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A literatura em dilema

Crtico que discute a existncia de uma crise do contemporneo tem alguns


de seus textos sobre escritores da atualidade compilados em e-book

Por Camila Ploennes

Para Alcir Pcora, a fico contempornea genrica, pouco marcante. E


enquanto crescem as apostas em eventos literrios, o crtico e professor de
teoria literria da Unicamp, atuante desde os anos 70, enxerga apenas na
melhoria do ensino um caminho real para avanos qualitativos na criao de
literatura no pas.

Alguns pontos de vista de Pcora podem parecer polmicos, mas so


motivados por uma anlise sistemtica da produo literria brasileira e
internacional, que leva em conta o papel da literatura antes e depois do
processo de globalizao, e que, em termos estticos, nota a conservao
de um modelo de escrita do sculo 19 nas obras mais recentes.

Medida por Medida (e-galxia), e-book lanado neste ano, rene 28 textos
publicados por Pcora na coluna mensal que mantm na revista Cult, nos
quais ele avalia livros de diferentes autores e reas - incluindo a prpria
crtica literria, que tambm viveria agora, ao lado da literatura, esse
"momento dilema", como o crtico explica na entrevista a seguir.

O senhor diz no ter mais tanto prazer em ler romances quanto tem ao ler
tericos da histria ou da filosofia, por exemplo. A literatura se esgotou?
No acho que ela se esgotou, mas ela vive um momento-dilema, uma
espcie de entretempo em que ela no est bem resolvida. Por um lado, a
literatura ocupava um lugar central no mundo da cultura quando era de
alguma maneira associada construo do Estado-Nao e ao sentimento
de uma comunidade nacional. Ento, enquanto a literatura participou da
construo desse Estado-Nao, dessa comunidade imaginria das vrias
naes, do Brasil e de cada um dos pases, do sculo 19 at a dcada de 60
do 20, ela teve um lugar absolutamente central, porque era ela que discutia

no s os componentes de formao do pas, as classes, as foras


histricas, como os sentimentos envolvidos nesse apego comunidade
nacional. Isso est discutido por muitos autores. Por outro lado, agora,
posteriormente dcada de 60, a literatura de alguma maneira passa por
transformaes com o processo de globalizao - quando o capital comea a
circular muito mais internacionalmente e existe um enfraquecimento do
Estado de modo geral. Quer dizer, o grande movimento econmico j no se
centra no Estado, mas tem mais essa circulao internacional. Os lugares
em que a literatura tende a ser mais valorizada so aqueles de defesa de
direitos de grupos minoritrios.

De que modo?
Por exemplo: na dcada de 60, com os movimentos de defesa dos negros, e
na de 70, com a defesa da mulher. Hoje temos o que se chama de queer
literature, a literatura gay. Enfim, raa, gnero, religio. Agora, a literatura
se vincula mais a esses grupos minoritrios ou que de alguma maneira
sofrem algum tipo de resistncia, e at ento permaneciam fora do
chamado cnone, ou seja, da literatura que era ensinada na escola, e passa
a ser o objeto central da discusso, do que entra ou no entra no cnone,
do que deve ser incorporado a esse cnone ensinado na escola. Hoje h
uma disperso daquilo que permanecia em torno da questo da nao e do
cnone mais ou menos estabelecido para uma disputa em torno de outros
autores e que representam diferentes grupos sociais.

E isso mudou a crtica...


Sim, quando a literatura passou a estar mais presente nesses grupos, a
ideia de crtica tambm mudou. Se houve algum tipo de avano foi no
sentido de que a literatura passou a se interessar por questes
democrticas e, portanto, a incorporar livros no cannicos relativos a
minorias. Por outro lado, ela passa a agir muito em torno de grupos que
muitas vezes so sectrios, fazendo com que ela raramente ganhe mais
amplitude, mais qualidade. No se est interessado em se a literatura boa
ou no boa. O valor crtico, a discusso, cai muito, perde interesse, em
funo de se valorizar acima de tudo o ativismo. H mais um crescimento
da perspectiva ativista do que um interesse grande pela questo esttica.
Ento, a partir desse novo interesse, a grande produo literria circula em
torno desses grupos mais ou menos restritos, sem grandes ambies, sem
grande capacidade de expanso em termos universais, ou de longa
durao. Porque em geral so obras marcadas por alguns perodos que no
levantam muito interesse em seguida. Por isso eu chamo isso de momentodilema ou de crise, em que a literatura no est resolvida. Nesse momento,
ela perde a centralidade.

