Acerca do liberalismo

por Domenico Losurdo

entrevistado por Laurent Etre
O liberalismo impe-se esquerda? O historiador e filsofo Domenico Losurdo nega a
pretenso dos liberais de ontem e de hoje a serem reconhecidos como depositrios de um
projecto de emancipao humana. Para pensar a liberdade e o indivduo, a esquerda deve
recorrer ao seu prprio corpo terico.

A relao com o liberalismo ou deveria ser efectivamente a clivagem estruturante

da esquerda francesa e europeia?
Domenico Losurdo. Em 1948, a Declarao dos Direitos do Homem estabelecida pela
Organizao das Naes Unidas reconhecia direitos econmicos e sociais (direito
educao, direito livre escolha do seu trabalho e proteco contra o desemprego,
etc...)
Isto a que assistimos actualmente, nomeadamente na Europa, precisamente o
desmantelamento das realizaes concretas correspondentes a estes direitos (Segurana
Social, sistema de aposentadoria, etc...)
Este desmantelamento acompanhado pela prpria negao, no plano terico, do valor
destes direitos. este duplo fenmeno que se pode caracterizar como contra-revoluo
neoliberal. Para responder com eficcia, parece-me necessrio colocarmo-nos numa
perspectiva histrica.
Esta permite compreender que os direitos do homem jamais se desenvolveram em
virtude de uma dinmica interna do liberalismo, que teria sido impedido, por razes
conjunturais, de instalar na esfera econmica uma lgica de direita que teria em
contrapartida conseguido impor na esfera poltica contra os diversos conservadorismos,
nomeadamente religiosos.
Esta viso linear da histria absolutamente falsa. Na verdade, o liberalismo, para alm
da diversidade das suas sensibilidades, tem tido tendncia a recuperar para seu crdito
direitos que as burguesias simplesmente tiveram de reconhecer na guerra de classe, no
sculo passado, no contexto da guerra fria.
Nos anos 70, Friedrich A. Hayek, ento inspirador da poltica econmica da
administrao Reagan, falava dos direitos econmicos e sociais como uma inveno
ruinosa da revoluo bolchevique russa. Ele no raciocinava em termos de
compatibilidade ou no destes direitos com os meios financeiros do Estado. Ele, ao
contrrio, atacava os direitos em causa nas suas razes, sobre a sua prpria legitimidade.
Hoje, v-se triunfar a posio de Hayek, mas num contexto onde no h mais o desafio
do mundo socialista. Isto no significa que seja preciso rever em baixa as ambies
sociais. Ao contrrio.
O liberalismo defende a liberdade?
Domenico Losurdo. Os pais fundadores desta corrente de ideias justificavam a
escravido. O filsofo ingls Locke estava mesmo implicado pessoalmente como
accionista da sociedade que geria o trfico de escravos.
Se tomarmos os dois pases mais representativos da tradio liberal, a saber, a Inglaterra
e os Estados Unidos, vemos que estes so igualmente os pases mais implicados no
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plano histrico na tragdia da escravido dos negros. Os Estados Unidos no aboliram a

