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Pablo Semn: Como ves la relacin que se establece entre msica y juventud en la literatura ms
corriente?
Gustavo Blzquez: Bueno, en verdad es problemtica esa asociacin entre los estudios de
juventud que discuten o afirman el carcter social de la construccin de la categora y terminan
hablando solamente de los jvenes en un sentido casi biolgico, que pareciera que slo los
menores de 30, 35 o vaya a saber qu nmero son jvenes. En ese sentido, pareciera que borran
con todo el codo lo que escriben con la mano. Cuando pienso en estas cuestiones, no puedo dejar
de recordar el derrotero de la antropologa feminista, y cmo esa antropologa empieza, al igual
que la historia, con la antropologa de la mujer, la historia de las mujeres, que slo estudiaban
mujeres, mujeres biolgicas, bio-mujeres, mujeres nacidas mujeres, y que se identifican como
mujeres. Y eso me hace acordar tambin que era una historia, una antropologa, generalmente
hecha por mujeres y para mujeres. El pasaje hacia una antropologa feminista fue fundamental.
Pienso que hay que reconocer a la antropologa de la mujer del setenta la crtica al
androcentrismo al igual que debemos reconocer a cierta antropologa de la juventud la crtica al
adultocentrismo de nuestra disciplina. Eso es innegable. Creo que esta antropologa feminista
avanz sobre los estudios de las mujeres y se adentr en el estudio del gnero, y as en el estudio
de las relaciones entre hombres y mujeres y el papel del gnero en la construccin de las
relaciones sociales. Entonces, cuestionaron al objeto mujer, que dej de ser algo natural y
empez a ser objeto de un problema. Pienso que la antropologa de la juventud o de los jvenes
tiene mucho para aprender de este derrotero y as empezar a pensar no tanto en qu hacen los
jvenes, tpico que me parece que debe que seguir siendo investigado, sino, tambin, cmo se
hace juventud y qu se hace cuando se hace juventud. Creo que este es un desafo realmente
pendiente.
Hablabas de la juventud, como de lo social en general, como algo performado en, con y desde el
cuerpo.
S, claro. Eso que llamamos lo social est hecho cuerpo, cuerpos que hacen una vez ms y de
modo siempre potencialmente diferente lo social. Puedo darte ejemplos muy concretos. Los
modos en que las personas bailan cuarteto, los modos especficos en que llegan a tomarse de las
manos, las distintas relaciones entre las manos del varn y las manos de la mujer, son, realizan,
reinscriben relaciones o posiciones de clase y posiciones de gnero. Los varones tienen que usar
las manos de determinada manera, las mujeres de otra. Y si las personas se representan como
queriendo ascender o ubicndose un escaln ms arriba en la escala social, se van a tomar de
determinada manera. Y si quieren ubicarse, son ubicados, se sienten (eleg la palabra que
quieras) en un escaln ms abajo, lo hacen de otra manera. Tomarse la mano de una determinada
manera en el contexto de la danza te puede hacer viejo, porque as se haca antes, o te puede
hacer joven porque ahora se hace as. Entonces, en un gesto microscpico y al mismo tiempo
cargado de erotismo, cargado de sensualidad, en un gesto profundamente hmedo, traspirado y
excitado, como la toma de manos en un baile, est dicindose todo el mundo social y hacindose
todo el mundo social. Las clasificaciones sociales que organizan las relaciones entre los jvenes
en el baile de cuarteto, algo que discut en varios trabajos, estn reorganizndose, hacindose en
el pequesimo encuentro entre los dedos. Me parece que este es un modo a travs del cual la
msica se hace y hace sociedad. Pensndolo bien, ms que la msica, la danza, porque en verdad
mi trabajo est ms relacionado con la danza, el baile, que con la msica a secas. Pero esa es
como una peleta.
La definicin sociocntrica no relativizada por las clases sociales identifica msica con cancin
y con letra. De hecho, una parte de los antroplogos y socilogos de la msica contempornea
argentina no necesariamente son bailarines, digo, escuchan msica, pero no bailan.
