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Instituto Tecnolgico y de Estudios Superiores de Monterrey

Escuela de Graduados en Administracin Pblica y Poltica Pblica

Metodologa Cualitativa de Investigacin


Efectos del Cambio Climtico en Mxico y Nuevo Len

Cynthia Cristina Leal Garza

Monterrey, Nuevo Len a 16 de mayo de 2008

EFECTOS DEL CAMBIO CLIMTICO EN MXICO Y NUEVO LEN

I.

Pregunta de investigacin.
Cules son los efectos del cambio climtico en Mxico y Nuevo Len?, estoy estudiando

los efectos del cambio climtico en Mxico y Nuevo Len, porque quiero saber las dimensiones
econmicas, ambientales y de salud que tendr este fenmeno en las actuales y futuras
generaciones, a fin de proponer reformas legales y polticas pblicas para contribuir a su
prevencin y disminucin.

II.

Introduccin.
La herramienta que utilic para responder esta pregunta fue la entrevista en profundidad.

Realic cinco entrevistas a diversos especialistas de la materia, que se desempean en mbitos


diferentes. El motivo por el cual escog esta herramienta, es porque permite una mayor
profundidad en las respuestas y un mayor acercamiento al conocimiento que estas personas han
adquirido. Algunas de las cuestiones que destacan en la lectura de Interviewing, the art of
science son acercarse al objetivo, entender el lenguaje y cultura de los entrevistados, decidir
cmo presentarse uno mismo, localizar a los entrevistados, ganar su confianza, establecer
rapport, recolectar materiales empricos. En el siguiente apartado se detallar cmo se
implement cada uno de estos elementos, y posteriormente las conclusiones a las que me
condujeron.

III.

Descripcin del proceso de implementacin.


En principio, las cinco personas que entrevist son especialistas en el rea, considerando

que este trabajo yo quera tambin que sirviera de base para mi Tesis de Maestra, que con el
favor de Dios entregar en diciembre de este ao.
En principio, solicit al Dr. Guillermo Gndara, que es un especialista en el rea de
polticas ambientales del Tec, que me recomendara a personas a quines hacerles las entrevistas.
l en cierta medida como gatekeeper, me envi el nombre de cinco personas, de las cuales tres

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respondieron mi correo, y finalmente dos me dieron la entrevista: el Dr. Mario Manzano y la


Maestra Pilar Noriega.
Posteriormente, otro profesor de la clase de Economa, el Dr. Alejandro Dieck Assad me
recomend que entrevistara a un investigador que trabaja con l en Promotora Ambiental S.A., el
Dr. Alfonso Martnez Muoz, ah de nuevo mi maestro fue el gatekeeper.
De igual manera, contact al Director del rea Natural Protegida Parque Nacional
Cumbres de Monterrey, Dr. Fernando Seri Garza, a quien conozco por su destacada labor en la
defensa de la Huasteca y especficamente por el caso de Valle de Reyes y el Arco Vial
Sureste, y lo contact directamente; y as tambin busqu a un amigo que hace unos aos me
dio clases ambientales en una ONG que promueve la capacitacin ambiental dentro del Tec,
Amigos de la Naturaleza, y quien ahora trabaja en un rea de restauracin de reas afectadas
para CEMEX, su nombre es Dr. Rubn Marroqun.
Asimismo, solicit la entrevista de un funcionario de la Agencia de Proteccin al Medio
Ambiente Estatal que conozco desde hace varios aos, tambin por Amigos de la Naturaleza,
asociacin en la que particip en la Licenciatura, y l como parte de la Semarnat hace unos aos,
pero no coincidimos en el horario; asimismo, contact a un abogado que est muy metido en
movimientos ciudadanos a favor del medio ambiente en el Estado, pero tampoco pudimos
coincidir con nuestras respectivas actividades.
La primera entrevista que realic fue al Dr. Mario Manzano Camarillo, quien forma parte
del Programa de Recursos Forestales y Zonas ridas en el Centro de Calidad Ambiental del Tec,
y tambin est llevando a cabo un proyecto para proponer polticas pblicas concretas para atacar
los efectos del cambio climtico en Nuevo Len, coordinando la investigacin de diversas
dependencias gubernamentales federales y estatales. La entrevista se llev a cabo en su oficina,
en el CEDES, el martes 06 de mayo a las 6.30pm.
La segunda entrevista que realic fue al Dr. Alfonso Martnez Muoz, quien es Gerente
de Investigacin y Desarrollo de Promotora Ambiental S.A., y a la vez es Profesor de la Facultad
de Ciencias Forestales de la Universidad Autnoma de Nuevo Len. La entrevista la realizamos
en su oficina, en PASA, el mircoles 07 de mayo a la 1.30pm.
La tercer entrevista que realic fue a la Maestra Pilar Noriega, quien es arquitecta por la
Universidad Autnoma de Nuevo Len, y tiene una Maestra en Ingeniera Ambiental, con
especialidad en evaluacin e impacto. Actualmente se desempea como Directora de Desarrollo

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Urbano y Vivienda Sustentable en la empresa consultora Rivadeneyra Noriega y Asociados, y da


clases en el Tec en el rea de arquitectura, adems de participar en las reuniones del Tratado de
Libre Comercio en relacin al Cambio Climtico y diversos movimientos civiles. La entrevista
se llev a cabo en el Starbucks que est en el Tec, el jueves 08 de mayo a las 5.30pm.
La cuarta entrevista la realic al Dr. Fernando Seri Garza, quien es Director del rea
Natural Protegida Parque Nacional Cumbres de Monterrey, que depende de la Direccin
Nacional de reas Naturales Protegidas, el cual es el rgano Desconcentrado de la Secretara de
Medio Ambiente y Recursos Naturales, encargado de administrar las reas protegidas de
jurisdiccin federal. La entrevista la realizamos en su oficina en el Palacio Federal que se
encuentra en Guadalupe, el mircoles 14 de mayo a las 5:30pm.
La quinta entrevista que realic fue al Dr. Rubn Marroqun, quien se encuentra
involucrado con la coordinacin de los proyectos de conservacin de la biodiversidad y planes de
rehabilitacin emprendidos por Cemex. Hasta hace unos aos, era uno de los coordinadores del
Programa de Capacitacin Ambiental del Tec, Amigos de la Naturaleza. La entrevista se llev
a cabo en su oficina, en las instalaciones de Cemex que se encuentran en la Colonia Cementos
Mexicanos, en San Nicols de los Garza, el jueves 15 de mayo a las 6:00pm.
Con todas estas personas, no hubo complicaciones en relacin al bagage cultural,
establecer confianza, o rapport, porque como todas son personas comprometidas con causas
ambientales, pues de entrada les gusta hablar con una persona a quien le interesa estudiar estos
temas. Adems, el ser estudiante de la maestra e intentar resolver las preguntas planteadas en las
entrevistas, con propuestas concretas para prevenir y disminuir los efectos del cambio climtico,
pues yo creo que es una tarea interesante para ellos; y en relacin a la recoleccin de materiales
empricos, al menos de manera indirecta las entrevistas me ayudaron tambin a ir haciendo una
lista de los estudios que se han realizado sobre este tema y las experiencias exitosas en otras
partes del mundo, que me pueden servir como bibliografa para mi Tesis.

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IV.

Presentacin y anlisis de resultados usando categoras: cambio climtico,


efectos en Mxico y Nuevo Len.

Qu es el cambio climtico?
o Es un incremento de las temperaturas a nivel global, derivadas del calentamiento

Comentario [e1]: Esto no esta


demostrado

del planeta a causa del efecto invernadero, el cual a su vez se deriva de las altas
concentraciones de diversos gases en la atmsfera, especialmente el dixido de
carbono, que se producen principalmente por la combustin de combustibles
fsiles, y se manifiesta a travs de la alteracin de los fenmenos
hidrometeorolgicos en el planeta:
dos grados centgrados en la temperatura promedio de la tierra,

Comentario [e2]: Aqu se queda


corto con los efectos que se cree
pudieran manifestar

pues puede parecer cualquier cosa no? decimos oye pues si en


invierno estamos a 17 grados o a 10, y en verano a 42, pues somos
capaces de soportar ese aumento de 2 grados; pero no hablamos
de temperaturas locales aqu, hablamos de temperatura promedio
global de la tierraen la ltima glaciacin, hace diez mil aos que
sufri la tierra, la temperatura promedio de la tierra era solamente
cuatro grados menor de lo que es ahora, y reas como donde est
ahora Nueva York estaban cubiertas por una capa de hielo de dos
kilmetros de espesor, eso nos da una idea clara de lo que
significan dos grados hacia arriba ahora de temperatura1.

Qu consecuencias est trayendo y traer consigo?


o La alteracin de los fenmenos hidrometeorolgicos est trayendo consigo
muchos efectos, que a su vez traen consigo otros efectos. En nuestro planeta,
todos los elementos naturales se encuentran unidos e indisolublemente ligados, y
las acciones que el hombre realiza alterando los ciclos naturales, tienen
consecuencias infinitas y en algunas situaciones inimaginables.
Asimismo, las consecuencias ambientales que trae consigo el calentamiento
global, acarrean una serie de efectos socioeconmicos por ejemplo en la escasez

Dr. Mario Manzano Camarillo.

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Comentario [e3]: Estas


consecuencias ambientales a los
ecosistemas y sus servicios no sern la
causa solamente del cambio climtico
reduciendo todo al incremento de CO2,
se deber a una suma de impactos
enorme producto de la actividad
humana.

de recursos naturales como el agua o los alimentos, los cuales son necesarios para
la vida; de igual manera se pone en riesgo la seguridad y la salud de las personas y
de los pases mismos, al estar vulnerables ante desastres naturales de magnitudes
nunca antes vividas, en todos los rincones del mundo:
hay un efecto domin. El hombre vierte gases a la atmsfera de
tipo invernadero, esto produce un calentamiento global, y el

Comentario [e4]: Ver mi comentario


anterior

calentamiento global imagnate cinco mil hileras de domin


diferentes que todas van a empezar a caer con una ficha principal,
que es la del calentamiento global una hilera es por ejemplo
cambio climtico y escasez de agua, otra hilera es unas eras
glaciares

en

otra

parte

del

mundo,

otra

hilerita

de

desencadenamiento de factores es prdida de ecosistemas o


modificacin de ecosistemas diferentes Las enfermedades
tropicales van a tener un avance hacia la parte norte del
continente, por efecto del calentamiento global, entonces
enfermedades que son netamente tropicales y que estaban
recluidas de una manera natural a zonas tropicales por ejemplo en
Veracruz o en el Caribe, van a seguir aumentando hacia el norte,
por efecto del calentamiento global2

Cmo se manifestar?
o Especficamente en Mxico, estamos viviendo un alteracin en los patrones de
lluvias, lo cual trae consecuencias en las cosechas, por ejemplo, un incremento en
los incendios, en la impredictividad de los cambios climatolgicos, en
enfermedades como el dengue o el clera, en inundaciones en el sur del pas y en
incendios en el norte, sin precedentes, en fenmenos inexplicables como los

Comentario [e5]: Le falta mucho


sustento cientfico para defender estos
argumentos, es algo atrevido adjudicar
tanta catstrofe al cambio climtico,
hoy por ejemplo escuche las lluvias se
adelantaron (en el DF) y llovi toda la
tarde debido al cambio climtico; Pues
no! se equivocaron en el pronstico y
es perfectamente normal que llueva
toda una tarde en mayo en el DF

vientos huracanados de hace unas semanas, entre otros, y todos estos traen
consigo a su vez consecuencias sociales:
Si el clima se vuelve ms seco, pues imagnate va la gente a
tener menos agua, entonces es una cosa que le afecta a cualquier
2

Dr. Fernando Seri Garza.

