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07-03-2016
Entrevista a Jos Luis Martn Ramos sobre El Frente Popular. Victoria y derrota de la democracia en
Espaa (II)

"En el caso alemn tan importante, o ms, que la divisin obrera

fue la aceptacin de la derecha tradicional, la poltica y la social,
al ascenso de Hitler"
Salvador Lpez Arnal
Rebelin

Catedrtico de Historia Contempornea en la UAB, Jos Luis Martn Ramos es especialista en la

historia del movimiento obrero y es autor de numerosos estudios sobre los movimientos socialista y
comunista del siglo XX en Catalua y en el conjunto de Espaa. Entre sus ltimas publicaciones,
ambas en la editorial Aven, La rereguarda en guerra. La Guerra civil a Catalunya, 1936-1937
(2012) y Territori capital. La La Guerra civil a Catalunya, 1937-1939 (2015).
***

-Nos centramos ahora, si te parece, en el primer captulo del libro. Su ttulo: "Razn y nacimiento
del frente popular en Europa". En Europa? En qu pases fueron importantes los frentes
populares?

-Fuera de Europa slo en Chile prosper la formacin del frente popular; en China la inestable
convergencia del Kuomintang y el PC Chino contra la invasin japonesa no fue un frente popular. En
Europa la poltica del frente popular tuvo sus principales xitos en Francia y Espaa; tambin se
desarroll entre una parte del exilio italiano; por el contrario so cuaj en el alemn, en el que
incluso dentro del KPD tena importantes resistencias; en Blgica lo rechaz de plano el Partido
Obrero Belga, que prefiri una alianza con los catlicos y los liberales; en Gran Bretaa, la debilidad
del PC impidi que se materializara, no obstante el frentepopulismo tuvo un importante impacto
entre la intelectualidad.

-La idea de los frentes populares fue una idea emanada de la Internacional Comunista?

-Fue una propuesta elaborada entre la direccin de la Internacional Comunista y la direccin del PC
Francs, de manera singular Maurice Thorez.

-Qu autores teorizaron o promovieron esta idea de los frentes populares?

-No hay una elaboracin terica previa. Fue una respuesta poltica, primero defensiva, ante lo que
pareca el imparable avance del fascismo. Aunque conect con las reflexiones de los comunistas
italianos, sobre todo con la asuncin de una etapa de transicin entre la lucha contra el fascismo y

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el triunfo del socialismo y el proyecto de la revolucin popular; ello habilit a Togliatti para teorizar
a posteriori.

-Cul fue el primer pas en el que se constituy un frente popular?

-En Francia; de una manera casi definitiva tras la celebracin unitaria del 14 de julio de 1935.
Despus vino Espaa, en enero de 1936.

-Por qu no fue posible en Alemania, as de entrada, un frente popular contra el auge y victoria del
nazismo? Estaban ciegos? Confiaron demasiado en sus fuerzas? No vieron la bestia?

-No fue posible ni siquiera un frente nico entre la socialdemocracia y el partido comunista.
Habitualmente se acusa a esta ltima de ser responsable de la divisin, pero eso ni es justo, ni es
cierto.

-Por qu?

-Es verdad que la consideracin de que el enemigo principal era la socialdemocracia -la que
corresponda a la poltica de "clase contra clase" y de la tesis del socialfascismo- moviliz en
sentido equivocado al KPD. Sin embargo la responsabilidad mayor de la divisin incumbe al SPD,
que gobernaba la mayor parte de Alemania, el land de Prusia, dos terceras partes del territorio y la
poblacin de la repblica. Primero dando apoyo a la poltica deflacionista, que propici el ascenso
del nacionalsocialismo entre las clases medias y el mundo agrario; y reprimiendo la protesta obrera
contra esa poltica, porque estaba organizada por el KPD. Luego negndose a combatir contra la
intervencin del gobierno de Prusia y contra el ascenso de Hitler al poder. Para el SPD el enemigo
principal era el comunismo La afirmacin de Otto Wels, en 1933, lo dice todo: "no debe ser que las
masas desesperadas derriben a Hitler para ayudar a establecer el dominio del bolchevismo". Wels
era el mximo dirigente del SPD. Y cuando Wels afirm eso, con Hitler ya en el poder, el KPD ya
haba empezado a rectificar y a proponer una accin conjunta, una huelga general, para derribar a
Hitler. Es obvio que no vieron la bestia; que no vieron que el enemigo principal era el
nacionalsocialismo. Pero tambin es cierto que el KPD empez a rectificar y el SPD mantuvo su
posicin intransigente, incluso en el exilio.