E quais seriam as marcas dessa fico contempornea?


No acho que ela tenha uma caracterstica, mas que ela pouco marcante.
Tem mais uma ideia de genrico e no de literatura marcante, com um
carter particular. No , por exemplo, uma literatura poltica ou psicolgica
ou de anlise das foras histricas. So esquemas narrativos, frmulas de
narrao, em geral, com um modelo mais ou menos tradicional romanesco
do sculo 19. H muito pouco esforo experimental ou investigativo, de
inveno, de exigncia do novo nessa literatura. Mas acho que o termo
"genrico" explica bem.
Quem sai perdendo?
O que perde, sobretudo, a literatura de inveno, que de alguma maneira
ainda pretende construir um elemento que no preestabelecido. E o que
ocorre hoje mais a introduo de lugares-comuns ou a expanso de
subjetividades j estabelecidas.

A profissionalizao do escritor ou o crescimento do mercado de livros


contriburam para homogeneizar a produo?
curioso, porque em princpio no precisaria haver essa relao. O mercado
profissionalizado poderia estar a servio de uma produo de alto nvel.
Mas, de fato, na prtica, aparentemente ocorre isso: houve uma
profissionalizao do mercado, houve uma exigncia de colocao
internacional do livro, submetendo-o a algumas regras do mercado, mas
houve pouca criao efetiva que sustentasse uma literatura forte no meio
de um ambiente em que o comrcio dita as regras.

E o que pode fazer a produo literria no Brasil melhorar?


Normalmente as pessoas enxergam com otimismo os vrios tipos de
eventos, prmios, eventos particulares, festas, baladas, campeonatos, todas
essas coisas episdicas. Acho que isso de fato pode servir para tornar mais
conhecido um ou outro autor, pode servir para movimentar a cidade onde
realizado e at para atrair novos leitores. Mas, do ponto de vista da criao,
sobretudo essa criao exigente que ns estamos comentando, s
possvel melhorar a produo a partir da melhoria do ensino. Eventos
episdicos so a sada do processo. O que tem de ser feito de fato
investimento na educao. Sem que haja uma base cultural slida do
conjunto da populao, fica muito difcil. claro que pode surgir um grande
escritor como um milagre, inesperadamente, porque ningum determina um
extraordinrio escritor. Ele pode aparecer no lugar mais despropositado,
mas a qualidade mdia, aquilo que sustentvel como produo de
qualidade em termos mais sistemticos, certamente depende de qualidade
da educao. isso o que mais falta no Brasil.

A crtica perdeu espao no Brasil?


uma discusso longa, mas, sim, ela perdeu espao. Porque a crtica era
importante no Brasil, em um primeiro momento, nas redaes dos jornais.
No era feita por pessoas das universidades, mas por importantes eruditos
que trabalhavam com cultura. Penso em Brito Broca, Alexandre Eullio, Otto
Maria Carpeaux, Mario Faustino, o prprio Antonio Candido... era uma
enorme quantidade de gente estudiosa, culta, que frequentava artes e
ocupava os lugares nos jornais. Isso, por um lado, se desmantelou: essa
erudio do jornalista de cultura perdeu espao para, digamos, uma espcie
de profissionalizao do jornalista, que passa a ter funes mais especficas
e menos esse aspecto culturalista, que necessrio para fazer esse tipo de
crtica. De outro lado, temos a crtica que vem da universidade. Essa crtica
que a partir dos anos 70 se torna a mais forte, e passa a substituir a
redao erudita, especializada, feita por especialistas que escrevem com
jargo ou dominam pequenas fatias da cultura e escrevem de uma maneira
que s dialoga com poucos. Esse tipo de coisa tambm j aconteceu. Vrios
cadernos aproveitaram esse tipo de discusso e apenas um ou outro dos
crticos provenientes de universidades tinham discurso de maior
abrangncia, maior cancha e capacidade interpretativa. E esses passaram a
ocupar lugar nos jornais.