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Comentario [e6]: No estoy de


acuerdo que la gente va tener menos
agua por esta razn de cambio
climtico, el verdadero problema de la
disponibilidad de agua se agravar en
el futuro por un incremento en su
demanda mas contaminacin,
deforestacin y degradacin.

persona, t puedes decir bueno yo vivo en un pen house en una


ciudad como Monterrey, o la Ciudad de Mxico o Guadalajara o
Puebla y no me importa lo que est sucediendo, no, s te importa,
porque simplemente un bien ambiental que es el agua, va a ser ms
difcil ahora por el calentamiento global que se te abastezca, o
como ciudad, o como pueblo, y si esto sucede tus empresas van a
perder competitividad, y si pierdes competitividad, aumenta el
desempleo, aumenta la delincuencia, y finalmente el seor del pen
house que viva muy quitado de la pena, pues a lo mejor lo asaltan
a la salida de su casa y es todo un proceso de desencadenamiento
de factores3

Es reversible?
o Este fenmeno del cambio climtico es difcilmente reversible, de hecho ante la
imprudencia poltica y econmica de algunos de los principales agentes de poder
mundiales, especficamente Estados Unidos al negarse a firmar el Protocolo de
Kyoto, al no comprometerse a disminuir sus emisiones de gases de efecto
invernadero, es imposible la reversibilidad del calentamiento global; entonces
nicamente lo que queda es prepararnos para reducir sus consecuencias, y

Comentario [e7]: Esta afirmacin


debera de darse con relacin a una
escala de tiempo.

adaptarnos a ellas; y estas dos posibilidades se complican en la medida en que


pasa cada vez ms tiempo sin tomar medidas drsticas, y en la capacidad
econmica de los pases para emprender acciones concretas:
las proyecciones que se han hecho a nivel mundial se han
visto rebasadas porque hay una retroalimentacin positiva del
cambio climtico, o sea si t ahorita tienes dos variables y haces
una regresin hacia el futuro con esas dos variables, y dices
bueno, vamos a pensar que sigue aumentando el dixido de
carbono en la cantidad que est aumentando, y el metano en esa
misma cantidad, y cada aumento del dixido de carbono equivale a
tantos grados centgrados en el planeta, si t dejas eso solo con
3

Dr. Fernando Seri Garza.

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Comentario [e8]: Me da la impresin


que algunos de estos mecanismos que
menciona Alfonso pudieran
desencadenarse si pero por efecto de
otras actividades humanas y al final me
parece como una especie de cliche el
uso del trmino Cambio climtico
donde bueno se usa para los fines que
convengan.

esas dos variables, la realidad es que eso no representa la


realidad, porque a medida que t vas aumentando la temperatura
en el planeta, hay algunos mecanismos que retroalimentan
positivamente el aumento en la temperatura, por ejemplo cuando
disminuyes la cantidad de hielo permanente, el hielo permanente
refleja los rayos solares, y por lo tanto enfra el planeta, si t
reduces el hielo permanente, se calienta ms el agua, se calienta
ms la superficie de esa rea y por lo tanto el planeta se calienta
ms; si aumentas t la temperatura, hay ms incendios forestales,
y despus de un incendio forestal o durante un incendio forestal se
est elevando el dixido de carbono, tambin est ocasionando
cambios importantes y aumento de la concentracin de estos
gases; se estn acidificando los mares, porque los mares reducen,
raptan el CO2, y hay un efecto muy importante sobre por ejemplo
las algas marinas, las algas marinas adems de que absorben
dixido de carbono producen sustancias que hacen que se
produzcan nubes y por lo tanto llueva, entonces al no producirse
esas nubes, pues hay un aumento tambin en la temperatura
Entonces, hay muchos mecanismos que estn retroalimentando el
cambio climtico, y por lo tanto aumentando mucho las
predicciones, por eso hay cosas que han ocurrido que han
asombrado a las predicciones que se han dado lo que s te puedo
decir es que el costo de adaptacin es mayor que el costo de
abatimiento, y esto pues tiene tambin ciertos lmites de tiempo, o
sea en la medida que dejamos pasar la produccin de gases de
efecto invernadero, pues obviamente el costo de abatir sus
consecuencias ser mayor o de revertirlos ser mayor, entonces no
debemos alejarnos mucho de ese lugar4

Dr. Alfonso Martnez Muoz.

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Qu podemos hacer?
o Existen diversos tipos de polticas pblicas para disminuir los impactos del
cambio climtico, como los pagos por servicios ambientales o los bonos de
carbono, pero tambin hace falta una mejor legislacin que prevea la situacin
real del desarrollo urbano que estamos generando, para que obligatoriamente se
establezcan medidas como el establecimiento de pequeas reas verdes dentro de
las ciudades.
Asimismo, es muy importante darnos cuenta que todos somos parte del
problema y de la solucin, y que no es muy complicado sembrar plantas en
nuestra casa, o comprar un tinaco negro en lugar de blanco, reciclar las botellas de
plstico, o mejor an, ni siquiera comprarlas; hay muchas formas de contribuir a
tener un mejor clima, lo que hace falta es la cultura y la disposicin de la gente
para lograrlo:
los tinacos negros absorben calor, entonces t no necesitas
calentar el agua de un tinaco negro porque estuvo absorbiendo
calor, ahora te voy a poner otro, si con tabla roca, que es un
material muy ligero, le haces una casita al tinaco y le pones un
vidrio encima, esto va a calentar el agua muchsimo, ni en invierno
vas a necesitar un calentador de agua, o sea la misma radiacin
del sol te lo va a calentar, y vas a tener agua caliente, vas a
ahorrar gas, vas a dejar de emitir dixido de carbono a la
atmsfera, por ejemplo, entonces hay muchsimas cosas que s
puede hacer el ciudadano comn y corriente, mtele una ayudadita
con la legislacin y vas a ver que vas a cambiar las cosas5

Dr. Fernando Seri Garza.

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Comentario [e9]: Estas acciones no


les veo mucha relacin con el
incremento del nivel de CO2 por lo
menos directamente, salvo la del
consumo de gas, las veo mas
relacionadas con un estilo de vida que
llaman Status Quo La poblacin que
rebas la capacidad de carga del
planeta hace muchos aos, no
queremos cambiar y nos vale lo que
esta pasando y lo que esperamos dejar
a nuestros hijos. Yo tengo algo que
llaman calentador de paso consume
muy poco gas es mas caro que un
bolier, siento que te falto cuestionar
tanta recomendacin preguntando
uusted como calienta el agua? y creo
EL debe de responder YO NO USO
AGUA CALIENTE EN MI HOGAR
SOLO FRA.

lo ms importante es darnos cuenta de que cada uno tenemos


parte de la solucin en nuestras manos6

V.

Conclusiones.
Definitivamente creo que las entrevistas en profundidad me ayudaron a ir vislumbrando

los ngulos de mi pregunta de investigacin. Las plticas fueron muy enriquecedoras tanto en
conocimiento como en aprendizaje de experiencias, de ideas que se pueden aplicar en el mbito
pblico, en el privado y en el social. Me parece que las citas que escrib en el apartado anterior,
son las frases que mejor expresan las ideas que me transmitieron los entrevistados en relacin a
los retos a los que nos enfrentamos.
El siguiente paso es ir buscando material para la Tesis, la bibliografa que me
recomendaron, los libros que me regalaron, me siento contenta de decir que todos los
entrevistaron me dieron libros, o pusieron a mi disposicin Informes e incluso un video (ste,
sobre el caso del Arco Vial, relacionado con la proporcin de servicios ambientales que presta
la naturaleza, especficamente de captacin de carbono y provisin de agua en la Cierra Cerro de
la Silla, por parte de Fernando Seri), que me dejan mucha tarea pendiente.
Pero finalmente, una de las lecciones principales que me dej este ejercicio, y de buenas
que en la entrevista final el Dr. Rubn Marroqun se puso en una postura mucho ms crtica y
menos ambientalista de la que yo le conoca hace algunos aos, antes de que entrara a trabajar a
Cemex, es que qu esfuerzo tan grande, qu dineral, y es insignificante para lo que
representa para el ecosistema destruido hay mucho que hacer7.

6
7

Maestra Pilar Noriega Crespo.


Dr. Rubn Marroqun.

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Comentario [e10]: Esto me gusta


mucho, es muy optimista; informarnos,
hacernos concientes, cambiar, tomar
acciones, modificar el estilo de vida,
Que implica para mi un control de la
natalidad y sguele.. Es muy
sencillo la Capacidad de Carga de
Humanos sobre este planeta esta
rebasada an si estos humanos
tuviramos un estilo de vida con una
huella ambiental aceptable; Lo cual
representa actualmente para mi la NO
sostenibilidad de la vida humana en la
tierra.

VI.

Anexos: guin general y entrevistas.

Guin
Cambio Climtico: efectos en Mxico y Nuevo Len8

Qu es el cambio climtico?
o Por qu se origina?
o Cmo se manifiesta?

Qu consecuencias est trayendo y traer consigo?


o Medio ambientales
o Econmicas
o Sociales
o Polticas

Cmo se manifestar en ?
o En Norteamrica, Amrica Latina, Mxico y en NL?

Es reversible?

Qu podemos hacer para aminorar su impacto?


o Qu tipo de polticas pblicas pueden adoptarse para disminuir sus efectos?
o Qu tipo de reformas legales son necesarias para aminorar sus impactos?
o Qu ejemplos podemos tomar de otros pases?
o Qu autores o instituciones han propuesto medidas concretas en esta materia?

ste fue el guin general que intent cubrir con todos los entrevistados, pero obviamente en el transcurso de las
entrevistas me enfocaba tambin a sus reas de especialidad y a lo que me iban respondiendo.

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Entrevistas

Entrevista Dr. Mario Manzano

Cynthia. Buenas tardes Dr. Mario Manzano, muchas gracias por atender esta entrevista.

Dr. Mario Manzano. Al contrario, muchas gracias a ti por venir aqu, tomarte la molestia y pues
platicar de estas cosas que tanto nos interesa comunicar y difundir.

Cynthia. Dr. qu es el cambio climtico?

Dr. Mario Manzano. Cambio climtico, es una pregunta un poco difcil, porque lo que todo
mundo esperara como respuesta sera algo as puntual, una definicin textual, y el cambio
climtico pues no es eso, el cambio climtico es una manifestacin, un conjunto de factores que
tienen un origen, por una parte natural, por otra parte antropognico, o sea causado por el
hombre. Estos dos factores, los ciclos naturales, calentamiento de la tierra, o de lo opuesto,
enfriamiento, causan un disturbio, un fenmeno hidrometeorolgico como se le llama,
huracanes, ciclones, tormentas, etctera, sequas; pero por otra parte el papel del hombre
incrementando en gran medida la concentracin de gases de efecto invernadero, como se les
llama, son un grupo de cinco o seis gases diferentes, esto incrementa lo que se conoce como
calentamiento global. Entonces todo esto, los ciclos naturales y el calentamiento acelerado,
excesivo de la atmsfera tiende a manifestarse de alguna manera en el clima, y hay una tendencia
a que el rgimen climtico actual cambie, y la tendencia que se observa es que aumente la
temperatura global de la tierra. Se dice que el pronstico ms realista son dos grados centgrados
en el presente siglo.

Cynthia. En este siglo?

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Dr. Mario Manzano. En este siglo. Entonces, dos grados centgrados en la temperatura
promedio de la tierra, pues puede parecer cualquier cosa no? decimos oye pues si en invierno
estamos a 17 grados o a 10, y en verano a cuarenta y dos, pues oye somos capaces de soportar
ese aumento de dos grados; pero no hablamos de temperaturas locales aqu, hablamos de
temperatura promedio global de la tierra. Entonces para darle una idea, en la ltima glaciacin,
hace diez mil aos que sufri la tierra, la temperatura promedio de la tierra era solamente cuatro
grados menor de lo que es ahora, y reas como donde est ahora Nueva York estaban cubiertas
por una capa de hielo de dos kilmetros de espesor, eso nos da una idea clara de lo que significan
dos grados hacia arriba ahora de temperatura. Entonces qu es el cambio climtico? pues es
todo eso, es un disturbio de los procesos de los fenmenos atmosfricos, y sobre todo
relacionados con el agua, por eso se llaman hidrometeorolgicos.