-Y a qu atribuyes esa actitud intransigente? Ceguera, anticomunismo?

-La de la direccin del SPD fue una manifestacin de anticomunismo, sin duda; equivalente al
antisocialismo de la doctrina del "socialfascismo". Habitualmente se ha subrayado este ltimo
comportamiento y se ha ignorado el primero. El anticomunismo socialista tiene una larga
trayectoria en el caso de Alemania, desde la revolucin de noviembre de 1918; hay un libro de

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Noske, "La revolucin alemana", publicado en castellano por Seix Barral en 1921, con traduccin de
Manuel Revents, que es un ejemplo indiscutible de ello. Reproduzco un fragmento: "La explicacin
del asesinato de Rosa Luxemburgo y de Liebknecht, hay que buscarla en la frentica excitacin que
aquellos das imperaba en la capital prusiana. Durante un par de semanas, Liebknecht haba corrido
como un energmeno de un extremo a otro de la ciudad, predicando la rebelda. A l y a Rosa
Luxemburgo es imputable la mayor parte de la responsabilidad por el hecho de que la
transformacin del Estado, empezada sin violencia, hubiese venido a convertirse en una guerra
civil, con todos los horrores consiguientes...". El 1 de mayo de 1929, una manifestacin convocada
por el KPD en Berln fue disuelta a tiros por la polica del Land de Prusia, bajo la autoridad del
socialdemcrata Otto Braun, con un saldo de 32 muertos; Braun y la socialdemocracia
responsabilizaron del episodio a los comunistas, por manifestarse sin permiso. El sucio truco de
imputar a la vctima la responsabilidad de su desgraciada suerte. Detrs del error de la tesis del
"socialfascismo" haba una realidad muy dura de confrontacin. La direccin socialdemcrata,
Ebert, Wels, Otto Braun, presidente del Land de Prusia, no vari nunca esa posicin hostil hacia el
KPD; ni siquiera despus de la llegada de Hitler al poder.

-Hablas de las catstrofes sucesivas de la socialdemocracia en Alemania y Austria. Cules fueron

los principales errores que dieron en esas catstrofes?

-No solo hay errores, hay que considerar tambin la actuacin del contrario. En el caso alemn tan
importante, o ms, que la divisin obrera fue la aceptacin de la derecha tradicional, la poltica y la
social, al ascenso de Hitler; Hitler acab ocupando todo el espacio de la derecha y buena parte del
centro, porque ambos no solo se lo permitieron, sino que lo facilitaron. Los comportamientos de
Von Papen, buscando el pacto con Hitler, o del nuncio Eugenio Pacelli, pactando con ste la
disolucin del partido catlico y la instauracin de un rgimen de partido nico, fueron ms
determinantes que la divisin obrera.

-Y en Austria?

-En Austria, el proceso paralelo fue la evolucin del partido social-cristiano de Dolffuss hacia el
autoritarismo, que abri la puerta a la hegemona nacionalsocialista.

Dicho eso, por lo que se refiere a los partidos obreros, en Alemania el ascenso del
nacionalsocialismo se benefici de la divisin obrera; y en Austria, la unidad obrera, conseguida en
ltima instancia en la insurreccin defensiva de Viena de febrero de 1934, se manifest insuficiente
para frenar al fascismo.

-Al referirte a la respuesta socialdemcrata, titulas el apartado "entre el nuevo revisionismo y la

divisin". Qu nuevo revisionismo fue ese?

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-El nuevo revisionismo fue el de Henri de Man y Marcel Dat, que sostuvieron que para hacer
frente al fascismo haba que atraer a las clases medias, con un programa que abandonar el
objetivo de la socializacin y sustituyera el principio de la transformacin del rgimen de propiedad
por el de la gestin y la redistribucin, y que, adems, sustituyera la retrica -en su opininnacionalista por un discurso nacional. Blum le respondi a Dat y los suyos que con esa posicin lo
que haca, precisamente, era propiciar el triunfo definitivo de la contrarrevolucin fascista. De Man
y Dat, sobre todo el ltimo, se convirtieron en figuras malditas a partir de 1940: De Man porque
llam a no oponer resistencia a la invasin alemana y Dat porque se convirti en uno de los
principales colaboracionistas, del rgimen de Petain; por ello sus nombres desaparecieron del
panten socialdemcrata, pero no sus ideas que se incorporaron a la transformacin de la
socialdemocracia en liberalismo keynesiano y poco ms.

