Entrevista a Eric Hobsbawm: La crisis del capitalismo y la

importancia actual de Marx 150 aos despus de los Grundrisse

editorevista / mayo 10, 2014
Entrevista realizada a Eric Hobsbawm
La crisis del capitalismo y la importancia actual de Marx 150 aos
despus de los Grundrisse
Marcelo Musto
Sin Permiso
Marcelo Musto: Profesor Hobsbawm, dos dcadas despus de 1989,
cuando fue apresuradamente relegado al olvido, Karl Marx ha regresado al
centro de atencin. Libre del papel de intrumentum regni que le fue
asignado en la Unin Sovitica y de las ataduras del marxismo-leninismo,
no solo ha recibido atencin intelectual por la nueva publicacin de su obra
sino que tambin ha sido el centro de un mayor inters. De hecho, en 2003,
la revista francesa Nouvel Observateur dedic un nmero especial a Karl
Marx. Le penseur du troisime millnaire? Un ao despus, en Alemania, en
una encuesta organizada por la compaa de televisin ZDF para establecer
quien eran los ms importantes alemanes de todos los tiempos, ms de
500.000 televidentes votaron por Karl Marx; quien obtuvo el tercer lugar en
la clasificacin general y primero en la categora de relevancia actual.
Luego, en 2005, el semanario Der Spiegel le dedic una portada con el ttulo
de Ein Gespenst Kehrt zurk (Un espectro ha vuelto) mientras los escuchas
del programa In Our Time de Radio 4 de la BBC votaron por Marx como el
ms grande filsofo.
En una conversacin recientemente publicada con Jacques Attal, usted dijo
que paradjicamente son los capitalistas, ms que otros, quienes han
estado redescubriendo a Marx y usted habl de su asombro, cuando el
hombre de negocios y poltico liberal, George Soros, le dijo a usted que: He
estado leyendo a Marx y hay muchas cosas interesantes en lo que l dice.
Aunque sea dbil y ms bien vago cules son las razones de este
renacimiento? Es probable que su obra sea de inters solamente para los
especialistas e intelectuales, para ser presentada en cursos universitarios
como un gran clsico del pensamiento moderno que no debera ser
olvidado? o tambin podra venir una nueva demanda de Marx en el
futuro desde el lado poltico?
Eric Hobsbawm: Hay un indudable renacimiento del inters pblico en
Marx en el mundo capitalista, sin embargo, probablemente no todava en los
nuevos miembros de la Unin Europea de Europa del Este. Este
renacimiento, fue probablemente acelerado por el hecho de que el 150
aniversario de la publicacin del Manifiesto del Partido Comunista coincidi
con una crisis econmica internacional particularmente dramtica en medio
de un perodo de ultra-rpida globalizacin del libre mercado.
Marx predijo la naturaleza de la economa mundial en el comienzo del Siglo

XXI, sobre la base de su anlisis de la sociedad burguesa, ciento cincuenta

aos antes. No es sorprendente que los capitalistas inteligentes,
especialmente en el sector financiero globalizado, fueran impresionados por
Marx, ya que ellos fueron necesariamente ms concientes que otros de la
naturaleza y las inestabilidades de la economa capitalista en la cual ellos
operaban. La mayora de la izquierda intelectual ya no supo que hacer con
Marx. Fue desmoralizada por el colapso del proyecto social-demcrata en la
mayora de los Estados Atlnticos del Norte en los ochenta y la conversin
masiva de los gobiernos nacionales a la ideologa de libre mercado as como
por el colapso de los sistemas polticos y econmicos que afirmaban ser
inspirados por Marx y Lenin. Los as llamados, nuevos movimientos
sociales como el feminismo, tampoco tuvieron una conexin lgica con el
anti-capitalismo (aunque como individuos sus miembros pudieran estar
alineados con l) o cuestionaron la creencia en el progreso sin fin del control
humano sobre la naturaleza que tanto el capitalismo como el socialismo
tradicional haban compartido. Al mismo tiempo, el proletariado, dividido y
disminuido, dej de ser creble como el agente histrico de la
transformacin social de Marx. Es tambin el caso que desde 1968, los ms
prominentes movimientos radicales han preferido la accin directa no
necesariamente basada sobre muchas lecturas y anlisis tericos. Claro,
esto no significa que Marx dejara de ser considerado como un gran y clsico
pensador, aunque por razones polticas, especialmente en pases como
Francia e Italia, que alguna vez tuvieron poderosos Partidos Comunistas, ha
habido una ofensiva intelectual apasionada contra Marx y los anlisis
marxistas, que probablemente llegaron a su ms alto nivel en los ochenta y
noventa. Hay signos de que ahora el agua retomar su nivel.
M. M.: A travs de su vida, Marx fue un agudo e incansable investigador,
quien percibi y analiz mejor que ninguno otro en su tiempo, el desarrollo
del capitalismo a escala mundial. l entendi que el nacimiento de una
economa internacional globalizada era inherente al modo capitalista de
produccin y predijo que este proceso generara no solamente el
crecimiento y la prosperidad alardeados por polticos y tericos liberales
sino tambin violentos conflictos, crisis econmicas e injusticia social
generalizada. En la ltima dcada hemos visto la Crisis financiera del este
asitico, que empez en el verano de 1997; la crisis econmica argentina de
1999-2002 y sobre todo, la crisis de los prstamos hipotecarios, que empez
en Estados Unidos en 2006 y ahora ha devenido la ms grande crisis
financiera de la post-guerra. Es correcto decir entonces, que el regreso al
inters en Marx est basado en la crisis de la sociedad capitalista y sobre su
perdurable capacidad de explicar las profundas contradicciones del mundo
actual?
E. H.: Si la poltica de la izquierda en el futuro ser inspirada una vez ms
en los anlisis de Marx, como lo fueron los viejos movimientos socialistas y
comunistas, depender de lo que pase en el mundo capitalista. Pero esto
aplica no solamente a Marx sino a la izquierda como un proyecto y una
ideologa poltica coherente. Puesto que, como usted dice correctamente, la