Cynthia. Dr. y dentro de las actividades que realiza el hombre y que ocasionan la produccin de
gases de efecto invernadero y que esto trae consigo una elevacin de las temperaturas a nivel
global qu gases son esos, los gases de efecto invernadero? y qu actividades especficamente
los generan?

Dr. Mario Manzano. Primero, cules son esos gases? bueno pues se habla de cinco o seis
gases, algunos son familias de gases. El ms importante por su abundancia en la atmsfera es el
CO2, dixido de carbono, ste compone aproximadamente el 60 o 70 por ciento de todos los
gases de efecto invernadero en la atmsfera. Entonces, no es el que tiene ms capacidad de
calentamiento, pero s es el ms abundante, eso lo hace ser bien importante. De ah le siguen el
metano, los NOx, los N2O, la familia de los hidrofluorocarbonos, y otros gases menores, que
tienen una capacidad de calentamiento muy alta, de cientos de veces mayor que el CO2, pero que
son poco abundantes.

Cynthia. Y qu actividades son las que producen principalmente estos gases?

Dr. Mario Manzano. Eso va a depender de qu lugar de la tierra estamos hablando. En algunos
lugares es ms importante cierta actividad emisora que otra. En Mxico por ejemplo el ltimo
inventario de gases efecto invernadero que realiz el INEGI, junto con otras instituciones en

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2004, porque est actualizado hasta 2004, resalta como las principales causas emisoras de gases
de efecto invernadero al sector industria, al sector transporte, al sector energtico, y al sector de
uso de suelo y cambios de uso de suelo, en ese orden de importancia ms o menos, ah entra la
actividad forestal y la actividad agrcola y ganadera.

Cynthia. Y la construccin por ejemplo tambin de casas y de urbanizacin?

Dr. Mario Manzano. Ese factor socioeconmico que es el crecimiento demogrfico, de


desarrollos inmobiliarios, est relacionado con el cambio climtico por los consumos de energa
elctrica, que generan emisiones de CO2, porque la mayor parte de nuestra energa elctrica es
generada por quema de carbn mineral, y cada kilowatt/hora que usamos de energa elctrica
equivale a un porcentaje en gramos, en kilos, de CO2, por la energa que se est quemando para
producir energa elctrica, s me explico?

Cynthia. S.

Dr. Mario Manzano. Qu ms? consumos de agua, bombeo por agua, genera gasto de energa
elctrica; el hecho de que se establezcan fraccionamientos lejos de la ciudad por ejemplo implica
que la gente va a tener que transportarse mayores distancias, moverse ms ya sea en su vehculo
o en transporte pblico, y eso implica tambin emisiones de CO2 por quema de gasolinas, no?
entonces si le vamos buscando la relacin
Cynthia. Todo est relacionado
Dr. Mario Manzano. Directamente no, pero indirectamente de varias maneras

Cynthia. Eso yo lo preguntaba especficamente por el efecto, no s cmo llamarlo, el fenmeno,


que tuvimos hace unas semanas, del huracn sin agua
Dr. Mario Manzano. La tolvanera, el huracn seco que le llamaron

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Cynthia. Que tuvimos niveles incluso arriba de 400 imeca, que se agrav muchsimo por la
resequedad del aire, por los incendios que haba en ese momento, y algunas de las causas que
sealaron las autoridades ambientales del Estado fueron que la construccin masiva, el desmonte
masivo en las orillas de la ciudad y todo eso est generando que no haya plantas que retengan el
agua, que un poco como que detengan el aire, que no generen tanto
Dr. Mario Manzano. Tolvaneras

Cynthia. Exactamente, y todo eso relacionado pues ocasion un fenmeno nunca antes vivido
aqu en el Estado.

Dr. Mario Manzano. S, s, s, pues fue una declaracin muy clara desde mi punto de vista. El
hecho de que hayamos tenido esos vientos tan fuertes, pues no es la primera vez que sucede, fue
una conjuncin de masas de aire de diferentes temperaturas, etctera, que se dio en ese momento
y provoc esos vientos tan fuertes. Hasta ah no haba mayor problema, excepto por cuestiones
de seguridad que ataen a proteccin civil, antenas que estaban donde no deban estar,
panormicos, todo eso; pero el polvo, el polvo sali precisamente, exactamente de ah, de los
desarrollos mal planificados que tenemos alrededor. Muchos de ellos fuera de regulacin, las
pedreras, terrenos urbanos abandonados, desmontados pero no
Cynthia. Construidos
Dr. Mario Manzano. desarrollados, terrenos agrcolas abandonados, o terrenos agrcolas
activos que tenemos toda el rea metropolitana de Monterrey est rodeada de tierras agrcolas,
principalmente de ah fueron los polvos. Ahora, eso no entra dentro de esto que hablo del
inventario de gases de efecto invernadero,

Cynthia. Ok.

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Dr. Mario Manzano. porque los polvos no son en s un gas de efecto invernadero. Provoca
muchos efectos a la salud, obviamente, pero es un efecto ms de contaminacin del aire,
digamos.

Cynthia. Por ejemplo las PM10 y PM2.5, en el Estado de Nuevo Len, dijo hace poco el Dr.
Mario Molina, Premio Nbel y egresado de aqu, de la Licenciatura en Ciencias Qumicas del
Tec, l deca que en PM10 y PM2.5 estamos incluso peor en Nuevo Len, y a cinco aos de que
estemos peor que el mismo Distrito Federal, eso no tiene ninguna relacin con la cuestin del
cambio climtico y el efecto invernadero? o s es contaminacin pero es completamente tema
aparte?

Dr. Mario Manzano. No, porque las partculas slidas no estn dentro del grupo de gases, no
son un gas para empezar, no estn dentro del grupo de elementos atmosfricos que provocan
calentamiento global, provocan otro tipo de cosas que afectan directamente a la salud, pero no
precisamente un calentamiento global o a un cambio climtico.

Cynthia. Ok, muy bien. Qu otras consecuencias est trayendo y traer consigo el
calentamiento global, en materia medio ambiental?
Dr. Mario Manzano. Mmm
Cynthia. ... huracanes, sequas, no s

Dr. Mario Manzano. Fjate, mucha gente cree que no deberamos de preocuparnos, porque para
que se d el cambio climtico, la temperatura global de la tierra debe ser dos grados mayor de lo
que es ahora, y bueno aunque ya mencion un ejemplo de lo que significan dos grados de
aumento eso no va a suceder maana ni pasado maana, verdad? y a lo mejor no alcanzamos a
verlo nuestra generacin, llegar a ese punto de aumento de temperatura, pero eso no es tanto el
problema, el problema es lo que va a suceder mientras llegamos a ese punto. Ya contestando la
pregunta directamente, ambientalmente qu se espera entonces? pues un desequilibrio, una
perturbacin en los patrones de los fenmenos atmosfricos, de los patrones de lluvia, por

16 ~ 71

ejemplo, la tendencia es que los lugares hmedos van a ser ms hmedos, van a seguirse
inundando, como el sureste del pas por ejemplo, y que los lugares secos como el norte o muchas
reas secas del pas van a ser ms secos, las sequas se van a agravar. Ese es el escenario, pero
aqu el problema no es ni el exceso de lluvia ni la falta de lluvia, precisamente, el problema es
cmo se va a distribuir la lluvia a lo largo del ao. Por ejemplo, le voy a poner un ejemplo, el ao
pasado fue un ao le llama la gente llovedor, fue un ao que llovi bastante, fue un ao
excelente en lluvias, pero las lluvias fueron a destiempo, llovi en plena cancula, el sesenta por
ciento de la lluvia del ao cay en plena cancula, que es el periodo de sequa dentro del periodo
de lluvias al menos aqu en esta regin del pas, a qu agricultor se le iba a ocurrir sembrar en
plena cancula, o antes empezando la cancula, a nadie con sentido comn, nadie lo hizo, qu
pas, que se desperdiciaron las lluvias y no hubo cosechas, la gente se qued sin sembrar porque
llovi a destiempo. Ese tipo de cosas son las ms preocupantes; qu pasa con las temperaturas
por ejemplo, recientemente se anunci por ah a principios de abril, que abril iba a ser el mes ms
caliente de todos los abriles en cien aos, o algo as, pues a los tres das estbamos temblando de
fro, baj la temperatura, y prcticamente todo abril fue fresco, qu pas? cada vez es ms
difcil pronosticar cmo van a ser las condiciones meteorolgicas del tiempo atmosfrico, no?
no s si ms o menos por ah va y obviamente s, pues huracanes, producto de todo este
disturbio, este cambio de temperaturas, obviamente cambian las direcciones de los vientos,
etctera. Qu se espera para esta regin, por ejemplo? pues aqu Nuevo Len al menos el rea
Metropolitana de Monterrey y gran parte del Estado, tenemos un modelo de uso del agua, que
dependemos, caracterizado por los escurrimientos superficiales, dependemos de los
escurrimientos superficiales, es decir, nuestras fuentes de agua son los ros y las presas que
llenan esos ros. Es diferente a la Comarca Lagunera, por ejemplo, donde el patrn de uso del
agua es usar el agua subterrnea, perforar y sacar agua de los acuferos. Aqu tambin se hace,
pero en mayor medida dependemos de los ros, de las presas. Hay una tendencia en el rumbo de
los huracanes a nivel global, en el que los huracanes de esta regin se van a ir ms hacia el norte,
y las lluvias de esta regin del pas dependen de los huracanes, si no hay huracanes, son aos
malos, a nosotros los huracanes nos benefician, porque son los que nos abastecen de agua,
entonces qu pasa si esas fuentes de agua se alejan de la regin, pues no va a haber lluvias, no va
a haber ros, y no va a haber agua en las presas, y Monterrey se alimenta de tres presas, de ah
tomamos agua, de la Boca, de Cerro Prieto y del Cuchillo, principalmente de la ltima, entonces

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por ah van las consecuencias ambientales no? que a final de cuentas repercuten en
consecuencias socioeconmicas.

Cynthia. Cules seran algunas de las consecuencias socioeconmicas que trae consigo el
calentamiento global?

Dr. Mario Manzano. Pues yo dira que una de las principales va a ser, a lo mejor todava no
alcanza a verse muy bien, una distribucin muy irregular de la poblacin, ms de lo que es ahora,
estamos tendiendo a aglomerarnos donde estn ms seguros los recursos, donde est ms seguro
el trabajo, es ms seguro hacer una vida; Nuevo Len es un claro ejemplo de eso, el ochenta y
cinco por ciento de la poblacin del Estado vivimos en la zona del rea Metropolitana de
Monterrey, entonces este aglomeramiento exagerado que se va a manifestar en grandes manchas
urbanas va a ser una causa de demandar ms recursos, entonces los recursos van a ser ms caros,
porque son muy necesarios, ya no los van a estar solicitando manchones de poblacin esparcidos
por todo el Estado, toda la regin, ya va a ser una gran mole urbana o suburbana, que va a estar
demandando productos que van a tener que ser trados de ms lejos, o sea un encarecimiento de
los alimentos, un encarecimiento de los servicios bsicos, qu ms? para el sector primario, que
es la agricultura, ganadera, entre otros verdad?, va a ser ms difcil producir, y el producto que
produzcan, vlgase la redundancia, va a ser ms caro, porque van a tener menos agua, porque los
suelos cada vez son menos frtiles, cada vez hay que subsidiar ms a los cultivos con
fertilizantes, con plaguicidas, en general con agroqumicos para que produzcan, y todo eso aparte
de que no va a ser sostenible por ningn lado que se le vea, va a provocar un modelo de
produccin de alimentos con costos muy elevados. Socialmente, socioeconmicamente, yo veo
esas cosas, un economista a lo mejor va a ver otras cosas, un politlogo va a ver otras cosas, yo
es lo que alcanzo a visualizar.

Cynthia. Dr., en una conferencia de un ambientalista muy reconocido que en este momento no
recuerdo el nombre, de la India, que vino aqu al Tec, dijo que las guerras futuras ya no sern por
petrleo, sino sern por agua, este fenmeno se relaciona con el cambio climtico?