-Cmo pudo la IC llegar a teorizar y a generar prcticas polticas bajo la, digamos, nocin de
socialfascismo? Cmo pudo llegarse a tamao disparate? Tal faltos de matices estaban?

-Fue un proceso complejo, que tard en consumarse. Su primera formulacin correspondi al ala
izquierda del KPD y a Zinoviev, que en 1924 la asumi, para hacer frente de una posicin "de
izquierdas" a las crticas de Trotsky. Pero entonces no prosper, por la oposicin de Bujarin y otros
dirigentes comunistas, como los italianos o los suizos. A finales de los aos veinte Stalin la hizo
suya, para mantener en tensin agitatoria a un comunismo europeo sometido al desgaste de la
frustracin; y sobre todo, se consagr despus de la crisis de 1929, asociada a la hiptesis,
economicista, del desenlace inevitable de la crisis econmica en revolucin, que slo estara
impedida por el freno y la contramarcha de la socialdemocracia (que era la que estaba en el
gobierno, o apoyando gobiernos, en Gran Bretaa, Alemania, Francia, Suecia...). An as, todava se
mantuvieron resistencias a la adopcin de esa tesis, por parte de Togliatti y Humbert-Droz (tambin
de Gramsci, desde luego, en la crcel); que finalmente aceptaron someterse al acuerdo de la
mayora de la IC y del PC Ruso. La adopcin de la tesis de la revolucin inmediata y del
socialfascismo, es decir de la traicin en el seno de la misma clase trabajadora, fue adems un
instrumento poltico de Staln para imponer la nueva poltica econmica de la colectivizacin
forzosa y el plan quinquenal, y de la consideracin de contrarrevolucionaria toda disidencia.

-Te cito: "El triunfo de Hitler y su fulgurante destruccin de la repblica democrtica supuso un duro
bao de realidad y no pudo por menos que ser vivida en el campo comunista como el fracaso de la
poltica seguida". Por qu fue necesario espera a eso, a esa derrota tan enorme, y de tan graves
consecuencias?

-El triunfo de Hitler desminti muchas cosas. Desde luego que las polticas seguidas fueran las
adecuadas. Se haba fracaso en la accin. Pero tambin, y principal, que el desenlace poltico de la
depresin econmica fuera la revolucin; se haba evidenciado en Alemania, estaba a punto de
confirmarse en Austria y amenazaba con serlo tambin en Francia y en Blgica. La ola expansiva
del fascismo fue tremenda; y esa onda expansiva volvi a poner de actualidad el peligro de ataque
exterior a la URSS, que actu como argumento de dilogo entre la derecha tradicional y la nueva
derecha fascista. Se haba fracasado en el anlisis y en la prospectiva. De un discurso de
propaganda ofensivo ( la revolucin inminente, el ataque al socialfascismo...) se tuvo que pasar a
una posicin defensiva inmediata.

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-Hablas de Barbusse, un novelista olvidado. Nos explicas brevemente algo que quieras destacar de
l?

-Yo no te sabra valorarlo como novelista. Su literatura tuvo impacto de masas en los aos veinte;
primero con una posicin crtica sobre la guerra, luego de admiracin de la revolucin rusa,
traducida en una novelstica "proletaria". Militante comunista desde 1923, y se mantuvo toda su
vida en las filas del movimiento comunista, defendiendo la revolucin e octubre. Mantuvo relacin
directa con Stalin, cuya personalidad le cautiv; Stalin tena una gran capacidad de seduccin. De
manera que fue uno de los intelectuales pblicos del comunismo. Y tuvo la gran suerte de morir en
vsperas del triunfo del Frente Popular, en septiembre de 1935.

-Hay que escribir an un elogio de Dimitrov o todo el mundo valora en su justa medida su
importancia?

-Desde luego yo hara un elogio poltico de Dimitrov, fuera del culto a la personalidad. No fue un
simple correveidile de Stalin, como se le ha presentado; y los trabajos ms reciente sobre su
correspondencia con Stalin (editadas y comentadas por Dalin y Fisov), o su dietario, ponen de
relieve una personalidad propia; que contradice y fuerza la mano a Stalin y le lleva a abandonar
todas las reticencias que este ltimo tena todava sobre la socialdemocracia. Tuvo adems, el
acierto de repescar para tareas de direccin de la Internacional a cuadros como Togliatti o
Humbert-Droz, puestos bajo sospecha por su anterior relacin con Bujarin.

-Stalin estuvo ciego ante la situacin en todo momento o fue capaz de ver mucho ms all de lo
que otros?