Exactamente, ah digo que... bueno, tocs varios puntos. Cuando me refiero a esa diferencia entre
msica y baile estoy acentuando y pensando y trabajando en relacin con definiciones locales,
digamos, que las colocan como separadas. Pienso que habra adems otros tems que
contribuiran a esta invisibilizacin, silenciamiento, de la dimensin bailable de la msica. Que
es por otro lado una de las dimensiones ms corporales de la msica. En ese sentido, yo
remarcara la fuerte impronta de la musicologa, como una ciencia seria acerca de la msica y
algo que vos estabas sealando all, que me parece muy importante, que son nuestras propias
dificultades como investigadores, como intelectuales, en relacionarnos con lo corporal, con la
vergenza que muchos de nosotros tenemos, nuestras propias dificultades para relacionarnos con
nuestro propio cuerpo, y cmo eso impacta necesariamente en la construccin de los objetos a
menos que creamos en la inmaculada percepcin o en que podemos ver ms all del cuerpo
marcado que habitamos, que somos. Esta dimensin, nuestra propia dimensin corporal, cada
uno podra remitirse a muchas experiencias juveniles e infantiles en relacin con esto:
preferiras leer un libro o jugar a la pelota? Impactan directamente sobre la construccin de los
objetos y preguntas de una investigacin en tanto impactan en nuestros gustos en un sentido muy
amplio. Es muy interesante cuando Pablo Alabarces se pregunta qu gneros musicales se han
estudiado. Rock y msica popular. O sea, la msica que escuchamos y con la cual nos
identificamos o la msica que consumen los sectores populares admirados o romantizados por
determinados intelectuales. Me gustan Los Redondos, entonces estudio Los Redondos. Qu
poca atencin estamos prestando a otras msicas! La electrnica o el dance, porque es una
msica de gente hueca y drogada consumida por los chetos, parece no interesarle a los
cientficos sociales o slo interesarnos a unos pocos. Tambin me parece una ausencia gritante el
estudio sobre jvenes y msica clsica. Es como si a los jvenes, por ser jvenes, no les gustara
la msica clsica y la msica clsica no formara parte de sus consumos culturales. Pero esto no
es as! Entonces nuestras propias representaciones acerca de lo que es la msica, el baile, la
juventud y nuestras propias experiencias juveniles son las que estn impactando fuertemente en
la construccin del objeto. Creo que muchas veces no estamos realizando claramente la
operacin sociolgica madre: romper con las prenociones.
Adems de la imposibilidad de salir de ciertas prenociones, creo que tenemos una especie de
acotamiento a un concepto acotado de hegemona para interrogar lo musical.
Acuerdo totalmente con tu observacin y la crtica sobre la necesidad de realmente actualizarnos
en el debate sobre hegemona. Por otro lado, creo en la necesidad de ampliar nuestro horizonte
de preocupaciones y encontrar otras dimensiones de lo poltico. Pienso que la dimensin del
placer es una dimensin muy silenciada, a la que se le ha bajado el volumen fuertemente. La
cuestin de las emociones, la dimensin del disfrute, del gozo, la alegra, el xtasis, la potencia
orgsmica de la msica y el baile. Es como si no estuviramos siendo capaces de prestar atencin
a estos costados de los sonidos, a sus dimensiones poticas. Temerosos de enfrentarnos a la
capacidad creadora, enloquecedora, de las msicas y las danzas, nos refugiamos en las preguntas
por la hegemona o por las dimensiones puramente estilsticas. Pero, no deberamos explorar la
articulacin entre poticas y polticas musicales? Cmo se realizan las operaciones de
nominacin musical que dan lugar a que reconozcamos como msica un bochinche? Cundo, en
el sentido de bajo qu circunstancias y de la mano de quienes, la msica se hace msica? Para
quines el cuarteto o el house, el hip hop o la guaracha es msica? Qu se hace cuando se hace
msica? A travs de qu prcticas se realizan estas operaciones que tienen lo musical como
materia? Cmo se hace juventud con y en la msica y el baile? Cmo los chismes, las
categoras acusatorias como pendevieja, hacen juventud en relacin con los consumos estticos
y musicales?
As como no se trata de analizar exclusivamente las poticas de los sonidos y los movimientos,
las retricas musicales y coreogrficas, como lo hacen la musicologa y la coreologa, tampoco
se tratara de analizar las polticas de la edad y las polticas de la msica considerando slo
aquello que est en relacin con la hegemona (y con un concepto muy limitado de hegemona!).