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Dr. Mario Manzano. S, s, s, es parte del mismo proceso de cambio global. Para muchos
pases, Mxico es uno de ellos, el agua se est volviendo un elemento ms estratgico incluso
que los hidrocarburos, el Presidente lo dijo hace unas semanas, el agua es asunto de seguridad
nacional, y as lo dijo es ms prioritario que la energa, que los hidrocarburos, y que la plata,
o algo as, que los minerales o algo as

Cynthia. Y entonces por qu PEMEX y la Comisin Federal de Electricidad no estn ya


aplicando energas alternativas?
Dr. Mario Manzano. Ya lo estn haciendo, ya lo estn haciendo, lo que pasa es que yo no soy
quien para justificar a las empresas ni nada, en este caso estas dos que mencionaste, pero pues yo
siento que los regmenes fiscales las tienen amarradas, etctera, no los dejan crecer, en lugar de
recibir estmulos por promover energas alternas pues tienen que pagar ms impuestos, eso no
estimula a nadie, a nadie, pero CFE est trabajando ya energas elicas, estableciendo parques
elicos en el pas, estn promoviendo proyectos de mecanismos de desarrollo limpio dentro del
Protocolo de Kyoto, con esas energas alternas y otras, estn mejorando sus prcticas de tendido
de lneas, etctera; ahora se ha visto mucho, no s si has notado en varias ciudades los cableados
subterrneos, es una manera ms, hasta estticamente

Cynthia. Y por qu los cableados subterrneos de luz no contribuyen tanto al calentamiento


global?

Dr. Mario Manzano. Pues no es una cosa directa de que el cable est calentando la atmsfera,
pero por ejemplo imagnate un tendido de cables atravesando la Sierra Madre Oriental, en
semana santa o en plena cancula cuando est completamente seco, y sucede un corto circuito en
una de esas lneas y se prende el monte, se prende el bosque, y se queman tres mil hectreas
como se quemaron ahora aqu en la Sierra de Santiago, que fue por causa de una fogata de unos
turistas, segn esto, pero Chipinque se ha quemado por chispazos en las lneas de energa
elctrica, el incendio del 98 fue por chispazos en las lneas de los tendidos, entonces los
incendios provocan emisiones de CO2, los incendios borran del mapa los sumideros naturales de

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carbono, de CO2, porque la vegetacin deja de existir ah, se pierde el suelo, etctera. Ah est la
relacin verdad?, no es una relacin directa, pero s es una condicin facilitadora

Cynthia. Y si los cables son subterrneos, entonces ms difcilmente calienta y provoca


incendios?

Dr. Mario Manzano. Bueno, hasta donde yo conozco, no soy un experto en eso, pero hasta
donde yo s el cableado subterrneo es ms seguro, hay menos riesgos de incendios arriba,
tienen ms candados por decirlo as las fallas elctricas, y trae menos consecuncias ambientales.

Cynthia. Dr., el cambio climtico y el calentamiento global es un proceso reversible?

Dr. Mario Manzano. Es la pregunta de los sesenta y cuatro millones de pesos, yo creo que en
este proceso de cambio climtico no hay vuelta atrs, o sea no hay reversibilidad en pocas
palabras, pero lo que s hay es la posibilidad de disminuir el ritmo al que estn sucediendo los
cambios o al que se puede dar ese cambio. En muchos lugares por ejemplo a nivel de
ecosistemas el cambio climtico se est manifestando de una muy rpida, porque se estn
alterando los regmenes hidrolgicos, porque se estn alterando los ciclos de reproduccin de las
especies, de hecho que llueva o no llueva, o haga ms calor o menos calor, afecta los ciclos
fenolgicos de las especies, o sea los tiempos, el timing en que debe ocurrir la flora, sino la
fructificacin de las plantas, la polinizacin por ciertos insectos, y si estos insectos se fueron de
ah porque qu se yo, se deforest, se quem, y andan buscando otros hbitat, pues ya no se van
a dar esos procesos, que de manera natural y casi invisible se estaban dando.

Cynthia. Qu podemos hacer para aminorar o para disminuir el ritmo del calentamiento global?

Dr. Mario Manzano. Pues ah entramos a un tema que tiene mucho que ver con lo que t haces,
la toma de decisiones. En gran medida tiene que ver con eso, no nicamente con eso, pero ah
hay diferentes frentes de ataque, yo creo que ah uno de los frentes de ataque importantes es la
implementacin de polticas, la aplicacin de esas polticas, bueno desde el diseo, la
implementacin y qu s yo aplicacin correcta, con acciones, medidas de mitigacin claras,

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precisas, contundentes, fuertes, que nos peguen a todos los usuarios de servicios de la naturaleza,
a todos los que respiramos y consumimos agua, que nos pegue en el bolsillo, que es el rgano
que ms le duele al hombre, la cartera, porque cuando ya nos pega en el bolsillo es cuando ya
nos ponemos a pensar. Ese tipo de polticas, por ejemplo los pagos por servicios ambientales,
donde nosotros como usuarios del agua, que se captura, que se cosecha en estas cuencas, en estas
sierras, paguemos un peso o dos pesos, en el recibo mensual, para que la gente que est all
arriba tenga con qu hacer conservacin o deje de sacar madera para dedicarlo a la cosecha de
agua, a la captura de carbono, qu s yo, sera una contribucin muy importante; o que
pagramos un peso o diez centavos ms por litro de gasolina, y que eso se vaya a pagar
conservacin de bosques para propiciar, fomentar la captura de carbono, ese tipo de cosas no?
esa es una poltica que en muchos pases est funcionando muy bien y que en Mxico apenas, a
pesar de que ya tiene cuatro o cinco aos que se empezaron a aplicar los pagos por servicios
ambientales, hidrolgicos especficamente, no se ha hecho de manera tan efectiva, tan extensiva
como debera de haberse hecho. Cul es el otro frente de ataque o uno de los otros tantos frentes
de ataque al problema? la educacin, la conscientizacin, la capacitacin, nos hace falta un
montn de camino por andar en ese aspecto. Recursos humanos capacitados para empezar a
atacar el problema desde la base, desde la parte cientfica, desde la parte tcnica. Qu otros
frentes de ataque hay? la sociedad, o sea todos nosotros, toda la bola, como sociedad nos falta
muchsimo que hacer, dejar de despilfarrar el agua, dejar de pensar en el confort, en edificios
inteligentes que consumen un montn de energa, usar de manera ms inteligente, ms
sustentable los recursos, todos los productos, todo lo que usamos indiscriminadamente todos los
das, como sociedad tenemos mucho que hacer ah. Y volviendo al frente de las polticas, ah hay
que empezar primeramente por saber cmo estamos, sacar la radiografa de cada regin del pas
o de cada estado, de cmo est la situacin en cuanto a sus emisiones de gases de efecto
invernadero, porque si no sabemos dnde est el problema pues no vamos a poder saber cmo
atacarlo, y por ms graduados y doctores que pongas a trabajar pues si no sabemos la causa, pues
va a ser difcil atacar los sntomas. Entonces una de las primeras cosas que se debe hacer a nivel
nacional actualizarlo, y a niveles regionales o estatales, los inventarios de gases de efecto
invernadero; y a partir de ah entonces s a disear polticas, paquetes de acciones, portafolios de
proyectos, como quieran llamarles, agendas ambientales, qu s yo, con medidas de mitigacin,

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con planes de adaptacin y tambin planes de contingencia ante zonas de alta vulnerabilidad,
como las costas, las partes bajas, las cuencas crticas, etctera.

Cynthia. Qu ejemplos podemos tomar de pases que estn aplicando este tipo de medidas?

Dr. Mario Manzano. No necesitamos ir muy lejos. No te voy a dar ejemplos de pases, te voy a
dar ejemplos de estados del pas. En Mxico, fjate a pesar de que somos muy buenos para auto
criticarnos, estamos bien mal, los mexicanos somos esto, somos lo otro, en materia de
cambio climtico Mxico ha logrado sobresalir entre muchos pases. Hay un acuerdo que hizo la
Convencin Marco de las Naciones Unidas sobre Cambio Climtico, que cada pas haga
anualmente de ser posible, o cada dos aos, o cada tres aos, como le sea posible, su
Comunicacin Nacional en materia de cambio climtico, para saber qu va a hacer, cmo lo va a
hacer, cules son las bases de su poltica ambiental, para mitigar o atacar o adaptarse al cambio
climtico, etctera. Mxico es el nico pas que ha hecho sus tres comunicaciones a tiempo, y
ahorita en este momento est preparando la Cuarta Comunicacin. sta es la Tercera
Comunicacin. Eso es a nivel pas, ahora a raz de todo esto, de todo el inters del Gobierno
Mexicano no solamente por hacer un papel hacia fuera, sino por realmente atacar los problemas
en casa, domsticos, el INE, que es el autor de estos trabajos, el Instituto Nacional de Ecologa,
gestion ante el Gobierno Britnico apoyo econmico para desarrollar dos proyectos piloto en
materia de cambio climtico en Mxico, y escogieron un caso de alta vulnerabilidad ante el
cambio climtico que fue el Estado de Veracruz, y un Estado con una alta tasa de emisiones de
gases de efecto invernadero, que fue Nuevo Len, porque pues Nuevo Len es un Estado
industrial, es la capital industrial del pas, etctera, entonces el Gobierno Mexicano a travs del
INE gestiona ante el Gobierno Britnico estos fondos y se empieza a desarrollar el proyecto de
Veracruz, hace dos aos, que prcticamente ya lo terminaron, tengo entendido; y el ao pasado
se empez a desarrollar el proyecto Nuevo Len, coordinado directamente aqu por el Centro de
Calidad Ambiental del Tec de Monterrey, y por esta oficina en la que ests, casualmente,
entonces estamos trabajando el proyecto que se llama Plan de Accin Climtica para el Estado
de Nuevo Len, que incluye como primera etapa el inventario de gases de efecto invernadero, el
cual pues ya tenemos un ochenta un ochenta y cinco por ciento de avance en el inventario, yo
creo que en dos meses ms lo terminamos, y simultneamente estamos trabajando en el diseo ya

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de medidas de mitigacin en los sectores como se les llama, sector transporte, sector energa,
sector agrcola, en los sectores emisores, que ya estn terminados en materia del inventario de
emisiones. Entonces, esto es a lo que me refera hace rato, es lo que se debe hacer en cada lugar,
y pues a lo mejor ests pensando oye pero dos estados, somos treinta y tantos, o sea no es muy
poquito, pues s es muy poquito, pero por algo se empieza, y adems no es todo lo que se est
haciendo. A raz de estos dos proyectos empez a haber inquietud en los otros estados, de decir
oigan cmo est eso, por qu Nuevo Len, por qu Veracruz, tambin nosotros queremos hacer
algo as, etctera; entonces ya se han realizado varios talleres con varios estados, faltan varios
estados todava que incorporar, para empezar a digamos, pues no a capacitarlos, porque no
somos unos expertos todava en esto, estamos aprendiendo sobre la marcha, pero s a transmitir
la experiencia, cmo se hizo en Veracruz, con qu problemas se toparon, cmo los resolvieron,
cmo se est haciendo en Nuevo Len, cmo le hicieron para arrancar, que es lo ms difcil,
etctera, entonces ese tipo de cosas las hemos estado transmitiendo en talleres que ha organizado
el INE, que nos han estado invitando y pues hay el compromiso de seguirlo haciendo. Cuando
este Plan de Accin Climtica para el Estado de Nuevo Len est terminado, si todo sale bien
como esperamos, para mediados del ao que entra, 2009, vamos a tener disponible el inventario
de emisiones gases de efecto invernadero para el Estado de Nuevo Len, las medidas de
mitigacin que hay que, por donde empezaste la entrevista, qu hay que hacer, qu podemos
hacer en Nuevo Len, qu hacemos con el transporte, qu hacemos con el desarrollo urbano,
etctera, todo eso no? Esas son las medidas y acciones que no lo vamos a inventar nosotros,
esto lo estamos haciendo en conjunto con el Gobierno del Estado de Nuevo Len, con la
Semarnat, con el INE, con otras universidades locales, con organizaciones no gubernamentales,
con la Comisin Nacional del Agua, con la Sagarpa, con la Conafor, nosotros somos
coordinadores de todo este proyecto, pero en realidad de donde van a salir las propuestas va a ser
precisamente de todos estos sectores, sector gobierno, sector social, etctera.

