Ainda Precisamos de Um Pai

Ainda precisamos
de pai?
Da paternidade para a
parentalidade
Editorial
O conceito de parentalidade amplia no s a noo de
patriarcal. Igualmente, a psicloga Cludia Valle
paternidade, mas tambm as funes at ento exercidas
Sigaran, coordenadora de ensino da Clnica de
pelo homem para mais de uma pessoa, afirma Miriam
Psicoterapia Instituto de Mediao, de Porto Alegre,
Pillar Grossi, antroploga, na entrevista publicada nesta
analisa as novas configuraes familiares. A mudana
edio da IHU On-Line, que discute as mudanas no
nos paradigmas da famlia reflete-se nos vnculos de
exerccio da funo paterna. Mas, como explica a
parentalidade, levando crena de que a filiao
professora da UFSC, nas ltimas dcadas as mudanas
identificada pela presena de um vnculo afetivo
ocorreram tanto na paternidade quanto na maternidade
paterno-filial. Que conseqncias implicam estas novas
e justamente para incluir estas mudanas que se forjou
estruturas familiares para o bem-estar dos seus
o conceito de parentalidade. Por sua vez, Marcelo
integrantes? Como sua interao com outros segmentos
Spalding Verdi, psiclogo que atua Clnica
da sociedade? Como podemos entender e trabalhar com
Interdisciplinar Maud Mannoni, de Porto Alegre, reflete
estas diversidades e com as variaes encontradas no
sobre as novas possibilidades de experincia familiar.
interior das novas famlias? Estas so algumas das
Segundo ele, simultaneamente s famlias nucleares, que
perguntas formuladas pelas psiclogas Marilene Marodin
so as entidades constitudas por pelo menos um adulto e
e Tnia Vanoni Polanczick, da Clnica de Psicoterapia e
seus filhos, existem famlias com configuraes diversas -
Instituto de Mediao. Andria Seixas Magalhes,
binucleares, homoafetivas, transgeracionais , alm de
psicloga e professora da PUC-Rio, discordando da idia
um nmero de pessoas que optam por viver sozinhas. O
de uma sociedade sem pai, ressalta que a construo
que tem acontecido constata - um enfraquecimento
da masculinidade tambm transmitida pelas mes, a
do discurso paterno de um modo geral, uma espcie de
partir do modo como elas a percebem. Desafiado pela
crise do masculino, um esgotamento da sociedade
IHU On-Line a refletir sobre a imagem de Deus Pai, o
SO LEOPOLDO, 06 DE AGOSTO DE 2007 | EDIO 230
telogo Andr Musskopf, pesquisador na rea de
Rudolf von Sinner, pr-reitor de Ps-graduao e
Teologias GLBT (Gays, Lsbicas, Bissexuais e
Pesquisa e professor nas Faculdades EST, em So
Transgneros), Teoria Queer e Estudos de Gnero e
Leopoldo, e pastor da IECLB, reflete sobre a possibilidade
Masculinidade, considera que falar de Deus como Pai
de uma teologia pblica. Segundo ele, que participou,
no necessrio nem imprescindvel, embora possvel.
em maio deste ano, da criao da Rede Internacional de
As perguntas que se colocam so: Para quem esta
Teologia Pblica, em Princeton (EUA), na Amrica
metfora funciona?; Para que serve social e
Latina, ainda h pouca reflexo sobre o tema. O Instituto
politicamente?; Quem decide, escolhe e sanciona as
Humanitas Unisinos IHU - a nica instituio no Brasil,
formas ortodoxas de falar de Deus?. Sem dvida,
segundo meu conhecimento, que o utiliza de forma
trata-se de uma reflexo instigante.
explcita. Mas tendo o Pas e o continente grande
Nossa economia gerida hoje pelos rentistas, que
experincia no desenvolvimento de conceitos teolgicos
tm excedente de renda aplicada no mercado
relevantes para assuntos pblicos, penso que a
financeiro, afirma, com autoridade, Bernardo Kucinski,
explorao deste conceito, em interao com outros
jornalista e professor da Universidade de So Paulo,
pases, poderia ser frutfera e oportuna.
analisando a poltica econmica do governo Lula. Tratase de uma uma poltica monetria e cambial totalmente
A todas e todos uma tima leitura e uma excelente

semana!
inconsistente e que sangra o Estado, deixando-o sem

recursos. A ntegra da entrevista pode ser lida nas
pginas desta edio.
Leia nesta edio

PGINA 01 | Editorial
A. Tema de capa
ENTREVISTAS
PGINA 06 | Miriam Pillar Grossi: O pai no est desaparecendo: o que temos uma transformao de papis
PGINA 07 | Beatriz Gang Mizrahi: Pais: meros instrumentos do mercado?
PGINA 10 | Andra Seixas Magalhes: Novos arranjos familiares. Qual papel do pai na famlia contempornea?
PGINA 12 | Marcelo Spalding Verdi: Os papis de pai e me so muito relevantes
PGINA 15 | Cludia Valle Sigaran: A mudana nos paradigmas da famlia reflete-se nos vnculos de parentalidade
PGINA 18 | Marilene Marodin E Tnia Vanoni Polanczick: Transformaes na paternidade. Quem o pai na famlia do
sculo XXI?
PGINA 23 | Elizabeth Zambrano: Homoparentalidade: novas concepes de famlia
PGINA 26 | Andr Musskopf: Deu pai ou me? Uma reflexo
B. Destaques da semana
Brasil em Foco
PGINA 31 | Bernardo Kucinski: A poltica macroeconmica inconsistente
Teologia Pblica
PGINA 35 | Rudolf von Sinner: A Teologia hoje: limites e possibilidades
Analise de Conjuntura
PGINA 39 | Destaques On-Line
PGINA 42 | Frases da semana
C. IHU em Revista
PERFIL POPULAR
PGINA 45| Joo Rabuske
PGINA 48| Sala de Leitura
IHU REPRTER
PGINA 49| Sergio Dapper
O pai no est desaparecendo: o que temos uma

transformao de papis
ENTREVISTA COM MIRIAM PILLAR GROSSI
Para a pesquisadora Miriam Pillar Grossi, o conceito de parentalidade

quebra o paradigma de que apenas homem pai e mulher me. Segundo ela,
essas funes podem ser realizadas por pessoas que esto desenvolvendo o
papel de cuidar uma criana, independentemente do sexo.
Nas famlias recompostas, explica a professora, possvel observar como o
parentesco uma construo social. Grossi destaca que, mesmo que as
pessoas no tenham vnculo biolgico com as crianas, elas cuidam delas como
se fossem seus filhos.
Miriam Pillar Grossi graduada em Cincias Sociais pela Universidade
Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS), mestre e doutora em Antropologia
Social e Cultura pela Universidade Paris V, Ren Descartes, onde escreveu a
dissertao La violence contre las femmes dans le mariage au Brsil - Crpes, fars
et galettes: une approche de la cusine bretonne e a tese Representations sur les
femmes battues - la violence contre les femmes au Rio Grande do Sul. psdoutora em Antropologia Social pelo Collge de France. Atualmente, leciona na
Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC), no departamento de
Antropologia, onde coordena o Ncleo de Identidades de Gnero e
Subjetividades (NIGS). Escreveu dezenas de artigos acadmicos, captulos de
livros e organizou inmeras obras, dentre os quais destacamos: Masculino,
feminino, plural (Florianpolis: Editora Mulheres, 1998); Gnero e violncia:
pesquisas acadmicas brasileiras (Florianpolis: Editora Mulheres, 2006);
Depoimentos: trinta anos de pesquisas feministas brasileiras sobre violncias
(Florianpolis: Mulheres, 2006); e Conjugalidades, parentalidades e identidades
lsbicas, gays e travestis (Rio de Janeiro: Garamond, 2007).
A entrevista, concedida por telefone IHU On-Line, pode ser conferida a
seguir.
IHU On-Line - Por que, ao longo dos anos o conceito
da paternidade atravs da entrada dos homens no
de paternidade passou a ser repensado e abordado
terreno que era considerado das mulheres, da
como parentalidade?
maternidade, ou seja, ficar em casa, cuidar dos filhos,
Miriam Pillar Grossi O conceito de paternidade est

bastante vinculado ao pai, isto , a um poder e a um
trocar fraldas, cozinhar etc.

Ento, quando se fala que ocorreu uma mudana na
lugar social centrado no que se considera na sociedade
paternidade, precisamos pensar que existem mudanas
ocidental como pai. Nestas sociedades, o conceito de pai
tanto na paternidade quanto na maternidade, e
corresponde a um indivduo do sexo masculino. O
justamente para incluir estas mudanas que se forjou
conceito de parentalidade amplia no s essa noo de
esse novo conceito, de parentalidade. Esta abarca
paternidade, mas tambm as funes, at ento
todas as multiplicidades das novas formas de ser pai e
exercidas pelo homem, para mais de uma pessoa.
me, que nem sempre dizem respeito apenas a pais
Na idia de paternidade tradicional, existiam duas
biolgicos. Nas famlias recompostas, possvel observar
funes que se complementavam e que nunca eram
como o parentesco uma construo social. Mesmo que
feitas pela mesma pessoa, ou seja, a funo de cuidar
as pessoas no tenham vnculo biolgico com as crianas,
era exercida pela me e a de prover e ensinar a lei era
elas cuidam delas como se fossem seus filhos, ou seja, o
exercida pelo pai. O conceito de parentalidade veio
que prevalece o vinculo afetivo com a criana e no
contribuir para entender o momento atual, onde essas
seu DNA.
funes deixaram de estar associadas idia de que s o

homem pai e apenas a mulher pode ser me.
IHU On-Line - comum que muitas mes

desenvolvam atividades e responsabilidades de pai e
IHU On-Line - Na sociedade contempornea, as

famlias esto sendo compostas por grupos familiares
de diferentes unies dos pais. Como fica o papel do pai
da atualidade?
Miriam Pillar Grossi Nessa discusso sobre o papel do
me na criao dos filhos. Ainda h responsabilidade

de pai e responsabilidade de me?
Miriam Pillar Grossi Responsabilidade de pai e
responsabilidade de me, com funes divididas, no
existe mais como um modelo nico. Ns no podemos
pai, preciso pensar o pai com a me e qual a relao
mais pensar numa viso dicotmica. Esse era o modelo
familiar que se constitui a partir desta relao entre dois
vitoriano de famlia, que veio do sculo XIX, e que vai se
indivduos. Quando se pensa o que mudou na figura do
reproduzir num modelo de famlia burguesa, urbana e
pai, h uma viso conservadora afirmando que o pai
contempornea, no Brasil do sculo XX. O que temos que
mudou. No entanto, ao longo das ltimas dcadas,
ter presente a questo: quais so as necessidades que
ocorreram mudanas no exerccio da funo paterna e da
uma criana tem em relao a sua sobrevivncia
funo materna. Ambas passaram a ser exercidas por
material, humana e social?
homens e mulheres. verdade que, num primeiro
Este ideal dicotmico da famlia, do homem provedor,
momento do movimento feminista, so as mulheres que
da me domstica cuidando dos filhos, nunca existiu,
adentram esse mundo considerado masculino, da
mas nos foi apresentado como um modelo ideolgico, ou
paternidade, passando a cumprir tambm o papel de
seja, como ideal de famlia. O que temos, hoje, so
provedoras do lar. Entretanto, num segundo momento,
homens e mulheres desempenhando diferentes papis,
passamos a observar esse movimento de transformaes
independentemente do seu sexo, desmanchando,
portanto, na prtica os modelos dicotmicos de papis
constantemente, em mudana. Enquanto antroploga, eu
associados ao masculino e feminino.
parto do pressuposto de que as mudanas so graduais e,

portanto, no h crise de valores, uma vez que estes
IHU On-Line - possvel pensar numa sociedade sem

pai?
Miriam Pillar Grossi Esta uma longa discusso e
valores esto em permanente mudana.

A sociedade ocidental pensa a famlia como um grupo
constitudo de pai, me, filhos, primos, avs, ligado a um
reflexo no campo da Antropologia que tem estudado h
modelo em que a questo biolgica o ponto central, ou
mais de um sculo diferentes sociedades do planeta. O
seja, somos convictos que o que nos une a nossa famlia
que posso afirmar que na nossa sociedade o pai no
so os laos biolgicos. Em outras culturas, esses
est desaparecendo. O que temos uma transformao
agrupamentos familiares se organizam diferentemente, e
de papis que antes eram ditos de pai e de me. Mas no
o biolgico no muitas vezes determinante na
existe uma sociedade que possa viver sem esses papis
configurao de quem pai ou me. Em algumas
serem reatualizados permanentemente. evidente que o
sociedades, por exemplo, so os tios maternos e os
pai, enquanto indivduo que cumpre uma funo social
homens que cumprem a funo paterna.
na constituio de um grupo social, a famlia, no vai

acabar. claro, tambm, que aquele modelo de pai
IHU On-Line - Num dos seus trabalhos, a senhora faz
tradicional, autoritrio, que probe a mulher de
referncia Suzana Funck, que prope, em suas obras
trabalhar, j acabou. Ele no existe mais enquanto
literrias, novos modelos de paternidade. Suzana
modelo valorizado socialmente. O que temos hoje so
escreve que a parentalidade deveria ser
novas formas de paternidade que esto sendo exercidas
obrigatoriamente composta por um trio (dois homens e
pelos homens contemporneos.
uma mulher ou duas mulheres e um homem). Essa

utopia est de certa maneira fazendo parte da
IHU On-Line Ento, muitas crianas convivem com

famlias recompostas, na qual diferentes indivduos
realidade das famlias brasileiras?

Miriam Pillar Grossi Lembremos que o trabalho de
cumprem o papel de pai ou me, independentemente
Susana Funck, que admiro muito, sobre as utopias
do vnculo biolgico. Essa convivncia, sem a
literrias em torno da maternidade e da paternidade. Ela
referncia paterna do homem pode originar uma
no est falando de casos concretos, mas sim de
futura gerao sem valores alusivos de paternidade?
personagens da literatura de lngua inglesa. O que tenho
Miriam Pillar Grossi importante que as crianas
observado nas pesquisas que fazemos sobre famlias no
tenham pessoas adultas que as queiram bem. Essa idia
Brasil que as crianas tm, atualmente, vrios pais e
de que a falta de pai seja a razo da perda de valores
mes. Se conversarmos com filhos de pais separados, por
equivocada. Na verdade, mesmo em famlias onde h
exemplo, eles vem as mudanas familiares com
um pai, socialmente reconhecido como tal, outras
bastante naturalidade. As crianas so capazes de
pessoas tambm cumprem papis paternos, como, por
incluir, na sua rede de parentesco, vrios indivduos
exemplo, atualmente o caso dos avs. Observamos que
adultos que cumpriram, ao longo da vida delas, essas
em famlias onde no h este pai, as crianas no ficam
funes paternas e maternas, seja porque so os pais e
desorientadas pois tm mltiplas pessoas cumprindo
as mes biolgicos, seja porque so os pais e as mes
esse papel para elas. A sociedade mutvel e est,
sociais. Ento, na prtica, ter dois pais e duas mes
uma coisa bastante comum. Claro que no dessa forma
todos como parte de sua rede familiar e os denominam
como muitos romances utpicos colocam, ou seja, todos
como pais ou mes (incluindo nesta nominao padrastos
na mesma casa, vivendo relaes triangulares e criando
e madrastas, termos alis j bem em desuso nas famlias
crianas a partir destas relaes. Na maior parte dos
recompostas brasileiras contemporneas). De toda
casos, estas crianas tm vrios pais e mes que se
forma, o modelo de famlia que prevalece o do casal
sucedem em sua vida, mas elas vo considerando-os
binrio.
Pais: meros instrumentos do mercado?

ENTREVISTA COM BEATRIZ GANG MIZRAHI
O mundo do trabalho, hoje, no permite relaes fortes e estveis, afirma a

psicloga Beatriz Gang Mizrahi, em entrevista por e-mail IHU On-Line. Para ela, os
pais esto expostos a uma sociabilidade frgil, e por isso esto com dificuldades
em estabelecer vnculos de confiana com os filhos. Beatriz ressalta que os pais
tm medo de recusar qualquer demanda de trabalho para se dedicarem aos filhos
e, por outro, tem receio de dizer no para as crianas num mundo em que se
solicitado a aceitar toda e qualquer exigncia. E alerta que a sobrecarga de
trabalho dos pais faz com que as crianas fiquem expostas a outras referncias
extra-familiares, como os servios de consumo.
Beatriz Mizrahi especialista em Sade Mental Infanto-Juvenil pela Pontifcia
Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio), e em Psicologia Mdica pela
Universidade do Estado do Rio de Janeiro (UERJ). Cursou mestrado em Psicologia
Clnica pela PUC-Rio com a dissertao Trabalho e parentalidade: interferncias do
mundo da produo no ambiente facilitador. aluna do curso de doutorado em
Psicologia Clnica dessa mesma instituio. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Quais so os principais impasses que o
esto se desfazendo. Estes mecanismos foram, durante
mundo globalizado traz para a famlia, em especial
muito tempo, preciosos, pois responderam ao anseio de
para a relao pai e filhos?
liberdade do indivduo surgido na modernidade sem
Beatriz Gang Mizrahi - Eu diria que o mundo
deixar as pessoas inteiramente expostas aos caprichos do
globalizado tem banalizado o desamparo. Temos assistido
mercado, como no incio do capitalismo. O ideal de
hoje ao desmonte generalizado das protees sociais que
proteo infncia, que emergiu tambm na
davam um lugar relativamente seguro para o indivduo na
modernidade, vem sofrendo abalos, j que os pais,
coletividade a partir de sua condio de trabalhador:
expostos ao desamparo social, no encontram suportes
emprego estvel, aposentadoria, acesso sade e
externos para sustentar sua atitude de cuidado com as
educao pblicas, mecanismos de incluso que hoje
crianas. Como uma defesa diante dessa situao, a
famlia recorre a vrios servios pedaggicos
ao invs de enxergar o problema em toda a sua
especializados, com o intuito de aumentar a performance
complexidade social. Os pais vo ficando submissos e as
da criana e prepar-la para o mercado de trabalho.
crianas acabam, com isso no tendo acesso ao ambiente
Esses servios, assim como os produtos de consumo, no
cuidadoso e firme que precisam.
podem substituir as relaes, e acabam trazendo para

muitas crianas um sentimento de solido e desamparo
que se estende pela vida afora.
IHU On-Line - Que conseqncias o atual mundo do

trabalho tem causado na relao entre pais e filhos?
Beatriz Gang Mizrahi - O mundo do trabalho hoje no
IHU On-Line - Com as mudanas no mundo do
permite relaes fortes e estveis. Adaptar-se
trabalho, como a senhora avalia a atuao do pai na
precariedade, instabilidade, s relaes de curto prazo
construo da famlia? Ele ainda exerce um papel
um ideal do mundo do trabalho que no acompanha a
fundamental?
necessidade de nossos filhos de construrem conosco
Beatriz Gang Mizrahi - O mundo do trabalho se
relaes slidas, onde haja espao tanto para
relacionou com a funo dos pais de maneira ambgua
proximidade como para o conflito sem risco de ruptura.
desde o nascimento da sociedade industrial, e hoje essa
muito difcil realmente para os pais passarem essa
ambigidade chega ao seu ponto mximo. Desde a aurora
consistncia e confiana em seus vnculos com os filhos
da modernidade, as pessoas foram convocadas a
se esto to expostos a uma sociabilidade frgil l fora.
sustentar a afetividade na esfera privada, com os filhos e
Por um lado, eles tm medo de recusar qualquer
os esposos, desde que no tenham grandes esperanas
demanda de trabalho para se dedicarem aos filhos e, por
afetivas no espao pblico e social. Isso foi, logo de
outro, tm receio de dizer no para as crianas num
sada, muito complicado: como manter o afeto em casa
mundo em que se solicitado a aceitar toda e qualquer
e, por outro lado, fazer essa casa funcionar segundo as
exigncia. Com isso, a criana tende a ser privada tanto
regras impessoais e frias do mundo produtivo. A famlia
da intimidade com seus pais quanto daquelas
deveria educar os filhos para se tornarem trabalhadores
frustraes bem dosadas, que lhe permitem, em
eficientes e, ao mesmo tempo, desenvolver uma rica
contrapartida, o espao necessrio para viverem a
intimidade domstica. Temos aqui uma importante
prpria autonomia.
contradio. No entanto, enquanto a frieza do mundo do

trabalho foi parcialmente contrabalanada pelas
protees sociais, esse ideal de afetividade entre pais e
filhos encontrava ainda um mnimo respaldo na
IHU On-Line - Como possvel recolocar a

parentalidade no dilogo com a esfera pblica?
Beatriz Gang Mizrahi - O dilogo com a esfera pblica
sociedade, que neutralizava parcialmente essa
tem sido muito difcil num contexto em que a iniciativa
contradio. Agora, no entanto, os pais esto cada vez
poltica tantas vezes esvaziada e substituda por regras
mais perdendo sua voz e tornando-se meros instrumentos
econmicas impessoais. No podemos levantar a
do mercado. Isso porque a lgica econmica fria invade
bandeira do resgate da participao poltica e esperar
indiscriminadamente todos os espaos. Quanto mais
que nossa realidade mude de um dia para o outro.
enfraquecidos esto os pais, pela falta de suportes
Contudo, penso que se oferecermos aos pais um espao
efetivos, mais eles recorrem aos especialistas em
de escuta compartilhada de seus problemas, vamos estar
educao. Estes ltimos muitas vezes culpam a famlia,
oferecendo a eles algo muito precioso. A parentalidade,
nesse momento, no imposta de fora pelos
Beatriz Gang Mizrahi - No podemos atingir
especialistas e pelo mercado, mas torna-se uma
plenamente uma afetividade rica na relao com os
experincia criativa construda nas trocas e discusses.
filhos em espaos sociais ocupados por uma lgica fria de
No que diz respeito escuta psicolgica, o simples fato
mercado, cega s necessidades afetivas tanto das
de o profissional que ouve os pais legitimar as
crianas quanto dos adultos. Se no dialogamos com os
dificuldades que o trabalho coloca na relao com filhos
espaos pblicos, eles se reificam e se impem a ns
j faz uma diferena poltica. Escutados por ns, os pais
como fatos intransponveis. Nesse sentido, sustentar essa
se tornam mais capazes de reconhecer l fora os
troca entre o pblico e o privado buscar caminhos para
contextos sociais mais amplos que podem lev-los em
uma parentalidade que no se submete passivamente s
considerao.
exigncias externas, nem tampouco submete seus filhos.