Cuando nos detenemos exclusivamente en mostrar cmo los jvenes resisten en, con y por la
msica, no nos estaremos perdiendo la oportunidad de entender lo que a los propios sujetos les
interesa de la msica? Muchas noches, durante mi trabajo de campo entre cuarteteros o con
electrnicos, no poda dejar de pensar cuntas veces estamos sobreimponiendo nuestros propios
fantasmas y nuestros propios deseos al objeto analizado. Buscar y encontrar resistencia, no ser
acaso una manera de mantener viva la llama del mito del joven revolucionario, ese que quisimos
ser y ya no fuimos y que por eso estudiamos?
Se me ocurre que otros usos, aparte del placer, son los usos del tiempo. Con el tema de la noche.
Si penss en los dos, una cosa que se me ocurre es que, frente a cuestiones como la hegemona,
esos fenmenos... Es decir, cierta idea de la noche, de la prctica de la noche tiene aspectos que
no son asimilables por el capitalismo y otros que s. Una de las dificultades que tienen los
anlisis en trminos de hegemona es que parecen desconocer que trabajan con prcticas cuya
capitalizacin en trminos sistmicos es polivalente.
Exacto. Seguimos pensando en trminos muy maniqueos de versiones y contraversiones. Y nos
perdemos, creo yo, los procesos. Estamos perdiendo la posibilidad de analizar los procesos y, en
ese sentido, el tiempo. Atender a los usos de un recurso no renovable como el tiempo es
fundamental. Pienso que otras dimensiones que podran explorarse son todas aquellas que tienen
que ver con las moralidades. Qu morales se juegan en las msicas. Qu morales se juegan en los
bailes.
Cmo se da la divisin de gneros musicales en Crdoba, con la presencia tan especfica del
cuarteto? Y qu sucede con la asociacin entre moralidad y gnero?, se mantiene tan
claramente?
En los ltimos aos se ha producido, y me refiero a partir de 2000, por lo menos para el caso
cordobs, 2004, 2005 y en adelante, un fuerte proceso de hibridacin, un fuerte proceso de
retrazado de las fronteras musicales. Si en un determinado momento era importante cultivar un
nico gnero, un nico estilo musical y ser consumidor de una nica manera de bailar, es como
si hoy estuviramos frente a otras preocupaciones. Ahora, lo que buscaran los jvenes es salir,
tener experiencias mltiples y variadas en trminos musicales y bailables. Si antes se buscaba
seguir slo un gnero musical y cultivar un solo gnero, ser esto o lo otro, hoy creo que hay
grandes porciones de esa masa juvenil, importantes sectores, que buscan la variedad, ir variando.
La heterogeneidad en los gustos no generaran tanto conflicto como antao. Es como si se
hubiera, por un lado, y en algunos grupos, relativizado el valor de distincin social de la msica
y de los bailes.
Volviendo un poco a lo que hablbamos de los gneros y a las relaciones entre gneros
musicales y grupos sociales, ms all del grado en que la categora gnero funcione o no,
cmo ves en el caso cordobs las relaciones entre gustos y estratificacin?
Podra decir que cuanto mayores, ms densos y heterogneos sean los capitales, mayores sern
las bsquedas de variaciones. En qu sentido? Creo que un ejemplo clave sera lo que se llama
cumbia digital, que en Crdoba (tambin se ha desarrollado en Buenos Aires con las fiestas
ZIZEK) hizo y hace bailar a jvenes de los sectores medios altos de la poblacin. Era una msica
que tiempo atrs era descartada por mersa, por ser una msica de negros. Y de pronto esos
sonidos son posibles de ser consumidos. Claro que modificados! All es interesante, por
ejemplo, esto que mencionaba anteriormente. Si bien por un lado se relativizan las fronteras, se
relativizan para volver a establecerse con mucha ms fuerza. Y es interesante que en Crdoba,
tierra del cuarteto, no haya un mix entre cuarteto y msica electrnica, mostrando cmo algunas
fronteras no estn siendo cuestionadas, transgredidas, atravesadas.
Por otra parte, los sectores ms privados en trminos de capital tambin estn ms privados en
trminos de ofertas, de ofertas musicales y de divertimento entre los cuales pueden deambular.
Entonces, si bien los jvenes con mayor capital cultural pueden ir al club electrnico y conjugar
electrnica, jazz, clsica y cumbia, cuarteto y folclore, los sectores de jvenes, digamos por
hacerlo todo caricaturesco, no?, los jvenes de los sectores populares estn ms limitados,
encuentran menores ofertas. Entonces van entre el cuarteto, el reggaetn, la msica romntica y
determinadas variaciones del rock nacional. Pero no llegan, digamos as, entre comillas, al
bastard pop, a la cumbia digital o ms especficamente a los lugares donde se bailan estos estilos.
