MONOGRFICO

David Gribble
El deseo de aprender es natural y al forzarlo
corremos el riesgo de matarlo

Incapaz de encajar en una

escuela convencional, en
1959 comenz a ensear en
Dartington Hall School, ms
tarde en Sands School y hoy
est involucrado en el
desarrollo de una Red
Internacional de Educacin
Democrtica. Retirado de la
docencia, sigue investigando
y escribiendo sobre un
modelo de escuela que
confiere a los nios los
mismos derechos que a las
personas adultas y libertad
para decidir qu y cundo
aprender.

Archivo David Gribble.

Javier Herrero*

Recientemente, ha realizado una investigacin sobre educacin democrtica de mbito mundial. Cul es el papel de la educacin democrtica en un
contexto global?
La educacin democrtica supone
que las personas son ms importantes
que las instituciones. Los polticos y
empresarios se comportan como si creyeran que las instituciones son ms importantes que las personas. Esta inhumana visin se inculca a travs de la
educacin convencional. Si todas las
escuelas funcionaran democrticamente (en el particular sentido en el que uso
esta palabra), el mundo pronto sera un
lugar ms sensato y pacfico.
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Cul es ese particular sentido en el

que utiliza la palabra democrtico?
No lo hago en su sentido habitual.
Yakov Hetch dijo una vez que las personas convencionales encontraran fcil rechazar la libertad en las escuelas,
pero que no sera tan fcil que rechazaran la democracia, y sa me parece una
buena razn para utilizar ese trmino.
En mi lxico particular la expresin
educacin democrtica significa una
educacin en la que los aprendices y
los maestros gozan de idnticos derechos. Esto puede conducir hacia un
sistema complejo, con comits elegibles y un poderoso parlamento escolar
o, preferiblemente, en mi opinin, haN. IDENTIFICADOR: 341.008

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cia una comunidad anarquista, pacfica, donde haya orden sin poder.

bargo, ha habido algunos elementos

constantes.

Trabaj en Dartington Hall School durante casi 30 aos. Qu fue lo ms relevante de esa experiencia?
La manera ms sencilla de explicarlo
es la que utilizan muchas personas que
entran en un entorno educativo democrtico por primera vez: sent que llegaba a casa. Antes de Dartington senta
que actuaba como una pieza o, mejor dicho, intentaba actuar como un engranaje. No encajaba con facilidad en el entorno. En Dartington, encontr un mundo
donde era aceptado por m mismo. Eso
es lo que uno espera que sientan los nuevos alumnos. Pero por alguna razn, resulta sorprendente cuando son los nuevos profesores los que experimentan esa
sensacin de escape. Y no es slo que
Dartington me permitiera ser yo mismo, sino que tambin me ayud a encontrar nuevas formas de pensar que se
ajustaban mejor que las teoras con las
que fui educado. Era un mundo donde
las personas importaban ms que las
instituciones; donde la obediencia no
era una virtud; donde los valores importaban ms que las apariencias; donde el
afecto era ms importante que la autoridad; donde cualquier respeto, ms all
del que todos nos debemos mutuamente, debe ganarse, no es una consecuencia automtica del status.

Cules?
Uno ha sido la predisposicin para el
cambio; otro, la creencia de que los pro-

Hay un respeto mutuo

genuino entre adultos y
nios: trabajan juntos
como iguales

fesores deben ensear y, por supuesto,

ayudar a los alumnos a preparar los exmenes nacionales; un tercero ha sido la
autoridad de la asamblea escolar, donde
si una decisin se adopta por votacin,
todos los presentes, cualquiera que sea
su edad, tienen un voto y nadie tiene derecho de veto, y el cuarto es el principio
de que absolutamente todos los aspectos de la escuela estn bajo la autoridad
de la asamblea escolar, aunque un buen
nmero de asuntos son delegados, pero
cualquier decisin delegada puede ser
cuestionada o, incluso, revocada, por la
asamblea escolar.
En su ltimo libro, Educacin Autntica. Variedades de libertad, describe dieciocho experiencias educativas que ha
visitado usted por todo el mundo. Qu
tienen en comn?
El punto comn ms importante es
que en todas ellas hay un respeto mutuo genuino entre adultos y nios: trabajan juntos como iguales.
Qu significa educacin autntica
para usted?
Describo la educacin autntica en
el ltimo captulo de mi libro. Es la educacin que ayuda a los nios a saber leer
y calcular, por supuesto, pero tambin a
ser felices, considerados, honestos, entusiastas, tolerantes, a tener confianza en
s mismos, estar bien informados, saber
expresarse, ser prcticos, cooperativos,
flexibles, creativos, con personalidad,
personas con determinacin que conocen sus talentos e intereses y que han

Archivo David Gribble.