No se trata, claro, de acusar os pais e cobrar deles
IHU On-Line - Quando a senhora diz que a
que mudem o mundo sozinhos, mas de acenar para a
parentalidade pode ser uma experincia mais ampla,
importncia desses espaos intermedirios onde o
entende-se que atualmente o cuidador no precisa ser
pblico e o privado no esto em posies antagnicas,
necessariamente
mas se alimentam reciprocamente.
pai ou me?
Beatriz Gang Mizrahi - Quando me refiro
IHU On-Line - Em que medida a sobrecarga de
parentalidade como experincia mais ampla, estou
trabalho tem influenciado na concepo da famlia
dizendo que existe uma satisfao pessoal que podemos
como referncia principal?
sentir quando cuidamos de outras pessoas, mesmo que
Beatriz Gang Mizrahi - De fato, a sobrecarga de
elas no sejam nossos prprio filhos. Quando fazemos
trabalho dos pais faz com que as crianas fiquem mais
isso, recriamos o cuidado que um dia recebemos de
expostas a muitas outras referncias extra-famlia:
nossos pais ou de outras pessoas, dando-lhe um colorido
creches, escolas integrais, servios especializados e de
prprio e nico. Esse tipo de vivncia criativa
consumo. Contudo, esse fato parece no ter deixado as
importante porque sem ela no conseguimos de fato ser
crianas realmente mais livres e autnomas. Esses
bons pais e mes. Ao mesmo tempo, essa parentalidade
substitutos exigem freqentemente delas que se virem
criativa s pode se dar se os pais no tiverem que
sozinhas permanentemente, lutando, de forma
responder passivamente s regras sociais, mas puderem
incessante, para a aquisio da performance educativa
participar ativamente de sua criao.
esperada. Podemos reconhecer nesse problema o

paradoxo de que a liberdade do indivduo, seja ele
IHU On-Line - Por que a senhora afirma que apenas
criana ou adulto, depende fundamentalmente de
um movimento de troca entre a esfera pblica e a
suportes sociais consistentes, e no de uma disputa
privada pode permitir que a parentalidade se torne
solitria e incerta pelo prprio lugar ao sol.
uma experincia rica, e no uma mera imposio na

vida de cada um?
Novos arranjos familiares: qual papel do pai na famlia

contempornea?
ENTREVISTA COM ANDRA SEIXAS MAGALHES
Para a psicloga e professora da PUC-Rio, Andra Seixas Magalhes, na

contemporaneidade, a paternidade tem sido permanentemente desafiada.
Ela explica que os diferentes arranjos familiares, constitudos nos ltimos
anos, esto contribuindo para as transformaes no exerccio da
paternidade. Ela tambm destaca que as vivncias atuais, entre pai e filhos,
influenciaro e moldaro os modelos paternos futuros. Andra Seixas
Magalhes mestre e doutora em Psicologia Clnica pela Pontifcia
Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio). Atualmente, Andra
membro efetivo da Sociedade de Psicoterapia Analtica de Grupo do Estado
do Rio de Janeiro SPAG-E RIO.
Andra concedeu a entrevista a seguir, por e-mail, IHU On-Line. Confira:
IHU On-Line - Quais so as implicaes e desafios do

exerccio da paternidade atualmente? H diferenas
condies familiares influenciam o modo de exercer a

paternidade.
entre o pai de uma famlia monoparental, biparental

ou reconstituda?
Andra Seixas Magalhes - Considerando as mudanas
aceleradas e fluidas da sociedade contempornea e a
transformao dos padres tradicionais familiares,
IHU On-Line - Aps o divrcio, como fica a relao

entre pai e filhos? O pai divorciado ganha uma nova
funo na sociedade contempornea?
Andra Seixas Magalhes - Na sociedade
parmetros de referncia para o desempenho dos papis
contempornea, o pai divorciado freqentemente
parentais nas dcadas anteriores, a paternidade tem sido
enfrenta a dificuldade de manter um contato mais
permanentemente desafiada. Os diferentes arranjos
prximo com os filhos (nos casos em que no tem a
familiares da atualidade, famlias monoparentais
guarda dos filhos) e v-se diante da necessidade de
(feminina ou masculina), biparentais (hetero ou
desenvolver tarefas que, anteriormente, eram
homossexuais) e reconstitudas, impem transformaes
atribuies da me. Por outro lado, os homens
no exerccio da paternidade. Nos mltiplos arranjos
contemporneos j vm desenvolvendo habilidades que,
familiares encontrados, as regras familiares, os valores,
na sociedade tradicional, eram quase exclusivas das
os modos de expresso dos afetos, a hierarquia, assim
mulheres. Uma das funes mais importantes do pai
como as metas familiares, constituem-se
divorciado fortalecer o vnculo parental, mantendo
diferentemente. Ressalto que o tipo de arranjo familiar
uma relao afetiva, ntima e segura com seus filhos.
no determina a possibilidade de criar filhos

emocionalmente saudveis. Contudo, as diferentes
IHU On-Line - Com a separao conjugal, muda
10
tambm a concepo de famlia e de parentalidade?

Andra Seixas Magalhes - Enfatizamos que a
Andra Seixas Magalhes - Considero que, na

sociedade contempornea, h uma srie de
separao conjugal dissolve o subsistema conjugal, mas o
transformaes nas noes de masculinidade e de
subsistema parental, embora sofra alteraes, no deve
paternidade. Contudo, discordo da idia de uma
ser dissolvido. Isso quer dizer que temos ex-marido e ex-
sociedade sem pai. O pai continua sendo uma
mulher, mas no h ex-pai e ex-me. Os papis parentais
referncia importante de masculinidade. Ressalto, ainda,
devem ser preservados no sistema familiar. Com a
que a construo da masculinidade tambm
separao conjugal, freqentemente, a comunicao
transmitida pelas mes, a partir do modo como elas
entre os pais muda e os afetos tambm. Mas os pais
percebem a masculinidade.
necessitam compartilhar decises importantes sobre a

criao dos filhos, sobre projetos e metas educativas,
IHU On-Line - O exerccio da paternidade atual ir
assim como estar presentes em muitos momentos
influenciar na criao de um modelo paterno no
importantes da vida desses. A vivncia da separao
futuro? De que maneira?
conjugal, sem dvida, altera a concepo de famlia dos

membros familiares envolvidos, sobretudo pais e filhos.
Andra Seixas Magalhes - Sim. As vivncias e

percepes da paternidade atual modularo os modelos
paternos futuros, considerando que esses modelos so
IHU On-Line - Alguns especialistas dizem que o
transmitidos consciente e inconscientemente.
contato dos filhos com o pai importante para que a

criana construir sua identidade. Como fica essa
IHU On-Line Quais so as principais mudanas que
questo da construo da identidade numa sociedade
esto ocorrendo na concepo de paternidade nos
em que nem sempre os filhos so criados pela figura
ltimos anos?
paterna?
Andra Seixas Magalhes - A construo da identidade
Andra Seixas Magalhes - As principais mudanas na

concepo de paternidade esto relacionadas s
depende de inmeros fatores. A relao com os pais
mudanas nas relaes de gnero e s mudanas nos
um dos fatores mais importantes desse processo. O fato
arranjos conjugais e familiares. O mundo atual veloz,
de no ser criado pelo pai no elimina a figura paterna
pautado por valores individualistas e pelo culto ao
na criao. O pai pode ser muito presente na criao dos
prazer. O lao conjugal se mantm na medida da
filhos, dentro e/ou fora de casa. A qualidade da relao
satisfao dos parceiros e os modos de obter satisfao e
parental no medida pelo tempo de co-habitao. A
prazer so cada vez mais diversificados. A famlia se
convivncia um fator importante, na medida em que o
transforma tambm em decorrncia das mudanas na
compartilhamento de experincias necessrio para a
conjugalidade. Os cnjuges so considerados os
consolidao do vnculo. Ademais, outras pessoas
arquitetos da famlia. As relaes de gnero tendem a
emocionalmente significativas para a criana tambm
ser mais igualitrias, e as diferenas entre os papis
participam nesse processo de construo da identidade.
parentais tambm tendem a ser menos ntidas. Alm

disso, a desconstruo de estruturas sociais hierrquicas
IHU On-Line - Se o pai visto como referncia na
mais amplas reflete-se sobre a autoridade parental.
concepo do universo masculino, como a masculidade

pode ser construda numa sociedade sem pai?
11
Os papis de pai e me so muito relevantes

ENTREVISTA COM MARCELO SPALDING VERDI
As estruturas familiares esto em constante mudana, afirma o psiclogo

Marcelo Spalding Verdi, em entrevista IHU On-Line. De acordo com o psiclogo,
as transformaes sociais contriburam para que as famlias do mundo
ocidental se tornassem agrupamentos mais complexos no que se refere aos
vnculos e s relaes econmicas entre seus membros.
Verdi destaca que a mudana do termo paternidade para parentalidade
sugere a valorizao da efetiva participao dos pais no crescimento dos
filhos.
Marcelo Spalding Verdi graduado em Psicologia pela Universidade Federal
do Rio Grande do Sul (UFRGS) e mestre em Psicologia pela Pontifcia
Universidade Catlica do Rio Grande do Sul (PUCRS) com a tese Nvel de conflito
em diferentes reas do relacionamento conjugal e qualidade do ajustamento
conjugal. , tambm, especialista em Psicologia Jurdica e em Psicologia Escolar
Educacional , bem como terapeuta de casal e famlia. Atua na Clnica
Interdisciplinar Maud Mannoni (CMM), em Porto Alegre , e na Defensoria Pblica
do Estado do Rio Grande do Sul. um dos organizadores de Cenas da infncia
atual: a famlia, a escola e a clnica (Iju: Uniju, 2006).
Confira a entrevista, concedida por e-mail IHU On-Line:
IHU On-Line Na sociedade contempornea, o que
novas possibilidades de experincia familiar:
caracteriza e constitui uma famlia? Ainda possvel se
simultaneamente s famlias nucleares, que so as
falar em modelos familiares? Por qu?
entidades constitudas por pelo menos um adulto e seus
Marcelo Spalding Verdi - O modelo predominante,
filhos, economicamente independentes de suas famlias
hoje, ainda o da famlia nuclear. Podemos dizer que
de origem, existem famlias com configuraes diversas -
esse modelo substituiu, no decorrer do processo de
binucleares, homoafetivas, transgeracionais , alm de
consolidao da sociedade industrial, o modelo das
um nmero de pessoas que optam por viver sozinhas.
grandes famlias extensas de estrutura patriarcal. No
Nesse sentido, falar em configuraes familiares mostra-
momento em que a sociedade foi tornando-se mais
se mais apropriado para caracterizar as famlias
tecnolgica e globalizada, tambm as famlias, no mundo
contemporneas do que em modelos familiares. Mas
ocidental, tornaram-se agrupamentos mais complexos no
importante salientar que a famlia tambm pode ser
que se refere aos vnculos e s relaes econmicas
definida a partir de seu aspecto subjetivo, ou seja, de
entre seus membros. Estamos, atualmente, construindo
um senso pessoal de pertencimento ou identidade
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com relao a outras pessoas que ocupam um lugar
impedimento e falta. Da experincia de acolhimento
especial de referncia tanto para a constituio psquica
resulta uma confiana bsica para estar no mundo, da
quanto social. A famlia continua sendo a clula bsica
interdio, o reconhecimento do outro e a condio para
da sociedade, mas essa afirmao no tem qualquer
a autonomia. O que deve ser destacado que, se essas
conotao moral. Ela a clula bsica porque tem uma
funes so fundamentais, seus agentes no precisam,
funo, ainda sem substituto altura, de operar a
necessariamente, ser os pais da criana, porque essas
transio do beb humano da natureza para a sociedade,
tarefas se efetivam num plano simblico. Seus efeitos
por meio da intermediao da cultura.
resultam da incluso da criana numa rede simblica de

significaes. Dessa forma, so pais das crianas aqueles
IHU On-Line - Os papis de pai e me ainda so

relevantes dentro das novas estruturas familiares?
que assumem essas funes e, por meio delas, efetuam

uma transmisso de ordem pessoal, singular e nica.
Marcelo Spalding Verdi - devido justamente a esse

aspecto subjetivo especial que os papis de pai e me
IHU On-Line - Ao longo dos anos, o conceito de
so fundamentais: estamos falando da prpria fundao
paternidade passou a ser repensado e substitudo por
da subjetividade da criana. Podemos dizer que a famlia
parentalidade? O que isso afeta, de modo prtico, na
caracteriza-se, tambm, por uma diferena de posio
criao dos filhos?
de alguns membros em relao aos outros. Alguns
Marcelo Spalding Verdi - O uso mais recente do
chamam a ateno para uma diferena de hierarquia,
conceito de parentalidade no afeta diretamente a
mas no s isso , acima de tudo, uma condio para
criao dos filhos, antes ele sinaliza uma ampliao na
o cumprimento de uma funo em relao aos outros.
concepo da paternidade. O termo paternidade estaria
Essa funo a de dar uma existncia alm da biolgica
mais associado condio de ser pai, ao fato em si, e
aos filhos, uma existncia psicolgica, um lugar no
parentalidade, ao exerccio, ao papel dos pais, tanto do
mundo simblico. Cabe dizer, at, que os papis de pai e
pai como da me. O uso da expresso parentalidade
me so muito relevantes, enquanto as estruturas
busca contemplar o crescente deslocamento para um
familiares nem tanto.
segundo plano da importncia dada ao vnculo biolgico

entre pais e filhos em favor da valorizao da efetiva
IHU On-Line - Que importncia as figuras de
participao dos pais no crescimento dos filhos.
parentalidade exercem junto criana e sua formao

psicossocial?
Marcelo Spalding Verdi - Pai e me exercem duas
funes fundamentais do ponto de vista da constituio
psquica da criana: acolhimento e interdio. A
IHU On-Line - correto afirmar que pai e me tm

responsabilidades caractersticas, ou isso cai por terra
em funo das novas configuraes familiares?
Marcelo Spalding Verdi - Isso faz sentido enquanto a
apropriao, pela criana, dos recursos que lhe
sociedade ainda se mostra pautada pela diferena
permitiro interagir com a sociedade depende dessas
sexual. Na medida em que ainda so atribudas
funes. Seus pais devem lhe proporcionar, por um lado,
caractersticas psicolgicas distintas ao homem e
acolhimento, cuidados, apego, contato, nutrio,
mulher, que se espera que meninos se comportem de um
carinho, dedicao, conforto e totalidade e, por outro,
modo tpico e meninas de outro, tambm ser cobrado
interdio, corte, limite, restrio, castrao, ruptura,
que, na famlia, a me cumpra o suposto papel de
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mulher (cuidados, compreenso...) e o pai, o de homem
desigualdades e a injustia acabam autorizando a busca
(exigncia, limites...). Confia-se numa sintonia entre a
de alternativas anti-sociais. Mas a responsabilidade pela
famlia e esse discurso da diferena sexual para que
reverso dessas tendncias no pode ser delegada apenas
fique garantida, para a criana, sua adaptao na
s famlias. Creio que s instituies no Brasil caberia o
sociedade. Claro que isso se faz, hoje, de uma maneira
papel de desencadear um processo de valorizao
mais flexvel do que anteriormente, mas ainda uma
simultnea da diversidade e da tica.
referncia para a subjetividade. Essa flexibilidade,

todavia, no deixa de ser um sinal de novidades, cujo
alcance ainda no temos condies de dimensionar.
IHU On-Line - A famlia contempornea continuara

em permanente transformao? O que significar a
paternidade daqui alguns anos?
IHU On-Line - Vivemos em uma sociedade onde o pai
Marcelo Spalding Verdi - As mudanas so inevitveis.
vem perdendo espao na construo da famlia? Por
Mas a paternidade dever seguir associada a sua funo
qu?
de transmitir os cdigos de acesso cultura aos filhos,
Marcelo Spalding Verdi - O que tem acontecido um
entretanto cada vez mais desvinculada dos laos
enfraquecimento do discurso paterno de um modo geral,
biolgicos e dos valores masculinos como hoje os
uma espcie de crise do masculino, um esgotamento da
entendemos.
sociedade patriarcal. Tambm na famlia isso ocorre,

pois a famlia, embora fundamental na constituio
IHU On-Line - Alguns especialistas supervalorizam a
psquica do sujeito, no autnoma em relao
presena do pai na vida dos filhos. Est surgindo uma
sociedade. E as mudanas ocorrem porque a humanidade
nova concepo de paternidade? Quem o pai
segue em busca de amenizar a angstia que decorre de
contemporneo?
sua condio de civilizada. Depois da hegemonia do
Marcelo Spalding Verdi - Existe um novo discurso em
discurso paterno na sociedade e da prevalncia do
relao paternidade: o ideal passou a ser um pai
modelo patriarcal na famlia, o homem ocidental viu
participativo, afetivo e com autoridade. Essa autoridade
nessa condio um impedimento sua satisfao.
no decorre de direitos superiores, mas de sabedoria,
Certamente, foram o sofrimento e a insatisfao que
senso de justia e preocupao com os filhos. Claro que
impulsionaram a sociedade em direo mudana.
todo mundo gostaria de ter um pai assim, para si e para
Dificilmente esse movimento vai cessar algum dia.
os outros. Na vida real, todavia, existem diversos tipos

de pais contemporneos, o que continua a nos fazer
IHU On-Line - Como as novas configuraes familiares
sonhar com o ideal.
se refletem nos valores que se desenvolvem entre

jovens e crianas?
Marcelo Spalding Verdi - Por um lado, as novas
configuraes promovem uma aceitao das diferenas e
da diversidade. Por outro, refletem as tendncias
IHU On-Line - Como o homem contemporneo tem

lidado com a questo da paternidade? Ele est
preparado para ser pai?
Marcelo Spalding Verdi - Ele segue idealizando a
individualistas da sociedade contempornea, o que tem
paternidade. Alguns tomam o ideal como modelo, outros
colocado em risco o tecido social. Esse o ponto
recusam o papel devido impossibilidade de atingir o
negativo, especialmente num pas como o Brasil, onde as
modelo. Muitos tm tratado de usufruir da experincia
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da paternidade, de tom-la como uma oportunidade de
satisfao pessoal em favor de um filho. Em geral, h a
enriquecimento afetivo de um modo como as geraes de
insegurana quanto a ser capaz de garantir que os filhos
pais anteriores no souberam fazer. Mas a influncia do
cumpram a expectativa contempornea de sucesso e
individualismo tambm grande: muitos no querem ser
felicidade num mundo pleno de incertezas.
pais, muitos no conseguem renunciar busca de sua
A mudana nos paradigmas da famlia reflete-se nos

vnculos de parentalidade
ENTREVISTA COM CLUDIA VALLE SIGARAN
Na famlia contempornea, ter pai e me no deixou de ser importante. O

que mudou a conscincia de que esta no a nica maneira de constituir uma
famlia. O que importa que, nas mais diversas configuraes familiares, possa
existir algum que assegure a existncia de um vnculo afetivo que d conta das
necessidades bsicas para um desenvolvimento saudvel da criana. Na
psicologia, chamamos isso de funo paterna e funo materna, as quais,
necessariamente, no precisam ser exercidas por um homem e uma mulher,
unidos legalmente pelo matrimnio, como antigamente se acreditava. Essas
declaraes fazem parte da entrevista a seguir, concedida pela psicloga
Cludia Valle Sigaran IHU On-Line, por e-mail. Sigaran psicloga e mestre em
Psicologia do Desenvolvimento pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul
(UFRGS). Atua, alm disso, como terapeuta de casal e famlia e coordenadora
de ensino da Clnica de Psicoterapia Instituto de Mediao (CLIP), em Porto
Alegre.
IHU On-Line - Como o pai tem sido reconstrudo pela

psicologia no sculo XXI?
Cludia Sigaran - At alguns anos atrs, cerca de sete,
eram ditas masculinas, a mulher abre espao para a

participao do homem na vida familiar, espao antes
considerado feminino. Desta forma, o pai est tendo
oito anos, as pesquisas em psicologia ainda priorizavam o
mais oportunidades para aproximar-se do filho sem o
estudo e maior conhecimento da influncia da funo e
filtro feminino e mais espao para trazer para casa no
do papel materno no desenvolvimento da criana. Hoje
somente o sustento financeiro, mas tambm o sustento
em dia, a participao paterna na vida afetiva e
afetivo e educativo. Cada vez mais, o pai no s auxilia,
educacional dos filhos cada vez maior, fato
mas divide as tarefas domsticas e participa do cuidado
influenciado pela mudana dos papis da mulher na
da prole. Esse crescente envolvimento tem levado o
sociedade (no trabalho, na famlia, na poltica etc.) e
homem a reivindicar uma atuao mais efetiva na vida
pelo advento do divrcio. Ocupando funes que antes

