desagradaba

mucho la esclavitud en la que habiamos nacido. Nos desagradaba tambin la idea de que no
se nos daban opciones a lo que nos estaba pasando. Queriamos ser agentes
libres. Nosotros simplemente no sabiamos como ser agentes libres. Teniamos que luchar
por ello. No iba a ser fcil. Las noches estaban llenas de trauma. Los dias estaban llenos de
trauma y dolor. El cuerpo, alma y espiritu estaba en una guerra continua mientras
buscbamos la salud. Simplemente no queria dejar ir el conocimiento secreto de lo que se
habia hecho con nosotros, todo lo que se nos hizo a nosotros fue en secreto. Los programas
no querian revelarse y el irlo haciendo resultaba muy muy doloroso.
Wayne Morris:
Fue la habilidad para ti y para los otros sobrevivientes el ser capaces de encontrar un lugar
seguro, el irse adaptando con uds mismos y con otros, un factor significativo en ser capaces
de romper dicho control?.
Cisco Wheeler:
Oh, definitivamente. Incluso en el punto en el que ibamos a visitar a nuestro terapeuta,
nuestros controladores se quedaban en las escaleras del edificio en el que ibamos a entrar a
ver a nuestro terapeuta, para hacernos saber que si deciamos algo que pudiera echar abajo a
la familia o exponer a la familia, pagariamos por ello despus. Ellos estarian
esperndonos. En otras palabras, psenla bien, disfruten de su terapeuta, pero estaremos
aqui esperando cuando uds. salgan. La tortura que viene con eso, es tenerlos que encarar
cada vez que ibamos a ver a nuestro terapeuta, teniamos que afrontar el hecho de que
estarian esperndonos al doblar la esquina o incluso en el camino a ver al terapeuta. Ellos
son capaces de quemar tu casa, o quiz poner una bala en la cabeza de uno de tus hijos o a
travs de la ventana de tu recmara, o vendrn por ti de alguna u otra manera. Tienes que
aprender a lidiar con amenazas, mentiras. Asi fue como el inicio de nuestra terapia
comenz. El slo afrontar el trauma que surge de la amenaza hace que muchas personas se
queden en casa. Pero lo que hicimos yo y otros sobrevivientes fue que nos enojamos tanto,
que decidimos pelear por nosotros y otros sobrevivientes, incluso hasta la muerte, porque
no se acaba hasta que Dios dice que se acaba. Cuando el dice, "bueno, esta bien, estn listos
para volver a casa". Nosotros vamos a luchar esta pelea. Nosotros vamos a ganar.
Wayne Morris:
Entonces encontraron mucha fuerza en la ira.
Cisco Wheeler:
Inclusive cuando ellos nos estaban reteniendo los primeros cinco aos de nuestra terapia, y
ellos lograban retenernos, y nos torturaban, inclusive nos aplicaban electroshocks, nos

drogaban, y nos violaban, una y otra vez, continuaron estas cosas durante los primeros
cinco aos. Incluso despus del trauma, vali la pena. Porque fue la primera vez que
supimos que ramos humanos. Nos volvimos tan deshumanizados debido al trauma del
control mental, que logramos obtener una chispa de humanismo, para realmente obtener la
realidad, "No soy una gatita", "Soy una nia", soy una mujer, una vez fui una nia. "Todo
era mentira". Valia la pena morir por la verdad.
Wayne Morris:
Tu mencionaste acerca de la esclavitud del trauma. Puedes explicarles a nuestros escuchas
que significa eso y que signific en tu caso para ti?.
Cisco Wheeler:
Si. Por ejemplo, Dr. Green. El sola ponernos en jaulas calientes en el desierto. Habia
tanques de sudor. El llegaba ahi, despus de que no teniamos ni agua ni comida por un buen
numero de horas (que parecian dias para nosotros). Se nos decian que eran dias, pero el
sentido comn nos indicaba que eran horas. Estas jaulas estaban hechas para que
pudiramos ver afuera de ellas,
(como animales enjaulados). Recuerdo que a mi izquierda habia otras jaulas.... con nios
pequeos de 2,3,4 aos de edad. Green venia y traia una flor en su mano y caminaba sobre
sa rea y mientras estbamos en esos tanques de retencin y se aproximaba a mi y deca,
"te quiero, no te quiero, te quiero, no te quiero..." Si el terminaba diciendo, "no te quiero",
sabia que eso significaba un gran problema debido a que el ya habia establecido un ejemplo
para mi, por medio de caminar a las jaulas de la izquierda, y les decia a las nias que el no
las queria al mismo tiempo que se le acababa el ltimo ptalo de su flor. En ese punto, la
pequea nia era sacada fuera y era asesinada enfrente de mi. En otras palabras, su vida era
terminada en ese punto, para demostrar su poder y su control, y lo que pasaba si Dr. Green
dejaba de quererte. Lo que yo no podia asimilar cuando era nia, con la mente de una nia,
es que todo esto estaba preparado. El asesinato era real, pero la cuestin era que los que se
asesinaban eran nios de los llamados "desechables". En lo que respecta a mi, yo era
Illuminati, por lo que no iban a eliminarme debido a que ellos tenian un propsito para mi,
ellos tenian mi vida ya planeada. Parte de la cuestin es el preparar el escenario. El guin
era realizado cuando Dr. Green eliminaba al nio de la jaula. Se suponia que yo debia de
ver todo eso, porque era su jugada de poder. Eso era esclavitud traumtica, se nos indicaba
pensar, "Te amo Dr. Green, te amo mucho, mucho, porque podrias haber dicho que no me
querias y podrias haberme eliminado". "El me amaba porque respetaba mi vida", pero
tambin me demostraba el poder que este hombre tenia. Trata de trasladar toda esta
cuestin a la mente de un nio de 5 aos.
Wayne Morris:

Crees tu que el factor de lo imprevisible del trauma era un factor clave en la esclavitud del
trauma?.
Cisco Wheeler:
Definitivamente. Tu nunca sabes cuando vas a ser amado y cuando vas a dejar de ser
amado. En cualquier punto podria haber un cambio de direccin. Cuando mi padre era
gentil como mi programador, el era muy gentil, pero cuando era rudo, era rudo hasta la
mdula. No habia humanismo. El se convirti en una especie de animal en si mismo. No
habia nada que el no hiciera para lograr su cometido. Tenemos partes en nosotros mismos
que lo quieren hasta el dia de hoy, que siempre lo querrn, que ven por l.
Wayne Morris:
Cuntos otros nios estn envueltos en esto, de lo que tenias tu conocimiento, en tus
tiempos?
Cisco Wheeler:
Yo s que para 1968 habia cerca de 2 millones de MK Ultras. Desde ese entonces yo no
estoy al tanto ni tengo el conocimiento porque yo no puedo ver el registro ni los archivos
que me digan cuntos. Si pudiera suponer, dira que 10 millones.
Wayne Morris:
Cmo sabes que habia 2 millones en ese entonces?.
Cisco Wheeler:
Porque yo era programadora y veia documentacin al respecto.
Wayne Morris:
Entonces ellos han logrado ser capaces de programar victimas para que programen a otras
victimas... como les va haciendo eso?.
Cisco Wheeler:
Ellos te entrenan para el trabajo. Te tienes que dar cuenta que en la estructura Illuminati hay
muchos niveles en el sistema. Mis madres fueron programadas en programacin. Eso a un
nivel Illuminati.

