UNA FLOR DE 15 DLARES

Martn Legn en Galera Isla Flotante

Del 30/01 al 27/02 de 2016

Laura Hakel
Una entrevista en tres mails

Laura Hakel:
Hola Martn, cmo ests? Bueno, como te deca la muestra me gust mucho. Te mando un par de preguntas
amplias y despus vemos cmo seguimos. Quera empezar por tus ideas acerca de los problemas de la
representacin. Curiosamente es un problema inherente al arte y central en la poltica, sobre todo en la democracia.
Me gustara saber un poco ms cmo los ves vos
Martn Legn:
Veo en parte que, en tanto exista la poltica como problema de representacin (de sobrerrepresentacin incluso) el
arte va a ser una herramienta para desentramar un poco esa ingeniera. Como piensa Ranciere, eso de la poltica
como marco que establece un orden y lo poltico como aquello que viene a desbordarlo. Y desde ah comprender y
pensar la poltica desde su lugar esttico, como problema de representacin doblemente real, con consecuencias,
entendida en tanto es cada vez ms una rama de la publicidad. Algo de eso dice la entrevista a Duhalde-Ortega
(candidatos a presidente y vice en 99) que forma parte de una de las piezas de la muestra: la meta de todo
candidato en campaa es parecerse a su afiche, un pedazo de papel sin sombras ni pliegues; una cara con un reverso
que no existe Hay un segmento del arte que tambin mueve sus intereses por caminos y estrategias similares, y
en ambos casos los medios avalan esos intereses de formas parecidas. Creo que en ese sentido, hay artistas y
polticos trabajando, pensando, en trminos de resistencia utpica a esa inevitable imposicin de reglas. La poesa
tambin avanza en esos trminos claramente...

LH: En la muestra aparecen muchas referencias a la historia argentina que van arrastrando como en una especie de
genealoga, smbolos, imgenes y eventos polticos. En base a esto quera preguntarte sobre el marco temporal y la
violencia, que aparece como algo muy presente, y tambin sobre las referencias al peronismo (a veces podra
pensarse que la historia poltica contempornea del pas es la historia del peronismo).
ML: Si, puede pensarse al peronismo como lo pensaba Estrada, ese problema de sobrerrepresentacin que va a
durar doscientos aos, o como apunta Halperin, en la perpetuacin de una forma de hacer poltica, una forma

sistemtica de realimentar el conflicto entre legitimidades irreconciliables Pero en el caso puntual de la muestra
el cruce sanguinario parte de una comunin violenta de los smbolos enfrentados, el Cristo Vence (V) que estaba
pintado en los aviones que bombardearon Plaza de Mayo en el 55, masacre que dej ms de trecientos muertos y
cientos de heridos graves. Ese cristo pintado en los aviones que forzaron el exilio de Pern, un presidente
constitucional. Esa imagen, que es fuertsima, es adems la que simblicamente se transforma en el Pern Vuelve,
Pern Vence (PV) que nos acompaa hasta hoy. Ese cono pintado originalmente en los aviones del ejrcito fue
completado clandestinamente por los partidarios peronistas, pintaron una pe sobre esas mismas cruces. Y de ah
proviene tambin la ve de la victoria, los dedos en ve que llegan hasta nuestros das. Es por eso que la pieza de
Ferrari, Civilizacin Occidental y Cristiana era tan clara para m, porque todo ese conflicto ya est condensado en
la obra, no solo por sus smbolos, sino por sus consecuencias reales de representacin. Incluso Bergoglio, antes
Arzobispo y ahora representante mximo de la iglesia, una de las mximas representaciones existentes posibles,
forzando la clausura de la muestra de Len en el Recoleta. Como si esa vuelta trgica del 55 resurgiera ah en modo
farsa. En esa clausura se escenifica radicalmente una unin entre arte poltica y religin en trminos de
representacin. De forma contundente todo eso ya est condensado en la pieza de Ferrari del 65, slo que Ferrari
no lo vi en su momento. Es una lectura de la obra, as como lo es la lectura sobre la transmutacin alqumica del
plomo en la obra de Maresca