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do filho. Isso mesmo quando os pais deixam de viver sob

o mesmo teto. Se observarmos as reunies de pais nas
IHU On-Line - Idade, sexo e gnero so algumas
escolas, veremos um nmero quase que similar de pais e
variveis que constroem a gramtica do parentesco
mes presentes, ambos interessados em participar da
como regra para a insero na sociedade. A mudana
vida do filho. Sendo assim, a psicologia passou a ampliar
dos termos paternidade ou maternidade para
seu olhar sobre a famlia e sobre o desenvolvimento da
parentalidade demonstra que essas variveis deixaram
criana, trazendo o pai para seu campo de estudo.
de ser o ponto fundamental para a ligao de

parentesco?
IHU On-Line - De que maneira a psicologia tem
Cludia Sigaran - Antes do termo parentalidade,
contribudo para esclarecer as mudanas do conceito
utilizava-se o termo paternidade para referir-se ao
de pai no mundo moderno?
vnculo entre pais/mes e filhos. Era ainda um termo
Cludia Sigaran - medida em que busca compreender
baseado em uma sociedade tradicional e machista. Hoje,
as mudanas ocorridas na vida familiar nos ltimos
o termo parentalidade traz consigo a idia do vnculo
tempos, a psicologia tem iluminado, entre outras coisas,
afetivo entre duas pessoas. A mudana nos paradigmas
a necessidade da presena parental na vida das crianas,
da famlia reflete-se nos vnculos de parentalidade,
como algum que deve trazer o limite, representar a
levando crena de que a filiao identificada pela
norma, que necessita exercer seu dever e seu direito de
presena de um vnculo afetivo paterno-filial.
cuidar e oferecer como modelo para o filho.

Com o surgimento das novas configuraes familiares,
IHU On-Line - A parentalidade no necessariamente
como as famlias recasadas, monoparentais, famlias com
exige um vnculo sangneo entre as pessoas. Isso quer
unio homoafetivas, famlias com filhos atravs da
dizer que a funo paterna no precisa,
inseminao artificial, ou com filhos conseguidos atravs
exclusivamente, estar ligada genitalidade? Existe a
da adoo, cada vez mais tem estado em pauta a
necessidade de algum desempenhar uma funo
discusso sobre a diferena entre ser o progenitor
paterna?
biolgico e ou aquele que exerce a funo parental.

Diante dessa amplitude de possibilidades, j no mais
Cludia Sigaran - Sim, a presena de algum, na vida

da criana, que exera a funo paterna, fundamental
possvel explicar a figura do pai como sendo aquele que
para o desenvolvimento do senso de limites e normas na
cedeu o espertamozide, ou seja, importante ir alm
vida da criana. As adequadas frustraes impostas pela
do campo gentico. Uma vez ampliado o foco, percebe-
funo paterna, pela colocao de limites e pelo
se que o vnculo afetivo que une, realmente, duas
reconhecimento das limitaes e pela aceitao das
pessoas, que faz algum sentir-se filho e outro algum
diferenas promovem a necessria, embora dolorosa,
sentir-se pai. O envolvimento emocional maior do que
passagem do princpio do prazer-desprazer para o da
um envolvimento gentico. o elemento emocional, o
realidade. Da mesma forma, as frustraes promovem
sentimento de amor que gera, genuinamente, uma
um estmulo s funes do ego da criana, especialmente
responsabilidade e comprometimento mtuo entre pai e
a formao da capacidade para pensar. Um dos grandes
filho. No entanto, apesar de todas estas transformaes,
problemas dos jovens da atualidade justamente a falta
muitos homens ainda se comportam como meros
de algum que exera essa funo parental de forma
fornecedores de esperma.
mais efetiva em suas vidas. Por isso, observamos uma
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juventude com muita dificuldade de respeitar normas,
garantam sua sobrevivncia, educao, transmitam
regras, limites, de postergar seu prazer em detrimento
afeto, que se comprometam com ela.
do outro...
IHU On-Line - As novas geraes no sentem falta de
IHU On-Line - Com o conceito de parentalidade, ter pai
ter uma identificao biolgica? Os indivduos tm
e me deixou de ser fundamental para a construo da
deixado de se definir socialmente em termos de
famlia moderna?
parentesco?
Cludia Sigaran - Na famlia contempornea, ter pai e
Cludia Sigaran - A paternidade hoje no
me no deixou de ser importante. O que mudou a
caracterizada pelo simples fator biolgico ou por fora
conscincia de que esta no a nica maneira de
do judicirio, do legal, mas em decorrncia de elementos
constituir uma famlia. O que importa que, nas mais
que somente esto presentes a partir de uma convivncia
diversas configuraes familiares, possa existir algum
afetiva. Mas isso no quer dizer que conhecer a herana
que assegure a existncia de um vnculo afetivo que d
biolgica tenha deixado de ser importante. No entanto,
conta das necessidades bsicas para um desenvolvimento
j no mais vista como o fator prioritrio. A
saudvel da criana. Na psicologia, chamamos isso de
identificao do afeto passou a tem maior relevncia.
funo paterna e materna, funes estas que,
Sentir-se capaz de se fazer amar e ser amado atravs do
necessariamente, no precisam ser exercidas por um
olhar do cuidador, ser reconhecido por algum tudo isso
homem e uma mulher, unidos legalmente pelo
ganhou maior importncia. E em todos os mbitos:
matrimnio, como antigamente se acreditava.
familiar, judicirio, social.
fundamental para o desenvolvimento da criana que ela

seja acolhida por pessoas que lhe assegurem proteo,
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Transformaes na paternidade: quem o pai na famlia do

sculo XXI?
ENTREVISTA COM MARILENE MARODIN E TNIA VANONI POLANCZICK
Na cultura ocidental, a funo paterna sempre esteve atribuda ao pai. No

entanto, Jacques Lacan, em seus estudos, sinaliza que a figura do pai est
desgastada, em declnio, explicam as psiclogas Marilene Marodin e Tnia Vanoni
Polanczick, na entrevista concedida, por e-mail, IHU On-Line.
Compartilhando das mesmas situaes sociais de trabalho, igualdade, direitos e
deveres, pais e mes esto imersos e perdidos no turbilho do consumo,
desnorteados com as exigncias de igualdade com os filhos, ameaados de virarem
nada, caso sejam rejeitados pelo mercado, advertem as psiclogas.
Psicloga, psicoterapeuta de casal e famlia, mediadora, fundadora e diretora da
Clnica de Psicoterapia e Instituto de Mediao (CLIP) de Porto Alegre, Marilene
Marodin membro do Conselho Diretor na Diretoria Estadual do Instituto Brasileiro
de Direito de Famlia IBDFAM/RS, presidente do INAMA-RS (Instituto Nacional de
Mediao e Arbitragem) e co-autora com John Haynes do livro Fundamentos da
medio familiar (Porto Alegre: Artes Mdicas, 1997).
Tnia Vanoni Polanczick psicloga, terapeuta de casal e famlia e ps-graduada
em servio social da famlia. Entre 1974 e 1999, foi orientadora judiciria do
Juizado da Infncia e da Juventude de Porto Alegre (RS). Tnia tambm atuou como
co-autora do projeto NAS (Ncleo de Atendimento Familiar Judicirio). Confira a
entrevista.
IHU On-Line Quais so as heranas de Freud e Lacan
para a construo e conceito de paternidade que se
Freud, alm de ter sido um grande cientista e escritor, realizou, assim
tem hoje?
como Darwin e Coprnico, uma revoluo no mbito humano: a idia de
Marilene Marodin e Tania Vanoni Polanczick - Freud1

e Lacan2 reconhecem o pai como figura que impe a lei,
que somos movidos pelo inconsciente. Freud, suas teorias, e seu

tratamento com seus pacientes foram controversos na Viena do sculo
XIX, e continuam muito debatidos hoje. A edio 170 da IHU On-Line,
de 8-05-2006, dedicou-lhe o tema de capa sob o ttulo Sigmund Freud.
Sigmund Freud (1856-1939): neurologista e fundador da
Psicanlise. Interessou-se, inicialmente, pela histeria e, tendo como

mtodo a hipnose, estudava pessoas que apresentavam esse quadro.
Mais tarde, interessado pelo inconsciente e pelas pulses, foi
influenciado por Charcot e Leibniz, abandonando a hipnose em favor da
Mestre da suspeita, e a edio 207, de 04-12-2006 o tema de capa

Freud e a religio. O cadernos IHU em formao, n 16, tambm tratou
sobre o tema, com o ttulo Quer entender a modernidade? Freud
explica, que est disponvel no sitio do IHU (www.unisinos.br/ihu).
(Nota da IHU On-Line)
associao livre. Estes elementos tornaram-se bases da Psicanlise.
18
instaura a ordem e, assim o fazendo, introduz o sujeito
tomadas pelo temor do fracasso, conformados em evitar
em um universo simblico, fundamental para sua
o desprazer e obter pequenos momentos de prazer.
estruturao psquica.
Lacan estabeleceu a diferena entre o significante pai,
Que modelos identificatrios produzem esta realidade?

Indivduos centrados em si mesmos, narcisistas,
sua representao e sua figura fsica, e destacou a
submetendo-se no aos pais, mas aos amigos e s suas
importncia da funo paterna, que pode ser exercida na
pulses (instintos).
ausncia da figura, ou seja, a funo transcende a

imagem. Mesmo apontando a fragilidade da figura
IHU On-Line - Quais so as rupturas ocorridas na
paterna disse que no h pai altura de sua funo e,
mudana da famlia tradicional (pai, me e filhos) para
tambm, que o maior predicado do pai a sua falta ,
a famlia do sculo XXI, que no exige a presena de
afirmou que a funo paterna, primordial, romper o
pai e me?
vnculo narcisista com a me. E, deste modo, operar a
Marilene Marodin e Tania Vanoni Polanczick -
castrao, interditar o sexo, o gozo, ordenando a
Partimos do pressuposto de que no existe uma famlia
constituio subjetiva do sujeito.
genrica. A famlia genrica uma abstrao, passvel
Freud e Lacan ressaltaram o sentido simblico da
apenas de descries. Para a compreenso da famlia,
funo paterna, que pode ser exercida pelo pai, pela
faz-se necessria uma viso ecossistmica, que considera
me, ou por outra pessoa (ou instituio), sempre sem
fatores como gnero, classe social, gerao e
excessos nem faltas.
multiplicidade tnico-cultural, que constituem a
Na nossa cultura, sempre coube ao pai, pelo menos
sociedade, especialmente a brasileira. Este pressuposto
formalmente, a funo paterna. Mas, adverte Lacan, a
permite que respeitemos as diferenas que existem nas
figura do pai est desgastada em declnio, diz ele.
famlias e que, frente determinada famlia, nos
Quem, ento, o agente que, na atualidade, sustenta a
questionemos sobre que famlia esta?; em que
importantssima funo de castrao, j que, sem ela,
momento do seu ciclo de vida encontra-se ela?; que
sem a interdio do gozo absoluto, ficamos diante da
tipo de vnculos une seus membros?.
iluso de tudo poder, do narcisismo absoluto, da

barbrie?
O social, no declnio da funo paterna que vemos
O Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica (IBGE)

divulgou recentemente que, nas ltimas dcadas do
sculo XX, a famlia brasileira apresentou algumas
hoje, vem suprindo a falta do pai. Os pais, e tambm as
mudanas, entre as quais a queda substancial do seu
mes, esto imersos e perdidos no turbilho do consumo,
tamanho, o aumento do nmero de famlias constitudas
desnorteados com as exigncias de igualdade com os
de mulheres sem cnjuge e seus filhos, alm do aumento
filhos, ameaados de virarem nada, caso sejam
do nmero de famlias, cujas pessoas de referncia so
rejeitados pelo mercado, com suas subjetividades
mulheres.
Sabemos que as exigncias da vida moderna criaram
grandes dificuldades para os pais proverem as
Jacques Lacan (1901-1981): psicanalista francs. Lacan fez uma
releitura do trabalho de Freud, mas acabou por eliminar vrios

elementos deste autor (descartando os impulsos sexuais e de
necessidades materiais da famlia. A mulher, que antes

cuidava da casa e dos filhos, foi obrigada a sair e
agressividade, por exemplo). Para Lacan, o inconsciente determina a
enfrentar o mercado de trabalho. A substituio do
conscincia, mas esta apenas uma estrutura vazia e sem contedo.
convvio na famlia extensa pelo convvio na famlia
(Nota da IHU On-Line)
19
nuclear, composta de pai, me e filhos, aliada s
crescendo o poder da mulher e dos filhos. Assim como as
conquistas obtidas pelos movimentos feministas, s
mulheres tm obtido cada vez mais espaos fora da
transformaes scio-culturais, dificuldade em
famlia, em todas as esferas da vida social, os homens
delimitar fronteiras entre o que pblico e o que
tm conquistado mais e legtimos espaos dentro da
privado, entre o que pessoal e o que familiar,
famlia e na educao dos filhos. Por outro lado,
acarretaram variados efeitos sobre a famlia.
extinguiu-se o papel da famlia como unidade econmica
Nenhuma destas circunstncias, porm, levam os filhos
de produo; as separaes e os divrcios ocasionaram
a prescindir de seus pais. A presena dos pais, do pai e
uma diversificao das estruturas familiares, antes
da me, estruturante do elemento irredutvel, que
basicamente nucleares; a desvinculao sexo-procriao,
transmitido por eles aos filhos: colocar a lei onde h
as relaes mais simtricas e eqitativas entre o par
desejo. Isto s possvel quando a me nomeia o pai e
conjugal, bem como a maior longevidade das pessoas,
este se coloca como agente da castrao, que a prpria
contriburam para mudanas significativas na formao
lei.
da estrutura familiar. No Novo Cdigo Civil, a expresso
A famlia se reorganiza evolutivamente para adaptar-se

s mudanas vinculadas a progressos cientficos,
econmicos, culturais e sociais, numa complexidade que
cria novas formas de configuraes familiares.
Esta plasticidade, observada nas diferentes estruturas
ptrio poder foi substituda por poder familiar, que

pode ser exercido pelo pai ou pela me.
Embora existam dificuldades, observa-se em muitos
pais uma maior conscincia da importncia da sua funo
na formao da personalidade dos filhos, meninos ou
encontradas nos dias de hoje, nos leva a interrogaes
meninas. Hoje no se pensa mais, como h alguns anos
como: Que conseqncias implicam estas novas
pensava-se, que o principal fator constituinte da
estruturas familiares para o bem estar dos seus
personalidade do sujeito sua relao com a me e que
integrantes?, Como sua interao com outros
a funo do pai restringe-se a prover e proteger a
segmentos da sociedade?, Como ns, profissionais,
famlia. Os profissionais da Psicologia tm produzido
podemos entender e trabalhar com estas diversidades e
estudos cujo resultado, acessvel a todas as pessoas e
com as variaes encontradas no interior das novas
amplamente divulgado, aponta as graves repercusses
famlias?.
limitaes no desenvolvimento e, mesmo, patologias
Por variaes entende-se as diversas configuraes

familiares: nuclear, monoparental, extensa, reorganizada
ocasionadas pela ausncia do pai e da me no cotidiano

dos filhos.
ou reconstituda, aglomerada, em comunidade, em

abrigagem, poligmica, homoafetiva.
IHU On-Line - As mudanas nos padres de

relacionamento entre os indivduos na relao familiar
IHU On-Line - Que fatores contriburam para que
so reflexos de uma crise da sociedade contempornea
acontecessem mudanas na formao da estrutura
ou uma superao da viso de homem e de mundo
familiar?
tradicionais, j ultrapassados?
Marilene Marodin e Tania Vanoni Polanczick - A vida
Marilene Marodin e Tania Vanoni Polanczick -
moderna empurrou mulheres e homens para a mesma
Podemos dizer que crise um perodo de tenso e
luta. As leis deram igualdade de direitos e deveres a
conflito que aparece periodicamente na vida de todos os
mulheres e a homens, diminuiu o poder patriarcal,
indivduos e de todos os grupos sociais. Toda crise
20
provoca uma ruptura temporria do equilbrio do
Marilene Marodin e Tania Vanoni Polanczick - A
indivduo ou grupo e a conseqente necessidade de
realidade tem mostrado o crescente nmero de
reorganizao, o que demanda a busca de novas regras
separaes e divrcios. Nos consultrios, identificamos
de funcionamento.
que as visitas quinzenais dos pais separados aos filhos
A crise pode ser bem negativa, patolgica at, quando
acarretam angstias e sofrimentos para ambos e podem
crnica, quando desorganiza e imobiliza. Porm, a
resultar em efeitos devastadores para os filhos. Todos os
crise positiva quando provoca reorganizao. Neste
estudos indicam que a preservao do vnculo pai-filhos
caso, ela o oposto do estado patolgico (de
possibilita o saudvel desenvolvimento das crianas.
desorganizao), constituindo-se em um tempo especial,

de novas definies, de novos planos de vida.
Estamos vivendo o que se tem chamado de ps-
Os dados estatsticos tm comprovado que, cada vez