Wayne Morris:
Te entrenan en tcnicas de programacin?.
Cisco Wheeler:
Si.
Wayne Morris:
Que tipo de personas son las que se les dan para hacer este tipo de actos?, son otros
miembros de familias de los Illuminati tambin?.
Cisco Wheeler:
Todos ellos eran nios Illuminati. Nosotros no trabajamos fuera de la estructura Illuminati.
Wayne Morris:
Como miembro de una familia Illuminati, que tenian en mente para ti, porque querian
programarte?.
Cisco Wheeler:
El slo propsito, en la capa ms profunda del sistema, yacen las madres. Ellas son la
fundacin. T tienes tres madres quienes estn en un pedestal, su propsito esencial es el de
gobernar y reinar junto al Anticristo como sus Reinas cuando ste tome su trono. Como
Dios tiene una novia, Lucifer tambn tiene una novia, y esa novia son las Madres de la
Obscuridad. Ese es el propsito principal.
Wayne Morris:
Quien ser esta figura del Anticriso?, he escuchado el nombre de "Lord Maitreya", es ste
un candidato?.
Cisco Wheeler:
El es uno de los precursores, un discpulo. T tienes que comprender el sistema de
creencias Luciferiano y la forma de la estructura con la que los Illuminati la presentan. La
presentan de acuerdo a la palabra de Dios, para que pueda ser presentable y se pueda
realizar, pero a la vez es blasfema de lo que Dios es. Cuando Dios envi a su hijo a la tierra,
tenia 12 discpulos que lo seguian. El Anticristo tendr como 3 en 1, y tendr tambin 12

precursores o discipulos, aqui es donde entra Maitreya. El es un precursor, asi como Juan el
Bautista fue un precursor de Cristo.
Wayne Morris:
Tienes alguna informacin de como planean hacer todo esto?
Cisco Wheeler:
Ellos ya lo han logrado... por medio de quitarnos nuestros derechos constitucionales... por
medio de tener un gobierno dentro de un gobierno, como una caja dentro de una caja. Por
medio de crear hambrunas, por medio de tener guerras y rumores de guerra, por medio de
que las personas Canadienses y Americanas no tengan ms las libertades que una
vez tuvieron.
Wayne Morris:
En un sentido global, como est esto enlazado con lo que se conoce el Nuevo Orden
Mundial?.
Cisco Wheeler:
El Nuevo Orden Mundial es un grupo de personas dentro de los Illuminati, 13 linajes
dominantes que gobiernan el mundo y preparan el escenario, ellos juegan el guin, y habr
un cumplimiento completo de lo que ellos han planeado para las personas Americanas,
Canadienses y el mundo. No hay ninguna duda sobre esto.
Wayne Morris:
Que tipo de cosas esperas tu que ocurran en el futuro que esten relacionadas con esto?.
Cisco Wheeler:
Yo creo que las personas del mundo se levantarn algn dia muy pronto y se darn cuenta
de que el mercado burstil ha colapsado, que financieramente el mundo est acabado. Ellos
se darn cuenta de que la comida y los granos han sido contaminados, que el campo mdico
ha sido invadido por la fuerza mdica de los Illuminati porque los Illuminati se
han infiltrado en cada aspecto de nuestras vidas. Ellos se darn cuenta que no tenemos ni
siquiera la libertad de hablar por nuestros nios, que el gobierno tiene ms que decir sobre
nuestros nios que nosotros mismos, que ellos pueden asumir su control en cualquier punto.
Nos daremos cuenta que no son lo que parece que son y han sido, que las Iglesias han sido

infiltradas desde hace mucho tiempo. No queda ya nada. No hay nada que no haya sido
tocado por los Illuminati y sus familias.
Wayne Morris:
Hay algn tiempo en el que todo esto ser implementado en trminos de un Nuevo Mundo
y un gobierno militar?
Cisco Wheeler:
Definitivamente.
Wayne Morris:
Que tipo de cosas crees tu que estos grupos de poder pertenecientes a los Illuminati
trataran de implementar en trminos de controlar la ira de las personas y sus
reacciones sobre lo que tienen planeado hacer, cuales sern las represalias?.
Cisco Wheeler:
El eliminar a las personas como un todo. Todo aquel que no est bajo la sumisin del
Nuevo Orden Mundial ser eliminado.
Wayne Morris:
Tu crees que utilizarn a las victimas de control mental en orden de lograr implementar
esto?.
Cisco Wheeler:
Si. En su mayoria, definitivamente.
Wayne Morris:
Como crees que eso va a ocurrir?.
Cisco Wheeler:
Ellos pueden utilizar a cualquier esclavo que haya estado bajo control mental para
completar cualquier meta establecida mediante el cdigo de acceso del esclavo. En este
sentido, ellos pueden volar un puente, asesinar a cualquier lider, un Gobernador, un
Alcalde, un Pastor, cualquiera que se atraviese en el camino de los Illuminati, que no se
someta o se deje controlar por la estructura Illuminati. Ellos tienen esclavos en sus fuerzas

que simplemente irn y los eliminarn. Cualquier cosa que se necesite, est ahi. Te
garantizo que est ahi.
Wayne Morris:
Ha habido un buen nmero de sobrevivientes de control mental hablando acerca de
programaciones sobre el final de los tiempos en lo que ellos saben que van a ser
activados para hacer algo. Est esto relacionado con lo que estamos hablando?.
Cisco Wheeler:
Si, lo est. Definitivamente lo est. Hay un reloj avanzando y va a detenerse a la
medianoche pronto, y cuando lo haga, todo el infierno se desatar en el mundo.
Wayne Morris:
Tienes la idea de una fecha?
Cisco Wheeler:
Yo no doy fechas. Yo no soy Dios y las cosas pueden cambiar siempre. Las tablas del
tiempo pueden cambiar debido a circunstancias rodeando lo que ellos tratan de completar.
Puede que las cosas se aceleren mucho o el tiempo puede detenerse porque todo tiene que
trabajar como un reloj haciendo tic-tac. Todo tiene que estar en su lugar para que el Nuevo
Orden Mundial pueda surgir. Todo tiene que estar en su lugar.
Wayne Morris:
Que piensas que la gente puede hacer all afuera para tratar de impedir esto o para
prepararse para esto?.
Cisco Wheeler:
Yo creo que la gente tiene que entender que hay un tiempo para llorar y que hay un tiempo
para la guerra. Cada hombre y mujer tiene la intuicin dentro de si mismos para contestarse
a ellos mismos. Cuando ellos miran a su alrededor, si son honestos consigo mismos, se
darn cuenta de que el mundo se est cayendo a pedazos, de que algo grande se est
viniendo abajo, ellos necesitan mirarse a si mismos, escucharse a si mismos. Mirar,
escuchar y razonar lo que est pasando alrededor de ellos. Ellos necesitan prepararse para
lo peor, porque lo peor est llegando. Ellos deben estar en un lugar, y en un estado mental
determinado de que cuando los soldados militares