Cuando Dartington cerr, un grupo de

padres, profesores y nios fund, dice
usted, un experimento ms radical,
Sands School, en el que usted particip. Cul es la filosofa educativa de este centro?
La filosofa educativa de Sands reside en la sabidura compartida de los
alumnos y profesores, y cambia cada
ao. Comenzamos con slo dos reglas
y el principio de que el sentido comn
debe ocupar el lugar de las reglas, pero
en la actualidad las reglas ocupan ms
de dos o tres pginas. De vez en cuando, la asamblea escolar coquetea con la
idea de imponer penalizaciones, pero,
generalmente, el castigo suele evitarse.
Normalmente, los profesores llevan sus
clases de acuerdo con su propio criterio.
Comenzamos con un currculo completo y obligatorio que fue demandado
por la asamblea escolar en contra del
consejo de la mayora de los profesores. Slo hace algunos aos el programa comenz a ser voluntario. Sin em-

disfrutado desarrollndolos e intentan

hacer un buen uso de ellos. Se trata de
personas que se preocupan por los otros
porque se han querido a s mismos.
Creo que las escuelas convencionales
fracasan en la consecucin de estas metas con la mayora de sus alumnos. Este

libro es un informe sobre diversos enfoques con los que parece ms probable
alcanzarlas.
Qu le empuj a escribir este libro?
Hace veinte aos, pensaba que las
nicas escuelas democrticas del mundo eran Summerhill y Dartington Hall.
Cuando sta cerr, fundamos Sands
School y Park School. Despus, conoc a
Lotte Kreissler, que trabajaba en la Freie
Gesamtschule, en Austria; ella me habl
del Pesta, en Ecuador, y a travs de otra
fuente o hablar de Sudbury Valley, en
EE.UU. y de la Escuela Democrtica de
Hadera, en Israel. Comenc a encontrar
ms y ms escuelas y otras organizaciones que sostenan enfoques similares.
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Tuve la profunda impresin de que la
mayor parte de las personas que trabajaban all se vean a s mismas como innovadores aislados, luchando a solas contra el enorme mundo de la educacin
estatal. Me pareci importante demostrar que no era as y que todos formaban
parte de un movimiento mundial.

Todo el mundo debe

sentirse capaz de expresar
su opinin y saber
que ser escuchado
con el debido respeto

No son palabras muy tiles porque diferentes personas las interpretan de manera distinta. Puede ser til describir respeto como cortesa; los adultos deben
ser tan corteses con los nios como esperan que stos lo sean con ellos. Sin embargo, el respeto va ms all; esa cortesa debe
provenir del corazn, es de escasa utilidad, si slo es una rutina. Y este tipo de
cortesa no conlleva llamar a una persona
seor ni ponerse de pie cuando entra;
significa tratarla de forma amistosa, comprensiva e informal de modo que se sienta a gusto. Si un adulto sabe mucho menos que yo sobre algo digamos, una
lengua extranjera no presupongo por
eso que gozo de un mayor status, y no hago nada que pueda humillarlo. Debemos
actuar de la misma manera con los nios.
La confianza, tal como yo utilizo el trmino, significa estar seguro de que las personas hacen todo lo que pueden para que
sus vidas funcionen lo mejor posible, y
que cuando fracasan es porque no han
entendido algo, no por malicia o crueldad.
Los nios necesitan creer esto respecto de
los adultos, tanto como los adultos necesitan creerlo de los nios.
Esto es lo que puede llamarse la enseanza bsica, es decir, lo esencial para los futuros ciudadanos de una sociedad democrtica?
48 | CUADERNOS DE PEDAGOGA N. 341

Archivo David Gribble.

