Entrevista realizada por Alex Ibarra a Hugo Biagini. Hugo Biagini (H.B). Este filsofo argentino es uno de los autores ms prolficos en torno a la reflexin de las ideas nuestroamericanas y tambin es uno de los principales animadores de redes intelectuales que proclaman la integracin latinoamericana como tambin la agrupacin de intelectuales alternativos. Actualmente es el Director del CECIES con sede en Buenos Aires, investigador del Conicet y docente de la Universidad de Lans. Alex Ibarra (A.I): Profesor Biagini despus de varias conversaciones y discusiones es el momento propicio para realizarle una entrevista ms formal que sirva como testimonio a su destacada trayectoria. Quisiera partir preguntando lo siguiente: Reconoce usted que en los aos de su formacin filosfica formal exista an un escaso reconocimiento a la filosofa latinoamericana dentro de la institucin acadmica? Digo esto debido a que su tesis de grado, en algn sentido, pretende abordar parte del pensamiento del filsofo moderno europeo Locke. Cul es su motivacin para dedicar parte de su trabajo a este autor? Hugo Biagini (H.B): Durante esa etapa formativa, el inters por la filosofa en general no logr el auge que haba alcanzado con el Primer Congreso que tuvo lugar en Argentina hacia 1949, cuando se reunieron all muchas figuras internacionales. Aunque las motivaciones contextuales de la declinacin hay que profundizarlas con estudios ad hoc como los de la sociologa del conocimiento, en el caso especfico de la filosofa latinoamericana una de las pistas intra-acadmicas puede rastrearse en el hecho de que hasta el mismo conductor de la gravitante Universidad de Buenos Aires, el filsofo Risieri Frondizi, descrea de un filosofar estricto fuera del clsico cauce occidental. Luego advino el sensible giro que Arturo Andrs Roig le imprime al americanismo filosfico, el cual, ms all de algunas individualidades, no haba concitado la misma aceptacin que obtuvo en Mxico. La tesis aludida, de 1972, no fue de grado sino doctoral, y la elabor como becario del CONICET bajo la direccin de un filsofo de alto calibre poltico, Rodolfo Agoglia, durante un perodo en el que resultaba muy arriesgado incursionar tanto en la problemtica regional revolucin cubana mediante como hasta en el mismo pensamiento europeo contemporneo. El encuadre crtico que asum para examinar a uno de los principales inspiradores del liberalismo
me permiti confluir, a la larga, en sus variantes doctrinarias actuales
y hallarme en situacin de contrastarlas con aquellas tendencias homlogas que se dieron dentro del pensamiento latinoamericano. A.I: Si consideramos su trabajo intelectual, en cuanto a las referencias de autores europeos, no hay una presencia tan marcada en cuanto recurrir a ellos como fuente de autoridad. Sin embargo, hay varias referencias a autores identificados con el mayo francs y con el llamado neomarxismo. Podra explicitarnos su inters en estos autores? H.B: En efecto, a medida que las circunstancias nos llevaron a concentrarnos en nuestras expresiones endgenas, me fui inclinando hacia los nuevos cnones que venan a cuestionar un eurocentrismo desencarnado y hegemonista, o a veces encubierto bajo la forma de una paralizante exgesis escolstica. Todo lo cual lindara con el atrincheramiento en postulaciones no ajenas a este tenor: si los filsofos nordatlanticos se desentienden olmpicamente de nosotros, por qu tendramos que leerlos y seguirlos al pie de la letra, tal como ha sucedido de consuno en casi toda nuestra trayectoria intelectual. Se produjo algo as como la negacin reactiva de los negadores, de aqullos que, aun entre los filsofos mayores han distorsionado o subvalorado la americanidad, segn lo patentizaron tantos estudiosos como Todorov o Antonello Gerbi, inter alia. Sin embargo, segn usted bien observa, para poder adentrarnos en los brotes rupturales sesentistas, tuvimos que abrevar en la obra de un exponente clave como Herbert Marcuse o en la llamada nueva izquierda, los cuales, con su conciencia desgarrada, se abren hacia el Tercer Mundo y acceden al espritu