-Stalin no estaba ciego, vea; lo que no significa que interpretara adecuadamente la situacin ni
optara por la mejor solucin. Un ejemplo: en 1928-1929 tanto l como Bujarin se empezaron a
temer el retorno inmediato de la amenaza sobre la URSS. Los dos vieron, y vieron bien; pero
mientras Bujarin busc una respuesta que no rompiera las alianzas sociales en el estado sovitico y
lo preparara para una guerra prxima manteniendo el mayor acuerdo, Stalin opt por forzar la
mquina, desconfiaba de la reaccin del campesinado y asumi la tesis de la intensificacin de la
industrializacin que no poda tener sino costes sociales extraordinarios. Esa opcin oblig a Stalin
a la poltica de represin absoluta de toda disidencia; empezando por la interna. Si l obligaba a
acelerar el ritmo a la sociedad sovitica, no poda hacer otra que obligar a forzar el ritmo a todo el
movimiento comunista.

-Por cierto, el trotskismo estuvo a favor de los frentes populares o siguieron defendiendo la poltica
del frente nico siempre y en toda circunstancia?

-Trotsky estuvo siempre en contra del Frente Popular (que no exclua el frente nico, todo lo
contrario), y se mantuvo en una posicin que sostena que el eje de la lucha contra el fascismo era

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la unidad del movimiento obrero y la propuesta inmediata de la revolucin socialista. La derrota de

la insurreccin obrera de Viena ya puso de relieve la insuficiencia de esa propuesta.

-No hablas mal de Maurice Thorez, ms bien lo contrario. Estuvo a la altura de sus difciles
circunstancias?

-Thorez ha sido una figura menospreciada; incluso frecuentemente por su origen obrero, al que se
le suponan menores luces o potencia intelectual que otros. Sin embargo, su intuicin sobre un
frente amplio, que fuera ms all de la unidad de accin con los socialistas, se anticip a todos,
Dimitrov, Togliatti y Stalin incluidos. Lo hizo en el otoo de 1934, proponiendo un pacto tambin
con los radicales; y el PCF empez a llevarlo a la prctica, de manera satisfactoria, en elecciones
parciales. Incluso un historiador hostil como Pierre Brou le concede esa iniciativa. Y no le result
fcil que la direccin de la IC, y por tanto Stalin tambin, lo aceptaran; no lo hicieron de manera
definitiva hasta enero de 1935. En el proceso histrico de la construccin del frente popular
constituy un punto de inflexin fundamental.

-Te vuelvo a citar: "Contra esa evidencia absoluta, una determinada historiografa, todava hoy muy
presente, sostiene que la propuesta del Frente Popular era en realidad el Caballo de Toya del
comunismo". Esa historiografa tiene adeptos en Espaa en estos momentos? Sin usar esa
terminologa, alejndome de ella, no es cierto acaso que los partidos comunistas usaron o
estuvieron en esos frentes populares con varios objetivos y que uno de ellos pasaba por empujar u
orientar la sociedad en la que intervenan en una direccin socialista o reformista muy radical para
seguir ms tarde hacia metas an mayores?

-Son dos cuestiones.

-De acuerdo, una por una.

-A la primera te respondo que la mayora de la historiografa, desde Payne hasta Elorza, pasando
por Beevor o el revisionismo historiogrfico espaol (lvarez Tardo, etc.) as lo sostienen; faltando
a la realidad. Para subrayar que no se trataba de ocupar, so pretexto del fp, ninguna instancia de
poder, la IC acord que los PCs no se integraran en ningn gobierno de FP, pasando a apoyarlos
desde el parlamento con toda la lealtad necesaria para su supervivencia.

A la segunda te respondo que rotundamente no. No pretendieron nunca aprovecharse

subrepticiamente de esa poltica. Otra cosa es que el movimiento comunista en su accin poltica
persiguiera a travs de sus comportamientos inmediatos el avance hacia su objetivo final. Qu hay
de extraordinario en ello? Es lo que pretende por principio cualquier formacin poltica, socialista,
liberal, demcrata-cristiana...No conozco ninguna formacin poltica seria que no pretenda con sus
actos cotidianos hacer avanzar sus objetivos generales. Por otra parte, la prctica del Frente
popular y su evolucin durante la guerra de Espaa llev a que en el movimiento comunista se

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reformulara la concepcin del proceso revolucionario, introduciendo la propuesta de la revolucin

popular.

-"Faltando a la realidad" has dicho hace un momento. Historiadores que faltan a la realidad? Por
qu? Pero no se trata precisamente de lo contrario?