Cuando se usan palabras como respeto y confianza todo el mundo est de

acuerdo con ellas. Cul es su punto de
vista sobre estos conceptos en las relaciones entre el adulto y el nio?

Puede decirlo as, pero yo preferira

definirlo como ayudar a los nios a desarrollar sus propias potencialidades,
sus actitudes hacia la vida, sus propias
metas. El hecho de que permitir que los
nios se desarrollen de manera natural
implique su evolucin como adultos socialmente responsables es slo una afortunada coincidencia, pero no es el motivo bsico por el que debemos tratarlos
de manera sensata. La razn esencial
para hacerlo es que los nios son seres
humanos como nosotros y tratarlos de
otra manera es un abuso.

la calle de Butterflies, en Delhi, tienen

que renunciar a su tiempo remunerado
para aprender, y pueden ser golpeados
por negarse a hacer su trabajo, pero aun
as acuden para aprender a leer y escribir
y a comprender los nmeros. Muchos
de ellos incluso toman parte en obras de
teatro, realizan investigaciones sobre la
vida en las calles y organizan marchas
de protesta y manifestaciones en apoyo
de sus derechos. El deseo de aprender es
natural; al intentar forzar a los nios a
aprender cosas que no les interesan corremos el riesgo de matar ese deseo.

Significa esto que la escuela debe ser

un lugar en el que todos mayores y
menores deben tener oportunidades
de aprender de los dems?
S, exactamente. Pero no slo deben
tener estas oportunidades, sino que deben utilizarlas con entusiasmo.

Una asamblea escolar, en la que mayores y menores hacen or su voz por igual
es un instrumento adecuado para democratizar las escuelas?
No todo el mundo est de acuerdo
con eso. Hay personas que insisten en
que no debe alcanzarse ninguna decisin sin un acuerdo universal y que votar significa desautorizar a la minora.
Personalmente creo que votar es preferible a un debate interminable. Lo que
importa es que todo el mundo se sienta
capaz de expresar su opinin y sepa
que ser escuchado con el debido respeto, aunque sus ideas puedan no ser
aceptadas por la asamblea. Los adultos
se inclinan a pensar que tienen derecho a expresar sus opiniones y tienen

Quiere decir que los nios deben tener una voz decisiva en la construccin
de su propia educacin?
S, pero esta idea no tiene los resultados que los adultos cnicos esperan.
Cuando Sands comenz, los nios insistieron en disponer de un horario
completo y obligatorio. Los nios que
llegan a los educadores que trabajan en

MONOGRFICO

Usted ha dicho hay que ayudar a los

nios a desarrollar sus propias metas.
Las personas adultas debemos confiar
en que los nios busquen lo que quieren aprender en vez de imponrselo?
S. Pero diferentes escuelas interpretan esto de manera diferente. En el Pesta insisten en que los adultos no deben
ensear, explicar, guiar, motivar, persuadir, anticipar o apuntar; todo lo que deben hacer es proporcionar un ambiente
apropiado. En la Escuela Democrtica
de Hadera, los profesores proporcionan
un rico programa de lecciones y actividades a partir de las cuales los nios
construyen su propio currculo. En Summerhill y Sands casi todos los nios
quieren prepararse para los exmenes
nacionales y por eso eligen acudir a clases de materias escolares. Los educadores
de la calle de Butterflies, en Delhi, ensean lectura, escritura y aritmtica a nios
desesperados por aprender. En ninguno
de estos lugares los profesores fuerzan
a los nios a estudiar nada, los nios toman sus propias y sensatas decisiones.
Usted ha definido a los nios como seres humanos. De qu manera cree
que la educacin convencional se relaciona con los derechos humanos o con
los derechos de los nios?
No me gusta mucho la forma en que
Naciones Unidas separa los derechos
de los nios de los derechos humanos;
parece sugerir que los nios no son
humanos. La mayora de los derechos
de la Convencin de los Derechos de
los Nios son derechos humanos bsicos. La educacin convencional me parece una violacin del derecho bsico a
la libertad. Podemos los adultos considerar un derecho ser forzado a pasar diez aos o ms callado durante todo el da en un edificio donde a uno se
le obliga a escuchar interminablemente algo que no le interesa, a ejecutar
destrezas que no tienen sentido, a someterse a una frecuente valoracin de
habilidades que no se desean adquirir
y a ser interrumpido repetidamente en
las actividades con las que verdaderamente se disfruta? Tal como el grupo
alemn de derechos de los nios, Krtza, dice, la educacin libre debe ser un
derecho y no una obligacin. Hoy da
es al contrario.