estn tocando a sus puertas y vengan por sus nios para llevrselos, ellos digan, "no a mi,
no a mi, no a mi casa". Estamos en una pelea. Hay un tiempo para pelear.
Wayne Morris:
Parte de tu fortaleza, como tu dices, ha sido a partir de la ira en tratar de exponer a lo que te
han hecho. Que es lo que has estado haciendo para liberarte en un cierto grado en trminos
de exponer lo que te han hecho?, cmo has logrado hacerle llegar tu palabra al pblico?.
Cisco Wheeler:
Yo he sido Co-autora de 3 libros con Fritz Springmeier y por medio de ser Co-autora de
esos libros hemos logrado sacar nuestra informacin interna de lo que nos ha acontecido a
los que fuimos victimas en nuestra propia experiencia con los Illuminati y lo hemos puesto
en pginas. En otras palabras, lo hemos escrito. Debido a que somos
Programadores, entendemos el latido mismo del corazn de Satans. Porque el control
mental y los Illuminati no son mas que el mismmo latir del corazn de Satans, para
acabar con las gentes de Dios, y en el mundo como un todo.
Wayne Morris:
Qu mas crees que debe pasar en trminos de exponer la informacin a un pblico en
general?.
Cisco Wheeler:
Yo pienso que comprender que es lo que est pasando en el mismsimo latir de corazn de
los Illuminati. Que debes de entender que son los Illuminati, quienes son ellos,
como funcionan y que es lo que han hecho. Para entender eso tu necesitas una buena visin
sobre ello. Sin tener visin premonitoria, andars caminando en la obscuridad, y pensars
que tu sabes, pero realmente no sabes nada hasta que te pones en contacto con el asunto. Si
es por medio de las pginas o las palabras escritas. Est ahi, en escrito. Si soy yo
o Fritz o alguna otra persona, de todas formas existe material escrito sobre control mental y
la gente necesita saber que es lo que se ha hecho. Si ellos no saben que es lo que se ha
hecho, ellos no sabrn lo que se les puede hacer a su familia, o a sus familiares o a sus
hijos.
Wayne Morris:
Entonces que elementos en trminos del sistema de creencias Illuminati y de lo que han
estado haciendo, son importantes que la gente conozca?

Cisco Wheeler:
Ellos necesitan saber que los Illuminati son Satanistas y que no hay nada que ellos no
hicieran. Ellos se consideran a si mismos Dioses. Ellos piensan que son Dioses y ellos
solamente estn sirviendo a Lucifer. Ellos le han hecho juramentos a Lucifer para servirle
como a su Principe, como el Padre de la Luz. Ellos han hecho juramentos de sangre para
ver esto, para ver todo esto realizado, para ver la totalidad completa de los tiempos finales
terminada, para ver al Anticristo tomar su trono. Llevan haciendo esto por Siglos.
Wayne Morris:
Crees que es importante que el pblico en general comprenda los aspectos del control
mental y como han logrado completar los procesos del control mental?.
Cisco Wheeler:
Definitivamente. Si ellos no comprenden el control mental, ellos no van a entender que es
lo que est pasando en su patio trasero, o en sus escuelas, o en sus Iglesias o en la
politica. Ellos deben de comprender como han sido totalmente controlados desde la cuna, y
que casi todo lo que les han dicho han sido puras mentiras.
Wayne Morris:
Que tan importante en trminos de los linajes Illuminati es el control mental dentro de sus
propias familias?, que parte juega esto en completar sus metas?.
Cisco Wheeler:
Los Illuminati son muy leales entre ellos mismos. Ellos son Dioses. Ellos se ven a si
mismos como Dioses, y ellos se quedan dentro de la estructura Illuminati, dentro de los
linajes reales, dentro de las 13 familias dominantes. Si tu no eres generacional, tu no puedes
ser capaz de estar dentro de los Illuminati, porque esto se pasa de generacin en generacin,
de padres a hijos, de padres a... toca a todos en la familia por generaciones y generaciones.
Esto no es algo que solamente pas.
Wayne Morris:
Parece haber algo ms ocurriendo aqui que simples alianzas familiares en el respecto de
que ellos han controlado mentalmente y traumatizado a sus mismos miembros de la familia.
Yo pienso que eso forma una parte importante en el aspecto de cumplir con sus metas,
cierto?.

Cisco Wheeler:
Eso es verdad, porque su alianza es con Lucifer al que de ahora en adelante llamar Satn,
ese es quien es l. Ellos creen en la adoctrinacin del Satanismo, y creen que ellos
gobernarn como Dioses junto a el si es que son obedientes a su llamado, el cual es que
Lucifer puede llamar por sus vidas porque ellos le hicieron juramentos de sangre, de que
ellos gobernaran en el infierno junto a l. Ellos no le temen al infierno. Ellos no tienen
ningn miedo al infierno. Ellos solo creen que si hacen lo que Satn les pide, ellos reinarn
en el infierno con l y sometern a las personas del mundo. Ellos se convertirn en Dioses
junto con l. Eso es una gran mentira. Ellos creen en esto. Qu mas puedo decir?, esa es la
esencia de su doctrina. Ellos creen que sern Dioses en el infierno. Y todo lo que ellos
quieren es ser Dioses porque se ven a si mismos como Dioses. Como Dioses, ellos no se
someten a ninguna autoridad e excepcin de la autoridad de Satn. Lucifer lo es todo para
ellos. El les dice exactamente que hacer y ellos lo hacen.
Wayne Morris:
Tu crees que esto est motivado por el vrtigo del poder y por la seduccin del poder?, es
eso lo que yace bajo su motivacin?.
Cisco Wheeler:
Tiene que ver con dinero, honor, poder y gloria. Tiene que ver con entidades demoniacas,
con espiritus generacionales.
Wayne Morris:
Entonces ellos se han alineado con...
Cisco Wheeler:
Con Lucifer y sus entidades demoniacas, si, ellos estn muy poseidos por demonios.
Wayne Morris:
Ambos, tanto tu como Fritz Springmeier han ayudado a otras victimas de trauma basado en
el control mental. Cmo es que tu entendimieno de las tcnicas de programacin han
ayudado a ayudar a otros?.
Cisco Wheeler:

Yo he sido capaz de ayudar a otras victimas de trauma basado en el control mental debido a
la situacin catica por la que pas. Asi mismo, he sido Co-autora de dos libros junto con
Fritz y tengo la informacin disponible si alguien quiere hablar conmigo sobre el material
contenido en los libros debido a que estn pasando el mismo problema de lo que
est escrito en los libros. Algunas veces, ellos solo necesitan un oido dispuesto a escuchar.
Tambin trabajando con victimas de control mental, puedo entenderlos en la complejidad
de sus
problemas acerca de quienes son ellos y lo que les han hecho, sin juzgarlos. Cuando ellos
me dicen que son MK ULTRA y Dr. Green, o Dr. Black o Dr. Star o quien quiera que
haya sido su programador, ellos tienen memorias de esto. Inmediatamente, mi corazn se
convierte en uno con ellos porque yo ya he estado ahi. Yo e caminado con sus zapatos, y s
por lo que estn pasando. Yo quiero escuchar lo que tienen que decir. Me importa. Yo veo
su viaje, y cualquier cosa que yo diga, ser necesaria para darles la fuerza que necesitan
para continuar. Eso es muy importante para mi.
Wayne Morris:
Yo me pregunto, Cando ests trabajando con otras victimas, el acto de recordar el trauma
de su acondicionamiento, ayuda a deshacer la programacin y su acondicionamiento?.
Cisco Wheeler:
Cuando alguien ms puede caminar donde tu ya has caminado, o decir, si, me acuerdo an
de eso, es una confirmacin. Necesitamos de una confirmacin. Porque las atrocidades
que se han cometido con nosotros en orden de esclavizarnos al grado en el que fuimos
esclavos bajo el control mental total, que ni siquiera sabiamos si estbamos vivos y bien en
el planeta tierra sin nuestro permiso. Sabes lo que estoy diciendo?. Cuando alguien me
llama y dice, "Yo recuerdo tal y tal" y yo le digo, "ests en el camino correcto, tu mente
jams te miente, puedo confirmar lo que ests diciendo, estas cosas si pasan y si, el
programa me es muy familiar". No le dir sobre la programacin porque eso es muy
peligroso de hacer, pero les dejo que me digan lo que saben. Despus les doy la
confirmacin de quienes son ellos.
Wayne Morris:
Que otros tipos de cosas se puede hacer para ayudar a las victimas en trminos de su
propia curacin y de que su memoria trabaje?. Que otras cosas recomiendas para ellos?.
Cisco Wheeler:
Yo pienso que una de las cosas ms importantes para recordar es que todos somos esclavos.
Fuimos gobernados y controlados por la mano mas macabra de la maestria. Fuimos

controlados por individuos muy sdicos y fuimos terrible, terriblemente tratados. Usted no
trataria a un animal en la forma en la que nosotros fuimos tratados. Usted no lo haria. Es
importante ser sensitivos a ello porque es muy doloroso. El cuerpo se siente violado, la
mente se siente violada, el espiritu se siente violado. Y necesitamos de alguien que diga "tu
sabes que no he caminado por donde tu has caminado, por lo que no puedo comprender en
su totalidad lo que me ests diciendo, pero estoy escuchando, y realmente creo que lo que te
pas a ti, te pas". Esto debido a que hemos sido programados para creer que si le decimos
al mundo, el mundo dir que somos mentirosos, y que se levantarn contra nosotros,
probablemente nos dispararn o nos pondrn en prisin por los crimenes
que se han realizado o que nadie creer en las atrocidades de cualquier manera. Alguin
creia lo del Holocausto?, el mundo no queria escuchar sobre el Holocausto. No querian
creerlo. Tuvieron que pasar varios aos, y la gente an no queria creer que el Holocausto
ocurri realmente. Y lo que nos pas a nosotros es nada menos de lo que pas en los
campos de concentracin.
Wayne Morris:
Tu sientes que ellos han hecho varios tipos particulares de trauma y de condicionamiento
que los han llevado a uds a creer que el pblico no va a creer en su palabra?.
Cisco Wheeler:
Oh. Definitivamente. Cuando alguien como yo o el seor Springmeier te empieza a contar
cosas acerca del abuso ritual y las festividades Satnicas y si, ellos hacen esto, y ellos hacen
A, B, C y D,} entonces nuestra mente hace, "Uh, uh, me voy a apagar, acabas de golpear un
bloque aqui, no quiero escucharlo". El escuchar esto significa que todo lo que te han
contado en tu vida de repente, ha sido puras mentiras. Estas cosas si pasan. Hemos sido
programados con los guiones de cuentos de hadas, etc. y eso nos ayuda.
Wayne Morris:
He hablado con Fritz acerca de cierta cultura- historias, peliculas, libros que son usados... el
Mago de Oz, por ejemplo.
Cisco Wheeler:
Alicia en el Pais de las Maravillas. Blanca Nieves. (El nombre de Blanca Nieves o Snow
White en ingls, hace alusin a la cocaina con la que los esclavos MK Ultra son puestos a
dormir, N.d. T).
Wayne Morris:

Entonces esto se hace para un par de propsitos, tanto por la prevalecencia de este tipo de
material afuera en el mundo cultural, para reforzar la programacin.
Cisco Wheeler:
Y an si tu no has tenido el trauma causado por el control mental, tu sigues en un mundo de
apariencias y de creencias porque estas condenado a un mundo de creencias arraigadas por
medio de los cuentos de Hadas. No hay ninguna realidad en ese punto, pero la mente
siempre quiere volver adonde est segura.
Wayne Morris:
Parece como si estos programadores tambin hicieran las cosas de forma deliberada para
desacreditar a las criticas y verdades por venir, despes de todo.. en trminos de las
victimas, como vestirlos como Santa Claus, para hacerlos ver ridiculos.
Cisco Wheeler:
Ellos lo hacen, por lo que te invalidan. Hay ciertos programas en los que si tu recuerdas
esto o lo otro, y no quiero decirlo por telfono porque ciertamente no quiero ser
responsable de activar a alguien all afuera, pero si tu recuerdas cierta informacin, tu
mente inmediatamente se coloca en estado de demencia. Estos estados de demencia son
puestos en un nivel muy profundo por medio de drogas e hipnosis, y cuando se golpea a
uno, si no tienes al equipo de apoyo que necesitas, te volvers loco y terminars en una
institucin mental. Quien le creeria a alguien que pas seis meses en una institucin
mental?.
Wayne Morris:
En un sentido general, me pregunto si puedes dar alguna informacin a nuestros escuchas
para sensibilizarlos en el sentido de que tipo de cosas fueron hechas, que tipo de tcnicas
fueron usadas para los propsitos de control mental?. Usted mencion hipnosis, drogas,
trauma.
Cisco Wheeler:
Si, y electroshocks tambin. Yo siempre hablo por mi, y me remonto a hace 18 meses
cuando querian asegurarse de dividirme la mente. Mi padre fue mi Programador
principal, pero el era tambien mi padre, y cuando yo nac, fui aislada con mi padre en un
pequeo cuarto dentro del ambiente de mi propia casa, donde mi padre se convirti en mi
principal proveedor de cuidados. Miraba yo a mi padre. Para el tiempo en el que cumpli 18