mais, os pais assumem papis que, em outros tempos,
eram limitados s mes e esto dando conta de questes
modernidade, um perodo histrico, de reflexo, produto
complexas, relacionadas ao cuidado dos filhos, para as
do desencanto das pessoas com a perda dos sonhos e das
quais no estavam preparados. Esta mudana tem
certezas criados pela modernidade. Estamos refletindo
auxiliado no somente as crianas, mas tambm as mes,
e esta entrevista uma reflexo e nos perguntando
que se liberam para buscar outros objetivos de vida.
qual ser o futuro da sociedade e da cultura (cultura aqui
Sabe-se, hoje, que a figura do pai importante
entendida como os saberes que, entre outras coisas,
tambm para a insero social dos filhos. Estudos
tornam o homem capaz de satisfazer suas necessidades e
indicam riscos maiores de uma insero social no
regular suas relaes). A ps-modernidade est impondo
exitosa para os jovens que cresceram sem pai do que
o culto imagem, o imediatismo, o individualismo, o
para os que usufruram a convivncia paterna.
consumo, o gozo.
A famlia ps-moderna, no somente nas classes mais
IHU On-Line - A tendncia para os prximos anos
abastadas, tem uma nova lgica, que tende ao
aumentar o nmero de famlias uniparentais sem pai e
individualismo, fragmentao, realizao pessoal, ao
chefiadas por mulheres? A presena do pai est
desprendimento dos vnculos estveis. Isto tudo produz
deixando de ser essencial? Por qu?
egos inseguros, que leva os indivduos a estabelecer
Marilene Marodin e Tania Vanoni Polanczick - Por
padres de relacionamento superficiais, baseados em
famlias uniparentais ou monoparentais, entende-se
aparncias. No entanto, nossa viso otimista do ser
aquelas onde h um s genitor. Podemos encontrar estas
humano e a constatao do seu sofrimento nos fazem
construes chefiadas por mulheres, muitas vezes
acreditar que esta uma crise que pode ser positiva. O
incluindo avs, mas sem o pai, e chefiadas pelo pai com
modelo de vida ps-moderno provoca insatisfao,
os filhos, sem a me. Tais grupos, em geral, constituem-
recompensas fugazes, solido, dores que os indivduos
se aps separaes/divrcios, morte de um dos cnjuges,
no podem tolerar indefinidamente.
gestaes do tipo produo independente, ou em

decorrncia de gravidez no perodo da adolescncia.
IHU On-Line - Com a reorganizao da famlia
Nas famlias uniparentais chefiadas por mulheres,
contempornea, como passa a ser visto e pensado o
observa-se o que chamamos de feminilizao da pobreza,
exerccio da funo paterna atualmente?
decorrente das diferenas encontradas na cultura de

acesso ao trabalho qualificado, remunerao e promoo
21
social da mulher. Com mais freqncia, so encontradas
entre as geraes. As famlias contemporneas so
em populaes com maior vulnerabilidade social.
estruturas com extrema mobilidade, com pais sem
A questo de como esse fenmeno visto difere entre
prestgio e sem autoridade. Os idosos so vistos como
os autores: alguns o interpretam como fenmeno
sobrecarga. As mudanas constantes e a valorizao do
transitrio. Outros, nos quais me incluo, o vem como
novo, aliadas importncia da TV/Computador/Internet
uma estrutura mais consolidada dentro do processo de
como centro da vida, acarretam uma famlia
mudana da sociedade, isto , como uma estrutura
fragmentada.
familiar especial, que necessita ser entendida em suas

especificidades.
Observamos modificaes nos papis e funes dos

integrantes da famlia. Todavia, parecem preservadas na
Recentemente, o Instituto Brasileiro de Geografia e
sua importncia as funes nucleares materna e paterna.
Estatstica (IBGE) divulgou anlise dos dados do ltimo
Assim, a falta estrutural da figura paterna pode acarretar
censo, confirmando estas mudanas. Entre os dados
nos filhos a perda dos valores e ideais, a valorizao das
obtidos, destacamos o de que 47% dos domiclios
polticas de prazer, a falta de limites, o desafio lei. Os
organizam-se com, no mnimo, um dos pais ausente.
jovens carecem da ordem pacificadora da lei. A falta de
Segundo o IBGE, na dcada de 1990, houve um aumento
limites causa um severo desequilbrio instintivo, que
no nmero de famlias chefiadas por mulheres, com
pode resultar em condutas transgressoras ou aditivas. E,
filhos e sem cnjuge e do nmero de famlias cujas
ainda, a ausncia da funo paterna provoca nos jovens
pessoas de referncia so mulheres. Os dados tambm
uma tendncia a estabelecer vnculos superficiais,
apontam pessoas morando sozinhas, avs/tios criando
caracterizados por seduo histrica com escasso
netos/sobrinhos, casais sem filhos, mes com suas
respeito pelo outro considerado descartvel e usado a
produes independentes e outras configuraes
servio de interesses narcisistas.
familiares. Algumas delas so tipicamente modernas,
possvel afirmar que o amor imprescindvel para o
como as formadas por grupos de amigos que decidem
desenvolvimento dos filhos, mas no suficiente em si
morar juntos para dividir um apartamento.
mesmo. A adequada constituio subjetiva da criana

necessita do exerccio de ambas as funes parentais
IHU On-Line - A falta da presena paterna pode
materna e paterna.
ocasionar dificuldades futuras para os filhos?

Marilene Marodin e Tania Vanoni Polanczick - Na
IHU On-Line - Como as senhoras tm percebido as
famlia tradicional, os pais eram reconhecidos por seu
mudanas na construo da famlia? Os filhos tm
prestgio e autoridade. Pertencer famlia, no contexto
reagido de maneira positiva sem a presena de um pai
de estruturas estveis da famlia tradicional, dava ao
(masculino) na criao? A falta da imagem paterna
sujeito um sentido de segurana, reforado pela
pode gerar uma crise de identidade e de papis sociais
sociedade que valorizava a tradio da famlia e
na famlia?
referendava os encontros familiares com a presena dos

idosos, vistos como conselheiros.
Na atualidade, observa-se uma acentuada
Marilene Marodin e Tania Vanoni Polanczick Trabalhamos com os membros do ncleo familiar, com o
casal conjugal, com os filhos e, ainda, na terapia
desvalorizao da hierarquia da figura do pai e a
individual, quando um representante do grupo familiar
tendncia a diminuir sempre mais a necessria distncia
vem em busca de auxlio. A famlia est presente em
22
todas essas ocasies, seja fsica ou simbolicamente, nas
novas famlias, mas certamente uma delas decorre da
referncias aos relacionamentos.
ausncia do pai. Na medida em que o pai no est
Dentre o que observamos neste trabalho, destacamos a
presente, fisicamente ou na funo, cabe me, que
busca mais voltada s questes da individualidade das
tambm est preocupada em buscar seu espao no
pessoas, como carreira e aspiraes profissionais,
mercado de trabalho, a incumbncia de sustentar a
decorrendo da uma maior dificuldade na construo dos
famlia. natural que existam inseguranas, incertezas e
espaos relacionais, de trocas, solidariedade,
escassos momentos de convvio familiar, que repercutem
conjugalidade. Principalmente os jovens da nova gerao
negativamente na criao dos filhos e podem
pensam em relaes amorosas fugazes, com pouca
desencadear, conforme demonstram estudos bem
durabilidade e menor estabilidade, como a cantada nos
fundamentados, comportamentos violentos entre os
versos do poeta: que seja eterno [o amor] enquanto
jovens, incapazes de postergar o gozo, carentes da
dure. Os rompimentos so pensados como previstos e
socializao que, espera-se, lhes seja introduzida pela
evidente a menor resistncia frustrao.
famlia.
Pensamos que so inmeras as questes que esto

resultando neste modo de pensar, de viver e de construir
Homoparentalidade: novas concepes de famlia

ENTREVISTA COM ELIZABETH ZAMBRANO
A mdica Elizabeth Zambrano enftica ao dizer que a famlia uma

instituio da cultura. Quando mudam os valores sociais, muda a
configurao. Esse, explica Elizabeth, foi o caso das famlias recompostas, e
tambm das famlias homoparentais. A reflexo, desenvolvida na entrevista a
seguir, foi realizada por e-mail, em entrevista concedida pela pesquisadora
IHU On-Line. A mdica esclareceu ainda que o termo homoparentalidade est
ligado ao desejo das pessoas homossexuais de serem reconhecidas como
capazes de construir uma famlia e cuidar de filhos, tanto pela sociedade em
geral, quanto pelo judicirio.
Elizabeth Zambrano mdica graduada pela Universidade Catlica de Pelotas
(UCPEL), especialista em formao psicanaltica pela Sociedade Brasileira de
Psicanlise do Rio de Janeiro (SBPRJ) e mestre em Antropologia Social pela
Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS) com a dissertao Trocando
os documentos: um estudo antropolgico sobre a cirurgia de troca de sexo.
doutoranda em Antropologia Social pela UFRGS e estuda o direito
homoparentalidade, projeto de pesquisa que vem desenvolvendo desde 2004.
23
IHU On-Line - Em linhas gerais, como voc definiria o

conceito de homoparentalidade?
nuclear procriativo. Essa parece ser a famlia natural,

composta de pai/me/filho, mas , na verdade, apenas
Elizabeth Zambrano - A homoparentalidade um
um dos modelos de famlia existentes. Existem muitos
neologismo criado em 1997 pela Associao de Pais e
outros tipos de famlia em outras culturas e, mesmo na
Futuros Pais Gays e Lsbicas, em Paris, que fala da
nossa sociedade, so comuns outras formas, tais como as
situao em que uma pessoa que se reconhece como
famlias recompostas, adotivas, monoparentais.
homossexual cuida de pelo menos uma criana. Faz
Portanto, existem vrios modelos de famlia e no apenas
pouco tempo que comeou a ser utilizado no Brasil e tem
um.
o mesmo significado que na Frana.

O termo est ligado ao desejo das pessoas
IHU On-Line - E quanto aos papis de pai e me, at
homossexuais de serem reconhecidas como capazes de
que ponto eles so relevantes dentro dessa nova
construir uma famlia e cuidar de filhos, tanto pela
estrutura familiar?
sociedade em geral quanto pelo judicirio.
Elizabeth Zambrano - Do ponto de vista antropolgico,

esses papis no so, necessariamente, exercidos pelos
IHU On-Line - O que a homoparentalidade demonstra
pais biolgicos. comum encontrarmos povos nos quais a
a respeito das novas configuraes familiares e da
responsabilidade pelas crianas compartilhada por
nossa sociedade?
diferentes pessoas que no pela me e pelo pai. Um bom
Elizabeth Zambrano - Demonstra o que os
exemplo, para ilustrar esse caso, uma cultura existente
antroplogos j vm dizendo h muito tempo: que a
no interior da China, onde no existe o conceito de pai
famlia uma instituio da cultura. Evidentemente, na
nem de casamento. As crianas so cuidadas pela famlia
sua construo colaboram aspectos biolgicos, sociais,
da me e o pai biolgico no tem importncia no interior
simblicos e legais. Porm, quando mudam os valores
do grupo familiar nem um lugar social especial.
sociais e os costumes, muda a sua configurao. Foi o
J do ponto de vista da psicanlise, quando se fala em
caso das famlias recompostas, depois do divrcio, e o
papis de pai e de me, est-se falando em funes
caso, agora, das famlias homoparentais. Nas duas
psquicas que, na nossa sociedade, so, em geral,
situaes, esses tipos de famlia j existiam de fato, mas
cumpridas pelos homens e mulheres. Entretanto, isso no
no de direito. Atualmente, as lutas pelos direitos dos
obrigatrio, pois qualquer pessoa pode cumprir a
homossexuais vm possibilitando uma maior visibilidade
funo materna ou paterna, independentemente do
das famlias, cujos pais/mes so homossexuais e,
seu sexo biolgico. Essa uma funo simblica e no
conseqentemente, a busca do seu reconhecimento pela
anatmica. Assim, na homoparentalidade, ambas as
sociedade e pelo judicirio.
funes podem ser realizadas por pessoas do mesmo

sexo.
IHU On-Line - Em nossa sociedade contempornea, o

que caracteriza e constitui uma famlia? Ainda
possvel se falar em modelos familiares?
Elizabeth Zambrano - A nossa sociedade
contempornea ocidental costuma pensar a famlia de
uma forma naturalizada, baseada em um modelo
IHU On-Line - Em uma famlia homoparental existem

os papis de pai e me ou esses conceitos no
precisam ser, necessariamente, seguidos?
Elizabeth Zambrano - Nas famlias homoparentais,
existem dois pais ou duas mes. A idia de que um deva
24
ser pai e outro me est ligada a uma idia de
Quanto ao preconceito, essas crianas, provavelmente,
famlia heterossexual. Um homem no se transforma em
tero de enfrent-los. Mas acho que a tendncia do
mulher nem uma mulher em homem por serem
preconceito diminuir com o correr do tempo, como
homossexuais. Isso tem a ver com o desejo sexual e no
aconteceu com filhos de pais separados.
com a anatomia. Em relao aos filhos a mesma coisa.

Eles tero dois pais ou duas mes que exercero as
funes maternas e paternas independentemente do sexo
ao qual pertencem. O importante que essas pessoas
IHU On-Line - O pai desnecessrio na sociedade

atual? Por qu?
Elizabeth Zambrano - Eu no diria que o pai
sejam capazes de cuidar dos filhos e transmitir os valores
desnecessrio. Em uma famlia heteroparental ele to
culturais do grupo ao qual pertencem, possibilitando
necessrio quanto a me, da mesma forma que em uma
criana o ingresso ao mundo social.
famlia homoparental as duas pessoas so necessrias.

No uma questo de sexo, de cuidado, e duas pessoas
IHU On-Line - Quais so os principais desafios e

obstculos da homoparentalidade? Como fica a questo
tm mais possibilidade de cuidar melhor de uma criana

do que apenas uma.
do preconceito?
Elizabeth Zambrano - Os desafios e obstculos me
parecem ser, principalmente, legais. O no
reconhecimento dessas famlias pelo judicirio permite
IHU On-Line - Quais so as principais mudanas

antropolgicas que o conceito de paternidade passou?
Elizabeth Zambrano - Acho que a principal mudana
que os vnculos entre pais/mes e filhos fiquem
foi a percepo, pela nossa sociedade, de que
desprotegidos pelo Estado, nos casos de adoo por
paternidade (e maternidade, tambm) um vnculo
apenas um/a dos/as parceiros/as. Nos casos de
muito mais social do que biolgico. Atualmente, at o
separao ou morte do pai/me legal, a criana corre o
Direito j reconhece que pai quem cria. No basta
risco de se ver afastada do seu outro pai/me (como
fecundar e conceber uma criana, preciso cuid-la e
pode acontecer tambm com casais heterossexuais), bem
am-la para ser considerado pai/me.
como o/a parceiro/a se ver sem os direitos e deveres

relativos ao filho. Atualmente, j tm ocorrido adoes
pelos dois parceiros/as, o que soluciona o problema.
25
Deus pai ou me? Uma reflexo

ENTREVISTA COM ANDR MUSSKOPF
O uso da metfora pai foi assumido pela Igreja e pela teologia como uma
centralidade dogmtica e litrgica, com a qual pessoas crists se
identificavam, afirma o telogo Andr Musskopf, em entrevista concedida, por
e-mail, IHU On-Line. Ele destaca que os conceitos de pai e me assumem
caractersticas particulares, dependendo de como ambos so construdos
histrica, social e culturalmente. E acentua que seria muito mais prudente a
possibilidade de evocar as diversas formas em que Deus se revela na vida das
pessoas, valorizando como elas apreendem esta revelao e fazem sentido dela
na linguagem.
Musskopf pesquisador na rea de Teologias GLBT (Gays, Lsbicas, Bissexuais
e Transgneros), Teoria Queer e Estudos de Gnero e Masculinidade. Graduado
em Teologia, pela EST, mestre em Teologia, tambm pela EST, com dissertao
intitulada Ministrios Ordenados e Teologia Gay - Retrospectiva e Prospectiva, sobre
a ordenao de pessoas homossexuais, e doutorando em Teologia na EST. autor
de Uma brecha no armrio - propostas para uma teologia gay (So Leopoldo: Sinodal,
2002) e organizador, juntamente com Marga J. Strher e Wanda Deifelt, do livro
A flor da pele - Ensaios sobre gnero e corporeidade (So Leopoldo: Sinodal, EST,
CEBI, 2004). A IHU On-Line realizou uma entrevista com Musskopf sob o ttulo
Identidade masculina e corporeidade, publicada na 114 edio, de 6-09- 2004, e
outra entrevista na edio nmero 121, de 1-11-2004, sobre o tema meia luz:
a emergncia de uma Teologia Gay seus dilemas e possibilidades, apresentado por
Musskopf no IHU Idias de 4-11-2004. O texto est publicado nos Cadernos IHU
Idias nmero 32, disponvel para download no site do IHU (www.unisinos.br/ihu).
Suas contribuies mais recentes para a IHU On-Line foram na edio 210, de 0503-2007, com o artigo Crises nas relaes de gnero: a busca por uma outra
sociedade, e na edio 227, de 09-07-2007, com o ttulo Frida Kahlo - 1907. Um
olhar de telogas e telogos. A entrevista com Musskopf, intitulada Transgresso,
imploso, mistura, desconstruo e reconstruo, pode ser conferida no stio do IHU
(www.unisinos.br/ihu).
26
IHU On-Line Por que Deus Pai e no Me?
Me, apesar da resistncia de muitos telogos e pessoas
Andr Musskopf - Em princpio, Deus Pai e Me,
leigas em geral.
uma rocha, um vento, uma montanha, uma galinha, uma

mulher em dores de parto todas imagens bblicas ou
IHU On-Line Quais so as implicaes teolgicas,
nenhuma dessas coisas. O falar de Deus sempre um
culturais e sociais de um Deus Pai, de uma teologia
falar por metforas, por imagens, tanto que o termo
patriarcal?
hebraico para Deus (YHWEH) impronuncivel. Falar
Andr Musskopf - Muitos/as telogos/as e tericos/as
sobre estas metforas, sobre estas imagens, do ponto de
tm se ocupado com a origem, o desenvolvimento e o
vista da Teologia, significa falar no apenas de projees
papel da metfora pai na teologia e na vida da igreja
humanas acerca da realidade divina, mas tambm sobre
crist ao longo dos sculos. Por isso, pensar nas suas
a forma como Deus se revela aos seres humanos e como
implicaes sempre depende da abordagem que se
estes, em sua f, apreendem e do testemunho desta
utiliza. No campo da psicanlise, por exemplo, Freud se
revelao.
ocupou longamente com o papel do Pai na constituio
Especificamente na tradio crist, a metfora pai
das subjetividades, e Jung3 inclusive discutiu de que
assumiu um significado preponderante sobre todas as
forma Maria, possivelmente um quarto elemento da
outras estando fortemente ligado com o fato de Jesus se
Trindade, foi expulsa, expulsando-se assim o princpio
referir a Deus como Pai. a este pai que Jesus ora em
feminino (telogas feministas tm resgatado o Esprito -
seu desespero no Getsmani, antes de ser preso,
ruah, como a Sabedoria/Sofia feminina na economia
torturado e assassinado: Aba, Pai, tudo te possvel;
trinitria).
passa de mim este clice (Marcos 14.36). assim que
Do ponto de vista da Teologia, e mais especificamente
tambm se constituir em parte imprescindvel do dogma
da Teologia Feminista e das Teorias de Gnero aplicadas
trinitrio: Pai, Filho e Esprito Santo. Ou seja, o uso
Teologia, inmeras telogas mostraram de que forma a
desta imagem foi assumindo, ao longo da histria da
centralidade desta metfora est intimamente ligada
Igreja e da teologia, uma centralidade dogmtica e
com o desenvolvimento de uma estrutura eclesistica
litrgica com a qual pessoas crists se identificam, e
centrada no homem, neste caso no pater famlias,
para alm da qual muitas no conseguem imaginar ou
seguindo, desta forma a estrutura social, poltica e
falar sobre/com Deus.
econmica do oikos (casa) greco-romano dos primeiros
A Teologia Feminista, desde seus incios, questionou a
sculos da Era Crist. Elizabeth Schssler Fiorenza (As
unilateralidade e exclusividade desta metfora (veja-se
origens crists a partir da mulher) e Marga Strher (A
um dos primeiros livros de Mary Daly, Beyond God the
igreja na casa dela) mostram de que forma o movimento
Father). A crtica est justamente na masculinidade
cristo nos primeiros sculos foi, gradualmente, se
desta metfora e sua relao com a condio da mulher
adequando ao modelo patriarcal como uma estratgia de
na igreja e na sociedade. Assim, uma das reivindicaes

do movimento feminista na Teologia e na Igreja foi a
possibilidade de falar sobre Deus como me, sendo
esta metfora includa em muitas formas litrgicas j
Jung Mo Sung: professor do Programa de Ps-graduao em
Cincias da Religio da PUC-SP e da UMESP. tambm pesquisador do

IFAN-USF. Autor de diversos livros, entre eles, Competncia e
sensibilidade solidria: educar para esperana (2. ed., Petrpolis:
bastante comuns em muitas igrejas e comunidades que
Vozes, 2001, em co-autoria com Hugo Assmann); Desejo, mercado e
invocam, em oraes, em confisses, a Deus que Pai e
religio (3. ed. Rio de Janeiro: Vozes, 1998); e Teologia e Economia

(2. ed. Rio de Janeiro: Vozes, 1995) (Nota da IHU On-Line)
27
sobrevivncia, transformando a Igreja na casa patriarcal
atualidade em A voz do arco-ris e outras obras). Os
de Deus, o que tambm significou o papel
estudos sobre masculinidade tambm tm mostrado de
preponderante do homem na direo da igreja e a
que forma este sistema desumaniza os homens, em
instituio dos ministrios sacerdotais masculinos
termos sociais, culturais, econmicos e polticos, mas
(trabalhei este tema em Talar Rosa Homossexuais e o
tambm em sua espiritualidade e na sua relao com a
ministrio na Igreja).
divindade. Howard Eilberg-Schwartz (O falo de Deus),
As conseqncias deste processo so evidentes: diante
por exemplo, discute, no mbito do judasmo, quais as
de uma estrutura social e eclesistica dominada por
implicaes para os homens de lidarem com uma
homens e sancionada por uma divindade masculina que
divindade masculina que os emascula, e James Nelson
assume a feio de um pater famlias, as mulheres esto
(The intimate connection Male sexuality, masculine
excludas de qualquer instncia de poder e deciso,
spirituality) mostra de que forma a espiritualidade
relegadas ao mundo privado, dependncia e submisso
masculina afetada pela forma como se constri a
ao homem. Tambm em termos ecolgicos, isto
identidade dos homens na relao com um Deus
representou uma relao com o mundo natural que levou
masculino (e Pai).
degradao do meio ambiente, uma vez que a

natureza, associada mulher e considerada como
IHU On-Line Na atualidade, considerando a
elemento passivo a ser dominado, foi sistematicamente
estrutura das famlias atuais, a imagem de Deus ainda
abusado ao longo da histria gerando a crise ecolgica
pode ser definida como a imagem de um pai? O pai
que agora vivemos (tema central do Ecofeminismo de
ainda tem importncia, tem papel fundamental?
Ivone Gebara e outras, e tambm de Leonardo Boff na
Andr Musskopf - A problemtica em torno da imagem

de Deus Pai est justamente na forma (e na suposta
Ivone Gebara (1944): Doutora em filosofia com uma tese sobre Paul
Ricouer. Ingressou na Congregao das Irms de Nossa Senhora, em

1967. Estudou teologia. Em 1973 se transfere para Recife. Durante 17
anos, foi professora de Teologia e filosofia no Instituto Teolgico de
exclusividade) pela qual se compreende esta categoria.