Habla de considerar a los nios como

iguales a los adultos. Qu quiere decir?
Considerarlos iguales no significa
que sean lo mismo, sino que deben escucharse mutuamente con el debido
respeto y confianza. La mayora de los
nios saben hacer esto, pero los adultos
lo encuentran difcil. Cuando se les concede libertad, los nios son, por lo general, ms empticos que los adultos, ms
imaginativos, ms entusiastas, menos
dependientes de la opinin exterior, ms
rpidos aprendiendo, con mayor disposicin a cambiar su punto de vista, ms
abiertos y amistosos.

Ensear no es como
un trabajo de oficina,
donde puedes desconectar
de vez en cuando;
tu tiempo no es tuyo

Archivo David Gribble.

la necesidad de que otros las acepten;

los nios son, por lo general, ms razonables.

Cul es su experiencia como profesor

en una atmsfera de igualdad entre adultos y nios?
Si los nios vienen a m porque quieren aprender lo que soy capaz de ensearles, no necesito dedicar tiempo ni
energa a tratar de ejercer la autoridad
sobre ellos. En los tres o cuatro aos que
trabaj en escuelas convencionales encontr difcil ensear, precisamente porque los nios no haban elegido estudiar lo que se les impona y, por tanto,
tendan a rebelarse. Yo no estaba dotado
para relacionarme con la rebelin. En
Dartington Hall School y, ms tarde, en
Sands School pude ensear a mis alumnos sin tener que dominarlos.
Tiene algo que ver tener que ejercer la
autoridad en la escuela convencional con
el hecho de que el sndrome de estar
quemado sea una enfermedad profesional que afecta a los profesores?

Slo para algunos. Hay personas que

pueden ejercer la autoridad con facilidad y eficacia, sin crueldad ni agresividad, y con frecuencia tienen xito en
circunstancias en las que yo no podra
hacer nada. Les admiro por ello. Creo
que muchos profesores, sin embargo,
sufren pesadillas recurrentes relacionadas con la prdida del control de sus clases y padecen un estrs agudo a consecuencia de ello. Incluso en escuelas
democrticas los adultos estn bajo una
gran presin porque los nios probablemente reclaman su atencin durante cada minuto del da. Ensear no es
como un trabajo de oficina, donde puedes desconectar de vez en cuando; tu
tiempo no es tuyo.
Qu ha aprendido sobre lo acadmico
en su larga trayectoria profesional en
una atmsfera en la que los estudiantes
pueden elegir qu y cundo aprender?
N. 341 CUADERNOS DE PEDAGOGA | 49

MONOGRFICO
En Gran Bretaa hay dos exmenes
importantes: el GSCE, que se hace a los
diecisis aos, y el nivel-A, que se hace a
los dieciocho. En las escuelas convencionales se espera que los nios en el
GSCE se examinen de diez o doce asig-

Archivo David Gribble.

Lo que s parece factible

es hacer la vida de
la escuela tan agradable
que los nios
deseen estar all

naturas, muchas de las cuales no les sern de ninguna utilidad en el futuro. En

Sands, pocos alumnos se examinan de
ms de siete u ocho materias y eligen las
que ms les interesan. Esto no les limita
para acceder a centros de educacin superior. Sands slo admite nios hasta
los diecisis aos; en Dartington Hall
School haba estudiantes hasta de dieciocho. Generalizando mucho dira que
los resultados de los exmenes a los diecisis eran peores de lo que uno podra
esperar a partir de su habilidad general;
los resultados a los dieciocho eran mejores. Me gusta pensar que esto se deba a
que a los dieciocho aos estaban mejor
preparados para apreciar las materias
que estaban estudiando y vean con ms
claridad las ventajas que les reportara el
xito acadmico. Si iban a la universidad, casi siempre se sentan decepcionados por la inmadurez y falta de motivacin de sus compaeros.
Qu debe cambiar en la educacin convencional para que se genere un sistema
educativo ms autntico?
La mayora de la gente no cree que esta
clase de educacin sea posible, pero yo
he visto que lo es incluso en las ms adversas circunstancias. Hay, por ejemplo,
una junior school, para alumnado de
ocho a once aos, llamada Higfield, en
Plymouth, que tena hace pocos aos
grandes problemas de comportamien50 | CUADERNOS DE PEDAGOGA N. 341