meses, debido a que mi padre era programador, el podia controlar mi higado, mis riones,
mi ritmo cardiaco, mi pulso, mi respiracin.
Wayne Morris:
Como logr hacer eso?.
Cisco Wheeler:
A travs de la hipnosis, estuve muy traumitazada debido a eso. Mi supervivencia
dependiatotalmene de el. Yo no era expuesta al mundo exterior. El era mi controlador, en
toda la extensin de la palabra. El me daba de comer, el me baaba. Tambin fui prematura
cuando naci lo que es muy importante de mencionar, ya que yo era una nia muy dbil
cuando naci, pesaba 2 lb 1 onza. y el me condicionaba por medio de su voz. El siempre me
decia que el podia controlarme. El me amaba hasta el punto en que, incluso en mi infancia,
como nia recin nacida, dependia totalmente de el con mi vida. Cuando tuve 18 meses, fui
separada de el, lo cual fue un shock para mi porque nunca habia sido separada de el, y mi
primer trauma vino cuando fui violada por el. Cuando el termin de violarme, tuve que
tener cirugia reconstructiva en orden de reparar el dao. Ese es el trauma que divide a la
mente en un milln de pedazos. No deberia de decir "millones", pero se sinteron como
millones para mi, en lugar de cientos de piezas.
Wayne Morris:
Que tipos de cosas fuiste condicionada para hacer, mencionaste la esclavitud sexual, que
otros trabajos u operaciones te programaron para hacer?.
Cisco Wheeler:
Yo tuve alters Beta y Delta los cuales son alters para esponaje, se especializan en artes
marciales. Son alters que son utilizados para chantajear a politicos, ministros, o a cualquier
otro que se requiera ser chantajeado en orden de ponerlo bajo la sumisin de los Illuminati.
Wayne Morris:
Cmo ocurrira este chantaje?.
Cisco Wheeler:
Usualmente a travs de un acto sexual. Usualmente habr un escenario donde se tendr
sexo con esa persona y esa persona, durante el acto sexual, ser traumatizada al punto en el
que la persona morir y entonces se le chantajear de que cometi asesinato, cuando en

realidad no lo hizo. Hay muchas formas diferentes de establecer un chantaje. El responsable


ser grabado y ser obra del esclavo sexual el hacer eso, para inculpar al individuo.
Wayne Morris:
Quienes sern las personas detrs del chantaje?.
Cisco Wheeler:
Los Illuminati, la familia, los que quieren la sumisin de esa persona, bajo sus reglas, de
ese dia en adelante. Los Deltas son alters de asesinato para cualquiera que no quiera seguir
las rdenes de los Illuminati. Cualquiera que quiera sentir que son ms grandes, o mejores,
o poderosos, y puedan estar fuera de la autoridad de los Illuminati y vivir, sern eliminados.
Nosotros tambin lavamos dinero de las drogas, pero usted debe entender que estos alters
particulares no viven fuera del mundo, ellos viven dentro de la mente, dentro de la
construccin de la mente. Cuando son requeridos, se llega a ellos por medio de cdigos de
acceso especificos, ellos son traidos entonces al frente de la mente. Se les da entonces el
porgrama sobre lo que ellos tienen que ser, lo que se supone que deben hacer, y entonces,
cuando han hecho el trabajo, son traumatizados de nuevo con shocks elctricos. Esa
memoria es dividida despus en la mente y despus son puestos a dormir hasta la prxima
vez. Ellos no tienen consciencia de lo que est pasando en el mundo de afuera, o de que hay
siquiera otro mundo fuera excepto el mundo en el que ellos estn programados para
funcionar.
Wayne Morris:
El electroshock sirve para borrar la memoria de lo que pas en la operacin?.
Cisco Wheeler:
Mientras lo hagas en las primeras 48 horas.
Wayne Morris:
Tu y Fritz han hecho pblica esta informacin. Tengo entendido que has salido en ciertos
shows de radio, has escrito libros y la gente te ha contactado acerca de eso. Que tipo de
respuesta has obtenido por parte del pblico con la informacin que has venido
presentando?.
Cisco Wheeler:

Hemos tenido respuestas muy positivas por parte de terapeutas, psiclogos, psiquiatras,
ministros, personas dentro de nuestro gobierno. Nos han dicho hace dos semanas que hay
dos Congresistas que han leido los libros y que estn complacidos con la informacin
presentada, porque saben que la informacin escrita es factible y que es positivo que se est
dando a conocer al pblico. Nos han dicho que a un lado de la palabra de Dios, este libro
debe estar en cada casa, en cada estante, en cada libreria.
Wayne Morris:
Entonces algunos de los profesionistas que se han cruzado con tu informacin han lidiado
con estos asuntos en sus trabajos...
Cisco Wheeler:
Oh, definitivamente. Mi trabajo ha sido confirmado por un buen nmero de profesionistas,
y ellos dicen que va por el camino correcto. Algunos de ellos han trabajado con mltiples
por 20 o 25 aos, y ellos han confirmado mi trabajo.
Wayne Morris:
Y cual es la respuesta general de las personas que no han estado expuestas a esto, como el
pblico general?.
Cisco Wheeler:
Es como un shock cultural. Si tu te imaginas ir para Japn y no ser capaz de hablar Japons,
no sabrs ni siquiera como pedir una taza de caf si quieres una.
Wayne Morris:
Y debes ser mas que un shock porque es su propia cultura lo que estn confrontando...
Cisco Wheeler:
Tiene que ver con las mentiras tradicionales, porque si tu ests trabajando con la verdad y
ests dispuesto a tener integridad, entonces tienes que ver lo que est enfrente de ti. Nuestro
libro ciertamente pone luz en la obscuridad, por lo que puedes ver lo que te ha pasado. No
son slo mltiples que son programados. Somos programados para creer que nuestros
Presidentes son hombres de honor, hombres de gran integridad, cuando en realidad son
unos ptridos bastardos, ellos son pedfilos, ellos son adictos a las drogas, ellos
practican alta magia, ellos hacen rituales. Ellos no piensan mas que en sacrificar la vida de