Cynthia. Dr., pues muchas gracias por su tiempo, por esta entrevista y muchas felicidades por el
proyecto; hay algo que usted desee agregar en relacin a este tema?

Dr. Mario Manzano. Me gustara agregar ms cosas, con gusto tenemos otra sesin, si tienes
tiempo, si los tiempos acadmicos te permiten todava continuar con este ejercicio, para

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platicarte ahora s del proyecto del Cambio Climtico para Nuevo Len, los beneficios que va a
haber para el Estado, y por qu es necesario tener un proyecto como ste, no solamente para
saber cmo estamos, sino para saber qu vamos a hacer ms adelante y qu tareas les vamos a
dejar a las generaciones que vienen adelante en materia de mitigacin, adaptacin al cambio
climtico.

Cynthia. Muchas gracias Dr.

Dr. Mario Manzano. Muchas gracias.

Entrevista Dr. Alfonso Martnez Muoz

Cynthia. Buenas tardes Dr. Alfonso Martnez Muoz, muchas gracias por acceder a otorgarnos
esta entrevista.

Dr. Alfonso Martnez Muoz. A tus rdenes.

Cynthia. Dr. qu es el cambio climtico?

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Bueno, el cambio climtico referido al tema de tu investigacin,
pues es el efecto que tiene la produccin de gases de efecto invernadero precisamente sobre el
clima del planeta. El planeta ha tenido un cambio climtico constante desde sus inicios, y
normalmente esos cambios climticos se han debido a factores naturales que tienen que ver con
la erupcin volcnica, con la elevacin de ciertos gases hacia la atmsfera, con la intensidad de
la radiacin solar, con diferentes adaptaciones

{ Lo salud un seor que pas por su oficina }

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Dr. Alfonso Martnez Muoz. Tiene que ver con factores naturales. Entonces la tierra ha ido
cambiando de manera natural el clima, pero a lo que se le llama hoy en da cambio climtico es
el efecto que ha provocado el ser humano precisamente sobre el clima del planeta. Algunas
personas lo usan como sinnimo cambio climtico y calentamiento global, pero bsicamente lo
que ha ocurrido es que de manera artificial hemos aumentado la presencia de gases de efecto
invernadero, la concentracin de gases de efecto invernadero en la atmsfera, lo cual implica un
aumento en la radiacin de calor hacia la corteza terrestre y eso mismo ocasiona cambios muy
importantes en el clima del planeta.

Cynthia. Esta elevacin artificial de la temperatura, como usted acaba de sealar, a qu se


debe? por qu se origina?

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Bsicamente estos gases de efecto invernadero, de hecho los
gases naturales, sobre todo el vapor de agua que es el ms importante, el metano, el dixido de
carbono, el xido de nitrgeno, son gases que existen en la atmsfera, y que su efecto de,
algunos le llaman efecto estufa tambin, porque lo que pasa es que con la radiacin solar, la
corteza terrestre se calienta, y al igual que cuando uno se acerca a una estufa, hay una radiacin
de ese calor, en este caso es en la atmsfera, y este calor llega a la capa de gases de efecto
invernadero y se refleja de nuevo a la corteza terrestre. Entonces, la presencia de estos gases de
hecho permite la vida en el planeta, de otra manera la temperatura sera demasiado baja en el
planeta para que existiera la vida, pero lo que ha pasado es que nosotros artificialmente hemos
aumentado el grosor de esta capa, sobre todo con la produccin de gases derivado de la quema de
combustibles fsiles, y tambin con gases artificiales como los hidrofluorocarbonos, y lo que
pasa es que ahora se irradia mucho ms calor de regreso a la corteza terrestre que el que debiera
irradiarse de manera natural.

Cynthia. Y cules son los principales generadores de este tipo de gases?

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Bsicamente, el tema nmero uno, el principal generador es la
quema de combustibles fsiles. A raz de que los seres humanos tuvimos la capacidad del
aprovechamiento masivo de los combustibles fsiles, cuando stos se aprovechan hay una

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produccin de dixido de carbono que normalmente va a la atmsfera, pero hay otras fuentes de
gases como son por ejemplo algunos gases que no son naturales, como los hidrofluorocarbonos
que tienen miles de veces

{ Entr llamada }

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Entonces hay algunos gases que no son naturales, que tambin el
ser humano est produciendo, como los hidrofluorocarbonos que tienen miles de veces el poder
de retencin o de reflexin de calor que tiene el dixido de carbono, adems el metano es una
fuente muy importante tambin de efecto invernadero, o es un factor muy importante para que
esto ocurra, y principalmente el metano proviene de minas abandonadas, de la extraccin de
petrleo y de gas, de la fermentacin de desechos agrcolas o desechos

Cynthia. Slidos urbanos?

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Slidos urbanos, de materia orgnica. Entonces, bsicamente
esas son las fuentes de gases de efecto invernadero. Tambin la problemtica de la deforestacin,
obviamente hay un balance entre el CO2 que se est produciendo y el CO2 que se est de alguna
manera aprovechando o reteniendo en los ecosistemas terrestres. Entonces, al haber
deforestacin, menos dixido de carbono se rapta, y por lo tanto hay una mayor concentracin,
de hecho se han hecho grficas muy importantes de por ejemplo, en el verano, en el otoo, en el
invierno, midiendo las concentraciones de dixido de carbono en la atmsfera, y precisamente en
las pocas de mayor crecimiento de rboles en el mundo, es cuando hay menos cantidad de
dixido de carbono, se nota bastante grande el efecto. Bsicamente esos son los factores que han
ocasionado que la concentracin de estos gases sea mucho mayor que la que debiera ser de
manera natural, y por lo tanto el efecto que es benfico, se ha convertido en un efecto negativo
para el planeta.

Cynthia. Qu consecuencias, como usted acaba de decir negativas, est trayendo y traer
consigo el cambio climtico, el calentamiento global?

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Dr. Alfonso Martnez Muoz. Bueno pues hay un nmero muy importante de consecuencias.
Punto nmero uno, hay un cambio radical en los parmetros climatolgicos establecidos
prcticamente en todo el mundo, esto qu quiere decir, que muchas de las actividades
econmicas estn basadas precisamente en estos ciclos de lluvia, de sequa, de bajas
temperaturas, y en este sentido hay una baja posibilidad de planeacin de estas actividades ahora
porque se han vuelto muy errticos, vaya se pueden hacer pronsticos generales, seguramente yo
te puedo decir que el mes de diciembre va a ser ms fro que el mes de julio, pero qu va a pasar
en los das de diciembre, pues hay mucha variacin entre cada uno estos das. Eso por un lado,
obviamente hay efectos por esto mismo hacia la agricultura, hacia la ganadera, otro problema
importante es que la intensidad de las tormentas aumenta de manera notable; grandes tormentas,
huracanes que se alimentan de la alta temperatura en el mar, pues ahora tienen la posibilidad de
ser ms fuertes porque la temperatura del mar est aumentando, y esto tiene efectos muy
importantes para las compaas de seguros, para las propiedades que estn en las costas, para los
seres humanos que viven en las costas. Otro problema muy importante son los efectos sobre la
diversidad biolgica, sobre la biodiversidad; por qu, porque aquellas especies que estn ya bajo
estrs, por ejemplo de agua, pues estn teniendo problemas mucho ms graves porque se estn
reduciendo las cuencas de agua que estos tienen, ya est bastante bien establecido que los
casquetes polares se estn derritiendo a una velocidad bastante amplia. Esto tiene algunas
ventajas para quiz las reas cercanas o para estos mismos sitios, porque se van a poder
aprovechar ahora algunos recursos que antes no se podan aprovechar, por ejemplo ahora ya se
puede transitar por el norte de Canad, navegar ms bien, porque se ha disminuido la cantidad de
hielo permanente que existe, pero aunque hay pequeas ventajas localizadas, pues hay
desventajas para grandes reas del planeta porque aumenta obviamente el nivel del mar y hay
afectacin a la economa y al nivel de vida de las personas. Otro problema grave son las
enfermedades nuevas que estn emergiendo, ms bien para ciertos sitios del planeta, sobre todo
aquellas que estn relacionadas o que son transmitidas por vectores como el dengue o la malaria,
porque los vectores estn ahora apareciendo en sitios donde no aparecan, donde no era posible
que se desarrollaran, se estn reproduciendo de una manera ms activa, hay menos mortalidad de
las larvas, etctera, entonces hay una mayor propagacin de estas enfermedades. Esto de nuevo
tiene quiz algunas oportunidades para algunos, para compaas farmacuticas, etctera, pero en
la media mundial pues obviamente esto es muy grave para las personas y para la economa de los

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pases. Los fenmenos naturales extremos son tambin ms comunes, hay mayores posibilidades
de inundaciones, de sequas prolongadas, etctera. Entonces, as a grandes rasgos esos pudieran
ser un poco los efectos.

Cynthia. Ahorita que mencion los efectos a las economas de los pases, cmo se ven
afectadas estas economas, con los efectos del cambio climtico?

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Pues imagnate por ejemplo lo que ocurri en Tabasco, por
ejemplo, que fue un evento, obviamente no se puede decir que fue debido cien por ciento por el
cambio climtico, pero es muy probable que una porcin importante de lo que pas fue
impulsada o fue aumentada por el efecto del cambio climtico, entonces obviamente ah hay un
efecto muy importante para la economa del pas. El efecto que est teniendo para la agricultura,
imagnate los productores de maz, de frijol, que ya de por s es bastante marginal en el pas, y
que ahora no pueden saber si va a llover cuando ellos estaban acostumbrados a que lloviera y por
lo tanto no pueden planear la cosecha de los cultivos. O por ejemplo lo que est invirtiendo el
Gobierno Estatal de Nuevo Len para controlar el dengue, o lo que cuesta para las empresas que
tantas miles de personas se enfermen al ao de dengue y dejen de trabajar, o lo que vale eso en
medicinas. O los efectos por ejemplo de los vientos huracanados que tuvimos hace algunos
meses ya, que tambin se debi a un fenmeno muy extrao, el hecho de que dos frentes
Entonces hay un importante efecto obviamente en de la economa.

Cynthia. Hay estudios que determinan la cantidad de daos naturales, pero traducidos en
efectos econmicos?

Dr. Alfonso Martnez Muoz. S, hay un estudio, quiz el ms famoso de todos es el Informe
Stern, que el ex Primer Ministro Britnico, Tony Blair, le pidi a un economista ingls, y l hizo
un estudio de cul puede ser el impacto econmico mundial del cambio climtico, dependiendo
de diferentes escenarios, de qu tanta concentracin de dixido de carbono exista, cunto
aumenta la temperatura, los efectos benficos y los efectos negativos, y luego hizo una
comparacin del costo de luchar en contra del cambio climtico, si es oportuno hacerlo o no
desde el punto de vista econmico, porque obviamente la adaptacin al cambio climtico pues

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tiene un costo importante, y la pregunta es bueno vale ms adaptarse al cambio climtico o vale
ms reducir el cambio climtico? qu cuesta ms, ms bien, porque la situacin ahora es que
tendramos que reducir el uso de combustibles fsiles en el mundo y eso tiene obviamente un
efecto muy importante sobre la economa. Entonces ese estudio es el estudio ms importante a
nivel mundial que existe sobre esto, yo tengo una copia y te lo puedo pasar con todo gusto, te lo
puedo enviar a tu correo.

Cynthia. Gracias, y entonces dentro de las opciones que plantea el Informe, si es mejor o ms
conveniente adaptarse o reducir sus impactos, esto est asumiendo como premisa que no es
reversible?

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Bueno, est asumiendo como premisa, si hoy detuviramos por
completo el aprovechamiento de combustibles fsiles y la produccin de gases de efecto
invernadero, como quiera bamos a tener un aumento de temperatura de tres grados en promedio
en el mundo, pero esto no va a ocurrir, sabemos bien que no va a ocurrir.