Yo entiendo que puede darse en Crdoba la diferencia al mismo tiempo que en Buenos Aires, si
bien esta limitacin de la oferta para los ms jvenes no funciona exactamente igual, ya que
parece ser ms fuerte en Crdoba. Y entonces me pregunto en qu medida eso puede explicarse
a partir de una diferencia entre Crdoba y Buenos Aires (siendo Crdoba una sociedad ms
vertical, ms jerrquica, ms conservadora).
Acuerdo con lo que vos ests planteando, pero ah reintroducira con fuerza el concepto de
hegemona. Digamos, si la hegemona portea sobre eso que se llama interior del pas es fuerte.
Es fuerte en el sentido que asegura para aquellos ms cerca del centro, an para los menos
favorecidos, ms ofertas que para aquellos que ocupan una misma posicin socioeconmica y no
ocupan la misma posicin geogrfica.
Adems, volviendo a lo anterior, el cuarteto y la electrnica tienen escasas comunicaciones, hay
escasos puentes tendidos entre estos dos mundos de msica y baile. Entender esta ausencia
requerira una larga explicacin, donde slo para sealarte una dimensin, un pequeo hilo de la
trama, llamo la atencin sobre la necesidad de describir las creencias y representaciones acerca
de aquello que significa hacer msica y ser artista para unos y otros msicos. Para unos, la
ejecucin de un instrumento era fundamental a la hora de definirse como msico, mientras para
los otros, para los que pasaban discos, tocar un instrumento no era un diacrtico fundamental.
Si aquellos que nosotros llamamos msicos o artistas no se reconocen unos a otros como tales,
cules son las posibilidades de una comunicacin?
novio que entre todos ejercen un fuerte control moral para que las mujeres que estn de novias se
comporten como seres monogmicos. Entonces, pienso que cuando en nuestros anlisis
introducimos los desplazamientos, los movimientos, las trayectorias, estos ritmos de la noche y
ritmos de la vida, ese ir y permanecer en el baile, las lecturas realizadas con trminos absolutos
como objetivacin, sumisin, liberacin resultan un pobre ejercicio.
Retomando la cuestin de la objetivacin, debemos entender tambin que la misma es un
momento fundamental y fundante del proceso de construccin del sujeto. Ahora quizs el
problema no sea objetivar, sino la posicin en la que colocamos a ese sujeto objetivado. Cmo
se juega el erotismo en la creacin de las diferencias y en la regulacin de las relaciones
sociales? Por otra parte, devenir un objeto no es algo que afecte exclusivamente a las mujeres.
Los chicos tambin son objetivados, y tambin el bulto de los chicos es objeto de contemplacin,
de admiracin o de burla por parte de las chicas. El tamao de los genitales es una preocupacin
para ellos y un tema de conversacin para ellas. En trminos de mi experiencia puramente
etnogrfica [risas], el bulto ha sido una preocupacin registrada en el trabajo de campo. El bulto
de La Mona o el bulto de Jean Carlos, un cantante dominicano que hace cuarteto, siempre fue
objeto de admiracin y objeto de conversacin entre las mujeres. Tambin fue objeto de
construccin por parte de los artistas que utilizaban determinadas indumentarias o quizs
determinados dispositivos que contribuyen a reforzar el bulto. Adems, la posicin espacial
arriba del escenario que tiene el cantante contribuye en trminos de perspectiva a aumentar el
tamao. El bulto es un objeto de preocupacin, y objetivado se hace fetiche, como puede ser en
otros casos la mirada. Es en esa experiencia con el objeto, con este objeto parcial mirada y objeto
parcial bulto, que se construye la relacin aurtica que supone el amor que las chicas sienten por
el dolo. No es solamente el culo de las chicas, ni las tetas de las chicas, sino tambin es el bulto
de los chicos, su cola, y tambin la espalda, que se convierten en materia de discurso y objeto de
admiracin o desprecio. En objetos parciales, fetiches, prtesis del amor.
Pero entonces las cuestiones del sexo, el sexo per se, estn ms presentes?
Yo dira que s, que actualmente se habla ms de eso, pero tambin se habla ms de eso en los
medios de comunicacin, en las publicidades, etctera. En uno de estos famosos programas de