nios pequeos. Ellos no piensan en otra cosa mas que en tener disponibles a todos
los esclavos para ellos. Eso es lo que ocurre. Esa es la verdad.
Wayne Morris:
En trminos de los libros que has escrito, que tantos han salido all afuera al pblico?,
son ustedes los que los estn distribuyendo o es el pblico el que los distribuye?.
Cisco Wheeler:
Nosotros los publicamos. Si tuvieramos a una compaia distribuidora publicndolos, los
Illuminati los compraran todos y tuvieran los derechos de los libros, y perderiamos
nuestros libros.
Wayne Morris:
Entonces simplemente desaparecerian.
Cisco Wheeler:
Simplemente desaparecerian. No podemos arriesgarnos a eso.
Wayne Morris:
Tambin queria preguntarte. Estas consciente de alguna conexin de tu Padre con personas
de la CIA involucrado en los proyectos del MK Ultra?.
Cisco Wheeler:
Definitivamente. El era la mano derecha de Dr. Green. Dr. Green lo entren. Tambin Dr.
Star, Dr. Blue, Dr. White. Estos son nombres alegricos. Conozco sus nombres reales pero
por la seguridad de los sobrevivientes que puedan estar escuchando, prefiero no activarlos.
Eso seria una cosa peligrosa de hacer por mi parte.
Wayne Morris:
Que mas piensas que el pblico puede hacer para ayudar a las victimas del control
mental?- Que puede hacer una persona promedio?.
Cisco Wheeler:
Las personas promedio pueden ser personas que brinden apoyo. Ellos pueden contactarse
con ministros quienes estn trabajando con sobrevivientes del control mental MK-Ultra,

ellos pueden contactar a terapeutas y decir, he aprendido sobre el MK-Ultra, acerca del
control mental, estoy comenzando a tener una escena clara de lo que est pasando con estos
individuos quienes han sido traumatizados desde su nacimiento, cmo puedo ayudarte?,
puedo trabajar contigo como Terapeuta, como hombre de confianza, como ministro?,
puedo ayudarte a entender que es el conrol mental?, y mientras voy conociendo ms y
mientras estoy comprendiendo el tema a un nivel ms profundo, entonces puedo alcanzarte
y ser la mano extendida para un
sobreviviente all afuera?. Puedo estar ahi cuando haya celebridades Satnicas que se
estn aproximando y sus mentes estn teniendo flashbacks de lo que les ocurra durante
estas festividades?. Puedo estar ahi cuando estos individuos estn metidos asustados en
sus casas, aterrorizados del mundo exterior y muy asustados de siquiera salir a la
tienda?. Puedo estar ahi para lavar ese plato porque el sobreviviente no tiene la fuerza por
estar trabajando con sus asuntos, y estn tan dbiles para siquiera lavar un plato?.
Puedo estar ahi para escucharte a mitad de la noche debido a que ests pasando por mucho
dolor sobre todo lo que recordaste?. Puedo estar ahi para apoyarte?. Estas cosas son los
detalles que dan estabilidad para continuar, porque tienes que entender, como sobreviviente,
en orden de alcanzar la salud, todo lo que se hizo contigo, para que puedas asimilarlo y
alcanzar entonces la salud. Se tiene que revivir cada trauma que se hizo con nosotros.
Tenemos que encararlo con el impacto total de nuestras emociones, cada sentido de
nosotros con estos cinco sentidos que Dios nos di. Tenemos que verlo, olerlo, tocarlo,
escucharlo, sentirlo.
Wayne Morris:
Es muy complicado que la gente comprenda por lo que has pasado.
Cisco Wheeler:
Yo puedo hablar sobre mi misma y solo sobre mi misma porque lo he experimentado,
algunos de los recuerdos que he rememorado me ayudaron para alcanzar la salud. Mientras
trabajaba con mis recuerdos, perda el control del proceso que necesitaba para trabajar. Hay
un cierto proceso por el que se pasa para traer los recuerdos en los que se requiere
enfocarse. Hay ciertas cosas que necesitas hacer para mantener la memoria intacta, para que
la mente no se divida a si misma. Si el recuerdo de lo que te han hecho es tan tremendo,
dividir de nuevo a la mente como la dividi cuando se pas por la traumatizacin. Cada
recuerdo que se rememora provoca una re traumatizacin. Es un proceso, es algo que tienes
que aprender, repasar una y otra vez. Porque cada recuerdo tiene un sentimiento distinto.
Cada recuerdo tiene un distinto propsito detrs. Por lo que los que quieran estar ahi para
ayudar tienen que entender acerca del control mental. Hay muchas personas all afuera que
estn trabajando con sobrevivientes y necesitan tambin de un descanso. Necesitan tener
algunos dias libres de vez en cuando, y necesitan ser capaces de dormir bien. Necesitan

saber que cuando se salgan de la casa de la victima, sta no va a ser amenazada toda la
noche o va a ser contactada, o va a caminar fuera de la casa hacia una trampa donde sern
reprogramados o torturados. Porque los Illuminati solo estn esperando un error de el
esclavo para encontrarlo fuera de casa y reunirlos con sus amos. Todos los esclavos
programados tienen a sus amos, y ellos simplemente nos estn esperando. Ellos les
responden a los Illuminati y su trabajo es asegurarse de castigarnos por lo que hemos
hecho, y eso es que hayamos hablado en contra de la familia, hemos visto lo que se
ha hecho con nosotros, y no podemos simplemente contener nuestras lenguas, hemos
contado, hemos hablado. Y hay un gran castigo que viene con eso.
Wayne Morris:
Para las personas que estn escuchando y sienten que han sido influenciadas por este tipo
de cosas, o que conocen de personas, cual es tu aviso para ellas?.
Cisco Wheeler:
Yo les aconsejaria que buscaran a un terapeuta que haya tenido entrenamiento, al menos, 5
aos de entrenamiento, con victimas de MPD o DID. Que realmente comprendan y crean
que el abuso ritual Satnico existe en el planeta tierra. Si tu estas tratando de trabajar con
alguien que ni siquiera crea en el abuso ritual Satnico, ests perdiendo tu tiempo. Si ests
tratando de trabajar con alguien quien no entienda de DID o de MPD, tambin estas
perdiendo tu tiempo porque no tenemos tiempo para juegos, nuestra mente no nos lo
permite, no es un campo de juego esta cuestin. Este es un asunto de vida o muerte. Si tu no
ests en la circunstancia correcta y trabajando con la persona adecuada, te podria costar tu
vida. Hay un gran porcentaje de suicidios de victimas de abuso ritual Satnico.
Wayne Morris:
En tu experiencia Cisco, que tan importante fue tu equipo de apoyo en tu curacin?.
Cisco Wheeler:
En una escala del 1 al 10, seria un total 10. Sin un sistema de apoyo adecuado, podrias muy
bien ser olvidada en mi opinin. Yo fui una de las ms afortunadas dentro de lo que fue
mi proceso de curacin. Yo tuve a Fritz Springmeier quien fue mi grupo de apoyo por
muchos, muchos meses e inclusive por aos en el que estaba ahi para mi, 24 horas al dia,
los 7 dias de la semana, los 365 dias del ao, dia y noche. Los terapeutas tienen cierta idea
de que, y he escuchado a ciertos terapeutas decir, "bueno, solo podemos estar 2 o 3 horas
con ellos al dia, si ellos caen en las manos de su controlador, est bien, porque aun asi
estamos logrando progresos". Yo casi muero al escuchar eso, yo pens, hombre, si fueras tu
el que cayera en las manos de los controladores y fueras tu quien estuvo siendo violado, o