Pai, assim como me, no so conceitos transhistricos fixos e experimentados por todas as pessoas da
Recife, fechado em 1989 pelo Vaticano. Assessora de grupos populares,
mesma forma - embora os louvores a uma determinada
especialmente de mulheres. Professora visitante em diferentes
imagem essencializada de maternidade e paternidade a
universidades e centros de aprendizado no Brasil e no exterior.
que se faz referncia no dia das mes e dos pais nos
Escritora de livros e artigos de filosofia e teologia na perspectiva

feminista da liberao, dentro os quais destacamos: Teologia
queiram fazer crer o contrrio. Estes termos, ou
Ecofeminista (So Paulo:Ed. Olho dgua, 1988) e Longing for Running
conceitos, assumem caractersticas particulares
Waters (Minneapolis: Fortress Press,1999). (Nota da IHU On-Line)
dependendo de como as experincias a que se referem
Leonardo Boff (1938-): Telogo brasileiro, da ordem dos
franciscanos. Foi um dos criadores da Teologia da Libertao e, em
so construdas histrica, social e culturalmente. Desta
l984, em razo de suas teses a ela ligadas e apresentadas no livro

Igreja: carisma e poder ensaios de eclesiologia militante( 3. ed.
da libertao, escritor e assessor das comunidades eclesiais de base e
Petrpolis: Vozes, 1982), foi submetido a um processo pela ex-
de movimentos sociais. Desde l993, professor de tica, Filosofia da
Inquisio em Roma, na pessoa do cardeal Joseph Ratzinger, hoje Papa
Religio e Ecologia na Universidade do Estado do Rio de Janeiro.
Bento XVI. Em 1985, foi condenado a um ano de silncio obsequioso e
autor de mais de 60 livros nas reas de teologia, espiritualidade,
deposto de todas as suas funes. Dada a presso mundial sobre o
filosofia, antropologia e mstica. Na edio 214, de 02-04-2007, Boff
Vaticano, retornou a elas em l986. Em l992, sendo outra vez
colaborou com a IHU On-Line, atravs da entrevista Roma est
pressionado com novo silncio obsequioso pelas autoridades de
perdendo a batalha contra a Teologia da Libertao. (Nota da IHU
Roma, renunciou s suas atividades de padre. Continuou como telogo
On-Line)
28
forma, a crtica feita tradicional metfora do Deus
IHU On-Line O pai ainda passa a imagem de forte,
Pai est em como se compreende a imagem do pai e
de protetor, ou isso ultrapassado? Em que a Teologia
qual seu significado para a espiritualidade das pessoas e
ajuda a compreender este fenmeno?
sua relao umas com as outras.
Andr Musskopf - As caractersticas comumente
Telogas como Elizabeth Schssler Fiorenza tem
associadas figura do pai e imputadas correlativamente
procurado mostrar como Jesus Cristo e o movimento
a Deus (como forte, protetor, provedor, impassvel, juiz
cristo primitivo romperam com a estrutura familiar
etc.) nunca definiram a experincia real e concreta da
patriarcal em que o pater famlias tem poder absoluto
maioria deles. Elas foram construdas como um ideal a
sobre as outras pessoas da famlia. neste sentido que se
ser atingido e perseguido insistentemente por toda a
v em Jesus a ausncia da figura paterna ao referir-se
vida. No atingi-las era e, em grande parte, ainda
sua famlia: correndo o olhar pelos que estavam
sinnimo de fracasso e origem de tenso e estresse para
assentados ao redor, disse: Eis minha me e meus
muitos homens. Com o desenvolvimento de novas
irmos. Portanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
propostas e concepes de masculinidade, tambm este
esse meu irmo, irm e me (Marcos 3.34-35). O Pai
ideal passa a ser questionado e colocado no contexto da
no est presente nesta rede de relaes que constitui a
vida material dos homens. Um deus que tudo sabe,
nova comunidade. Argumenta-se, ento, que para Jesus
tudo pode e que est em todo o lugar deixa de ser o
h um nico Pai, aquele que est nos cus, e que a
ideal masculino e reclama uma teologia que tambm
metfora e a estrutura fica mantida. No entanto, se no
entenda Deus de outra maneira, ou alargue a sua
nvel das relaes crists abole-se o pai terrestre,
compreenso para incluir outras caractersticas como
abole-se tambm a estrutura que a eles relega um
proximidade, solidariedade, intimidade, relacionalidade.
determinado papel neste caso o do pater famlias.
Esta mudana no ocorre de maneira simtrica, linear e
Assim, falar de Deus como Pai no necessrio nem
constante, ou sem resistncias, mas no movimento da
imprescindvel, embora possvel. As perguntas que se
vida que reclama outras formas de relacionamento.
colocam so: para quem esta metfora funciona? Para
Assim, diferentes compreenses e experincias concretas
que serve social e politicamente? Quem decide, escolhe
de pais coexistem e precisam sempre ser analisadas,
e sanciona as formas ortodoxas de falar de Deus? Sem
compreendidas e avaliadas em seu contexto.
dvida, as estruturas familiares se modificaram ao longo
O fato que os dois movimentos esto intimamente
da histria e, qui, desde o ltimo sculo de maneira
ligados: no se trata de reconceitualizar Deus (ou de
mais drstica do que em qualquer outro perodo histrico
expandir o universo conceitual sobre a divindade) ou
(e as causas so mltiplas e interconexas o papel dos
reconceitualizar a experincia masculina da paternidade
movimentos identitrios feminista, gay, negro; as
isoladamente e no vcuo. As metforas e as experincias
mudanas no sistema de produo e consumo, na
so construdas, vividas e passam a fazer sentido na
estruturao poltica das sociedades etc.). Isto implica
medida em que se relacionam e retroalimentam. S
re-avaliar as relaes, bem como as metforas usadas
posso falar num novo Deus Pai se conheo novos pais
para falar da divindade fundamentadas nestas relaes.
novos modelos de paternidade que rompam com o
Exerccio que vem sendo realizado por muitas telogas e
conceito patriarcal do pater famlias. Neste sentido, a
telogos.
imagem de Deus Pai, na sua relao com a paternidade

humana, tem o poder de construir, promover e sancionar
29
formas de paternidade humanizantes, na medida em que
mulher e de muitas outras, e tambm de homens que
se relacionem com experincias concretas deste tipo e
sofrem violncia domstica ao exigirem a exclusividade
vice-versa. desta forma que a teologia pode participar
de um metfora, no sem um apelo masoquista para que
de um movimento por novas relaes, entre pais e mes,
a mulher (acompanhada pelos homens) projete neste
pais e filhos e filhas, e pais e pais dentro deste contexto,
deus pai um pai que ela no conheceu, definindo,
sem necessariamente negar formas histricas de se
desse modo, Deus por uma via negativa. Muito mais
referir e relacionar com a divindade.
saudvel e producente seria a possibilidade de evocar as

diversas formas em que Deus se revela na vida das
IHU On-Line Gostaria de acrescentar mais algum

comentrio?
Andr Musskopf - Eu posso entender a dificuldade e o
pessoas, valorizando como elas apreendem esta

revelao e fazem sentido dela na linguagem. A riqueza
da experincia teolgica e espiritual est em perceber a
dano provocado a uma mulher como a experincia de
ao de Deus no movimento da vida e coloc-la em
semanalmente ser exposta a uma linguagem litrgica que
dilogo com outras formas de expressar esta experincia.
presentifica e sacraliza a imagem do pai quando esta
E a as possibilidades so infinitas inclusive de falar
mesma mulher foi exposta violncia domstica pelo seu
num Deus que Pai.
pai ou pelo pai de seus filhos, seu marido. Uma teologia

patriarcal tem negado a experincia concreta desta
30
Brasil em Foco
A poltica macroeconmica inconsistente
ENTREVISTA COM BERNARDO KUCINSKI
O professor Bernardo Kucinski analisa a economia, a poltica e o jornalismo brasileiro

na entrevista especial que segue, concedida IHU On-Line por e-mail e, posteriormente,
complementada por telefone, na ltima semana. Kucinski possui graduao em Fsica
pela Universidade de So Paulo e doutorado em Cincias da Comunicao pela mesma
instituio. De 2003 a 2006, foi assessor especial da Secretaria de Comunicao Social
da Presidncia da Repblica. Atualmente, professor titular da Universidade de So
Paulo, junto Escola de Comunicaes e Artes - Departamento de Jornalismo e
Editorao. autor de vrios livros, entre os quais citamos As cartas cidas da
campanha de Lula de 1998 (So Paulo: Ateli Editorial, 2000); Jornalistas revolucionrios Nos tempos da imprensa alternativa (2. ed. So Paulo: Editora da Universidade de So
Paulo, 2003); e Jornalismo na era virtual - Ensaios sobre o colapso da razo tica (So
Paulo: Fundao Perseu Abramo; UNESP, 2005). Confira a entrevista:
IHU On-Line - Como est a questo dos investimentos
na economia nacional hoje? Qual a postura mais
recomendvel para quem investe atualmente em
aplicao e em bolsa de valores?
Bernardo Kucinski - A pergunta se refere s aplicaes
prximas duas reunies do Copom, nesse sentido, so

muito importantes.
Quanto aplicao em bolsa de valores, ela no
recomendvel s pessoas com poupana limitada porque
so muito arriscadas. No Brasil, alm disso, h poucas
no mercado financeiro. Essas aplicaes so bem
garantias para acionistas minoritrios, manipulao de
remuneradas no Brasil porque a taxa bsica de juros
informao pelos analistas de mercado e muita
alta e a inflao baixa. Mesmo a caderneta de poupana,
malandragem, j que o mercado ainda pequeno,
rendendo 0,6% ao ms em mdia, isenta de imposto de
limitado a poucas empresas. S recomendo aplicar no
renda, uma excelente aplicao, com praticamente
Banco do Brasil e na Petrobras, mesmo assim s quando o
nenhum risco.
mercado estiver em baixa, nunca quando estiver no topo
Com as recentes redues da taxa bsica de juros, as
de uma longa trajetria de altas, como o caso agora.
demais aplicaes, que em geral rendem at 08 % a 1%

ao ms, descontados os impostos e taxas de servio,
IHU On-Line - Quais so as influncias da bolha
esto se aproximando do rendimento da poupana. Isso
imobiliria americana para a economia mundial? Como
deixa nervosos os investidores que especulam muito no
entender o que est acontecendo com o capital
mercado. Por isso, tambm o Banco Central pode
imobilirio nos Estados Unidos?
interromper os cortes na taxa bsica (Selic), j que ele

fortemente influenciado pelo capital financeiro. As
Bernardo Kucinski - Os bens imveis, especialmente

residenciais, tm um papel especial como reguladores(ou
31
desreguladores) da economia, porque apesar de serem
assegurava um grau de estabilidade nas taxas de cmbio
bens de capital, so em geral pagos com renda de
e obrigava as moedas a terem lastro em ouro ou dlar.
salrio, exigindo, portanto, um mecanismo de
Nada disso existe mais. Da a altssima volatilidade das
financiamento. Alm disso, servem tambm como
moedas, mesmo as moedas chamadas fortes, como o
reserva de valor. E, para piorar tudo, as construes so
dlar e o euro. Tambm os ttulos de refinanciamento
decididas com base em expectativas de demanda
das dvidas externas, surgidas na crise dos anos 1980 (os
formadas entre um e cinco anos antes da demanda se
bradies), servem de fichas nesse cassino, pois so
efetivar (ou no se efetivar).
altamente volteis. O impacto disso tudo na nossa
Estouros de bolhas imobilirias so recorrentes. Por
economia se d principalmente pela grande influncia
isso, chama-se bolha. uma alta exagerada no valor
que esse capital financeiro tem sobre o processo
dos bens imveis, alimentada por especulao e excesso
decisrio. Nossa economia gerida hoje pelos
de dinheiro na regio. As bolhas exigem que haja sempre
rentistas, que tm excedente de renda aplicada no
mais dinheiro para pagar mais pelos bens, numa espiral
mercado financeiro. Isso inclui os rentistas de fora, em
ascendente. Quando, por algum motivo, s vezes
especial fundos de investimento estrangeiros.
distante do mercado imobilirio (uma seca, um desastre

ou uma queda no emprego), o fluxo se interrompe ou
IHU On-Line - O que o senhor pensa sobre a forma
perde vigor, os que estavam mais expostos so obrigados
como Lula tem conduzido a poltica econmica em seu
a vender, isso comea a derrubar os preos, outros
governo? Com que olhos o senhor v a poltica de
seguem, e assim a bolha estoura.
juros e a poltica cambial que Lula e Guido Mantega

tm defendido e sustentado?
IHU On-Line - Qual a situao atual do mercado
Bernardo Kucinski - A poltica macroeconmica
financeiro internacional? Qual o grau de volatividade
inconsistente. Por um lado, mantm juros muito altos,
e qual o impacto disso na economia brasileira?
num nvel anmalo para o capitalismo, um nvel que s
Bernardo Kucinski - O mercado financeiro
se justifica em momentos de grave crise e por perodos
internacional hoje um grande cassino no qual se jogam
curtos para conter fortemente a demanda, e, por outro
grandes quantias em cima de variaes diminutas de
lado, estimula fortemente a demanda atravs de
valor, seja de uma moeda em relao outra, seja de
mecanismos novos de financiamento como o crdito
aes de empresas. O fator jogo passou a ser dominante
contingenciado no salrio. Essa inconsistncia tem
com o colapso do tratado de Bretton Woods , que
cobrado um preo muito elevado do Estado e dos

cidados. O principal custo o pagamento de juros sobre
Conferncia de Bretton Woods: nome pelo qual ficou conhecida a
a dvida interna. Alm disso, os juros altos demais
Conferncia Monetria Internacional, realizada em Bretton Woods, no

estado de New Hampshire, nos Estados Unidos, em julho de 1944.
moedas nacionais, de forma que um pas sempre soubesse o preo dos
Representantes de 44 pases participaram da conferncia. Nela foi
bens importados. A Conferncia de Bretton Woods traou os planos de
planejada a recuperao do comrcio internacional depois da Segunda
dois organismos das Naes Unidas o Fundo Monetrio Internacional e
Guerra Mundial e a expanso do comrcio atravs da concesso de
o Banco Mundial. O fundo ajuda a manter constantes as taxas de
emprstimos e utilizao de fundos. Os representantes dos pases
cmbio, alm de socorrer pases com crises nas suas reservas cambiais,
participantes concordaram em simplificar a transferncia de dinheiro
como no caso do Brasil e da Rssia, em 1998. O banco realiza
entre as naes, de forma a reparar os prejuzos da guerra e prevenir
emprstimos internacionais a longo prazo e d garantia aos
as depresses e o desemprego. Concordaram tambm em estabilizar as
emprstimos feitos atravs de outros bancos. (Nota da IHU On-Line)
32
atraem dlares em excesso do exterior, apreciando o
comprar empresas, e no para aumentar a capacidade de
real, quebrando, com isso, alguns setores exportadores,
produo. Mas h tambm um grande fluxo de capital
como os txteis e calados. O governo, numa tentativa
para rea de etanol, incluindo compra de terras por
de aliviar o quadro, compra os dlares em excesso,
estrangeiros e participao em novas usinas.
mantendo, com isso, reservas exageradas de dlares no

exterior. Essas reservas so remuneradas a um juro muito
IHU On-Line - Como o senhor avalia o jornalismo
menor que o juro pago pelo governo para tomar
econmico no Brasil hoje? Quais so os principais
emprestado os reais necessrios para comprar os dlares.
mritos e deficincias?
uma poltica monetria e cambial totalmente
Bernardo Kucinski - O mrito a maior diversificao,
inconsistente e que sangra o Estado, deixando-o sem
principalmente atravs de revistas especializadas.
recursos.
Tambm se deve mencionar o jornal Valor, como um
No entanto, a abundncia de fatores de produo de
avano no jornalismo econmico. As principais
nossa economia (terra, sol, gua e mo de obra) tal
deficincias so o domnio do pensamento do capital
que, na conjuntura mundial de forte demanda por bens
financeiro, que hoje faz a cabea da maioria dos
bsicos, a grande parte das empresas conseguiu se
comentaristas. Tambm se mantm a costumeira falta de
adaptar ao cmbio desfavorvel. No se deu o colapso
preciso, erros freqentes e grosseiros nos ttulos e
geral das exportaes. Ao contrrio, as empresas
tratamento das estatsticas, falta de clareza, uso
conseguiram aumentar a produtividade atravs de vrios
excessivo do jargo economs. E uma curiosa mistura
mecanismos, inclusive selecionando melhor seus
de triunfalismo (quando se fala das exportaes) e de
produtos, importando mais componentes e mantendo
negativismo (quando se fala das coisas do governo).
salrios o mais baixo possvel. Na mdia, os salrios

diminuram no Brasil em cerca de 10% desde o penltimo
IHU On-Line - Considerando a histria econmica do
ano do governo FHC, tendo se recuperado apenas em
Brasil, quais so os principais entraves para o
parte nos ltimos dois anos. Com outra poltica
crescimento econmico brasileiro? Quais so as
macroeconmica, que s seria possvel se tivssemos
razes do travamento da nossa economia? E qual a
reestruturado a dvida interna, o Brasil estaria crescendo
responsabilidade, aqui, das falsidades financeiras e das
hoje entre 7 e 10% ao ano e no os mseros 4%.
problemticas leis de mercado?