H outros motivos?
No contexto do dilema de crise de produo, a tendncia que a prpria
literatura seja, de um lado, associada a uma produo de mercado, de
valorizao muito rpida, de blockbusters, e isso no precisa de crtica, a
crtica no tem importncia alguma para essa produo. De outro lado, esse
tipo de literatura que se produz hoje - mais associado a pequenos grupos, a
setores de determinada experincia, em que a literatura serve de
testemunha de um tipo de vivncia - importante pelos direitos que elas
reivindicam e no pelo valor esttico que tm. E um crtico vai falar como
sobre isso?

Pode dar um exemplo?


Se h um escritor da periferia que discute a importncia de qualquer valor
que seja importante para esse grupo, como a solidariedade entre as
pessoas para com uma minoria que vive ali abandonada pelo Estado, enfim,
um crtico no vai dizer que, sobre essas histrias, o que mais vale a
qualidade esttica, porque o que importa mais a constituio de uma
comunidade, de uma comunidade de leitores, de gente que se rene em
torno disso e passa a exigir direitos de outra ordem. Ento o prprio crtico
fica um pouco confuso no meio disso tudo. Quer dizer: o que ele faz? O que

algum que treinado para falar sobre qualidade esttica pode dizer sobre
isso? Ou ento, falando, por exemplo, de uma literatura da internet: boa
parte movida a textos feitos entre amigos. Um refora o outro. So
pequenos grupos que mais ou menos reforam o seu gosto, a sua vontade,
sua maneira de falar, de se expressar. Agora, o que se pode dizer sobre a
vontade do outro de se expressar? uma coisa que interessa aos amigos,
mas tem muito pouco interesse de cumprir uma exigncia esttica.

Pode-se dizer ento que hoje a crtica est mais prxima a resenhas de
divulgao do que de anlise?
Em jornal, sim. Na universidade, a crtica existe, mas mais distanciada, de
flego, que trabalha com material mais antigo. A crtica na imprensa
praticamente inexiste, mas ainda h um pequeno espao neles para
resenhas, apesar de as resenhas serem muito curtas, espaos reduzidos e
controlados por umas poucas editoras que ocupam boa parte desses
lugares.

Por que o Medida por Medida no formato e-book?


Esse livro simplesmente rene artigos meus - para falar como enxergo a
publicao - mas no fui eu que o fiz. So textos, pequenas resenhas e
palpites, que escrevi na minha coluna na revista Cult e quem teve a ideia de
editar um livro com eles foi o Ronald Polito, um velho amigo meu, que foi
professor na Universidade Federal de Ouro Preto.

Duas crticas do livro, positivas aos trabalhos analisados, so sobre obras


dos escritores Rubens Figueiredo e Juliano Garcia Pessanha. Quais os pontos
comuns entre esses autores?
Olha que interessante: voc destacou dois autores que de fato, para mim,
foram bem sucedidos. No acho que so resultados timos de livros, mas
so esforos interessantes, literaturas que apostam seriamente naquilo que
fazem, procuram seu caminho. Eles no esto brincando de fazer literatura.
E cada um realiza essa qualidade de fazer literatura seriamente de maneiras
bem diferentes. No caso do Juliano, o que mais interessante uma
espcie de cruzamento de gneros que ele faz entre aquilo que tem uma
perspectiva filosfica ou psicanaltica e a narrativa, que todo tempo
repensada. Ela se d como acontecimento, mas ela o tempo todo rebatida
dentro de uma espcie de interpretao filosfica desses acontecimentos.
Essa espcie de incorporao de discurso da natureza reflexiva dentro da
narrativa o que acho interessante no Juliano. No que isso funcione

sempre, mas ele no se entrega ao romanesco que uma espcie de


frmula do sculo 19.