Cynthia. Pero a cunto plazo? tres grados, y si esto no ocurre, es decir por ejemplo, las
proyecciones que se estn haciendo o las propuestas que hizo el Panel Intergubernamental del
Cambio Climtico, vamos a disminuir determinado porcentaje a los niveles de 1990

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Por el Protocolo de Kyoto.


Cynthia. Aj, entonces bueno, pregunta nmero uno, si seguimos as qu pasa si se da ese
incremento de temperatura? si no, si establecemos parmetros mucho ms diferidos porque es
imposible dejar de producir dixido de carbono y los otros gases cules sern las consecuencias
por ejemplo de aqu a los prximos veinte aos?
Dr. Alfonso Martnez Muoz. De aqu a los prximos si seguimos igual?... es muy probable
que, es difcil, te quiero decir que las proyecciones que se han hecho a nivel mundial por el Panel
Intergubernamental del Cambio Climtico, por el Centro Harley, que es uno de los centros ms
importantes a nivel mundial, se han visto rebasadas porque hay una retroalimentacin positiva

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del cambio climtico, o sea, vaya si t ahorita tienes dos variables y haces una regresin hacia el
futuro con esas dos variables, y dices bueno, vamos a pensar que sigue aumentando el dixido de
carbono en la cantidad que est aumentando, y el metano en esa misma cantidad, el xido de
nitrgeno, y cada aumento del dixido de carbono equivale a tantos grados centgrados en el
planeta, si t dejas eso solo con esas dos variables, la realidad es que eso no representa la
realidad, porque a medida que t vas aumentando la temperatura en el planeta, hay algunos
mecanismos que retroalimentan positivamente el aumento en la temperatura, por ejemplo cuando
disminuyes la cantidad de hielo permanente, el hielo permanente refleja los rayos solares, y por
lo tanto enfra el planeta, si t reduces el hielo permanente, se calienta ms el agua, se calienta
ms la superficie de esa rea y por lo tanto el planeta se calienta ms; si aumentas t la
temperatura, hay ms incendios forestales, y despus de un incendio forestal o durante un
incendio forestal se est elevando el dixido de carbono, tambin est ocasionando cambios
importantes y aumento de la concentracin de estos gases; se estn acidificando los mares,
porque los mares reducen, raptan el CO2, y hay un efecto muy importante sobre por ejemplo las
algas marinas, las algas marinas adems de que absorben dixido de carbono producen
sustancias que hacen que se produzcan nubes y por lo tanto llueva, entonces al no producirse
esas nubes, pues hay un aumento tambin en la temperatura Entonces, hay muchos
mecanismos que estn retroalimentando el cambio climtico, y por lo tanto aumentando mucho
las predicciones, por eso hay cosas que han ocurrido que han asombrado a las predicciones que
se han dado, bueno entonces es difcil decirte qu ocurrira de aqu a veinte aos, pero es
probable que tengamos un aumento como el que te estaba mencionando de quiz dos grados a
nivel global del planeta, lo cual es mucho, de hecho seis grados ya son catstrofes muy muy
importantes, seis grados de aumento en la media de los registros en el planeta, pero si aumentara
dos grados, pues tendramos efectos muy importantes como los que te estoy mencionando, pero
obviamente a un extremo superior; qu efectos tendra en la economa?, pues es difcil que yo te
lo diga, pero hay estudios que lo han hecho y en los cuales t te puedes basar para ver por
ejemplo decir bueno si aumenta cuatro grados qu pudiera ocurrir, cunto costara a la economa,
si aumenta seis grados cunto le costara a la economa, obviamente son bastante generales
pero y luego hay, por ejemplo el Stern, este economista, hace comparativos de diferentes
predicciones, o sea lo que dice el Centro Harley, lo que dice el IPCC, o sea, entonces te dice a
ver, si aumenta tanto el dixido de carbono, aumenta tanto la temperatura y estos son los costos a

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la economa, entonces ya hay mucha variacin, hay variaciones de trescientos por ciento de lo
que dice uno y lo que dice el otro. Entonces yo difcilmente te podra decir cul va a ser el
escenario ms real, lo que s te puedo decir es que el costo de adaptacin es mayor que el costo
de abatimiento, y esto pues tiene tambin ciertos lmites de tiempo, o sea en la medida que
dejamos pasar la produccin de gases de efecto invernadero, pues obviamente el costo de abatir
sus consecuencias ser mayor o de revertirlos ser mayor, entonces no debemos alejarnos mucho
de ese lugar.

Cynthia. Qu polticas pblicas es posible adoptar para adaptarnos o reducir los impactos del
cambio climtico, de manera local?

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Bueno, primero debemos entender que pertenecemos todos a un
solo planeta y hoy en da para este tema en especfico, ms que para ningn otro, lo que pase en
Monterrey afecta a la gente que vive en Beijing y viceversa. Entonces pues lo primero es que hay
que reducir la produccin de los gases de efecto invernadero, no importa si ests en Monterrey o
si ests en Roma o ests en cualquier otro lado, y para eso pues hay una serie de estrategias,
mayor eficiencia energtica, la externalidad, como se est haciendo en el Protocolo de Kyoto,
finalmente el Protocolo de Kyoto lo que est haciendo es que el que contamina paga, y es una
externalidad, as como hay externalidades positivas, una externalidad negativa, y a los que
producen mucho dixido de carbono pues les est cobrando una cuota para que bajen su
produccin de dixido de carbono; nuevas fuentes de energa, obviamente habra que medir
cules son las ms importantes, las energas renovables y otras fuentes de energa alternativas
que existen que no producen dixido de carbono o sea, punto nmero uno en todo el mundo
debe ser reducir las emisiones de gases de efecto invernadero, y punto nmero dos, pues es
prepararse para el cambio, y para eso tienes que saber cules son los escenarios que van a ocurrir
en tu regin y en tu pas, ok?

Cynthia. Ok.

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Entonces, vaya, si ests en una zona costera, pues ah tienes que
o asegurar tu casa (risas), o aumentar como ya se hace el nivel donde est el piso de la casa, o

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protegerse los materiales de construccin, el tipo de construccin para lo que va a ocurrir. Algo
muy importante es tener esquemas de alerta temprana, lo cual hemos visto que no ha funcionado
en muchos de los casos, en Mxico y en otros lugares, es decir, qu indicadores vas a tener para
poder evacuar a las personas a tiempo? para poder disminuir los riesgos que tiene la poblacin, o
sea si hay inundaciones por ejemplo qu puede ocurrir en caso de inundaciones? cmo puedes
t disminuir los efectos de estas inundaciones? y ah hay planes y hay medidas fsicas para
lograrlo, verdad?

Cynthia. En Nuevo Len cmo podemos prepararnos para este cambio?

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Punto nmero uno primero informando, informando a los
diferentes grupos de la sociedad, tratando de contribuir menos, y al contribuir menos pues te vas
haciendo ms conciente de esto, pero cmo nos debiramos preparar? me parece que debemos
de prever que enfermedades como el dengue, yo lo deca en una entrevista que me hicieron al
inicio del ao, pues van a ser cada vez ms comunes, y por lo tanto tiene que haber mayor
informacin en la poblacin, medidas de prevencin, medidas de control, el tema del manejo de
los bosques debe ser un tema vital, mayor vigilancia, cuadrillas ms especializadas en el combate
a incendios forestales, programas de restauracin ecolgica bien establecidos que puedan
reaccionar rpidamente post incendio, prepararnos para contingencias de grandes chubascos,
teniendo planes suprametropolitanos o metropolitanos ms bien, de cmo vas a conducir las
aguas, cmo vas a disminuir los efectos que tienen las inundaciones, ese tipo de cosas me
parecen importantes en la zona metropolitana de Monterrey, y bueno en el campo del Estado,
que seguramente est siendo ya afectado, pues ah tenemos ya que ir movindonos hacia
cultivos, tipos de produccin ms eficientes, menos demandantes de agua para poder ser ms
eficientes.

Cynthia. Hace un momento que mencionaba las energas alternativas, la produccin de energa
en base a granos cul es su opinin en relacin a esto?

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Mi opinin es que no debe de ser impulsada desde el gobierno
como una solucin o parte importante de la solucin de esta problemtica; hay ciertos lugares

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con ciertos cultivos que pueden ser importantes para la produccin de etanol o de biodiesel por
ejemplo, pero cuando compite con el consumo humano, pues ah hay problemas que ya todos
hemos visto, adems debe haber una poltica muy clara de no promover la desaparicin de
nuevas reas forestales para el cultivo de maz por ejemplo, porque estamos precisamente
promoviendo la deforestacin, entonces pues esa sera mi opinin.

Cynthia. Y regresando a qu es lo que podemos hacer para reducir los impactos o adaptarnos al
cambio climtico qu pases han empezado a implementar o han implementado prcticas en
cierta medida exitosas o adecuadas?

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Pues hay muchos pases que ya tienen una historia muy larga en
adecuarse a cambios climticos, en adecuarse a la propia situacin que ellos viven, quiz el ms
claro de todos es Holanda, por su propia situacin de que est a nivel o ms abajo del nivel del
mar, pues tienen una serie de esquemas de proteccin de inundaciones importantes, pero esto
mismo est ocurriendo en muchos otros pases, sobre todo en pases de Primer Mundo,
desgraciadamente lo que ocurre en muchas ocasiones es que los pases con economas ms
afectadas son los que tienen menos preparacin para adaptarse al cambio climtico, porque la
adaptacin tiene un costo, verdad? tienes que invertir en sistemas de seguridad, tienes que
invertir en sistemas de retencin de agua, tienes que invertir en sistemas de monitoreo, tienes que
invertir en sistemas de informacin, tienes que invertir en produccin de masa crtica en el pas,
etctera y eso tiene un costo muy importante, pero vaya los pases de Europa por ejemplo pues
tienen ya todo un sistema de adaptacin que se est implantando para este tipo de situaciones, de
hecho pues todo lo que est ocurriendo de la venta y la compra de bonos de carbono, el apoyo a
proyectos donde se mueven miles de millones de dlares pues se debe precisamente a la
necesidad de estos pases de hacer algo en contra del cambio climtico, porque les est afectando
fuertemente en sus economas, o sea ellos ya se dieron cuenta que les es ms econmico hacer
algo, estn gastando muchos recursos econmicos, porque estn convencidos que de no hacerlo
el costo sera superior.

Cynthia. Dr. algo que le gustara a usted agregar a esta entrevista?

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Dr. Alfonso Martnez Muoz. Bueno, bsicamente que no debe haber pas ni persona que no
est colaborando a reducir este impacto, bsicamente todos contribuimos al cambio climtico y
podemos hacer cambios a nuestro estilo de vida de hacer las cosas, que puedan tener un impacto
positivo en este proceso, entonces todos los pases, todas las regiones, todos los estados, todas las
ciudades, todas las personas, deben de contribuir y hay formas de hacerlo que son claras, porque
de otra manera la afectacin individual y las posibilidades de adquirir una nueva enfermedad, de
que participes en una inundacin como actor o un familiar o un vecino o las afectaciones a tu
casa, o lo que va a pasar en una ciudad o en un pas, pues son importantes, es un tema que a
todos nos incumbe, y paradjicamente muchas de las acciones que podemos hacer, nos afectan
positivamente en la economa si las hacemos.

Cynthia. Como por ejemplo?

Dr. Alfonso Martnez Muoz. Ahorrar energa por ejemplo, o sea si t en lugar de tener un
sper carro que consuma tantos litros, que te de tantos kilmetros por litro, usas un hbrido o un
carro ms pequeo, o en lugar de usar el clima pues abres tu ventana, o en lugar de calentar el
agua a ciertos grados para baarte no lo haces, pues ests haciendo que se utilice menos energa
y por lo tanto menos dixido de carbono se va a la atmsfera, o si hay una disposicin adecuada
de residuos, el metano no se va a la atmsfera, me explico? hay una serie de y lo aprovechas
para producir energa elctrica, pues entonces es ganar-ganar, o sea gastas menos y produces
menos dixido de carbono, o utilizas el metano para producir energa elctrica y al mismo
tiempo evitas su salida a la atmsfera.