Bernardo Kucinski - O principal problema a falta de
IHU On-Line - Quais so as piores conseqncias dos
um projeto de desenvolvimento nacional e autnomo
altos juros para o Brasil? Como o senhor v os
pactuado pelas foras produtivas e setores sociais
investimentos estrangeiros no Pas?
relevantes. E o problema da falta de um projeto nacional
Bernardo Kucinski - A principal conseqncia dos juros
que ns viemos de duas, quase trs dcadas, de uma
altos sangrar o Estado. Tambm inibe o investimento
economia estagnada, na qual o nico projeto existente
em produo. Os investimentos estrangeiros so
era economizar o mximo possvel para pagar dvidas. E
basicamente especulativos, para ganhar, na diferena
ns entramos num novo ciclo em que h muita demanda
entre nosso juro e o juro l fora, uma diferena hoje da
pelas matrias-primas brasileiras, em que h um
ordem de 4 pontos percentuais por ano. O capital que
crescimento em toda a economia mundial, que acaba nos
vem para o setor produtivo usado principalmente para
puxando. No entanto, no temos um projeto nacional
33
para otimizar essa oportunidade, para estabelecer metas
foi o mundo do ps-guerra, no qual se privilegiava a idia
e tambm para reformar o Estado e transform-lo num
do planejamento em todos os pases. Hoje, ns teramos
Estado de desenvolvimento. Porque o Estado anterior foi
que ter um projeto nacional num mundo em que
feito para gerar uma crise recessiva e ns herdamos os
prevalece o no-planejamento, onde no h taxa de
instrumentos sem modific-los. Mas o principal problema
cmbio fixa nem ordem internacional nenhuma. O
da falta de um projeto nacional a falta de uma
projeto nacional teria que passar pela integrao da
hegemonia nacional, de um setor da sociedade que seja
Amrica Latina. O governo Lula tem clareza sobre isso. E
hegemnico e que imponha esse projeto. A sociedade
uma das partes em que podemos ver que h
est muito fracionada, fragmentada. Ns temos uma
componentes para um projeto nacional, porque ns
burguesia industrial dbil, e, no entanto, ela no
vivemos a era da formao dos grandes mercados.
insignificante. Temos uma burguesia agrria muito forte

e mais forte ainda agora. Mas essa, historicamente, no
IHU On-Line E, para essa integrao latino-
tem interesse em projetos nacionais, apenas em
americana funcionar, qual a importncia das
exportar. Temos tambm uma classe mdia empobrecida
energias alternativas, dos combustveis latino-
e uma classe trabalhadora muito pouca organizada
americanos?
quando comparada com a de outros pases no sentido de
Bernardo Kucinski O problema da integrao
discutir polticas nacionais. Ela discute mais proteo aos
poltico e fsico. O continente no tem sequer estradas
seus interesses corporativos, defesa do salrio etc.
que o liguem. o continente mais atrasado do mundo
Ento, ficamos a, ao sabor das circunstncias, que o
nesse aspecto. Ns estivemos mais integrados em termos
que mais interessa realmente aos grupos econmicos:
de estradas na poca do imprio do que agora. Muitas
que no haja nenhum projeto, para cada um ir mais ou
estradas so abandonadas. Ento, preciso primeiro
menos abocanhando e aproveitando as oportunidades.
integrar fisicamente. As energias alternativas no tm
Porque qualquer projeto teria que estabelecer limites,
importncia muito grande na Amrica Latina porque ns
prioridades, coibir e regular algumas coisas um pouco
temos esse privilgio de ter muita energia hidreltrica,
mais. Mas esse projeto no h.
que a mais limpa, barata e conveniente. No

precisamos muito de energias alternativas. Mas, se for
IHU On-Line - E se ns pensssemos num projeto de
preciso, tambm isso no um problema. Na verdade,
desenvolvimento nacional ideal? O que faria parte dele
o excesso de energia que pode ser um problema para a
e quem serviria de inspirao? Celso Furtado seria um
Amrica Latina, porque torna pases como a Venezuela e
nome?
a Bolvia objetos de cobia. As potncias estrangeiras
Bernardo Kucinski No s ele. Todos os que

pensaram na idia nacional. Certamente, ele a
referncia mais importante. Mas ns vivemos num mundo
7
diferente hoje, em relao quele de Celso Furtado , que
Letras. Algumas de suas obras so A economia brasileira (1954) e

Formao econmica do Brasil (1959), apresentado pelo Prof. Dr.
Andr Moreira Cunha (UFRGS) em 11 de setembro de 2003 no evento
Ciclo de Estudos sobre o Brasil. A editoria Entrevista da Semana da
Celso Furtado (1920-2004): economista brasileiro, membro do
revista IHU On-Line edio 155, de 12 de setembro de 2005 repercutiu
corpo permanente de economistas da ONU. Foi diretor do Banco
a criao do Centro Internacional Celso Furtado de Polticas para o
Nacional de Desenvolvimento Econmico e da Superintendncia do
Desenvolvimento, na Finlndia, com entrevistas a diversos
Desenvolvimento do Nordeste e membro da Academia Brasileira de
especialistas. (Nota da IHU On-Line)
34
vm, corrompem, derrubam regimes, tm medo que haja
integrao fsica e econmica. necessrio criar um
um projeto de integrao.
Banco Latino-Americano de Desenvolvimento, e fazer

algumas grandes estradas que liguem os pases.
IHU On-Line Mas e se os pases latino-americanos
preciso, ainda, facilitar mais o trnsito das pessoas e dos
souberem fazer uso deste excesso e se juntarem,
capitais, aperfeioar o Mercosul, caminhar para uma
isso no pode ser um instrumento para ganhar fora no
moeda comum. A Europa comeou pela energia, pelo
mercado internacional?
carvo e ao. Ns no precisamos comear pela energia.
Bernardo Kucinski Pode, mas no precisa nem chegar

a. Antes de mais nada, preciso aperfeioar a
Podemos tambm, mas j comeamos de outra forma.

Agora ir para a frente.
Teologia Pblica
Teologia hoje: limites e possibilidades
ENTREVISTA COM RUDOLF VON SINNER
O telogo Rudolf von Sinner, de origem sua, pr-reitor de ps-graduao e

Pesquisa e professor de Teologia Sistemtica, Ecumenismo e Dilogo Inter-Religioso nas
Faculdades EST em So Leopoldo, bem como pastor da IECLB. Aps um semestre
sabtico de pesquisa no Centro de Investigao Teolgica (CTI) em Princeton (EUA),
est completando um livro sobre as igrejas e a democracia no Brasil, explorando suas
contribuies para a cidadania na viso de uma teologia pblica.
Von Sinner autor do Cadernos Teologia Pblica n 9, intitulado Dilogo inter-religioso:
dos cristos annimos s teologias das religies. A publicao pode ser baixada para
download no site do Instituto Humanitas Unisinos IHU, www.unisinos.br/ihu.
IHU On-Line - Tomando por horizonte seus recentes
seria problemtico. A princpio, um sinal positivo da
estudos sobre Teologia da Libertao e Teologia
liberdade religiosa e do fim de uma hegemonia quase que
Pblica, quais so as transformaes que hoje marcam
absoluta de uma igreja especfica. Contudo, h muito
o contexto sociocultural, eclesial e acadmico de fazer
preconceito, difamao e at violncia fsica nesta
teolgico? Que desafios estas transformaes
diversidade cada vez maior de igrejas. Isto um triste
apresentam Teologia?
testemunho de desobedincia vontade de Cristo que
Rudolf von Sinner - Temos a situao de uma
seu corpo seja unido, ainda que com diversos membros.
competio acirrada tanto no mercado econmico quanto
Alm disto, aumenta o clima j generalizado de
no mercado religioso, nacional e internacional. Isto gera
desconfiana entre as pessoas e de desprestgio das
um pluralismo religioso cada vez maior, o que em si no
igrejas como parceiras na construo da cidadania. As
35
igrejas histricas (a catlica romana e as protestantes)
Rudolf von Sinner - A Teologia da Libertao foi e
tendem, por um lado, para a introspeco e a volta ao
continua sendo um marco histrico, no apenas no
tradicionalismo e confessionalismo, e, por outro lado,
continente, mas mundialmente. absurdo dizer que ela
sentem-se tentadas a seguirem o caminho das igrejas que
teria morrido. A esta vertente pertencem os mais
mais tm sucesso no mercado religioso, considerando que
criativos e conceituados telogos da contemporaneidade.
pela adaptao poderiam aumentar sua fatia do bolo. A
Em termos de mtodo e contedo, no h como voltar
conscincia da responsabilidade dos cristos pelas
atrs da insistncia na conexo entre prxis e Teologia
preocupaes da sociedade como um todo, como o
(como segundo momento), nem da opo preferencial
combate pobreza, a diminuio da imensa disparidade
pelos pobres. Evidentemente, a situao mudou de tal
em renda e patrimnio, o acesso efetivo de todas e todos
forma que no h claros centros de opresso hoje.
aos direitos da cidadania e a conscincia de seus deveres
Portanto, no faz sentido continuar fazendo a mesma
na co-responsabilidade com o poder pblico tm pouca
teologia de resistncia dos anos 1970 e 80, uma vez que
prioridade no discurso ou na prtica da maior parte das
o dualismo entre opressores e oprimidos no existe mais
igrejas a despeito de uma continuidade impressionante
daquela forma. Diferente do perodo do regime militar, a
de posicionamentos da CNBB e algumas outras igrejas
cidadania , a princpio, garantida pela lei e pelo
nesta linha da defesa da cidadania. A Teologia precisa
processo poltico democrtico, e temos uma sociedade
refletir esta nova situao e desenvolver elementos que
civil atuante e diversificada. As razes da pobreza so
possam fomentar uma participao mais significativa das
mltiplas e difusas, e as formas de opresso mais
igrejas no espao pblico que no seja de interesse
diversas. A Teologia j se deu conta de vtimas de
prprio delas, mas vise ao bem comum. No mbito
opresso inicialmente esquecidas: mulheres, negros,
acadmico, a Teologia ainda est conquistando seu lugar,
indgenas, homossexuais, entre outras. Estes vm se
encontrando tanto acolhida e interesse quanto
organizando e se afirmando como sujeitos de uma
resistncia por parte de outras reas de conhecimento. A
teologia na qual tenham lugar. Vem havendo uma grande
herana laica deixou marcas de suspeita em relao
riqueza de reflexo teolgica na linha da libertao, no
religio, especialmente teologia que no apenas a
por ltimo nos dois Fruns Mundiais de Teologia e
estuda, mas toma posio. Por outro lado, o estudo
Libertao promovidos em 2005 e 2007. Penso, contudo,
acadmico da Teologia vem possibilitando um discurso
que ainda carecemos de conceitos agregadores que
mais neutral e participativo sobre si mesma e os assuntos
possam mostrar novos caminhos.
mencionados. Nos cursos de integralizao do

bacharelado em Teologia, por exemplo, temos a
IHU On-Line Atualmente, voc est se dedicando a
participao indita de padres, religiosas, pastores e
debates e estudos de Teologia Pblica. Como voc
pastoras, que so assim forados/as a dialogarem e
compreende a proposta de uma teologia pblica?
conviverem, o que pode abrir as mentes para uma

reflexo mais criativa e uma maior cooperao.
Rudolf von Sinner - precisamente esta teologia que

me parece oferecer um conceito agregador. Uma
Teologia da Libertao precisa constantemente explicar
IHU On-Line - Como voc avalia a situao atual da

Teologia da Libertao latino-americana?
de que e para que pretende libertar. A Teologia Pblica

remete contribuio da teologia para assuntos de
interesse pblico, e procura dar esta contribuio de
36
forma compreensvel para o pblico mais amplo, alm
a Teologia, continue tendo uma considervel
das igrejas. Procura ser parceira no espao pblico, em
publicidade, nos seminrios e faculdades, ela fica
conjunto com outras organizaes da sociedade civil e
minoritria entre questes de tradio, carismatismo,
em parceria crtica e construtiva com o Estado. Portanto,
estratgias de evangelizao e gesto de igrejas. Uma
entendo a Teologia Pblica como um conceito mais
Teologia Pblica pode resgatar esta centralidade,
amplo, abrangente, podendo reagir com maior facilidade
inclusive a partir de uma variedade de pressupostos
a uma variedade de desafios. Neste momento, penso que
teolgicos, podendo agregar foras.
no Brasil ela deveria ser especificada mais como uma

teologia da cidadania, sendo este o desafio principal
IHU On-Line - Considerando o pluralismo religioso,
atual. Mas poderiam ser identificados outros, agora e
cultural e de valores vigentes no atual contexto
futuramente. A busca da reformulao da Teologia no
histrico, quais so as principais contribuies da
contexto da democracia, do pluralismo e da
Teologia e das igrejas para uma boa convivncia
globalizao, algo que preocupa a Teologia no mundo
humana em sociedade?
inteiro, no por ltimo na frica do Sul, que tem uma
Rudolf von Sinner - As igrejas tm acesso populao
histria recente com muitas semelhanas ao Brasil. A
que nenhuma outra instituio neste pas tem. Em muitos
Rede Internacional de Teologia Pblica, criada em maio
outros pases, especialmente da Amrica Latina e da
deste ano num encontro em Princeton (EUA), pretende
frica, no diferente. O ensino e a vivncia de valores
articular tais reformulaes num mbito internacional.
bsicos da convivncia uma importantssima
Estamos investindo especialmente no dilogo Sul-Sul, no
contribuio sociedade e as igrejas, junto com as
caso entre Brasil e Argentina e a frica do Sul. Convm
escolas, so lugares primrios para tal. Contribuem
dizer ainda que a Teologia Pblica se entende no como
tambm, embora nem sempre conscientemente, de
nova rea ou disciplina da Teologia, mas como dimenso
forma prtica para a formao de conscincia cidad e
e foco temtico da teologia que engloba todas as reas.
da liderana, capacitando pessoas e dando-lhes o amparo

de uma comunidade e fortalecendo sua f. Se este
IHU On-Line - A realidade do sofrimento, das
enorme potencial estivesse sendo usado no somente
injustias e situaes de vulnerabilidade humana e da
para dentro de uma comunidade eclesial especfica, mas
vida em geral sempre foi questo importante para o
tendo em vista o bem-estar de todas e todos, poderia
fazer teolgico. Que lugar esta problemtica encontra
fazer uma contribuio muito mais relevante. Uma
na Teologia atual?
teologia que se entende como pblica pode contribuir
Rudolf von Sinner - Apesar da situao ter melhorado
para fortalecer a noo de que o prprio Cristo atuava
em muitos aspectos ao longo das ltimas dcadas,
desta forma e louvou tudo aquilo que fizestes a um
continua, de forma espantosa, a misria de milhes de
destes meus pequeninos irmos, a mim o fizestes
pessoas neste pas e mundo afora. No possvel
(Mateus 25.40). A CNBB e seus rgos, a liderana e
desconsiderar este fato. Mas a tendncia geral hoje de
rgos da Igreja Evanglica de Confisso Luterana no
tratar isto como, no mximo, um assunto entre outros,
Brasil (IECLB), entidades ecumnicas como o Conselho
ficando na periferia do afazer teolgico. Ainda que a
Nacional de Igrejas Crists (CONIC) e a Coordenadoria
Teologia da Libertao, que sempre insistiu na
Ecumnica de Servio (CESE), entre outras, procuram dar
centralidade do fato da pobreza e da excluso social para
uma contribuio relevante neste linha.
37
cuidado precisa ser ensaiado dentro e fora das igrejas, e

IHU On-Line - Em meio a mltiplas questes que se
ensinado nos cursos de Teologia. De fato, h, hoje, uma
colocam nos mbitos cientfico, poltico, econmico,
nova nfase na questo do cuidado, especialmente nas
ecolgico e religioso, impe-se o desafio de se buscar,
reas de aconselhamento pastoral, na diaconia e no
na tica, orientaes e parmetros que auxiliem na
ensino da tica. Em debate interdisciplinar, a teologia
construo de uma sociedade mais justa e
acadmica pode dar uma contribuio mais qualificada
comprometida como o cuidado da vida em seu todo.
para questes ticas em pauta, de justia social,
Que contribuies a Teologia pode dar para isto?
biotica, convivncia inter-religiosa, cidadania, entre
Rudolf von Sinner - Em faculdades e programas de ps-
outras.
graduao em Teologia, existem, hoje, muitas pesquisas

nesta rea da cidadania e convivncia, inclusive em
instituies ligadas a igrejas onde estes temas no so
comuns. A Teologia, especialmente quando se entende
IHU On-Line - O que mais voc gostaria de dizer

sobre estes temas?
Rudolf von Sinner - A proposta de uma Teologia
como pblica ainda que no se denomine assim -, serve
Pblica data dos anos 1970, quando foi cunhado o termo
como reflexo de ponte entre a f na sua vivncia e os
nos Estados Unidos. Desde os anos 1990, est tendo um
desafios da sociedade. Entendo que a Teologia sempre
reavivamento diante das mudanas drsticas no mundo
contextual, desenvolvida em interao com um contexto
globalizado e, ao mesmo tempo, fragmentado de hoje,
cientfico, social, econmico, poltico, religioso,
bem como da perda de reconhecimento da relevncia da
ecolgico especfico, e tambm catlica, no sentido de
teologia no espao pblico. Pases como a frica do Sul e
haurir suas referncias do testemunho da Bblia e da
a Austrlia esto descobrindo e explorando este
tradio de sua interpretao ao longo dos sculos e em
conceito. Na Amrica Latina, ainda h pouca reflexo
todos os continentes. A justia social um tema central
sobre ele. O Instituto Humanitas da Unisinos IHU - a
na Bblia, desde a condenao do primeiro assassinato de
nica instituio no Brasil, segundo meu conhecimento,
Caim contra Abel (protegendo, inclusive, o infrator!) nos
que o utiliza de forma explcita. Mas, tendo o pas e o
primeiros captulos at a viso da Nova Jerusalm nos
continente grande experincia no desenvolvimento de
ltimos captulos. O cuidado com as pessoas e o meio
conceitos teolgicos relevantes para assuntos pblicos,
ambiente posto como mandato logo no incio: Tomou,
penso que a explorao deste conceito, em interao
pois, o SENHOR Deus ao homem e o colocou no jardim do
com outros pases, poderia ser frutfera e oportuna.
den para o cultivar e o guardar (Gnesis 2:15). Este
38
Destaques On-Line
DESTAQUES DAS NOTCIAS DO DIA DO STIO DO IHU
Essa editoria veicula notcias e entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.
ENTREVISTAS ESPECIAIS FEITAS PELA IHU ON-LINE DISPONVEIS NAS NOTCIAS DO DIA DO STIO DO IHU (WWW.UNISINOS.BR/IHU) DE 3007-2007 A 05-08-2007
A polmica sobre a construo das usinas do Rio

Madeira
aponta as diferenas e semelhanas entre o governo Lula

e o governo Fernando Henrique Cardoso no que diz
Roberto Smeraldi
respeito ao modelo econmico seguido pelos dois
Confira nas Notcias do Dia 30-07-2007
presidentes.
A polmica em torno da construo das usinas do Rio

Madeira continua. O presidente da ONG Amigos da Terra
Roberto Smeraldi disse que o IBAMA nunca recusa uma
Neste momento no h partidos polticos na

Argentina
licena, o que confirma a escassa credibilidade do
Washington Uranga
processo e resulta em sua constante judiciarizao.