-He dicho faltando a la realidad porque no se trata de una cuestin de interpretacin, sino de
falseamiento flagrante de los hechos. Est demostrado, por el derecho y el revs, que los
comunistas no pretendan hacerse de matute con el control del gobierno y el estado; que Stalin y
Dimitrov rechazaron en 1937 y 1938 la entrada de los comunistas franceses en el gobierno, que
solo la aceptaron en el caso de Espaa por la situacin de guerra civil; o que, cuando alguna
organizacin comunista local en Espaa, se pona en posiciones de control hegemnico
pretendiendo asumir todo el poder, fue desautorizada tanto por la direccin del PCE como por
Togliatti. Togliatti tena especial cuidado en esa cuestin. Lo curioso es que muchos de esos
autores que sostienen que el Frente Popular era una maniobra de control del poder luego, para
darle ms caa al mono comunista, asumen tambin la crtica trotskista de haber, supuestamente,
renunciado a la revolucin. Por qu faltan a la realidad Habr que preguntrselo a ellos.

-Al final del captulo comentas que Stalin se opuso a la presencia de los partidos comunistas en los
gobiernos. A veces, sin ningn xito en su oposicin (por ejemplo en el caso de Espaa). Dos
preguntas sobre esto. y por qu se opona con tanto ahnco? No era una forma de tener ms
poder e influencia? No era una forma de avanzar en la estrategia comunista internacional y de
rebote en la defensa de la URSS?

-Ya te he respondido que el objetivo de Stalin en la poltica de Frente Popular no era el de controlar
desde dentro los sistema polticos nacionales de la Europa democrtica; sino favorecer que en sta
no se produjera un mayor avance del fascismo y que se adoptara una poltica internacional
conjunta contra la agresin nazi. Si esto ltimo no se consigui fue porque el gobierno britnico no
quiso y el francs se subordin a ello. En sus ltimos esfuerzos por llevar a ambos a una oposicin
beligerante antifascista, ya en los tiempos de la guerra de Espaa y ante la falacia de la no
intervencin, Stalin insisti en mostrar prendas de actitud y por eso plante que los comunistas
espaoles salieran del gobierno de la Repblica; no era un empecinamiento era su intento de
respuesta al momento poltico europeo de finales de 1937 y comienzos del 38, dominado ya por el
apaciguamiento. Los comunistas espaoles, transgrediendo el acuerdo del VII congreso de la IC y a
pesar de las reticencias de la direccin de la IC y de Stalin se haban incorporado por expresa
peticin de Largo Caballero para constituir un gobierno unitario al que tambin se sumaron ms
tarde los anarquistas. La guerra oblig a todos a modificar posiciones y la guerra modific el
frentepopulismo que pas de defensivo a propositivo, con transformaciones sociales. Aquel acuerdo
del VII congreso era vlido para un frentepopulismo defensivo en una situacin de paz; pero no
para un FP en guerra obligado a tomar la iniciativa para ganarla en el campo poltico interno. Los
comunistas espaoles y catalanes rechazaron que fuera oportuno abandonar el gobierno (lo explico
ms adelante en el libro) y Stalin acab aceptando esa posicin, en contra de su parecer inicial

-La segunda pregunta: el no xito, el fracaso estalinista en algunos casos, no es contradictorio con
la afirmacin de que Stalin y sus ms prximos lo dirigan todo y que nadie lograba oponerse a sus

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designios si quera seguir con vida? Fue o no fue la IC una prolongacin sin disidencia de los
deseos y objetivos estalinistas?

-Esa visin es esquemtica. Stalin no permiti disidencias en la gestin de la URSS, y tampoco del
movimiento comunista; pero eso no significa que no aceptara opiniones diferentes e incluso las
siguiera. Antes de 1939 lo manifest en el apoyo dado a Litvinov, frente a Molotov incluso. Y en la
IC hubo dinmicas nacionales, a pesar de su condicin de "partido mundial"; antes de Stalin y con
l. La relacin entre comunismo y estalinismo, entre movimiento comunista y Stalin es ms
compleja que esa caricatura y me temo que tendramos que meternos en otro libro y otra larga
entrevista para entrar en ello. Me conformo con apuntar solo, por ahora, que no fue tan lineal, tan
monocorde; lo que, obviamente, no significa variar la interpretacin negativa, sin matices, que
tengo del estalinismo.

-Pasamos al segundo captulo si te parece.

-Me parece.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso de los autores mediante una licencia de
Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes

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