recuperacin del inters en Marx est considerablemente yo dira,

principalmente- basado sobre la actual crisis de la sociedad capitalista, la
perspectiva es ms prometedora de lo que fue en los noventa. La presente
crisis financiera mundial, que bien puede devenir en una mayor depresin
econmica en Estados Unidos, dramatiza el fracaso de la teologa del libre
mercado global incontrolado y obliga, inclusive del Gobierno
norteamericano, a considerar optar por tomar acciones pblicas olvidadas
desde los treinta. Las presiones polticas estn ya debilitando el compromiso
de los gobiernos neoliberales en torno a una globalizacin incontrolada,
ilimitada y desregulada. En algunos casos (China) las vastas desigualdades
e injusticias causadas por una transicin de modo general a una economa
de libre mercado, plantea ya problemas importantes para la estabilidad
social y dudas inclusive en altos niveles de gobierno.
Es claro que cualquier retorno a Marx ser esencialmente un retorno al
anlisis de Marx del capitalismo y su lugar en la evolucin histrica de la
humanidad incluyendo, sobre todo, sus anlisis de la inestabilidad central
del desarrollo capitalista que procede a travs de crisis econmicas autogeneradas con dimensiones polticas y sociales. Ningn marxista podra
creer por un momento que, como argumentaron los idelogos neoliberales
en 1989, el capitalismo liberal se haba establecido para siempre, que la
historia tena un fin o, en efecto, que cualquier sistema de relaciones
humanas podra ser para siempre, final y definitivo.
M. M.: No piensa usted que si las fuerzas polticas e intelectuales de la
izquierda internacional, que se cuestionan a s mismas con respecto al
socialismo en el nuevo siglo, renunciaran a las ideas de Marx, no perderan
una gua fundamental para el examen y la transformacin de la realidad
actual?
E. H.: Ningn socialista puede renunciar a las ideas de Marx, en tanto que
su creencia de que el capitalismo debe ser sucedido por otra forma de
sociedad est basada, no en la esperanza o la voluntad sino en un anlisis
serio del desarrollo histrico, particularmente de la era capitalista. Su
prediccin real de que el capitalismo sera re-emplazado por un sistema
administrado o planeado socialmente todava parece razonable, aunque l
ciertamente subestim los elementos de mercado que sobreviviran en
algn sistema(s) post-capitalista. Puesto que l deliberadamente se abstuvo
de especular acerca del futuro, no puede ser hecho responsable por las
formas especficas en que las economas socialistas fueron organizadas
bajo el socialismo realmente existente. En cuanto a los objetivos del
socialismo, Marx no fue el nico pensador que quera una sociedad sin
explotacin y alienacin, en que los seres humanos pudieran realizar
plenamente sus potencialidades, pero s fue el que la expres con mayor
fuerza que nadie, y sus palabras mantienen el poder para inspirar.
Sin embargo, Marx no regresar como una inspiracin poltica para la
izquierda hasta que sea entendido que sus escritos no deben ser tratados
como programas polticos, autoritariamente, o de otra manera, ni como
descripciones de una situacin real del mundo capitalista de hoy, sino ms