O jornalista argentino Washington Uranga fala sobre a
Os desafios do desenvolvimento sustentvel no Brasil
realidade poltica da Argentina, dos acertos e desacertos
Fernando Almeida
ocorridos na poltica nacional, das relaes entre o
governo e a sociedade civil e entre o governo e a Igreja
Fernando Almeida fala sobre como abordou, em seu
catlica.
livro Os desafios da sustentabilidade. Uma ruptura

urgente (So Paulo: Ed. Campus/Elsevier, 2007), os
desafios que a sustentabilidade passa hoje no Pas.
Usinas do Rio Madeira. Energia para exportar

alumnio barato
Mencionou, ainda, como podemos prever as tragdias e
Philip Fearnside
mudar as condies que as favorecem e relata o papel
que, em sua opinio, cada indivduo tem na efetivao
A liberao da construo das Usinas do Rio Madeira
das mudanas que todos querem na sociedade e no meio
pelo Governo Federal ainda tem gerado inmeras
ambiente.
discusses. Um dos crticos, Philip Fearnside, diz que as

perguntas sobre a carga de sedimentos continuam sem
O contedo da poltica social do Governo Lula o
resposta.
mesmo do Governo FHC

Reinaldo Gonalves
Uma avaliao do governo Lula em seus dois mandatos
o que faz o economista Reinaldo Gonalves. Reinaldo
O documento do V Celam tpico da Igreja do

temor
Eduardo de La Serna
39
O telogo Eduardo de la Serna, um dos participantes da
rumos da Teologia da Libertao, as relaes entre o
V Conferncia Geral do Episcopado da Amrica Latina e
presidente Kirchner e o presidente da Conferncia
do Caribe, que aconteceu de 13 a 31 de maio, em
Episcopal Argentina, Cardeal Jorge Mario Bergoglio, e
Aparecida, no Brasil, referiu-se ao texto final do
avalia o governo atual em seu pas.
encontro como um documento tpico da Igreja do

temor. Falou, tambm, sobre a Igreja Argentina, os
ENTREVISTAS E ARTIGOS QUE FORAM PUBLICADOS NAS NOTCIAS DO DIA DO STIO DO IHU (WWW.UNISINOS.BR/IHU)
Os ricos nunca ganharam tanto como no governo do

operrio Lula
Cansei de 'basta!'
Janio de Freitas
Fbio Konder Comparato
O que mais deseja a riqueza do pas, alm das
Na entrevista realizada por Flvia Tavares e publicada
condies inigualveis que o governo Lula lhe
no O Estado de S. Paulo, em 30-07-2007, Fbio Konder
proporcionou?, pergunta Janio de Freitas, jornalista, em
Comparato analisa as crises area e poltica brasileira.
artigo publicado no jornal Folha de S. Paulo, 31-072007.
Ataque blogosfera. 'A blogosfera muito

competitiva e masculina'
O anti-lulismo e a anti-mdia
Andrew Keen
Lus Nassif
Anticristo entre os blogueiros, o historiador britnico
Parte relevante dos colunistas polticos, e at de
Andrew Keen diz em livro que a internet est matando a
Variedades, continua prisioneira da sndrome da
cultura e critica sites como YouTube e Wikipedia. Ele
indignao. uma armadilha que sempre pega gente
concedeu uma entrevista ao jornal Folha de S. Paulo,
mais insegura. O sujeito quer se identificar com seu
30-07-2007.
leitor. Para tanto, tem que demonstrar indignao,

indignao e indignao. No lhe ocorre trazer
Jango antes e depois da queda
explicaes, anlises. O que vale so os decibis, que o
Angela de Castro Gomes
igualam ao leitor. O comentrio de Lus Nassif,
jornalista, publicado no seu blog, 30-07-2007.
Os historiadores Angela de Castro e Gomes e Jorge

Ferreira lanaram, recentemente, o livro Jango - As
mltiplas faces (editora FGV, 2007), que relata a carreira
Ningum pode minar a vida. Muito menos um juiz,

um mdico ou um poltico
deste poltico - e no apenas sua destituio da
Saraiva Martins
presidncia em 1964. ngela de Castro Gomes concedeu
uma entrevista ao jornalista Paulo Henrique Amorim,
A vida o maior dom de Deus. Ningum pode min-la,
publicado em seu blog Conversa Afiada em 24-07-2007.
muito menos um juiz, um mdico ou um poltico. Sobre

a absolvio do mdico de Welby, o Vaticano por ora
40
silencia. O nico que fala a respeito o cardeal Jos
No plano sindical, o lulismo se reencontrou com
Saraiva Martins, prefeito da Congregao para as Causas
Getlio. Vamos ver quais centrais vo recusar mais esse
dos santos, mas especifica para recordar a
canto de sereia do neopeleguismo, escreve Ricardo
inviolabilidade da vida, sem comentar a sentena. A
Antunes em artigo publicado no jornal Folha de S.
reportagem do jornal La Repubblica, 24-07-2007.
Paulo, 03-08-2007.
Bergman e Antonioni. Duplo adeus marca fim de era

Cssio Starling Carlos
Resistncia. Palavra-chave na anlise do poder,

segundo Foucault
Arnold I. Davidson
Uma segunda-feira que registra a desapario de
Ingmar Bergman e de Michelangelo Antonioni no um
Na discusso pblica, em curso na mdia tradicional,
dia de luto apenas para os cinfilos. A morte sucessiva
quase impossvel, atualmente, que no se encontrem
destes dois gigantes marca tambm o fim de um tempo,
expresses atinentes diretamente ao vocabulrio de
especificamente o sculo XX, mas no de seus
Michel Foucault e que se tornaram de uso quase comum.
problemas. O artigo de Cssio Starling Carlos e
Arnold I. Davidson, um dos maiores estudiosos do filsofo
publicado pelo jornal Folha de S. Paulo, 01-08-2007.
francs nos EUA, fala sobre o assunto na entrevista ao

jornal italiano Il Manifesto, em 18-07-2007.
Falcias sobre o 'dficit' da Previdncia

Eduardo Fagnani e Jos Celso Cardoso Jr.
Os setores conservadores no aceitaram as conquistas do
O nosso consumo de carne um risco para a

estabilidade do clima. Um americano mdio come
sete novilhos de seiscentos quilos
movimento social em 1988. Eis por que alardeiam que o
Jeremy Rifkin
suposto dficit explosivo, segundo Eduardo Fagnani e
Jos Celso Cardoso Jr., em artigo publicado no jornal
Jeremy Rifkin, o terico da energia descentrada, fala
Folha de S. Paulo, 02-08-2007.
sobre biocombustveis e efeito estufa, entre outros

temas, e alerta: A primeira causa do incremento
'Economia do carbono vital' em lugar do 'Carbon

Free'
humano do efeito estufa devida ao setor das

construes, isto , casas e escritrios. A terceira so os
Vandana Shiva
transportes. Sabe qual a segunda? O complexo da
produo necessria para sustentar aquela gigantesca
Vandana Shiva, indiana, vive num mundo bblico, entre
mquina poluente constituda pela pecuria: os nossos
a solidez das tradies rurais e a embriaguez do
consumos de carne so o segundo fator de risco para a
progresso. A reportagem de Elena Disi e publicada pelo
estabilidade do clima. A entrevista foi concedida ao
jornal La Repubblica, 13-07-2007.
jornal La Repubblica em 27-07-2007.
O reencontro tardio de Lula com Getlio
O Papa e a interpretao do Conclio
Ricardo Antunes
Joseph A. Komonchak
41
O historiador norte-americano Joseph A. Komonchak,
Lula tem fora, carisma, para segurar essa colcha.
em artigo publicado no blog, 30-07-2007, da revista
Essa federao boa para todos. Agora, cada um j
Commonweal, comenta a anlise de Bento XVI sobre o
procura jogar por fora do marco do Estado, sabendo que,
ps-conclio.
trazendo fora da sociedade, pode conseguir margem de

manobra maior. Na medida em que todos comearem a
'Estado Novo do PT'. ' uma metfora, mas mais do
fazer isso, esse equilbrio vai ficar insuportvel. Nem o

carisma do Lula vai segurar. A anlise de Luiz Werneck
que uma metfora'

Luiz Werneck Vianna
Vianna, em entrevista concedida a Wilson Tosta e
publicada no jornal O Estado de S. Paulo, 5-08-2007.
Frases da Semana
SNTESE DAS FRASES PUBLICADAS DIARIAMENTE NAS NOTCIAS DO DIA NO STIO DO IHU.
TAM
no valor do salrio do executivo Fernando Rodrigues,
No possvel que todos os dias, mas todos os dias
jornalista Folha de S. Paulo, 04-08-2007.
mesmo, os avies da TAM apresentem problemas e isso

no signifique nada um dos membros do Conac, ao
A TAM pratica capitalismo selvagem com tapete
confirmar que a manuteno dos avies da TAM um dos
vermelho - um observador da cena area nacional,
assuntos especiais a ser discutido hoje na reunio do
sobre a empresa lder do setor Folha de S. Paulo, 05-
Conselho Nacional de Aviao Civil (Conac) O Estado de
08-2007.
S. Paulo, 30-07-2007.
A320
Se o reverso no quebrasse, se a Airbus no liberasse
A famlia A320 (A319/320/321), que tem basicamente
vos mesmo assim, se a TAM tivesse rigor na manuteno
o mesmo sistema de controle areo, tem uma taxa de
e no treinamento de pilotos, se o governo e a Anac
0,57 acidentes graves por 1 milho de decolagens. A
fiscalizassem devidamente, se a pista tivesse mais de
mdia mundial de 1,68 acidentes graves por 1 milho
1.940 metros e rea de escape... talvez Kleiber Lima e Di
de decolagens, o que d ao A320 um histrico de boa
Sacco tivessem tido tempo e margem de manobra para
segurana - Kenneth Funk 2, investigador de causas de
salvar 200 vidas. Inclusive as prprias - Eliane
desastres areos Folha de S. Paulo, 05-08-2007.
Cantanhde, jornalista - Folha de S. Paulo, 31-07-2007.

A famlia A320 sofreu apenas sete acidentes nos quais
(Marco)Bologna, (presidente da TAM) embromou
passageiros ou tripulantes saram feridos em 19 anos.
deputados dentro das dependncias da Cmara. H duas
Foram cerca de 50 milhes de vos. Acho que cerca de
relevncias nesse episdio. Primeiro, demonstra o
49.999.989 vos seguros num total de 50 milhes uma
empenho com que o presidente da maior companhia
boa marca Peter Ladkin, investigador de causas de
area do Brasil tenta eximir a TAM de qualquer
desastres areos Folha de S. Paulo, 05-08-2007.
responsabilidade no caso. OK. A esperteza est embutida
42
Nelson 2010 Jobim
Muro
O xito de Nelson Jobim na Defesa tiraria o governo
Quero deixar claro o repdio do povo argentino, de
das cordas e credenciaria o ex-presidente do STF a ser
quem vos fala e daqueles que me acompanham,
um protagonista em 2010 Andr Singer, jornalista e
construo do indigno muro que se est construindo
cientista poltico, ex-porta-voz da Presidncia da
entre a nao irm do Mxico e os EUA Nstor
Repblica (governo Lula) - Folha de S. Paulo, 31-07-
Kirchner, presidente da Argentina Pgina/12, 01-08-
2007.
2007.
Quando a mulher de um poltico bota uma coisa na

cabea, ningum tira. Ou vocs acham que cheguei at
Chantagem
Coloc-lo (Luiz Paulo Conde) em Furnas a partir de
aqui sozinho? Escrevam: a mulher do Jobim colocou na
uma presso (do PMDB) que est a milmetros da
cabea que ele tem que ser presidente da Repblica, e
chantagem jogo sujo que acabar mal, talvez no
ele vai fazer de tudo para chegar l - Jos Sarney,
escuro - Elio Gaspari, jornalista Folha de S. Paulo,
senador pelo PMDB-AP O Globo, 04-08-2007.
01-08-2007.
PAN
Gastamos R$ 4 bilhes pra ficar atrs de Cuba. Com
Tudo bem Conde no ser eletricista, mas ele que se

cuide com os curto-circuitos da corrupo - Dr.
essa grana, a gente comprava Cuba e ainda ficava em
Rosinha, deputado federal do PT-PR, sobre o ex-prefeito
segundo! - Jos Simo, jornalista - Folha de S. Paulo,
do Rio Luiz Paulo Conde, do PMDB, que se defende das
31-07-2007.
crticas sua indicao para a presidncia de Furnas

alegando que no preciso ser eletricista para dirigi-la;
Em 2002, quando da candidatura do Rio, o Comit

Olmpico Brasileiro (COB) estimou gastos de R$ 414
a estatal ocupou o noticirio durante o escndalo do

mensalo Folha de S. Paulo, 04-08-2007.
milhes (corrigidos pela inflao), a maioria em recursos

oriundos da iniciativa privada. Cinco anos depois,
Imoral
verifica-se que a conta foi multiplicada por nove: a
Eu sou imoral, devasso, depravado, se voc preferir,
aventura ficou em R$ 3,7 bilhes, tudo pago pelo
mas pago meus impostos e estou em situao legal
contribuinte - Editorial do jornal Folha de S. Paulo, 31-
Oscar Maroni Filho, proprietrio da casa de diverses
07-2007.
masculinas Bahamas, na zona sul de So Paulo, prximo

do aeroporto de Congonhas, que se define como
A reforma do Maracan custou R$ 294 milhes,
empresrio do erotismo antes de emendar que j
quantia mais do que o suficiente para erguer um estdio
dormiu com 1.500 mulheres O Estado de S. Paulo, 01-
novo - o de Leipzig, usado na Copa de 2006 na Alemanha,
08-2007.
saiu por R$ 244 milhes - Editorial do jornal Folha de S.

Paulo - 31-07-2007.
Vaias
"Se alguns quiserem brincar com a democracia, eles
sabem que neste pas ningum sabe colocar mais gente
na rua do que eu. Eles sabem Luiz Incio Lula da
43
Silva, presidente da Repblica Folha de S. Paulo, 01-
presidente da Repblica, referindo-se ao setor areo O
08-2007.
Estado de S. Paulo, 03-08-2007.
"Os que esto vaiando so os que mais deveriam estar
Todo o sistema est com metstase, mas o paciente
aplaudindo, posso garantir que foram os que ganharam
no sabia, e precisamos resolver Luiz Incio Lula da
muito dinheiro neste pas, no meu governo. Alis, a parte
Silva, presidente da Repblica, referindo-se ao setor
mais pobre que deveria estar mais zangada, porque ela
areo O Estado de S. Paulo, 03-08-2007.
teve menos do que eles tiveram. s ver quanto ganham

os banqueiros, os empresrios, e vamos continuar
Ponte
fazendo poltica sem discriminao - Luiz Incio Lula
Deve ser terrvel viver num pas como os EUA, onde o
da Silva, presidente da Repblica Folha de S. Paulo,
governo nada fez para evitar a queda da ponte sobre o
01-08-2007.
Rio Mississipi Ancelmo Gois, jornalista O Globo, 0408-2007.
Elite
Um governo em que as principais polticas econmicas
so determinadas por um banqueiro como Henrique
Heri
(Daniel) Dantas o heri da privatizao brasileira -
Meirelles contra a elite? Francamente ridculo Clvis
Paulo Henrique Amorim, jornalista, comentando a
Rossi, jornalista Folha de S. Paulo, 01-08-2007.
compra da Telemig pela Vivo no seu blog Conversa

afiada, 03-08-2007.
A classe mdia obedece muito a impulsos

provenientes da mdia. Ela no tem tradio de
Celular
mobilizao: explode e recua, explode e recua. Ela no
Nem os futurologistas mais ousados previam que o
quer transformar coisas. Protesta contra algo que no lhe
celular se transformasse, em to pouco tempo, em
agrada, mas depois volta ao normal - Ricardo Amorim,
receptor mvel de TV digital Ethevaldo Siqueira,
economista Folha de S. Paulo, 03-08-2007.
jornalista O Estado de S. Paulo, 05-08-2007.
A quem interessa derrubar Lula, que tem to bom

trnsito entre o empresariado e base de sustentao
TV mvel
No tenho dvida de que a TV mvel o futuro. Em
partidria to conservadora? Parece que, assim como nas
menos de 10 anos, ela ser nosso modo principal de ver
ditaduras militares o discurso do inimigo externo
televiso, oferecendo-nos novas opes de acesso ao seu
coesionava, no governo Lula tudo se justifica em funo
contedo a qualquer hora e em qualquer lugar, sejam
das ameaas da direita Chico Alencar, deputado
filmes, novelas, partidas de futebol, jogos olmpicos ou
federal PSOL-RJ O Globo, 01-08-2007.
telejornais - Marco Aurlio de Almeida Rodrigues,

presidente da Qualcomm do Brasil O Estado de S.
Crise area
Paulo, 05-08-2007.
Cachorro que tem muitos donos morre de fome

porque ningum cuida Luiz Incio Lula da Silva,
44
Perfil Popular
Joo Rabuske
Na maioria das vezes, o sentimento de ser pai
reconhecido com o nascimento de um filho. Joo Rabuske,
37 anos, estudante do 7 semestre de Engenharia
Mecnica na Unisinos, quebrou esta regra. Embora saiba
da emoo que ver um filho vir ao mundo, foi com a sua
enteada, a Jordana, que ele descobriu o verdadeiro
sentido da palavra pai. Em entrevista exclusiva revista
IHU On-Line, Joo revelou momentos marcantes de sua
vida, que vo da tristeza de perder uma pessoa amada
felicidade de poder dar amor e carinho a duas crianas,
suas fontes de esperana.
indefesos. Com isso, aprendeu a no deixar que
Origens e valores
imperassem as injustias. Quando via algum

abusando de um pequeno, eu apanhava junto, mas
Localizada a oeste de Santa Catarina, a cidade de
no o deixava sofrer sozinho.
Itapiranga, colonizada por alemes e a principal

fonte de renda vem do campo. Foi l que Joo
A famlia e o adeus terra natal
Rabuske nasceu. Das origens simples, que lhe

fizeram crescer com dignidade, ele recorda com
Dos seis irmos, trs homens e trs mulheres,
orgulho: Meus pais trabalhavam com a criao de
Joo foi o nico a escolher o Rio Grande do Sul
sunos e produo de leite, plantavam milho, soja e
para viver. Seus irmos esto espalhados por
outros produtos bsicos para a subsistncia.
diversos cantos do pas: So Paulo, Minas Gerais,
Embora viver no interior, s vezes, implique em
Gois, Braslia, e h quem no deixou o Estado
permanecer cercado pela falta de recursos, em
natal, Santa Catarina. No nosso relacionamento,
nenhum instante, principalmente na infncia, Joo
havia conflitos normais entre irmos, mas, no
se afastou de momentos felizes, sejam eles em
fundo, ramos uma famlia, e tudo se superava com
famlia ou com os amigos. Tenho somente
o tempo. A vinda para solo gacho ocorreu em
recordaes boas, como os jogos de futebol aos
1995, aos 25 anos, e com um grande objetivo na
domingos, a escola, as brincadeiras e, j
bagagem: cursar Engenharia Mecnica na Unisinos.
adolescente, os bailes, quando caminhvamos
Era o que eu estava decidido a fazer e, onde eu
longas distncias at chegar. Na escola, Joo
morava, no havia onde cursar.
percebeu que cabia aos mais fortes defender os
45
Profisso
Buscar lenha para o fogo, capinar, acompanhar o
Pai o sentido da palavra

Joo associa a palavra pai ao compromisso de
pai na lida da roa. Foi assim que Joo aprendeu o
formar um ser humano para a sociedade. Para ele,
que era trabalho. Aos 14 anos, foi estudar em uma
ser pai compartilhar experincias, prazeres, ser
escola agrcola, espcie de internato dos padres
recebido com festa quando chega em casa. dar a
jesutas, onde transformava o estudo em profisso.
oportunidade de uma educao decente e sentir
Dos estgios realizados, surgiu meu primeiro
que est dando segurana a uma pessoa. O sentido
emprego, em uma granja produtora de matriz de
da palavra pai foi descoberto com a Jordana. Ela
suno, quando tinha 16 anos. O primeiro salrio foi
se apegou a mim antes mesmo que a minha prpria
gasto em um relgio. Foi quando ainda estava no
esposa e, para mim, foi um presente. No incio,
2 Grau que Joo teve a oportunidade de conhecer
tive o receio de no ser aceito. Achei que ia ter
a Unisinos e decidiu que era nesta Instituio que
que lidar com o cime da parte da criana. Como
queria estudar. Em 1998, a rea de atuao
sempre, gostei de criana, comecei a brincar com
profissional passou a ser a Engenharia Mecnica,
ela que, como nunca tinha algum que lhe fizesse o
quando comeou a trabalhar como projetista em
papel de pai, gostou. O tratamento com as duas
uma metalrgica. Sempre gostei de mexer na rea
igual. Ambas so chamadas de filha. Ter que
mecnica. Hoje, trabalho na Delga Automotiva, em
corrigi-las, mostrar firmeza, uma situao
So Leopoldo, tambm metalrgica. Minha profisso
delicada para Joo. Fico com o corao partido,
representa um sonho de criana.
porque corrigir di mais na gente do que na

criana. Mas prefervel fazer isso hoje para que,
Matrimnio
no futuro, ela saiba o caminho certo.