Cynthia. Muchas gracias.

Dr. Alfonso Martnez Muoz. S a ti, espero que haya sido de provecho.

Entrevista Maestra Pilar Noriega

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Cynthia. Muy buenas tardes Dra. Pilar Noriega, muchas gracias por acceder a darnos esta
entrevista.

Maestra Pilar Noriega. Buenas tardes, cmo ests? con todo gusto, a ver platcame en qu te
puedo ayudar.

Cynthia. Dra. estamos haciendo una investigacin sobre los efectos del cambio climtico,
especficamente tambin en Mxico y Nuevo Len y queramos preguntarle por inicio qu es el
cambio climtico?

Maestra Pilar Noriega. Mira el cambio climtico es el incremento de temperaturas que se estn
generando a nivel mundial debido a una acumulacin de gases de invernadero, los gases de
invernadero son gases naturales que existen en la atmsfera como el vapor de agua, el dixido de
carbono o el metano, y su existencia es lo que ha permitido que la atmsfera de la tierra pueda
tener una temperatura tal que cobije la vida, la atmsfera de la tierra es muy delicada a nivel de
una escala para que te des cuenta, si la tierra fuera una pelota de dos metros la atmsfera tendra
un espesor de dos milmetros, una pequea capita mnima y esa capita lo que hace de forma
natural es que capta parte de los rayos del sol y mantiene una temperatura constante en la tierra,
el problema es que el uso de combustibles fsiles, la quema de los combustibles fsiles en
industrias, en generacin de energas, en casas, en autos, est aumentando la cantidad de gases de
invernadero, de tal manera que muchos de los rayos solares que antes llegaban a la atmsfera y
eran rebotados, ahora se quedan encerrados.

Cynthia. Qu es lo que origina, cules son las fuentes directas de la emisin de esos gases de
efecto invernadero?

Maestra Pilar Noriega. Pues mira, ltimamente y es una de mis reas principales de estudio, se
ha llegado a la conclusin de que los edificios y las ciudades son grandes generadores de gases
de invernadero, por un lado pues estn los gases de emisin de los automviles, pero por otro
lado los edificios son los grandes usuarios de la energa elctrica, entonces en Mxico por

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ejemplo y a nivel mundial se considera que alrededor del treinta o cuarenta por ciento de la
energa elctrica se utiliza en los edificios, ya sea para iluminar, para enfriar o calentar.

Cynthia. Y cmo se manifiesta este efecto de calentamiento global o cambio climtico?

Maestra Pilar Noriega. Bueno el principal efecto es que aumenta un poquito la temperatura, se
ha dicho que se ha aumentado ya alrededor de un grado centgrado de temperatura sobre la tierra,
lo cual para mucha gente dice bueno pues no es tan importante, pero si t te fijas, te recomiendo
que veas dos pelculas, una que se llama La Verdad Incmoda de Al Gore y otra que se llama La
Onceaba Hora, The Eleventh Tour, ambas te explican con mucho ms detalle lo del cambio
climtico y el efecto de invernadero he qu ms me estabas preguntando?
Cynthia. Cmo se manifiesta?

Maestra Pilar Noriega. Bueno entonces es el aumento de temperatura, una de las cuestiones es
que al cambiar la temperatura empieza por un lado a haber mayor evaporacin en los mares y
entonces fenmenos como los huracanes y los tifones se incrementan en ferocidad, por otro lado
el mayor calor, ese grado centgrado que estamos pensando que puede llegar a ser hasta tres,
genera por otro lado evaporacin intensa de la tierra, lo cual genera sequas, luego a veces en
lugares casi casi colindantes, por un lado se estn inundando y por el otro lado estn con sequa,
entonces eso altera los ciclos de cultivo, la seguridad de las personas, otro de los que son muy
importante es el nivel del mar, los grandes hielos en el polo norte y en las zonas polares se estn
derritiendo a una velocidad indita, y el problema es que eso puede dar lugar a una subida del
nivel del mar de hasta seis metros, y estamos hablando que todo lo que est bajo seis metros del
nivel del mar quedara inundado si seguimos a nivel de desaparicin de las zonas polares, quiere
decir que ciudades como Nueva York, como toda la costa del Golfo de Mxico, la zona de la
Ribiera Maya, los Pases Bajos, grandes zonas de Changai, etctera, desapareceran, entonces eso
dara lugar a millones de gentes que tendran que reubicarse y relocalizarse, y t sabes que la
migracin es un problema, y sobre todo cuando se de en estas cantidades de millones de
personas, otro de los efectos del cambio climtico es que al estar ms caliente la atmsfera,
mosquitos y bacterias que antes estaban limitados por su distribucin, empiezan a tener acceso a

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temperaturas ms altas, se empiezan a mover por ejemplo ms al norte, entonces cuestiones


como el paludismo o la malaria, etctera se empiezan a presentar en pases que no se han
presentado, y lo mismo pasa con los huracanes, hasta hace unos aos, hasta el 2004 no haba
ningn registro de huracn en el hemisferio sur, y en el 2004 se dio el primer registro de huracn
en el hemisferio sur, entonces el cambio climtico est reescribiendo la geografa, est
reescribiendo la cuestin demogrfica, la cuestin de salud, en fin, las plantas y los animales no
tienen tanto tiempo para adaptarse y pueden desaparecer, los seres humanos tenemos a lo mejor
la opcin de emigrar, las plantas, los rboles y los animales a lo mejor no tienen esa opcin.

Cynthia. Y adems de la migracin y las cuestiones que traera de poblacin el cambio


climtico, qu efectos econmicos podemos ver? estoy pensando por ejemplo en el caso de
Tabasco, o sea podemos decir que situaciones como las inundaciones de Tabasco o de Chiapas o
el incendio que hubo en San Diego, en California que se extendi hasta Baja California o los
incendios que vivimos aqu en Monterrey, o el ventarrn sin

Maestra Pilar Noriega. Explicacin.

Cynthia. Eso, todas esas cuestiones que son climticas qu consecuencias directas traen a la
poblacin y a la economa y a una sociedad, en este caso la mexicana?

Maestra Pilar Noriega. Bueno mira te voy a hablar primero a nivel mundial, a nivel mundial
por ejemplo las compaas de seguros ya estn bastante asustadas porque sus prdidas han sido
millonarias, o sea de pagar un cierto nivel de primas, t busca en el internet el pago de primas
por desastres en el caso de huracanes, de incendios, de inundaciones, ha subido enormemente;
desde el punto de vista productivo, por ejemplo en el caso de Katrina en Nuevo Orlens, Nuevo
Orlens es el principal puerto de Estados Unidos en el Golfo de Mxico, por ah pasa la gasolina,
por ah pasa el gas, por ah pasan los alimentos, que entran al sur de Estados Unidos, en el
momento en el que cae el Puerto de Nuevo Orlens, todo ese subsistema se cae, entonces
empieza a haber escasez y t sabes bien que al haber escasez de un producto, se elevan los
precios, ese sera el segundo punto; a nivel de Mxico pues obviamente tambin nuestros puertos
pueden estar en peligro, tenemos tambin como viste las inundaciones en Tabasco destrozan

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infraestructura, que normalmente Mxico por ser una zona de huracanes tiene incluso un Fonden,
un Fondo Nacional de Desastres, porque cada ao nos toca, pero los nmeros que se estn
presentando cada ao sobrepasan cualquier expectativa que se tiene, o sea si normalmente
perdemos por decir dos mil torres de alta tensin, bueno pues ahora se pierden diez mil, y si
normalmente tenemos tres mil evacuados ahora tenemos quince mil, entonces el nmero de
gentes que se tienen que atender, la cantidad de infraestructura que es daada y estamos
hablando de carreteras, lneas de alta tensin, servicios de agua potable, transporte, transporte de
bienes econmicos, etctera, todo eso queda paralizado y todo eso se refleja en prdidas
econmicas ms las prdidas por dejar de producir una zona cuando est inundada, ms las
prdidas por enfermedades de las gentes que estn afectadas por la inundacin o sea se hace
una cadena me entiendes?

Cynthia. S.

Maestra Pilar Noriega. Y se supone adems que con el cambio climtico a largo plazo va a
haber un cambio en las zonas que pueden y no pueden ser cultivables con ciertos tipos de
cultivos, por ejemplo se supone que mucho del trigo que se da en Estados Unidos ya no se va a
dar porque van a faltas las condiciones ideales, y esa zona triguera se va a emigrar hacia Canad,
entonces las prdidas econmicas y en Mxico tambin

{ Entr una llamada }

Maestra Pilar Noriega. Y entonces en Mxico por ejemplo de por s estamos situados en la
franja mundial desrtica, se supone que se va a intensificar la cuestin de las sequa, y muchas de
las zonas que se destinan al cultivo del maz, que es uno de nuestros cultivos tradicionales,
principales, bsicos, se va a reducir fuertemente, entonces al reducirse los cultivos, hay desabasto
de alimentos, hay malestar social, y puede haber incluso pues no s, algn tipo de desrdenes
sociales

{ Interrump la entrevista para traerle una botella con agua }

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Cynthia. Dra., y hablando de los efectos socioeconmicos del cambio climtico, estbamos
hablando acerca de los efectos en Mxico, especficamente Nuevo Len qu
Maestra Pilar Noriega. problemas podra tener?

Cynthia. qu problemas podra tener o qu problemas estamos ya teniendo, tambin?

Maestra Pilar Noriega. Mira uno de los problemas que a futuro pueden ser importantes en
Nuevo Len es la cuestin del agua, Nuevo Len pertenece a la Cuenca del Ro Bravo, es una
cuenca internacional, es una de las cuencas si no la ms difcil de Mxico, una de las dos
probablemente ms difciles junto con la del Lerma-Chapala, la cuestin es que por ejemplo el
agua en esta Cuenca se divide de acuerdo a un Tratado que se hizo en 1944, y hay por ah un
prrafo que dice que en poca de sequa no se tienen que proporcionar las cantidades de agua que
Mxico debe proporcionar, que resulta que Estados Unidos da agua en Colorado ah por la altura
de Sonora y nosotros en la altura de Tamaulipas y Nuevo Len le damos a Texas agua del Ro
Bravo, o sea ese es uno de los conflictos por ejemplo que de repente los de Nuevo Len y
Tamaulipas dicen bueno nosotros estamos pagando agua de la nuestra, y los que estn
beneficindose son otros Estados, entonces por ah ya hay un problema, un problema interno, si
hay un cambio climtico fuerte la cuestin de la sequa en este Tratado no est completamente
definida, se dice sequa, pero todava no se han llegado a los niveles de definicin de decir, estos
niveles de agua son los que se consideran como sequa; y como yo te deca, con la mayor
evaporacin que va a haber en el suelo, probablemente zonas de cultivo, forestal, ms al norte en
el hemisferio, puedan sufrir mayores consecuencias, segn los expertos, el cambio climtico
cuando sea de un grado centgrado a nivel del Ecuador, puede llegar a reflejarse como trece
grados centgrados a nivel del polo, y nosotros estamos vamos a decir a nivel intermedio,
entonces probablemente el calor para nosotros sea mayor; otro de los efectos que yo podra ver
es que de por s estamos en una zona clida, una zona que no construye bien para su clima, se
nos ha olvidado cmo construir para nuestro clima, dependemos mucho del aire acondicionado y
al depender del aire acondicionado y tener calor extra, pues vamos a usar ms energa, y
obviamente al usar ms energa vamos a gastar ms dinero, o pueden llegar momentos en que
haya cortes de energa, no lo s; y nuestros ecosistemas en Nuevo Len son muy ricos, estamos

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en una zona en la que se intersecta la Planicie Costera del Golfo y la Sierra Madre Oriental, y
entre esas dos zonas se da un rea que mantiene organismos tanto de la zona costera como
organismos que no llegan a estar en la montaa, entonces es una zona muy rica y a la hora de
alterar las condiciones de humedad y de temperatura, probablemente perdamos algunas especies;
otra de las cosas, volviendo al agua, al haber mayor temperatura va a haber mayor evaporacin
de nuestras presas, aunque tenemos dos presas magnficas, la del Cerro Prieto y la del Cuchillo,
pues obviamente a mayor evaporacin, pues menor cantidad de agua para distribucin, y as por
el estilo, pueden aumentar las enfermedades diarricas, problemas de deshidratacin, en fin hay
muchas cosas, lo que es muy complejo es que la naturaleza est como entretejida, entonces s t
alteras una parte de la naturaleza, de repente eso se refleja en muchos otros subsistemas que no
podas prever, entonces en general los cientficos han previsto algunas cosas, pero en algunas de
sus predicciones se han quedado cortos, por ejemplo en la velocidad como se estn derritiendo
los glaciares, o la velocidad como estn mudando algunas plagas hacia el norte del continente,
entonces no podemos algunas veces ms que especular cules seran las consecuencias.