escravido dos negros seno em 1865. E mesmo depois, os negros ali no desfrutaram
da liberdade. Foi s em meados do sculo XX que eles adquiriram direitos polticos.
A ultrapassagem da discriminao racial, da discriminao contra as mulheres, ou da
discriminao censitria no so portanto os frutos do liberalismo, so ao contrrio as
aquisies, ainda que precrias e incompletas, das grandes lutas populares do
movimento socialista e comunista.
O liberalismo no pode reivindicar nenhuma contribuio prpria para a
democracia poltica?
Domenico Losurdo. Pode-se reconhecer ao liberalismo, nomeadamente quele de
Montesquieu, o mrito de ter colocado a questo da limitao e da separao dos
poderes. O marxismo histrico frequentemente escamoteou o problema, preferindo
evocar directamente a desaparecimento total do Estado.
O encerramento nesta perspectiva utpica veio agravar as dificuldades para a construo
de um Estado socialista democrtico. Mas no a partir de um liberalismo qualquer que
se pode verdadeiramente criticar o marxismo sobre este ponto. Pois o liberalismo na
realidade muito ambguo.
Por um lado, ele reivindica efectivamente a limitao dos poderes; mas por outro
celebra o poder absoluto sobre os escravos e os povos coloniais. John Stuart Mill,
considerado como um dos liberais mais progressistas, considerava no seu tempo que
certas "raas menores" a expresso que ele emprega so obrigadas a uma
"obedincia absoluta" aos mestres do Ocidente. No pois a proclamar-se liberal que a
esquerda em crise pode recomprar uma conscincia anti-totalitria, se que ela a
procura. Ao contrrio, isso no faz seno aumentar a confuso.
Um verdadeiro debate deve ao contrrio iniciar-se sobre a questo do Estado e da
democracia. Considerando o peso crescente do dinheiro e da riqueza nas eleies nos
Estados Unidos, Arthur Schlesinger Jr., um ilustre historiador americano, considerava
que se assistia de facto reintroduo da discriminao censitria.
Como evitar esta regresso e a perda dos direitos polticos j adquiridos? A questo
decisiva saber qual contedo se pretende dar democracia: apenas a consagrao
das relaes arbitrrias na sociedade e nomeadamente na empresa, mas igualmente entre
as naes? Ou antes trata-se do processo de reconhecimento poltico dos direitos
conquistados e do seu desenvolvimento em e por lutas sociais?
Os tenores da esquerda que se reclamam do liberalismo de facto insistem
frequentemente no que parece sobretudo um liberalismo dos costumes, que se pode
com efeito defender em nome do progresso humano...
Domenico Losurdo. A vontade de defender as liberdades individuais evidentemente
legtima. O que apresenta problema o modo de encarar a questo. Tem-se a impresso
de que a esquerda teria de escavar alhures e no no seu prprio corpus ideolgico para
pensar os direitos do indivduo, sua emancipao.
Penso ao contrrio que se trata de desenvolver ainda mais este corpus, aprofund-lo.
Quando em geral se fala de Marx e do marxismo, considera-se, mais ou menos
explicitamente, que eles teriam insistido na igualdade, no na liberdade. Trata-se de um
preconceito. O Manifesto do Partido Comunista, de que festejamos este ano o 160
aniversrio, fala da luta para suprimir "o despotismo na fbrica". A luta das classes

encarada por Marx no suposta limitar-se a objectivos materiais. uma luta pela
liberdade.
Dissociar as questes societais das questes sociais, o plano poltico e cultural do plano
econmico, equivale mesmo a negar o pensamento burgus mais avanado. Antes de
Marx, Hegel explicava num texto clebre de "A filosofia do direito" que um homem que
se arrisca a morrer de fome encontra-se numa condio de ausncia absoluta de direito,
ou seja, na condio de um escravo. Quando a desigualdade material atinge um certo
grau, ela se torna ento uma condio de ausncia de liberdade. Retorna-se questo
democrtica.
Mas quando a esquerda coloca a questo democrtica em termos de democracia
social, ela muitas vezes acusada de proteccionismo. Da a acus-la de
nacionalismo no h seno um passo, por vezes dado alegremente no debate sobre
a Europa...
Domenico Losurdo. Uma coisa a afirmao, a defesa da identidade ou da dignidade
nacional, uma outra o chauvinismo. Tem-se tendncia a fazer confuso entre as duas.
A distino parece-me entretanto muito simples: de um lado temos uma atitude
universalizvel; do outro, uma posio exclusivista.
A afirmao da dignidade da nao francesa, americana ou italiana perfeitamente
compatvel com a afirmao da dignidade de qualquer outra nao, de todos os povos.
Em contrapartida, quando o presidente Bush afirma que os Estados Unidos so a "nao
eleita por Deus" para governar o mundo, esta atitude no universalizvel. Basta que
um outro pas tenha a mesma pretenso para que haja afrontamento.
Hoje, o chauvinismo por excelncia o dos Estados Unidos, pas que posa como heri
do liberalismo. E a Unio Europeia, servil em relao aos Estados Unidos, reproduz a
sua atitude de "nao eleita por Deus" nas suas relaes com os pases do Terceiro
Mundo. Lnine havia explicado muito bem a ligao entre o imperialismo, o
nacionalismo e o racismo.
Uma das suas definies do imperialismo a seguinte: "o imperialismo a pretenso de
um pequeno grupo de naes que se dizem eleitas" de monopolizar para si s o direito
de constituir um Estado nacional e soberano, o que e equivale a dizer de excluir deste
direito os povos considerados como inferiores.
A luta pela igualdade das naes sempre actual. E uma luta progressista, em nome
das liberdades e da democracia, que se conduz contra o sistema capitalista e sua
ideologia liberal.
30/Junho/2008
[*] Autor de "Contra-histria do liberalismo" (ainda no traduzido), de Gramsci, du libralisme
au communisme e de Dmocratie ou bonapartisme : Triomphe et dcadence du suffrage
universel .
O original encontra-se em http://www.humanite.fr/Entretien-avec-Domenico-Losurdo
Este artigo encontra-se em http://resistir.info/ .