E no Rubens Figueiredo?
O que chama a ateno nele uma coisa bem diferente. Ele se cola aos
acontecimentos. So acontecimentos que esto muito perto, quase numa
relao hiper-realista. No caso do Passageiro do Fim do Dia, uma viagem
de nibus. Ele pega o nibus em um lugar e vai at a periferia. No meio
disso, h boatos de que haveria uma confuso, uma briga, ataque a nibus,
no final da linha. Os passageiros no sabem se chegam ou no a tempo ao
seu destino. Ele investiga esse universo de classe mdia baixa ou pobre e
tem um olhar muito atento para cada coisa. Ele descreve o caminho do
nibus. Essa ateno detalhista a esse universo de uma forma no
romantizada, mas descritiva e atenta, o que acho interessante.

Quais autores, falando de todas as reas e no apenas literatura, considera


imperdveis hoje?
Eu li muita literatura de toda poca e em particular autores dos sculos 16 e
17. H muitos autores excepcionais a que so atuais e ainda podem ser
lidos, como contraponto interessante e instigante em relao ao presente.
Se voc s l contemporaneidade, matria e tudo o que sai, voc no tem
distanciamento, um quadro fora daquilo que permita a voc se posicionar
criticamente. Leio muito os autores do perodo renascentista e barroco, do
sculo 14 ao 17. Leio muito seguidamente Dante, Petrarca e Boccaccio, dou
cursos sobre eles. Da literatura em lngua portuguesa os dois que leio mais
so Cames e Antonio Vieira [este ltimo, objeto de seus estudos de
doutorado], que tm enorme interesse ainda hoje. Li a literatura italiana do
sculo 16 e a literatura contrarreformista em vrios pases e lnguas. Mas,
digamos, dos contemporneos, gosto do comeo do sculo 20, como Proust,
Joyce, Beckett e Pirandello. E dos russos, como Dostoievski.

E do sculo 21?
Em literatura no h nada que me impressione especificamente, nenhum
autor que me chame a ateno. Uma das minhas ltimas paixes literrias
avassaladoras da dcada de 60, porque gostava muito do Pasolini (19221975). H autores que leio com ateno, mas nenhum de literatura. Li o
crtico de arte russo Boris Groys (1947-), tenho tudo dele e o acho
extraordinrio, de um pensamento muito renovador. H vrios crticos que
leio mais seguidamente como o Richard Rorty (1931-2007), um americano
que na verdade filsofo pragmtico. Gosto das reflexes, no do
pensamento geral. Acho timo o italiano Alfonso Berardinelli (1943-) e

espetacular o tambm italiano Mario Praz (1896-1982). Gosto desse tipo de


crtica que domina no s as referncias literrias, mas outras que tm um
repertrio mais amplo.

O senhor j disse que essas seriam obras de literatura disfaradas...


Disse isso por me perguntar: por que ser que emocionalmente fico muito
mais afetado por um texto do Groys? Eu pensei: ser que esse tipo de texto
uma nova mscara da literatura, uma espcie de semente de um novo
caminho da literatura? Ser que so novas formas em que a literatura
comea a encontrar o seu lugar? Tenho me sentido mais afetivamente
tocado, e no s intelectualmente, por esse tipo de obra que pensa com
muita fora e dramaticamente o prprio tempo presente e a crise em que
ns estamos.

Tem um texto preferido no livro?