libertario que atraves por ese entonces al planeta y a nuestro continente en especial. A.I: De una manera sencilla me atrevera a una simple clasificacin entre sus trabajos historiogrficos y sus trabajos ms filosficos. Para usted esto vienen siendo dos momentos distintos de su trabajo o se pueden entender estos dentro de una misma intencin de trabajo intelectual? Lo que quiero decir es si son actividades paralelas o complementarias? Una historia que alimenta a la filosofa o una visin filosfica de la historia? H.B: En los lineamientos investigativos propios del lbil terreno que deseamos cultivar, el de la historia de las ideas pueden distinguirse, didcticamente, tres reas principales y que se hallan conectadas de diverso modo entre s: un plano documentalista, otro hermenutico, de disidencia y polmica, y el ltimo que pretende alcanzar resultados epistmicos ms originales. Si bien se trata un esquema productivista bsico dentro de la tarea historiogrfica como tal, este entrevistado suyo ha procurado no perder de vista los marcos tericos y categoriales correspondientes,
sin alejarse en demasa de esa reiterada preceptiva expuesta por
Adam Schaff y otros de que, cuando la historia se distancia de la filosofa, sta se introduce de contramano por la ventana o por la chimenea; un planteamiento que posee mayor relevancia todava frente a la peculiar ligazn que guarda en principio la socorrida historia de las ideas con el dominio filosfico. De tal manera, llegamos a manejarnos con cierta ambivalencia operacional, entre una historia problematizadora y una filosofa menos especulativa. A.I: Uno de las temticas ms reconocidas en su trabajo de los ltimos aos viene a ser aquel que fundamenta uno de sus ltimos libros La contracultura juvenil: de la emancipacin a los indignados el cual ha tenido una amplia recepcin. En dicho libro usted advierte sobre el nimo rebelde de la juventud con especial atencin en algunos hechos de la historia latinoamericana. Por qu le interesa resaltar este aspecto juvenil de los procesos de revolucin? H. B: Viene aqu a cuento, con ese libro en cuestin, la posibilidad de ejemplificar lo que insinubamos en la respuesta anterior sobre el taller metodolgico donde se fraguan los materiales heursticos, interpretativos y aquel otro mtier a travs del cual se arriba a diferentes dimensiones de las filosofas aplicadas: en ese libro nuestro, a la filosofa de la historia, la poltica y la educacin; si realmente lo hayamos logrado o no es otro cantar ms. Sea como sea, intentamos partir del subsuelo de la pesquisa testimonial y de las fuentes primarias, donde se trasunta la ideologa juvenilista, para deducir su correspondiente cosmovisin del devenir histrico y social. La perspectiva de la juventud como un factor protagnico de quiebre y de cambio aparece tanto empricamente, en su propio accionar discursivo, como a travs de una dilatada serie de expositores de variadas latitudes, que empiezan a converger hacia el Novecientos y fluyen o refluyen durante el siglo XX hasta nuestros das. Al evocar algunos de esas voces abordadas en el texto tenemos, por ejemplo, aquellas que van desde Rod, Ingenieros, Romain Rolland y Walter Benjamin hasta las de Ernesto Guevara o Stephan Hessel, un referente primordial del movimiento de los indignados. El inters en rescatar esta pica etaria se vincula, entre otras razones, con la equivalente necesidad antropolgica de que, evitando posturas esencialistas, podamos controvertir la ptica invisibilizadora que se ha urdido sobre amplsimas capas de la humanidad: mujeres, indio y afro-descendientes, junto a tanto otro sector identitariamente excluido, como el mismo proletariado, concebido, desde sus orgenes, como un mero factor reproductivo. A.I: Su experticia en los temas del juvenilismo rebelde le hizo ver que las movilizaciones estudiantiles por la gratuidad de la educacin en Chile de los ltimos aos eran parte de la continuidad histrica por la exigencia de polticas alternativas para nuestra poca. Qu rescata de la experiencia de esas movilizaciones ocurridas en Chile?