bien, como guas hacia su modo de entender la naturaleza del desarrollo

capitalista. Ni tampoco podemos o debemos olvidar que l no logr una
presentacin bien planeada, coherente y completa de sus ideas, a pesar de
los intentos de Engels y otros de construir de los manuscritos de Marx, un
volumen II y III de El Capital. Como lo muestran los Grundrisse. Incluso, un
Capital completo habra conformado solamente una parte del propio plan
original de Marx, quiz excesivamente ambicioso.
Por otro lado, Marx no regresar a la izquierda hasta que la tendencia actual
entre los activistas radicales de convertir el anticapitalismo en antiglobalismo sea abandonada. La globalizacin existe y, casi un colapso de la
sociedad humana, es irreversible. En efecto, Marx lo reconoci como un
hecho y. como un internacionalista, le dio la bienvenida, tericamente. Lo
que l critic y lo que nosotros debemos criticar es el tipo de globalizacin
producida por el capitalismo.
M. M.: Uno de los escritos de Marx que suscitaron el mayor inters entre los
nuevos lectores y comentadores son los Grundrisse. Escritos entre 1857 y
1858, los Grundrisse son el primer borrador de la crtica de la economa
poltica de Marx y, por tanto, tambin el trabajo inicial preparatorio del
Capital; contiene numerosas reflexiones sobre temas que Marx no desarroll
en ninguna otra parte de su creacin inacabada. Por qu, en su opinin,
estos manuscritos de la obra de Marx, continan provocando ms debate
que cualquiera otro, a pesar del hecho de que los escribi solamente para
resumir los fundamentos de su crtica de la economa poltica? Cul es la
razn de su persistente inters?
E. H.: Desde mi punto de vista, los Grundrisse han provocado un impacto
internacional tan grande sobre la escena marxista intelectual por dos
razones relacionadas. Permanecieron virtualmente no publicados antes de
los cincuenta y, como usted dice, conteniendo una masa de reflexiones
sobre asuntos que Marx no desarroll en ninguna otra parte. No fueron parte
del largamente dogmatizado corpus del marxismo ortodoxo en el mundo del
socialismo sovitico, de ah que el socialismo sovitico no pudiera
simplemente desecharlos. Pudieron, por tanto, ser usados por marxistas que
queran criticar ortodoxamente o ampliar el alcance del anlisis marxista
mediante una apelacin a un texto que no podra ser acusado de ser
hertico o anti-marxista. Por tanto, las ediciones de los setenta y los
ochenta antes de la cada del Muro de Berln, continuaron provocando
debate, fundamentalmente porque en estos manuscritos Marx plantea
problemas importantes que no fueron considerados en el Capital, como por
ejemplo, las cuestiones planteadas en mi prefacio al volumen de ensayos
que usted recolect (Karl Marxs Grundrisse. Foundations of the Critique of
Political Economy 150 Years Later, editado por M. Musto, Londres-Nueva
York, Routledge, 2008).
M. M.: En el prefacio de este libro, escrito por varios expertos
internacionales para conmemorar el 150 aniversario desde su composicin,
usted escribi: Quiz este es el momento correcto para regresar al estudio

de los Grundrisse menos constreidos por las consideraciones temporales

de las polticas de izquierda entre la denuncia de Nikita Khrushchev de
Stalin y la cada de Mikhail Gorbachev. Adems, para subrayar el enorme
valor de este texto, usted establece que los Grundrisse contienen anlisis y
la comprensin, por ejemplo, de la tecnologa, que lleva al tratamiento de
Marx del capitalismo mas all del siglo XIX en la era de una sociedad donde
la produccin no requiere ya mano de obra masiva, de automatizacin, de
potencial de tiempo libre y de las transformaciones de alienacin en tales
circunstancias. Este es el nico texto que va, de alguna manera, ms all de
los propios indicios de Marx del futuro comunista en la Ideologa Alemana.
En pocas palabras, ha sido correctamente descrito como el pensamiento de
Marx en toda su riqueza. Por tanto cul podra ser el resultado de la relectura de los Grundrisse hoy?
E. H.: No hay probablemente ms que un puado de editores y traductores
que han tenido un pleno conocimiento de esta gran y notoriamente difcil
masa de textos. Pero una re-re-lectura o ms bien lectura de ellos hoy
puede ayudarnos a repensar a Marx: a distinguir lo general en el anlisis del
capitalismo de Marx de lo que fue especfico de la situacin de la sociedad
burguesa en la mitad del siglo XIX. No podemos predecir qu conclusiones
de este anlisis son posibles y probablemente solamente que ellos
ciertamente no llevarn a acuerdos unnimes.
M. M.: Para terminar una pregunta final Por qu es importante leer hoy a
Marx?
E. H. Para cualquier interesado en las ideas, sea un estudiante universitario
o no, es patentemente claro que Marx es y permanecer como una de las
grandes mentes filosficas y analistas econmicas del siglo diecinueve y, en
su mxima expresin, un maestro de una prosa apasionada. Tambin es
importante leer a Marx porque el mundo en el cual vivimos hoy, no puede
entenderse sin la influencia que los escritos de este hombre tuvieron sobre
el siglo XX. Y finalmente debera ser ledo porque como l mismo escribi, el
mundo no puede ser cambiado de manera efectiva a menos que sea
entendido, y Marx permanece como una soberbia gua para la comprensin
del mundo y los problemas a los que debemos hacer frente.