Dos que escrevi para a Cult, tenho um que sobre o Guimares Rosa.
Porque para mim ele remete a uma longa discusso do tempo em que eu
era aluno de ps no comecinho dos anos 80. Eu fazia um curso com o Davi
Arrigucci sobre o Guimares Rosa e ns lemos o Grande Serto: Veredas. Eu
comecei a ver durante a leitura coisas que se observavam pouco, porque o
interesse maior das pessoas quando liam o livro nesse curso era interpretar
o que significava o amor entre Riobaldo e Diadorim antes de o Riobaldo
saber que Diadorim era uma mulher. O foco era sempre essa questo
interpretativa ou ento o significado do serto, do cangao, para o Brasil.
Mas a minha ateno comeou a se voltar para outra coisa. Eu comecei a
perceber que, depois que Diadorim se revelava mulher, havia uma enorme
variedade de elementos que ficavam sem explicao. Enquanto ele era
homem, o livro se encaminhava numa narrativa que se organizava de
maneira verossmil, mas no momento que se descobre que ele mulher,
boa parte do livro no colava mais com essa parte. Era uma leitura bem
literal que eu fazia, da construo do livro, e eu mostrei nesse artigo como
os elementos ficavam misteriosos. O que parecia soluo era o mistrio e,
digamos, como concluso geral, o que eu digo que a crtica trabalha com
uma espcie de superinterpretao - qual o sentido, qual a inteno, qual a
representao; a escrita vira alegoria de uma outra coisa. Assim, d pouca
ateno para a literalidade da construo narrativa. isso o que eu tento
resgatar para voltar prpria matria narrativa do texto. Dos textos que
escrevi, eu gostei mais desse, que tinha uma espcie de impulso terico,
talvez.

Essa ideia ficou guardada desde a poca do curso?

Quando eu tive essa ideia na ps, no tive coragem de falar isso durante o
curso. Eu no consegui, porque parecia que eu estava indo por um caminho
muito fora do que todos estavam indo. Ento eu fiz tambm uma
interpretao. Tentei manter todos esses aspectos que no faziam sentido,
mas eu interpretei a ausncia de sentido, tambm joguei como
interpretao. Como eu conhecia bastante a literatura do sculo 16, eu fiz
uma interpretao a partir de um autor do sculo 16 sobre a histria daquilo
que no se pode saber. Eu senti medo na poca, uma espcie de
incapacidade de assumir aquilo que eu sentia, e fui guardando aquilo.
Nunca me conformei de no ter resolvido o problema que eu via. Um dia, no
ano passado, ao escrever a coluna da Cult, fiz uma espcie de releitura
daquele momento do curso e mostrei que aquilo que eu tinha escrito no
passado e que foi publicado era completamente equivocado; nunca foi o
que eu quis dizer e que o que eu quis dizer era outra coisa. Era que havia
necessidade de voltar prpria estrutura narrativa. Por isso que eu chamei
de "Tese Idiota", que uma tese que no procura entender propriamente,
porque ela se concentra no prprio texto. Foi um retorno ao texto 23 anos
depois.

O que o impediu de ter escrito o que pensava antes?


Eu achei que estava muito fora, que deveria ter algum erro naquilo, porque
s eu via aquilo completamente desmontado. No confiei suficientemente
na minha intuio, porque todo mundo estava s falando do livro,
interpretando, falando como se fosse uma obra-prima. Eu no coloquei em
dvida que era uma obra prima, no isso o que fala o meu texto. Eu acho
que um livro extraordinrio, mas no por essas razes que as pessoas
dizem, inclusive porque eu vi que em vrios outros livros do Guimares h o
mesmo processo - ainda no escrevi sobre isso, mas vou escrever. H a
determinao de uma coisa, o que eu chamo de teleologia - quer dizer, uma
coisa que tem que acontecer e essa coisa acontece a despeito de qualquer
circunstncia, sem se encaixar nas circunstncias. O caso de A Terceira
Margem do Rio um caso tpico, igualzinho: o cara recebe uma ordem de
ir para o meio do rio e ficar l. E ele vai. Quer dizer: no tem explicao, o
que acontece no explicado pela circunstncia e nem explica a
circunstncia. Esse tipo de coisa foi o que eu quis mostrar. Por um lado, eu
ajustei a conta comigo mesmo. Era algo que me deixava engasgado, porque
eu no tive coragem de falar uma coisa que eu pensei. De outro lado, acho
que mesmo um texto que pode dar ideias para as pessoas, para quem
especialista, dar uma pista de outras abordagens.