H. B: En Chile, el estudiantado, al igual que otros movimientos
sociales concomitantes, ha dado numerosas muestras histricas de su carcter avanzado, como lo he puesto en un artculo de Universum, la acreditada revista talquina, al cual despus inclu en el libro sobre Contracultura juvenil que usted trajo a colacin previamente. Estamos hablando de un fenmeno que sobrepas la memorable plataforma de la reforma universitaria lanzada hacia 1918 en la ciudad de Crdoba, al denunciar hasta el mismo sistema capitalista y propiciar para ello a la revolucin social. En ese libro tambin me ocup de las movilizaciones estudiantiles recientes y de la insospechada magnitud que alcanzaron, pese a la brutal represin que se les opuso. Esas reivindicaciones se han visto impelidas a centrarse en el combate por reconquistar valores elementales como la gratuidad de la enseanza pblica y fueron libradas a la par de otros pases que, a su manera, han reclamado democracias menos restringidas que las que han signado al pospinochetismo y a su fuerte lastre conservador. Uno de los aspectos ms rescatables de esas demostraciones, como las que se han dado en Europa, consiste en su rechazo a la mercadofilia imperante y en la ardua posibilidad de que, mediante transformaciones institucionales, se logre trascender a una contestacin propia del pensamiento alternativo embrionario, tal como est sucediendo en el heterogneo bloque progresista sudamericano; donde la tpica rebelda juvenil se focaliza contra portentosos intereses que, para recuperar privilegios y anular notorios avances comunitarios, se empean en desestabilizar a gobiernos autnticamente populares, en cuya proteccin se abroquela la misma juventud militante. En tal sentido, deberan tambin encaminarse algunas tribunas multitudinarias como el Foro Social Mundial que salen a la palestra para combatir al neoconservadurismo gobernante y oponerse a las privatizaciones a ultranza pero que, con la cada de esos regmenes elitistas, tendran que dedicarse a defender las nuevas administraciones, inclinadas a recuperar el patrimonio nacional y los recursos naturales. A.I: No slo en este texto que venimos comentando, sino que tambin en otro provocador libro escrito en coautora con Diego Fernndez, El neuroliberalismo y la tica del ms fuerte, que el ao pasado fue presentado en Chile, usted asume una visin crtica en torno a la ideologa neoliberal. Por qu combate esta ideologa que a muchos parece seducir? H. B: Gracias por recordar algo que tambin hemos hecho, pero sin la misma empata con la cual se encar la comentada obra anterior, donde se enfocaron los denodados esfuerzos juveniles por mejorar el mundo y la sociedad. Contrario sensu, en el nuevo libro tuvimos que enfrentarnos con Diego a un perverso enemigo del hombre y la naturaleza: el neoliberalismo. Gracias a la feliz iniciativa de la Fundacin Jorge Millas, efectuamos su presentacin en un territorio tan impregnado por ese ismo como el chileno. Es por ello que le aadimos a la obra un posfacio del filsofo chileno Jorge Vergara
Estvez sobre el inslito influjo de Hayek hasta en la misma
constitucin de Chile. Durante ese lanzamiento tuve la suerte de departir con quienes nos acompaaron en l: viejos amigos como Sergio Vuskovic y Marcos Garca de la Huerta junto a nuevos colegas como Carlos Ruz, Braulio Rojas, Osvaldo Fernndez, Cecilia Aguayo y Cristin Valds. La seduccin que arrastra el dogma neoliberal puede asimilarse a la fuerza de un canto de sirena como el que sugiere Toms Moulian en su ensayo, El consumo me consume. Nosotros formulamos un planteo terico sobre cmo los discursos se estructuran a partir del impactante sentido comn, del xito y el fracaso personal, que dan cuerpo al campo de ideas en discusin, mientras proponemos un trmino ms legtimo como el de neuroliberalismo para designar a una ideologa posesiva y ultraindividualista desde la cual se arriba por un misterio casi divino al bienestar universal, mientras se enmascara la distancia entre menesterosos y potentados, entre ecologa y desastre ambiental. El libro mismo tambin parece contener, en cierta medida, algn poder seductor, pues ha aparecido por separado no slo en Argentina y Costa Rica sino que tambin se nos ha invitado a publicar una nueva versin en el Brasil, para la editorial Nova Harmonia, creada por el filsofo Antonio Sidekum. A.I: Debido a que cada vez es ms ntido su desplazamiento desde lo acadmico a lo poltico, cul es su diagnstico de los gobiernos latinoamericanos ahora al comienzo del siglo XXI?, advierte usted en ellos alguna propuesta alternativa?, es