F
H trs anos, Joo perdeu sua primeira esposa,

vtima de cncer. Desta unio, nasceu sua filha
Vernica, de 5 anos. Sua esposa j tinha uma filha,
da f que vem a fora de Joo. Foi ela a grande
de outro casamento, a Jordana, de 10 anos. Joo a
responsvel por ele no ter desistido diante da
assumiu como se fosse sua. Passados dois anos da
perda da esposa. Joo sabia que no podia impedir
perda, era hora de recomear. Gostei da vida de
a partida, mas tinha a certeza de que as filhas
casado e reconstru minha famlia. Precisava de
precisariam dele. Elas estavam vendo que a me
algum para me ajudar a cuidar das crianas. Para
no ia durar muito tempo, e a prpria me no
mim, famlia a base para o equilbrio de uma
escondia isso delas. Se eu desanimasse, o que seria
pessoa. ali que se forma o futuro cidado.
das crianas?.
46
Sonhos
parcela da sociedade atual perversa. Joo coloca

a liberdade, o acesso informao e a valorizao
Ter o seu prprio negcio o grande objetivo

profissional de Joo. Por enquanto, ele est
do esporte, que afasta os jovens das drogas, em

posio de destaque na educao do Pas.
eliminando os empecilhos, procurando informao e

formao para um dia chegar l. H ideais pessoais
O Brasil de hoje
que ele tambm persegue. Sonho em continuar

unido a minha famlia. Ver minhas filhas crescendo
Nem mesmo os escndalos que esto manchando a
e, se vier outro filho, que seja bem-vindo. Quero
histria do Brasil fazem Joo desistir de ver o Pas
fazer a funo de pai, proporcionar uma vida digna
progredir. Ele reconhece que h falhas no governo,
para minhas filhas e para a nova esposa, manter a
mas se revela um brasileiro otimista, destacando
harmonia na famlia, sustentar, dar uma vida
fatores favorveis da poltica nacional. A
material que, a meu ver, no o mais importante.
liberdade de investigaes no Pas um dos pontos
Quero manter um lar na segurana necessria para
positivos. Tenta-se desmoralizar o governo por
formar membros da famlia equilibrados.
aparecerem coisas erradas, o que j acontecia, mas

no era permitido investigar. O Brasil de hoje
Educao
ainda est distante do que Joo gostaria, com mais

justia social, menos criminalidade e distribuio
A escola poderia ser um lugar onde se aprende o
de renda justa. Para ele, isto s ser possvel
respeito, mas isso nem sempre se v. A resposta
quando existirem governos comprometidos com o
para esta falha, Joo v nas famlias, pois no se
povo, e no somente com os prprios interesses, o
aprende a respeitar em casa e continua no se
povo assumir o seu papel e poder poltico.
aprendendo na escola. O resultado disso uma
47
Sala de Leitura
Estou lendo O mundo acabou
Estou lendo O vulto das torres
(Editora Globo, 2006, 306 pginas),
(Companhia das Letras, 2007, 506
de Alberto Villas. Francamente, eu
pginas),
no sou uma saudosista. Gosto das
jornalista Lawrence Wright, da
invenes do mundo moderno, no
revista New Yorker. Ele pesquisou
sei viver sem um computador e at acho que no posso
durante cinco anos para tentar
dispensar meu celular. Decididamente, no acho que o
entender o 11/9 e, para isto, reuniu muitas histrias
mundo acabou na poca de minha adolescncia...
que iluminam as conturbadas relaes entre Oriente
Entretanto, eu tenho uma histria, e a velocidade das
Mdio e Ocidente. A construo do texto parte de
invenes deste mundo moderno deixa-a muito longe.
quatro personagens: dois de cada lado, com nfase em
Recuper-la com a leitura de O mundo acabou uma
Osama Bin Laden, o anti-heri, e John O`Neil, o heri
delcia, ainda que muitas das coisas recordadas sejam
no-reconhecido. O jornalismo investigativo que Wright
de uma gerao anterior minha. Mas, se eu no usei
pratica vai fundo na coleta de informaes mas,
calas Far-West (no meu tempo era Lee), gostava de
tambm, na articulao entre elas. E, assim, ficamos
tomar Crush e andava, muito orgulhosa, na Rural Willis
sabendo a vida em pormenor do Bin Laden, a eficincia
de meu pai. Li muita fotonovela (, isso existia), em
da organizao Al-Qaeda e a incompetncia, por
revistas como Grande Hotel e Capricho, assisti
excesso de confiana, dos servios de inteligncia
televiso em preto e branco e, com grande dificuldade
americana. Para os que apreciam boa leitura sobre o
de ajuste de imagem, fui matin. Vi at filme de
que acontece no mundo este um livro recomendado.
cowboy... Tudo isto est na leitura deliciosa de Alberto
Mas, para os que exercem a profisso de jornalista,
Villas, que nos faz voltar no tempo, com pitadas de
uma leitura indispensvel. O livro recebeu o prmio
humor e pouca nostalgia. Na verdade, reencontra-se,
Pulitzer 2007 de no-fico. Ao terminar a leitura a
na voz deste mineiro, a memria emocional da gerao
gente lamenta que no seja fico.
que nasceu entre os anos 1950 e 1960.

Ana Maria de Mattos Guimares, doutora em
Lingstica Aplicada, coordenadora do PPG em
livro
escrito
pelo
Christa Berger, jornalista, doutora em Cincias da

Comunicao, e professora do PPG em Cincias da
Comunicao da Unisinos.
Lingstica Aplicada da Unisinos.
48
IHU REPRTER
Sergio Dapper
Foi atravs das diferenas que Srgio Dapper,
advogado e funcionrio do Setor de Suprimentos,
trabalhando na rea de Gesto de Servios de Impresso
e Reprografia da Unisinos, descobriu-se um vencedor e,
mais do que isso, um exemplo de pai. Seu filho caula,
Eduardo, portador da Sndrome de Marfan, a qual
compromete a locomoo e a coordenao motora. O
filho para Srgio uma razo a mais para viver.
Confira, a seguir, em entrevista exclusiva revista IHU
On-Line, a histria de vida deste pai que acredita nos
seus sonhos e tem a esperana de ver um Brasil melhor.
de freiras Imaculado Corao de Maria. Sempre gostei

Origens e infncia
Nasci em So Pedro da Serra, ento municpio de
muito de estudar. Gostava de ir aula pela manh,

mesmo com o frio. Sou o nico da famlia que tem
Montenegro, onde me criei at os 20 anos. Minha famlia
formao superior. Meus irmos no se interessavam
constituda de nove membros: meu pai, j falecido,
muito por seguir estudando, talvez em funo dos poucos
minha me e sete filhos. Minha me era dona-de-casa e
recursos que tnhamos. Sa de So Pedro da Serra, no
meu pai, agricultor. No tnhamos recursos, mas ramos
incio de 1979 e vim para So Leopoldo, com o objetivo
todos muito unidos e solidrios. Tnhamos o que comer e
de estudar Direito na Unisinos, curso que conclu em
o que vestir. O restante amos levando com a luta diria.
1988. Minha escolha pelo Direito surgiu quando
Quando criana, no havia os recursos que se tm hoje,
freqentei o 2 Grau, na Escola Estadual de 2 Grau de
mas tinha tudo o que, naquele momento, eu julgava
Salvador do Sul, que tinha suas atividades no prdio do
interessante para ser criana e gostar da minha infncia.
Colgio Santo Incio, em Salvador do Sul, onde estudei
Datas como Natal e Pscoa, as olimpadas escolares, as
por oito anos. L, tive a oportunidade de conhecer os
missas que organizava, como integrante de um grupo de
jesutas e de experimentar exemplos muito bons. Sempre
jovens, e os jogos de futebol, me marcaram muito.
gostei da prtica da Justia, e, por ser de famlia

humilde e conviver com algumas injustias, entendi que
Vida escolar e ingresso na Universidade

Minha vida escolar foi muito boa. Lembro do primeiro
poderia contribuir com as pessoas e a sociedade,

aprendendo e me formando na rea do Direito.
livro que ganhei e tive que ler. Intitulava-se Pginas do

sul. Acho que foi na 1 srie, quando estudei no Colgio
Profisso e relao com os colegas de trabalho
49
Nunca atuei como advogado. Quando me formei, j

estava trabalhando na Unisinos, na funo de auxiliar
costumeira, normalmente, uma conta de subtrao em

vez de uma adio.
administrativo, e em 1992 assumi uma nova funo,

Famlia
como supervisor da Grfica Unisinos. Entrei como

funcionrio, atravs de entrevista feita pelo padre Egydio
Namorei por oito anos e me casei em outubro de 1988.
Schneider, ento vice-reitor, com quem tive bastante
Conheci minha esposa, a Jussara Beatriz, na Escola
convivncia. Ele, por sinal, foi um condutor exemplar nas
Estadual de 2 Grau de Salvador do Sul. Posteriormente,
questes administrativas da Instituio. Sempre gostei e
ela veio para So Leopoldo, para a Unisinos, onde
ainda gosto, do modo de atuar da Unisinos, e, por isso,
comeou a trabalhar e tambm se formou em
nunca me afastei dos seus princpios.
Matemtica. Ela foi e continua sendo uma pessoa
Sobre a minha rea de formao, Direito, no me
especial na minha vida. Do nosso casamento, resultaram
afastei totalmente de vrios de meus colegas. Durante
dois filhos: Brbara, de 17 anos, e Eduardo, de 13. A
este perodo, construmos algumas coisas juntos, como
Brbara foi uma alegria muito grande para ns. Ter o
redao de contratos e encaminhamento de processos.
primeiro filho foi um grande aprendizado. Somos
Na verdade, eu nunca atuei diretamente, mas sempre
bastante unidos e solidrios, administramos bem as
como colaborador. No momento, encaminhei meu
nossas questes familiares, dando grande importncia
processo de inscrio na OAB e penso, aos poucos, em
para o dilogo e a educao. Mas tambm no
iniciar atividades nesta rea. Antes de comear a
esquecemos das finanas, de preferncia no dando o
trabalhar na Unisinos, no tinha emprego fixo,
passo maior do que as possibilidades permitem.
trabalhava em casa e atuava com voluntrio, nos censos

Presente especial
do Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Salvador do Sul.
Meu filho Eduardo. Ele nasceu com Sndrome de

Pais
Meus pais moravam no interior do municpio de So
Marfan, que causa deficincia visual, cardaca e

locomotora. Depois dos quatro anos de vida, ele comeou
Pedro da Serra, e, com a idade se aproximando dos 60
a apresentar os sinais visveis da doena. Passamos por
anos e as coisas da roa comeando a se tornar difceis e
vrios mdicos e achamos, no Instituto de Cardiologia, os
pesadas, resolvi comprar um terreno para construir uma
mdicos que diagnosticaram o problema. Nos vimos
casa para eles mais perto do centro. Com isto, tambm
ento obrigados a fazer uma srie de tratamentos que
assumi a responsabilidade de cuidar deles enquanto
culminaram em vrias cirurgias, inclusive a cardaca.
vivessem. Neste perodo, meu pai veio a falecer em
Esta cirurgia um procedimento de alto risco e custo
1998. Fiquei, ento, com o compromisso de cuidar da
elevado, e neste momento contamos com o apoio da
minha me. Tive e tenho grande estima pelos meus
Coopersinos1, que foi preponderante para o
familiares, alm da convico de que quem no cuida

bem dos seus ascendentes no saber cuidar das
geraes futuras. Entendo que colhemos resultados
muitos mais expressivos sendo pr-ativos e solidrios do
que omissos e costumeiramente crticos. A crtica
Coopersinos: Cooperativa sem fins lucrativos, fundada em abril de
1993, por professores e funcionrios da Unisinos. Tem como principal

objetivo permitir aos beneficirios acesso a servios de sade com
menor custo, pagando apenas o servio que utiliza. Possui vrios
profissionais credenciados, disponibilizando aos usurios os servios da
Unimed e Uniodonto. Associados e dependentes podem usar os servios
oferecidos pela Coopersinos mediante contribuio mensal, por pessoa,
50
encaminhamento e restabelecimento de sua sade.
isto. Ter metas o melhor mtodo para crescer e buscar
Atualmente, ele continua apresentando dificuldades de
aquilo que queremos. Portanto, com o sonho,
locomoo e coordenao, mas o tratamos como um filho
alimentamos as nossas foras para construir nossa
normal. Sabemos que toda a doena traz traumas, mas
realidade, e, ao concretiz-la, realimentamos novos
que esses devem ser superados. Atuar numa misso nobre
sonhos. Este o ciclo da vida.
serve como aprendizado e contribui para uma

convivncia familiar harmoniosa. Acaba trazendo
amadurecimento, para que nos tornemos fortes e
Livros
No tenho como hbito costumeiro a leitura, mas um
solidrios na jornada da vida. Tambm participamos de
dos livros que li e mais gostei foi O profeta, de Gibran
um time de futebol e de um grupo vocal, formado por
Kahlil Gibran. Li outras obras dele, como Ninfas do vale
colegas da Unisinos e outros amigos. Nos reunimos nas
e Asas partidas. Tambm li bastante sobre Legislao
segundas-feiras para cantar e nas sextas-feiras para
Trabalhista. Gosto tambm de livros que tenham como
jogar. Nestes eventos, sempre que posso levo meu filho.
tema a Gesto administrativa, principalmente dos que
Tanto eu quanto ele recebe apoio e incentivo de todos.
falam sobre Gesto, planejamento e resultados.
Desta forma, em famlia e entre colegas e amigos, temos

todas as condies de construir o dia a dia da melhor
forma possvel.
Filmes
Meu filme preferido, e tambm o da minha famlia,
Uma linda mulher, ao qual j assisti cinco vezes.
Lio de vida
Ser pai de uma criana especial ser solidrio sempre.
Tambm gostei muito de Dois filhos de Francisco. Assisti

a vrios filmes de guerra, e outros, como Felipe, o
aprendizado, trabalho, procurar sempre a melhor
brbaro, Gregos e troianos e Sanso e Dalila. Hoje,
compreenso das coisas e situaes. A natureza nica e
prefiro filmes de bang-Bang e documentrios.
sbia, e no somos capazes o suficiente para remar

contra o seu curso. Aceit-la e trabalhar na misso que
nos confiada nos renova diariamente e nos torna
capazes de suportar e suplantar os grandes obstculos
Hobby - Sempre gostei de esporte, de viajar para o

interior ou para o litoral. Nos momentos de lazer, gosto
de passear, ver o campo. Sou um apreciador da natureza,
que a vida nos apresenta.
gosto muito de flores, principalmente de orqudeas.

Sonhos
Meu sonho adquirir uma pequena rea para criar
Entre duas a trs vezes por ms, volto para a minha

cidade natal para visitar meus familiares.
gado, ter em torno de 40 ou 50 cabeas de gado. Isso no

uma misso fcil de se realizar, mas temos que
caminhar e perseguir nossos sonhos, pois vivemos para
descontada em folha de pagamento. A contribuio mensal e
espontnea da Unisinos serve para subsidiar procedimentos feitos
Viso da poltica brasileira - Somos um pas procura

de uma identidade poltica. No achamos ainda os nossos
melhores valores e padres. Estamos evoluindo numa
srie de quesitos, mas ainda somos um pas de Terceiro
somente por titulares e dependentes diretos, os quais recebero
Mundo. Temos que aprender bastante e investir
subsdio sobre o procedimento realizado. Dependentes indiretos no
continuamente em educao, para que o povo saiba
recebem subsdio. (Nota da IHU On-Line).
distinguir melhor em qual futuro quer e deve apostar. A
51
atuao dos nossos polticos o retrato do quem somos

como povo e nao. Muitos polticos querem
normalmente patentear suas idias, mas estas, muitas
vezes, resultam em pouca eficcia e em duvidoso
benefcio social. Precisamos aprender a escolher melhor
os nossos polticos e administradores, bem como munir o
povo de instruo e ferramentas, capazes de faz-lo agir
e acreditar que seremos mais competentes se nossas
convices e valores resultarem em aes que
beneficiam a grande coletividade e no somente
determinados grupos. Nao desenvolvida tem um povo
desenvolvido.
Unisinos - Grande parcela do que tenho adquiri atravs

da Unisinos. Aprendi com os jesutas que o crescimento
no caminho para o qual se aposta s se consegue com
muita luta e persistncia. Escolhi a Unisinos por questo
de oportunidade e de identidade. Fiz concurso no
Bradesco e passei, mas optei por trabalhar na Unisinos
porque ali eu tinha a oportunidade de estudar. Acho a
Unisinos um lugar bom de trabalhar. uma instituio
que busca continuamente a sua renovao. Ela mostra
um caminho, tem uma direo e no se afastou do
contexto de construo contnua da pessoa humana. Este
o valor que me move a continuar trabalhando aqui.
Sempre gostei de trabalhar com a filosofia dos jesutas,
e, assim, a considero vencedora.
Instituto Humanitas Unisinos - No conheo a fundo o

IHU, mas, dentro do trabalho que faz, a Revista IHU OnLine uma das melhores da Unisinos. Os artigos so
muito bons, ricos e atualizados. O IHU tem uma grande
parcela de contribuio no contexto da formao e da
educao na Unisinos. O Instituto enriquece a
Universidade e faz brotar idias novas e experincias
atuais sobre as aes da sociedade e seus ensinamentos.
52

Ainda Precisamos de Um Pai

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Ainda precisamos

patriarcal. Igualmente, a psicloga Cludia Valle

paternidade, mas tambm as funes at ento exercidas

Sigaran, coordenadora de ensino da Clnica de

pelo homem para mais de uma pessoa, afirma Miriam

Psicoterapia Instituto de Mediao, de Porto Alegre,

Pillar Grossi, antroploga, na entrevista publicada nesta

analisa as novas configuraes familiares. A mudana

edio da IHU On-Line, que discute as mudanas no

nos paradigmas da famlia reflete-se nos vnculos de

exerccio da funo paterna. Mas, como explica a

parentalidade, levando crena de que a filiao

professora da UFSC, nas ltimas dcadas as mudanas

identificada pela presena de um vnculo afetivo

ocorreram tanto na paternidade quanto na maternidade

paterno-filial. Que conseqncias implicam estas novas

e justamente para incluir estas mudanas que se forjou

estruturas familiares para o bem-estar dos seus

o conceito de parentalidade. Por sua vez, Marcelo

integrantes? Como sua interao com outros segmentos

Spalding Verdi, psiclogo que atua Clnica

da sociedade? Como podemos entender e trabalhar com

Interdisciplinar Maud Mannoni, de Porto Alegre, reflete

estas diversidades e com as variaes encontradas no

sobre as novas possibilidades de experincia familiar.

interior das novas famlias? Estas so algumas das

Segundo ele, simultaneamente s famlias nucleares, que

perguntas formuladas pelas psiclogas Marilene Marodin

so as entidades constitudas por pelo menos um adulto e

e Tnia Vanoni Polanczick, da Clnica de Psicoterapia e

seus filhos, existem famlias com configuraes diversas -

Instituto de Mediao. Andria Seixas Magalhes,

binucleares, homoafetivas, transgeracionais , alm de

psicloga e professora da PUC-Rio, discordando da idia

um nmero de pessoas que optam por viver sozinhas. O

de uma sociedade sem pai, ressalta que a construo

que tem acontecido constata - um enfraquecimento

da masculinidade tambm transmitida pelas mes, a

do discurso paterno de um modo geral, uma espcie de

partir do modo como elas a percebem. Desafiado pela

crise do masculino, um esgotamento da sociedade

IHU On-Line a refletir sobre a imagem de Deus Pai, o

SO LEOPOLDO, 06 DE AGOSTO DE 2007 | EDIO 230

telogo Andr Musskopf, pesquisador na rea de

Rudolf von Sinner, pr-reitor de Ps-graduao e

Teologias GLBT (Gays, Lsbicas, Bissexuais e

Pesquisa e professor nas Faculdades EST, em So

Transgneros), Teoria Queer e Estudos de Gnero e

Leopoldo, e pastor da IECLB, reflete sobre a possibilidade

Masculinidade, considera que falar de Deus como Pai

de uma teologia pblica. Segundo ele, que participou,

no necessrio nem imprescindvel, embora possvel.

em maio deste ano, da criao da Rede Internacional de

As perguntas que se colocam so: Para quem esta

Teologia Pblica, em Princeton (EUA), na Amrica

metfora funciona?; Para que serve social e

Latina, ainda h pouca reflexo sobre o tema. O Instituto

politicamente?; Quem decide, escolhe e sanciona as

Humanitas Unisinos IHU - a nica instituio no Brasil,

formas ortodoxas de falar de Deus?. Sem dvida,

segundo meu conhecimento, que o utiliza de forma

trata-se de uma reflexo instigante.

explcita. Mas tendo o Pas e o continente grande

Nossa economia gerida hoje pelos rentistas, que