to, niveles de lectura y escritura y relaciones con los padres. Se nombr a una
nueva directora, Lorna Farrington, que
durante su primera semana fue vctima
de sendos ataques fsicos por parte de
dos padres diferentes. La situacin era
tan difcil que se le permiti realizar todos los cambios que considerara oportunos. Cuando visit la escuela, dos aos
despus, haba padres ayudando en la
biblioteca y en el entorno de la escuela,
y la atmsfera resultaba inusualmente
amistosa y resuelta. Lorna Farrington se
haba dado cuenta de que los problemas
preocupaban tanto a los nios como a
los adultos, de modo que una de sus primeras acciones fue consultar a los nios
sobre cmo reconducir la situacin. stos decidieron, entre otras cosas, que en
cada clase ellos pondran sus propias reglas. Cuando haba problemas que requeran conversar con los padres, eran
los nios quienes los convocaban, no los
profesores. Dentro de sus clases tenan
el momento del crculo, una versin
particular de la idea de asamblea escolar.
Muchas personas encuentran difcil
creer que la libertad y el respeto pueden
combinarse con un aprendizaje efectivo.
Les resulta difcil creerlo incluso cuando
ven que sucede.
Cmo es posible una educacin democrtica, si la escolarizacin es obligatoria?

No creo que sea posible, pero lo que

s parece factible es hacer la vida de la
escuela tan agradable que los nios deseen estar all. A muchos nios les gusta ir a la escuela incluso cuando sta
est lejos de ser democrtica. Debera
ser posible que la escuela fuera voluntaria y as tener mejores ndices de asistencia escolar. Una manera de conseguirlo sera consultar a los nios sobre
los cambios que les gustara llevar a cabo, y que pronto conduciran hacia una
mutua confianza entre los profesores y
los alumnos.
Usted est coordinando la pgina web
http://www.idenetwork.org. Qu es?
Para qu sirve?
En el IDEC (Congreso Internacional
de Educacin Democrtica, en sus siglas en ingls) de Tokio, en 2000, se
nos pidi a mi mujer y a m que organizramos una base de datos de personas y organizaciones que compartieran nuestros ideales. Esta base de
datos es el corazn de la red. Todo lo
que hacemos es enviar peridicamente nuestro boletn, informando, principalmente, sobre futuros IDEC, y
algunas veces invitamos a otras organizaciones o escuelas a que nos faciliten la informacin que necesitamos
incluir en la base de datos. El sitio de
IDENET es gestionado desde Tailandia por Pibop Udomittipong.

MONOGRFICO
Qu es IDEC?
Estos congresos se han organizado
cada ao desde 1993, fecha en que un
pequeo grupo de personas se reuni
en la Escuela Democrtica de Hadera,
en Israel, y sinti que el encuentro haba
resultado tan estimulante que acord
reunirse anualmente. Ha habido IDEC
en Israel, Inglaterra, Austria, Ucrania,
Japn, Nueva Zelanda y EE.UU.; el
IDEC en 2004 se realizar en la India.
Su duracin oscila entre dos y diez das
y suelen acudir tanto nios como adultos. La estructura del congreso la deciden los anfitriones, que suelen ser representantes de una escuela. Algunas
veces hay conferencias y talleres preorganizados en torno a una idea fundamental; en otras, todo el programa lo
deciden los propios participantes despus de su llegada, y en ocasiones hay
una mezcla de ambas cosas. El IDEC
ms concurrido, con diferencia, se celebr en Japn en el ao 2000: acudieron ms de 1.000 personas.
Cul es la situacin legal de estas escuelas democrticas en el mundo?
La mayora tienen que funcionar sin
apoyo gubernamental y, por tanto, son
financiadas por los padres, o en algunos casos, como Butterflies, en Delhi,
que acoge a nios hurfanos, vctimas
de abusos o abandonados, la financiacin proviene de la caridad. La hostilidad gubernamental no se reduce slo a
la falta de apoyo financiero. En Inglaterra, los inspectores escolares hicieron
un gran esfuerzo para cerrar Summerhill hace pocos aos y la escuela slo
pudo salvarse mediante una costosa apelacin a un tribunal especial. Booroobin,
en Australia, est bajo amenaza; Aventurijn, en Holanda, sobrevivi el ao
pasado por poco; Windsor House, en
Canad, est esperando una decisin
oficial; en Taiwan, las autoridades estn
cerrando gradualmente la Escuela Autnoma de Taipei al impedirle reclutar
nuevos estudiantes.