torturado o violado con pistola en mano, no estuvieras diciendo eso. Los terapeutas no
entienden la profundidad del trabajo realizado y de que tan poderosos son los programas,
cuando te quieres cortar, te vas a cortar, cuando te quieres quemar, te quemars. No importa
si el alter estuvo durmiendo por 30 aos, an est caliente, est an al rojo vivo. Habia
veces en las que ponia todo mi empeo por liberarme de alguna programacin, con todo mi
corazn y mi alma, pero el programa era tan poderoso que simplemente no podia. Los
terapeutas no entienden el nivel de profundidad que subyace en una determinada
programacin, esto surca las profundidades dormidas de la mente hasta sus niveles ms
profundos e insondeables. No entienden a que extremo van para asegurarse de que todo
funcione de manera adecuada para lo que ellos quieren lograr para que queden intactas para
que sean obedientes a las leyes que gobiernan a los Illuminati.
Wayne Morris:
Debi haber sido devastador el darte cuenta que esto te afecto a un nivel tan profundo.
Cisco Wheeler:
Tu no puedes hacer contratos con las partes mas profundas de la mente porque la mente no
sabe ni siquiera lo que est pasando con el sistema frontal, ni van a hacer un
compromiso, porque estas estn 100 % programadas. Ellas van a hacer lo que estn
programadas para hacer y nada ms. Ellas solo conocen los guiones que estn estipulados
en su propia mente.
Wayne Morris:
Yo creo que es un buen testamento de tu fuerza y tu valor el haber roto el control como lo
fuiste capaz de hacer, y con haber lidiado con todo lo que tuviste que pasar, y creo que eso
manda un importante mensaje a las victimas all afuera.
Cisco Wheeler:
Hay mucha esperanza para las victimas de control mental all afuera si cuentan con un
buen grupo de apoyo. Como por ejemplo Fritz, quien se qued las 24 horas conmigo, y
cuando las cosas se ponian mal, cuando yo iba en un determinado estado de memoria y era
activada por alguien y el programa entraba, el estaba ahi para ayudarme, para ayudar en el
proceso. El me ayudaba a recorrer ir bien en el camino correcto por las dos vias. Una via es
el programa impuesto en la mente y la otra via es la del proceso de desprogramacin, por lo
cual conectaba con ambas y era capaz de balancearme tanto en una como en otra. Te puedes
quedar atrapada dentro de un programa por dias si no tienes a alguien que te ayude a
liberarte de los viejos mensajes.

Wayne Morris:
Puedes explicar como trabaja esta cuestin?.
Cisco Wheeler:
En mi mente, tengo la primer via colocada como: "Quiero que mi vida sea nueva, he hecho
un compromiso de que quiero un cambio de direccin, no quiero ser lo que era antes, no
quiero funcionar al grado en el que estaba funcionando, no quiero ser lo que era antes, no
quiero tener nada que ver con los Illuminati. Quiero lavarme las manos sobre todo eso y
alejarme de todo eso. Yo estaba muy enojada con lo que se me habia hecho, que mis
decisiones como individuo se me habian quitado de mi poder desde mi infancia. Yo tenia
que certificar que estuve bajo esclavitud. No me gustaba, y me dije a mi misma, yo me
marcho, voy a encontrar un camino por el cual salir aunque sea la ltima cosa que haga,
prefiero estar muerta que servirles. Yo sabia que tenia que estar comprometida y sabia que
debia tener una nueva manera de funcionar. Tambin estaba la segunda via que son los
viejos mensajes colocados por los programadores los cuales me llevaban a un estado de
100% control mental, bajo la influencia de los viejos guiones, los viejos programas. Yo
sabia cuando estaba en este estado, sabia que estaba en un estado peligroso. Era cuando me
cortaba, me hacia dao a mi misma, no queria vivir. Todas las cosas negativas en mi vida.
Cuando los programas entraban en un estado consciente e inconsciente, la memoria
activaba los programas, se revelaban a si mismos con el impacto total del trauma ocurrido
en nuestras mentes hace muchos aos. En la desprogramacin tenemos que revelar el guin
de la programacin y encontrar la mentira. Cuando se encuentra a la mentira, entonces se
puede enfocar la atencin sobre la mentira y esta pierde poder. Ahi es donde yace el
milagro. Tus programas son mentiras. Es todo lo que son. Soy yo una nia fea?.. No. No lo
soy. Los nios no son feos. Los nios son preciosos. Encontr la mentira. Ellos me
mintieron. Me amo alguien alguna vez?. En lo que al culto respecta, nadie ms me puede
amar porque yo era incapaz de ser amada. Debido a los crimenes que se cometieron
conmigo, ellos me colocaron a culpa y la responsabilidad de sus propios actos como
adultos. Ellos me dieron la responsabilidad y yo me coloque el saco de muchos colores.
Tuve que ponerme un nuevo saco y es ahi donde las dos vias ayudan.
Wayne Morris:
Parece ser que ellos han sido capaces de continuar con estas prcticas horrendas en contra
de otras personas sin omar parte ni responsabilidad por sus propias acciones ni siquiera
externalizndolas.
Cisco Wheeler:

Yo creo que por cada sobreviviente all afuera, cuando estas siendo programada en la
catacumba y estas 100% bajo su control, cuando te dicen que llores, tu lloras, cuando te
dicen que grites, tu gritas. Cuando te dicen que comas, tu comes. Cada faceta de tu vida
esta controlada por ellos. Cuando Fritz encontr una parte en mi sistema, y me decia que yo
era una nia pequea, yo solo lo miraba y le decia "Tu ests loco, yo no soy una nia, yo
soy una gatita". Yo me miraba al espejo de porcelana y en ese espejo de porcelana veia una
cara, y en esa cara miraba a una gatita, y es asi como me programaban. Me
deshumanizaban tanto como una gatita sexual que yo no sabia ni siquiera que era una nia.
Fue cuando empez a repasar mis recuerdos cuando supe que yo era una nia y empez a
ver mi imagen de forma cohesiva. Descubria que el ser una nia, era lo peor de lo peor en
el mundo debido a que, cuando me portaba como nia o trataba de ser como nia, se me
torturaba de una manera tan deshumanizante, tan perversa y tan tremendamente aberrante,
que me hacia un lugar en mi mente en el cual ya nunca quise ser una nia pequea. Era
muy doloroso ser una nia pequea, era muy doloroso. Ellos colocaron dos jaulas para
nosotras, una jaula estaba llena de hermosas, preciosas pequeas gatitas, blancas, calico,
negras, gatitas persas, yo estaba en la jaula al lado de ellas con una picana conectada a una
corriente elctrica, y cada vez que yo queria agua o queria comer algo y tocaba esa picana,
era electrificada con corriente elctrica. Ese es slo un pequeo ejemplo. Yo era humillada,
yo era escupida, era totalmente degradada en aquella jaula por ser una nia pequea. El
Illuminati, Dr. Green, mi padre, se aseguraba de que las gatitas fueran alimentadas con
cualquier cosa que quisieran comer. Ellas eran amadas, abrazadas, mimadas o simplemente
queridas por un buen nmero de dias. Despus de todo el trauma por el que pas, decid
entonces en mi mente el no ser una nia pequea, sino ser una gatita. Las gatitas pueden
comer, no estn descansando en sus heces desnudas, no son avergonzadas, escupidas o
pateadas. Cuando tengo recuerdos de esto, recuerdo a mi cuerpo tan demacrado por las
patadas, y tenia que mostrar mis moretones para que aprendiera a obedecer y empezar a
trabajar con mi memoria. Slo este ejemplo te da una indicacin de que tan lejos son
capaces de ir.
Wayne Morris:
Extremadamente sdico.
Cisco Wheeler:
No habia pensado en ello durante tres aos, pero estas gatitas pequeas estn tan
poderosamente en mi mente al dia de hoy mientras hablo por telfono. Yo veo a estas
gatitas, y como ellas eran tratadas. Mi padre me rechazaba totalmente en ese punto. Yo
amaba mucho a mi padre debido a que estaba condicionada a hacerlo. Lo amaba en su
bondad, con sus debilidades y sus fortalezas e inclusive si el era malo no importaba porque
la mente estaba condicionada a quererlo de todas maneras.

Wayne Morris:
Crees que tu padre fue victima de programacin?.
Cisco Wheeler:
No tengo ninguna duda en mi mente de que mi padre era un mltiple. Mi padre era un
genio en cualquier nivel, pero el tenia un lado gentil, el era msico como tambin era
Satanista. Como ya dije, el trabajaba para la CIA, el era un Masn de grado 33 y ms, por
cierto, tengo que decir que en la Masoneria hay ms niveles que 33. El era un Gran
Maestre. El se sent en el Gran Concilio Druida. El era un hombre muy sabio, solamente
que no era sabio en las cosas adecuadas. Es una lstima que sus conocimientos hayan sido
aplicados en otras direcciones. El pudo haber llegado lejos. No puedo respetar a mi padre
por lo que es.
Wayne Morris:
Tu crees que el tenia una opcin en la cuestin a elegir?.
Cisco Wheeler:
No. No lo creo, porque es generacional. El fue atrapado como yo fui atrapada. Pero la
diferencia entre yo y mi padre es que habia una parte de mi padre que sabia, inclusive el
lado positivo de mi padre que amaba a la familia, trabajar en el lugar de trabajo, el estuvo
dentro de los militares. Hay una parte muy positiva acerca de mi padre. Yo pienso que hay
un tiempo en la vida de mi padre en que el sabia lo que era y que es lo que estaba haciendo.
Yo pienso que las barreras dentro de su propia mente, dentro de su propia multiplicidad, se
habia roto al punto en el que sabia lo que estaba haciendo, aunque tambin sabia que estaba
por sobre su cabeza. Le hubiera costado su vida el moverse o el cambiar de direccin,
estaba demasiado dentro.
Wayne Morris:
Los Illuminati tienden a voltear las cosas de arriba abajo..
Cisco Wheeler:
Oh si. Definitivamente lo hacen. Yo recuerdo que mi padre decia, "oh, como lo siento por
esos nios que no son amados, cuanto lo siento por ellos, pero ustedes, si son amados", y
luego comenzaba a violarnos. Yo creia que aquello era amor, creia que la violacin era
amor. Eso era algo realmente enfermo. La primera vez que derram una lgrima, fue
cuando se me dijo que los nios pequeos y las nias pequeas no son normalmente

violadas por sus padres, que ese no era el standard de vida con el que se vivia. Me molesto
a tal grado que derrame una lgrima por mi mejilla. Me tom un buen tiempo en entender la
diferencia. Pensaba que era muy malo que los nios no fueran amados por sus padres.
Porque lo correcto es incorrecto, lo bueno es malo, asi es como se est programado. No
podia creer con cuan habilidad se nos hacia pensar en estas cosas, y que tan lejos podian
ellos llegar.
Wayne Morris:
Especialmente con nios.
Cisco Wheeler:
Ellos tienen jaulas en las paredes. Ellos nos colocaban en las jaulas y los monos o los
chimpancs iban y nos cuidaban. Teniamos tres de cada uno. Uno nos alimentaba, otro
nos pegaba, y otro nos violaba para deshumanizarnos.
Wayne Morris:
---Oh---Dios Mio---.
Cisco Wheeler:
Todavia al dia de hoy, me levanto a mis 50 aos y cuando estoy trabajando con mis
recuerdos, recuerdo las jaulas. Cuando hay algo que quieren poner en determinado
momento dentro de la mente, ellos planean el escenario y llevan a cabo su meta de lo que
quieren hacer.
Wayne Morris:
Entonces estn manipulando un contexto particular para alcanzar un fin determinado.
Cisco Wheeler:
Si. una determinada imagen dentro de la mente. Un nio tiene creatividad pero ellos tienen
que darnos la creatividad de la cual trabajar porque tienen que entender que la mente
es protegida por la familia y que est escondida dentro de si misma, como una caja dentro
de una caja, cajas dentro de una caja, muchas cajas dentro de una caja y cada caja tiene
una familia y estn todas cerradas como una caja fuerte. Una caja de 13 x 13 y de 13 metros
de profundidad, por lo que el mundo externo no tiene influencia sobre esas partes
internas. Cuando yo me abri al mundo y conoc a Fritz, no sabia para nada lo que era el
mundo.

Wayne Morris:
Entonces debiste de tener muy malos momentos cuando todo esto sali de la caja.
Cisco Wheeler:
Lo que me molest tanto, fue que si se hizo conmigo esto o aquello, no slo me lo hicieron
a mi, se lo hicieron a tantos otros nios de los cuales han sufrido y sufren por todo esto, no
quiero ni pensar cuantos otros pasaron por esto.
Wayne Morris:
De nuevo, todo esto debi de haber sido devastador para ti.
Quiero agradecer mucho a Cisco Wheeler por unirse a nosotros en este show. Yo s que es
muy dificil el hablar de estos temas y realmente admiro tu coraje y valor al exponer esto.
Cisco Wheeler:
Gracias a ti y gracias por preguntar.

Vous aimerez peut-être aussi