LH: De hecho quera ir por el lado Liliana Maresca que, pensando en la historia argentina, es una artista muy
difcil de disociar de su contexto en la vuelta de la democracia. Quera contrastarla con la serie de retratos de
artistas en sus talleres (son de la revista Gente? de los '70?) y preguntarte qu opins sobre una idea que viene de la
tradicin de las vanguardias histricas, muy reformulada pero tambin vigente, sobre el arte como herramienta de
cambio o la agencia poltica del arte. Maresca pareciera un caso especial que da un paso distinto. Para la poca en la
que hace 7mo escaln, est trabajando la idea de la trasmutacin alqumica, que sera algo mucho ms potente y
profundo que un cambio, algo as una superacin espiritual y material. Una nota mental (pods desorla
tranquilo) es que el plomo y las formas puras dibujadas sobre la base blanca, dan cierto aire oracular esperanzado,
pero el contexto de las obras, en general, parece pesimista.
ML: Esa serie de retratos la encontr en una librera de usados, no tenan mayor informacin salvo los nombres de
los artistas. Definitivamente parecen de los 70, y est claro salieron en algn suplemento representando a los
artistas del momento, los ms vendedores, los ms exitosos, posando en sus talleres, forma que parecera es la nica
posible de representar a un artista en y para la sociedad. Ya ah hay un problema. La misma lgica se repite en la
revista de La Nacin del 97 con Kuitca en la tapa. De esos artistas del 70 ya nadie recuerda ni sus obras ni sus
nombres, no qued nada, pero en su momento fueron lo representable para los medios Volviendo a tu pregunta,
Liliana parecera realizar un cambio profundo en su obra y su concepcin del mundo al enterarse de su enfermedad
y entender la inminencia de la muerte, pero sin dejar sus convicciones y su tica de trabajo. Me interesaba mucho
esa contraposicin de los 90 entre dos artistas tan relevantes a posterior, uno central tanto en los medios como en el
sistema, otra perifrica pero con mucho peso gravitacional para la escena venidera. Leer los 90 desde el arte como
dcada problema, su comunin visible con los 70, su representacin como un problema que se repite,
constantemente. Y quera poner a Maresca en el centro, hacer girar la muestra en torno a su obra como si fuera un

sol y un faro, por eso la cita que acompaa al plano de sala hace link directo revisitando una de sus ideas: sacarle a
la cancin infantil su musicalidad, dejar slo el texto crudo. Pensar a Pinocho como un paradigma. Por eso imagin
esa pieza para colorear a la que le faltan definiciones, lmites. No hay forma de contener del todo ah, hay un
derrame, una hemorragia un tanto perversa que es propia de la representacin. Pasa lo mismo en las fotos de los
diarios, en ese cruce con lo familiar al pasar las copias al formato 10x15 cm. Y ocurre fatalmente en la pieza del
plomo que aparece en la sala en su estado natural sobre esa base alargada El plomo como elemento es
fundacional en Maresca, no slo porque es el material que la une a Grippo y a la lgica alqumica en la que se
fusionan sus trabajos, sino tambin por la forma metafrica en la que condensa su obra. Profundiza su potica, es
un encuentro revelador me parece. Y es ah donde vi mi lectura, la alquimia del plomo en represin, en bala de
plomo -y no de goma- como transmutacin y como terminal de la representacin; en la posibilidad represiva del
Estado. Creo que en esa idea est a su vez mi fusin con el trabajo de ella, desde una nueva y posible interpretacin
de sus concepciones. Y de ah que aparezca su escalera de los siete pasos, la transmutacin del plomo en oro, y la
ma de las escalinatas del Congreso de la Nacin en la represin del 2001. Y es como si ambos pensramos que lo
que hacemos como artistas tiene consecuencias, lo que elegimos representar tiene consecuencias. Y hasta qu punto
no son los alcances y las consecuencias que tiene la representacin en s. Digamos, a qu modelo de poder se
representa; esa sera una de las cuestiones compartidas. La otra es la imposibilidad de definir, la dificultad de
encontrar un lugar estable. La inestabilidad como nico territorio posible. Esa inestabilidad que no solo es
econmica sino de estructura, ese no saber si lo que se hace tiene garanta de cambiar algo, de dejar huella, de
servir Yo creo que la esperanza en Maresca habita en la certeza de saber que se hizo lo correcto, o que por lo
menos se intent sin hacer concesiones nefastas. Si se la estudia bien parecera creer profundamente en eso del arte
por el arte, pero sabiendo que el arte por el arte que decide hacer es muy distinto al que propone generalmente el
mercado y la historia oficial.