damente establecida, de la misma manera que financia las escuelas pblicas. A medida que aumente el nmero
de escuelas basadas en el respeto y la
confianza y se demuestre su xito, lo
lgico ser que los gobiernos nacionales las apoyen; desgraciadamente, los
gobiernos nacionales raras veces se comportan de forma lgica. Slo podemos
tener esperanza.

* Javier Herrero es pedagogo y cofundador

del proyecto educativo Ojo de Agua.
Correo-e: autodidacto@ wanadoo.es

Perfil biogrfico
Nacido en 1932, David Gribble se educ en Eton y Cambridge. Despus de tres aos como
profesor en una escuela britnica altamente convencional, Gribble se desencant y opt
por Dartington Hall School, la escuela progresista ms famosa despus de Summerhill. Como miembro de la Banda de Jazz, en Dartingon, tocaba el piano y aprendi a tocar el bajo y
el saxo tenor. Ense francs al alumnado de entre cinco y diez y ms tarde asumi la responsabilidad de tutor de un grupo de estudiantes de diez aos. Ha sido productor, letrista y
compositor de musicales para la escuela, que se han representado durante mucho tiempo.
Los crucigramas son su pasatiempo, y sus creaciones a veces son aceptadas en el diario
The Times. Su primera mujer una antigua alumna de Dartington Hall School- muri cuando
tena tan slo 24 aos. Tuvieron tres hijos. Despus se cas con Lynette, una profesora de la
misma escuela, con la que tuvo su cuarto hijo. Los cuatro se educaron en Dartington.
En 1987, la escuela cerr y David Gribble form parte del grupo de tres adultos y catorce
nios que inmediatamente fundaron Sands School para continuar la misma lnea educativa.
Sands todava funciona y ahora tiene unos 70 alumnos, pero David Gribble se jubil de la
enseanza en 1992, cuando cumpli 60 aos. Desde entonces ha estado viajando por el
mundo y escribiendo libros. Ha participado en los Congresos Internacionales de Educacin
Democrtica (IDEC) desde sus inicios (Israel, 1993). Desde que se retir ha sido invitado a
ofrecer conferencias en distintos pases, ha publicado artculos en diferentes peridicos y
revistas especializadas y su ltima contribucin es un captulo sobre Francisco Ferrer para
un libro sobre el anarquismo hoy, que ser publicado en breve por la Editorial de la Universidad de Manchester.

Algunos ttulos
Es as en todos los pases?
No, el gobierno israel, bajo el mandato de Rabin, estableci un Centro para la Educacin Democrtica, dirigido
por Yakov Hetch, el anterior director
de la Escuela Democrtica de Hadera,
para supervisar la democratizacin de
todas las escuelas en Israel. Y en Dinamarca, el gobierno subvenciona cualquier escuela independiente, adecua-

A Really Good School. Ipswich: Seven-Ply Yarns, 2001.

Auf der Seite der Kinder, Welche Reform braucht die Schule, Weinheim and Basel, Beltz
Verlag, 1991.
Considering Children, A parents guide to progressive education. London: Dorling Kindersley, 1985.
Lifelines. Bristol: Libertarian Education, 2004.
Real Education. Varieties of freedom. Bristol: Libertarian Education, 1998.
Schule im Aufbruch. Freiamt: Mit Kindern wachsen Verlag, 2000.

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