un modelo que a pesar de las deficiencias ya se comienza a proyectar incluso en los pases que sufren ms la crisis en europa? H. B: Permtame diferir un poco e introducir una sutil aclaracin: bajo nuestros innovadores gobiernos alternativos y la dinmica de la sociedad civil que los acompaa, no resulta slo el academicismo, con su dicotmica escisin entre saber riguroso y vulgar, ni tampoco ningn caso personal aislado, lo que est siendo permeado por el renacimiento vigoroso de lo poltico sin remontarse a Aristteles, una de las dimensiones ms fundantes de la vida humana. Es ahora el mismo pueblo o el cuerpo social en su conjunto el que est recuperando, dentro de un largo interregno primaveral, un poder de convocatoria decisivo, como el de las verdaderas democracias participativas. Asimismo, se puede sostener, como lo he ido propugnando en varios mbitos, la vigencia de una genuina hora americana, ante la viabilizacin de una de nuestras mayores utopas: la de la unidad continental, esa inveterada aspiracin nuestroamericana que irrumpe con las guerras independentistas y que recin hoy llega a institucionalizarse, a travs de grandes nucleamientos regionales autnomos y ms all de alianzas disolventes como la del Pacfico. Tales modelos de autodeterminacin, devenidos durante una etapa posneoliberal, se estn adoptando en una Europa postergada por el austericidio como ha rotulado Mayor Saragoza a las polticas de ajuste. Con ese trasvasamiento se revierte
una vez ms el plmbeo predominio del centro sobre la periferia. A
ello se aade el surgimiento de agrupaciones partidarias que han podido convertir la espontnea protesta contra el establishment en partidos alternativos presidenciables. Termino aqu con un clamoroso sealamiento: cmo es posible que no se haya hecho carne, todava, una palpable evidencia a la cual me refer en otro lugar?: Amrica Latina, adems de constituir una fuente de sueos, utopas, ideas y propuestas alternativas, ha pasado tambin a encarnar un continente de realizaciones sociales y nacionales (El pensamiento alternativo y su gnesis, Cuadernos Americanos, UNAM, 146, 2013). A. I: En lo personal, reconozco en usted una figura continuadora del pensamiento liberador latinoamericano, por su trayectoria en la difusin de este campo de produccin intelectual. Su promocin del pensamiento crtico y alternativo latinoamericano es familiar a la tradicin de pensamiento liberador latinoamericano o es un momento de quiebre con respecto a un momento anterior ya no vigente? H. B: Gracias por el halago, quiz la misma UNESCO pueda haber estado coincidiendo con ese generoso diagnstico cuando tuvo a bien concederme la medalla que lleva el nombre de ese precoz libertador haitiano que fue Toussaint Louverture, por mis hipotticos aportes al desarrollo de la reflexin filosfica latinoamericana alternativa, segn se asegura en el diploma correspondiente. Para imponerme tal nombrada, acaso ese alto organismo mundial lleg a estimar como relevante el diccionario ad hoc que pergeamos en colaboracin con el maestro Roig, al celebrarse en Guatemala, hacia el 2012, el da internacional de la filosofa, organizado por quien conduca ese organismo en la regin, el Dr. Edgar Montiel. Resulta demasiado aventurado pronunciarse en pocas palabras sobre las disimilitudes y semejanzas que pueden establecerse en un campo intelectual donde hay tanta tela para cortar y en vas de indagacin: desde las distintas teoras de la liberacin, la no menos polivalente interculturalidad, el giro decolonial y los poscoloniales, la tica de la emergencia, el propio pensamiento alternativo o incluso algunos desprendimientos posmodernistas, sin desestimar a los estudios culturales y otras modalidades ms incipientes. Para ello hay que ponderar, entre muchas otras cuestiones, los enfrentamientos internos ms o menos abismales, junto a las polmicas y refutaciones mutuas, para arriesgar un juicio cabal sobre vertientes que no siempre han sobrepasado el terreno de la gestacin y el anlisis pormenorizado. En una abrupta simplificacin, cabe afirmar que todas pueden llegar a aunarse, en mayor o menor medida, bajo el tronco comn del pensamiento crtico latinoamericano contemporneo y como diferentes variantes suyas. Otra caracterstica, relativamente novedosa, tal vez radique en encontrar en ellas una matizada apertura y preocupacin hacia la otredad, por ms opinable que esto resulte. Tambin tenemos el significativo hecho de que las mismas hayan adquirido diversas cartas de ciudadana y hayan sido incorporadas orgnicamente al veleidoso escenario acadmico.