LH: Tambin, por otro lado, hace un arte social, de comulgacin, muy distinto a lo que generalmente se piensa
como arte social Parecera una artista clave y muy difcil de definir, que proviene de un contexto del que tambin
todava parece bastante difcil hablar. Quizs por la corta distancia histrica o por la memoria viva que no es fcil
de asentar en relatos Una ltima pregunta tiene que ver con la forma en la que se despliegan y se entrelazan las
referencias a la historia poltica, cultural y del arte en la muestra, que me llevaron a pensar en que los problemas de
la representacin vienen de la mano de los problemas de la interpretacin. La imagen del Acorazado
Potemkin tambin me lo record, que el montaje de atracciones especulaba con la autonoma del espectador.
Quera preguntarte sobre tu forma de trabajo, a veces un poco como montajista o editor, qu pasa para vos con la
posibilidad de que muchas se pierdan. Si en esa inestabilidad hay una potencia que te interesa.
ML: La cita a Eisenstein es ante todo una llave. Es la gran cita de Kuitca, y en el entramado de la muestra es la
escalera fundacional por as decirlo. Por un lado es una escalera muy politizada y por otro muy estetizada. Y a su
vez los problemas que encripta esa cita, los del montaje en s, estn en toda la sala, quizs en todo el cuerpo de
obra, pero queda en particular evidencia en el video de la escalera que cierra la muestra. Hay un juego de escaleras
que se entrelazan como smbolo estril. Y en la proyeccin se traza esa lnea mental que une el Desnudo bajando la
escalera de Duchamp con un video porno que est en youtube. Creo que ah se cierra un crculo, un crculo que

atraviesa visceralmente el problema de la representacin, problema que en el arte moderno comienza con fuerza en
Duchamp. Pienso en el escndalo que implica la representacin en cada uno de esos desnudos, cada uno en su
instancia, en su definicin poltica. Pienso tambin si los nuevos objet trouv no sern las imgenes que uno
encuentra azarosamente en internet y guarda para despus utilizarlas. ese cruce del objeto encontrado, tan caro
al arte argentino en el reensamblado de desperdicios, est muy presente en Maresca. Y en la muestra tambin, desde
las imgenes de las revistas, en el tapado, los posters, etc, como en buena parte de mi produccin. Y permite leer la
produccin artstica como un gran desperdicio general, logre o no posicionar en comunin sus ideas, a la espera de
ser encontrado, recuperado

LH: Qu penss entonces sobre las maneras de abordar la historia, sobre las herramientas de la historiografa que a
veces alcanzan y a veces no, y dejan espacios en blanco, ms anrquicos. Te pregunto porque en tu trabajo hay algo
del perfil del investigador historiador y tambin, parecera, de una percepcin esttica de la historia como forma.
ML: La historia como lenguaje quizs. Y el arte como problema en tanto est en el filo de lo verbal y lo no verbal
constantemente. En cierto modo no veo al arte ligado a la historia sino a la antropologa ms dura, y lo pienso ms
como posibilidad que como herramienta; la posibilidad de representacin sobre otra cosa, sea metafrica o
metonmicamente. Ah el problema digamos La conciencia est en tener cuidado con esas relaciones, entenderlas
como recursos naturales finitos y comunes; formas como decs, pero que de explotarlas a consciencia terminan por
secuestrar el mundo. Es difcil porque en esa inestabilidad que comentbamos antes uno tiende a aferrarse a algo. Y
a su vez se sabe que nuestro tiempo nunca es del todo lo que parece, que su esencia intangible es una construccin
atravesada por variables de representacin que nos exceden. Es ah donde hacen mella la publicidad y el diseo ese
devenir esttico- que est presente incluso, como le gusta decir a Aira, en la construccin del mito propio El
punto es que si uno quiere traducir algo de ese andamiaje, quizs haya que aceptar que, en cierta medida, es
inevitable que toda puesta en escena tiende a volverse en simultneo un modelo de identidad, formas que nos
representan supongamos, un grupo de personas que comparten la idea de que la revolucin es un rectngulo mal
pintado. La pregunta es si se puede separar el engao, tanto de la prctica poltica como de la prctica artstica. Si el
arte puede revelar algo de la esencia de ese pacto ficcional sin caer en lo didctico o en lo moralizante. La fuerza del
arte plstico, su potencial, me parece, radica en que en general nada nos pertenece y tal vez su gran problema, y
es un problema en comn con la poltica, sea que la comunicacin no es tanto lo que uno dice sino lo que el otro
escucha.

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