A. I: Finalmente, considerando su conocimiento de las redes
intelectuales latinoamericanas desde la direccin del CECIES que ha llevado a cabo hace algunos aos, pero tambin desde su inters en la formacin de redes, como por ejemplo: el Corredor de las Ideas del Cono Sur, la Asociacin Iberoamericana de Filosofa Prctica (AIFP), el Grupo de Estudio sobre las Mundialozaciones (GERM), cada uno con su respectivo sitio ol line: www.cecies.org, www.corredordelasideas.org, www.aidefp.org, www.mondialisations.org cules son los desafos principales para la filosofa y la intelectualidad latinoamericana en la actualidad?, siente un nimo optimista o pesimista al respecto? H. B: Como se trata de una respuesta epilogal y divulgadora a la vez, me voy a extender algo ms. Las redes intelectuales han sido creadas, en ltima instancia, para propinarle un fuerte ments a esa intelligentsia globalizada que, acomodaticiamente o no, se pleg al burdo mito sobre el fin de la historia y las ideologas. Con ellas, ha podido renacer la figura del intelectual como la que apareci con el Yo acuso zoliano y todos sus adherentes; como un sujeto colectivo que no se refugi en una torre de marfil sin menospreciar los mritos que pudo haber tenido la bandera del arte por el arte frente a los valores mercantilistas de la burguesa. Estoy refirindome a sujetos que pueden saltar sobre su propia sombra clasista, ensamblar ciencia y conciencia, y embestir contra las inequidades. Un compatriota suyo, Eduardo Devs, le ha dedicado un libro a esas redes intelectuales y cabe esperar muchas otras contribuciones para una temtica que promueve las alicadas causas solidarias. Salvadas las recprocas diferencias entre esos espacios intelectuales grupales que usted menciona, anida una tnica equivalente: junto a distintos encuentros y publicaciones, se han dado cabida all a los pronunciamientos y a un subgnero agnico como el del manifiesto, durante una poca nihilista como la de los aos noventa, cuando se naturalizaba la afligente problemtica social. Frente a ello, nosotros enarbolamos, como principios inalienables, la identidad y los derechos humanos, para replantearnos tambin, como se ha hecho en el Corredor de las Ideas, una integracin latinoamericana con menores grados regionales de desigualdad. (Sobre la trayectoria del Corredor, vase un minucioso texto de Carlos Prez Zavala disponible en la web). Ms datos ilustrativos del accionar de las entidades en juego: durante el V coloquio internacional de filosofa poltica que auspici la AIFP junto con CECIES, tuvo ocasin de plantearse otro de nuestros principios constitutivos, cuando el director de GERM, Franois de Bernard present para su discusin un proyecto universal que sera elevado a las Naciones Unidas para su sancin. Ese mismo grupo ya haba patrocinado un cnclave para debatir la Declaracin de la UNESCO sobre la Diversidad Cultural, cuyas conclusiones fueron requeridas por ese propio organismo. Actualmente, estamos por editar, entre GERM y CECIES, un Diccionario crtico de las Mundializaciones sobre la base de los materiales que haba reunido el primero en su pgina digital. En cuanto a los desafos ms inminentes
para la filosofa y la intelectualidad latinoamericanas, voy a
parafrasear a un viejo filsofo argentino, Alejandro Korn, quien repudiaba la filosofa magistral que haca odos sordos a una situacin en la cual, desde Washington, Pars o Berln, se dictase el destino de nuestros pueblos. Ergo, poco y nada de una filosofa ex catedra, sino una que pueda abrirse hacia los requerimientos sociales y nacionales, tal como ha ocurrido con el mejor legado de nuestro pensamiento latinoamericano, enraizado histricamente en la afirmacin del nosotros y proponiendo alternativas frente al statu quo que pongan en juego la capacidad comunitaria para trastocar un estado anmalo de cosas. Estamos obviamente aludiendo a intelectuales que no solo dejen de entrar en connivencia con los distintos factores concentrados de poder sino que, adems, apoyen crticamente a gestiones pblicas como las del presente, en su estrecha correlacin con los movimientos civiles y los bloques nuestroamericanos; pues ya hemos dejado atrs la poca en que la universidad era, de facto, la nica casa de la esperanza para orientar el desarrollo autonmico de sociedades dependientes como las nuestras. En suma, creo que estamos viviendo en un contexto auspicioso, de mucha efervescencia y aglutinamiento popular, ms all de tantas intrigas destituyentes y ms all de que pueda volver a triunfar, ocasionalmente, algn golpe de Estado de los llamados blandos. Mientras tanto, la lucha, que sigue siendo cruel y mucha, contina...