Cynthia. Ahorita que hablaba usted de que no hemos construido para nuestro clima, para las
personas que no estamos familiarizadas con la arquitectura o el urbanismo qu significa eso de
construir para nuestro clima?

Maestra Pilar Noriega. Mira, hay una rama de la arquitectura que se llama arquitectura
verncula, la arquitectura verncula es aquella que se ha desarrollado a travs de cientos de aos,
pueden ser hasta miles, y que a travs de prueba y error y transmisin de conocimientos ha
encontrado cul es la mejor orientacin de una puerta, de un muro, de una ventana; a partir de los
aos digamos 60, con el advenimiento del aire acondicionado y con el concepto de modernidad
se empez a divorciar los edificios de su rea, de su medio ambiente, de tal manera que la gente
dijo no, nosotros no necesitamos saber nada del medio ambiente, porque yo puedo climatizar mi
edificio con aire acondicionado, no importa que sea lleno de ventanas, no importa que lo oriente
yo a la fachada que le da ms horas de sol, no importa porque tengo mi aire acondicionado; con
el paso del tiempo nos estamos dando cuenta que el aire acondicionado es ms caro, que las
ciudades se calientan mucho por el tipo de materiales que usamos, hay un fenmeno que se llama

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isla de calor, entonces en los centros urbanos a causa de la falta de vegetacin y a causa de
materiales que absorben el calor, lo retienen y luego lo sueltan, como

Cynthia. Como cemento o como qu?

Maestra Pilar Noriega. Como pavimentos, etctera, tenemos normalmente varios grados de
temperatura ms que la temperatura que hay en las zonas, en las afueras de la ciudad o en las
zonas con grandes parques, entonces luego resulta que los edificios estn necesitando mayor
enfriamiento del que originalmente se pens que iban a necesitar y muchas cosas, por ejemplo
bsicamente lo que estamos usando es ms energa de la que debamos usar por nuestros
edificios, y hay otras consecuencias como por ejemplo que nuestros edificios sellados por el aire
acondicionado dan lugar a enfermedades alrgicas, por ejemplo hay una que se llama sndrome
del edificio enfermo que es bastante comn en edificios con aire acondicionado cerrado y con
alfombras y todo, porque los virus y bacterias que se quedan ah encerrados estn recirculando,
pasan los filtros del sistema de aire acondicionado o a veces los propios ductos, a m me pas en
un edificio de por ac, en mi oficina que sali un murcilago del ducto, imagnate, entonces dices
t sabr Dios que cosas no habr en los ductos de aire acondicionado y eso ests respirando, y se
refleja como enfermedades en las personas, desde jaquecas en adelante. Entonces como te digo
no hemos podido cumplir con nuestro medio ambiente porque nos divorciamos de l, y
pensamos que eso era lo mejor y lo ms moderno.

Cynthia. Dra. es reversible este efecto del calentamiento global?

Maestra Pilar Noriega. Pues s, s es, pero necesitamos tomar medidas drsticas y rpidas,
porque el problema es que algunos de los gases de invernadero que ya estn ahorita en la
atmsfera tardan mucho mucho tiempo en, permanecen demasiado tiempo en la atmsfera por un
lado, por otro lado este cambio va a ser ms rpido porque si sube mucho ms la temperatura, no
sabemos realmente qu tanto se vaya a potenciar ya el efecto de invernadero, entonces s se
puede pero es cuestin de que se haga muy rpido, y a veces una de las cosas que faltan es la
voluntad. Hay dos cosas que faltan, creo yo, la voluntad poltica y la educacin de la gente y la
decisin a un cambio de actitud de la gente. Yo trabajo en esto del medio ambiente desde hace

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muchos aos y creo que s que tenemos que seguir trabajando, no darnos por vencidos, pero de
repente a veces siento como que ya rebasamos un umbral que va a ser difcil retroceder.

Cynthia. Ahorita que usted dijo que hay que actuar, y hay que actuar rpido qu podemos
hacer? qu podemos hacer los ciudadanos y qu puede hacer el gobierno?

Maestra Pilar Noriega. Mira, voy a empezar con el gobierno. El gobierno hay tres cosas que
puede hacer, el gobierno puede legislar, puede impulsar a travs de subsidios o puede castigar a
travs de impuestos, entonces hay tres reas: las leyes, los impuestos y los subsidios, que como
dice un amigo economista, los subsidios son impuestos disfrazados, y otra de las cosas muy muy
importantes que puede hacer un gobierno es educar. Entonces, yo te recomiendo que leas, hay un
caso interesantsimo que es el sistema de transporte de Bogot, que es el sistema de transporte de
Transmilenio, tuvieron ellos un Alcalde inteligentsimo que haba sido el Rector de la
Universidad, se llama Antanas Mocus o algo as

Cynthia. Enrique Pealosa?

Maestra Pilar Noriega. No, Antanas Mocus, l fue el primero, el que empez con todos estos
cambios. Sus primeros aos de Alcalde no los dedic a hacer obras ni nada, los dedic a educar a
la gente, educar a la gente cmo convivir, cmo cruzar las calles, cmo manejar, cmo tomar el
autobs, hizo cosas interesantsimas, te recomiendo que lo veas porque el problema es que
muchas veces pensamos en educacin como meter un captulo extra en el libro de texto, un
programita de televisin de cuando en cuando, y tres folletos y ya, y no es as, o sea hay que
educar a las personas de una manera activa y de una manera rpida tambin, entonces si nos
vamos a educar a los nios de primaria para que dentro de quince, veinte aos que estn en el
gobierno ellos tomen decisiones, a lo mejor ya no va a ser el momento de las acciones y de las
decisiones, o sea, el momento de las acciones y de las decisiones es ahorita, ya. Bueno, eso es
desde el punto de vista del gobierno, desde el punto de vista del ciudadano, hay dos cosas
importantes que tenemos que hacer. Una es darnos cuenta que vivimos en un sistema cerrado que
es la tierra, que tiene cierta cantidad de recursos, y que nosotros somos slo una de las especies
que hay en la tierra, no somos dueos de todo lo que hay en la tierra, que por x situaciones

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hemos tenido predominio, estoy de acuerdo, pero que alterar con nuestras acciones la tierra,
puede ser que lleguemos a la extincin y nos vamos a llevar de encuentro a muchas otras
especies, pero la tierra ah va a seguir, o sea cuando dicen ay se va a acabar la tierra, no,
probablemente lo que se acabe sea el ser humano si seguimos as; por un lado tener conciencia
de que tenemos recursos limitados, y al tener conciencia de eso tenemos que cambiar nuestros
patrones de consumo, quiere decir dejar de usar tanto el coche, quiere decir apagar las luces,
quiere decir dejar de desperdiciar tanto, t te sorprenderas de en estudios que he hecho previos,
por ejemplo de basura, las cantidades de comida que tira la gente a la basura, y todo eso son, esa
comida proviene de animales, de grasa, de cultivos, que se han hecho a costa de deforestar
enormes superficies de suelo, por ejemplo y al deforestar la superficie, ests quitando la
capacidad de secuestro de CO2, y definitivamente el hecho de cambiar nuestros hbitos es algo
urgente y necesario. Yo me he encontrado dos tipos de gente, gentes que no creen en el cambio
climtico, y gentes que creen en el cambio climtico y no les importa, entonces

Cynthia. Pero por qu no les importa? o sea, yo creo que no puede no importarles que sus
nietos y los nietos de sus nietos vayan a recibir un medio ambiente completamente estropeado
del cual ellos fueron cmplices de su estropeamiento, como platicbamos ahorita en el Arco Vial
y el caso Valle de Reyes, bueno a m me resulta difcil creer que haya gente as, o sea que no
piense, bueno a lo mejor en el vecino no, porque el pobre que vive en la colonia de al lado no,
pero pues en sus hijos y sus nietos, o sea

Maestra Pilar Noriega. Mira, yo creo que ah s tiene que ver con la naturaleza humana, yo te
voy a decir algo, una cosa que me impact mucho una vez, que a uno de los Reyes, a Luis XVI o
uno de esos reyes franceses antes de la revolucin francesa, le dijeron que iba a haber un
desastre, que se iba a acabar la monarqua si no actuaba, etctera, y l contest despus de m, el
diluvio, o sea una vez que yo acabe aqu, no me interesa lo que pase, y te sorprendera la
cantidad gente que piensa as, la gente que piensa ay no, quedan pocos venados, bueno yo voy a
cazar de los ltimos tres que quedan, que me toque uno, ay no, quedan pocos pescados, yo los
voy a pesar, o ay yo quiero traer mi carro deportivo, al cabo ya me voy a morir, o hay gente
que piensa van a inventar algo, van a inventar algo y ya se va a solucionar el problema, y s es
cierto el ser humano tiene capacidades muy interesantes en cuanto a desarrollo tecnolgico,

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solamente que cuando revisas la tecnologa con ojos de sostenibilidad, te das cuenta que mucha
de nuestra tecnologa crea problemas en el medio ambiente a la larga

Cynthia. Como por ejemplo?

Maestra Pilar Noriega. Mira, algo muy simple que acabo de leer que es algo muy aterrorizante
digamos. Los plsticos que usamos todos, en las botellas de agua, en los tupper weares para
almacenar comida, etctera, bueno acaban de sacar un estudio hace poco, que los plsticos
lixivian sustancias que se parecen a las hormonas femeninas, y si t le das a los nios sus
biberones en plstico o guardas su comida en plstico, etctera, esas sustancias se mimetizan con
las hormonas femeninas, y han femineizado a la poblacin masculina, cambindole
caractersticas entonces muchas de nuestras tecnologas

Cynthia. Pero esto es real? es decir, si una botella de plstico se encuentra dentro de los
residuos slidos urbanos dentro en un confinamiento de basura, es ah? o es?

Maestra Pilar Noriega. No, no, no, es cuando t agarras un bibern y le pones leche y en vez de
amamantar el nio calientas la leche en el bibern, ah se sueltan sustancias, o por ejemplo desde
el punto de vista del medio ambiente, las plantas de tratamiento de aguas residuales, son muy
buenas y te dan muy buena cantidad de aguas residuales, son muy buenas y te dan muy buena
calidad de aguas y lo que quieras, pero al final de las que son ms usuales que son las aerobias, el
agua lleva nitritos y nitratos, y los nitritos y nitratos entran a los ros, porque nuevamente se
descargan a los ros y ah generan lo que se llama eutroficacin, las algas y las plantas acuticas
cunden muchsimo hasta que llega un momento en que se acaban el oxgeno del agua y
prcticamente deja de haber peces, y una serie de problemas
{ Lleg un alumno suyo tambin me dijo que le dijera Maestra, porque es Maestra en
Ciencias, no es Doctora }
Cynthia. Maestra, entonces me deca del proceso de eutroficacin

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Maestra Pilar Noriega. Entonces bueno es simplemente un ejemplo, los rellenos sanitarios, por
ejemplo es una tecnologa de lo que se llama al final de la lnea, o tecnologa del embudo, donde
llegan todos los residuos, se mezclan, luego se generan sustancias peligrosas como por ejemplo
los rellenos sanitarios tienen lixiviados tambin, que un litro de lixiviado es cien veces ms
contaminado que un litro de aguas negras, por ejemplo, muchas de las cosas que metes un en un
relleno sanitario tardan cientos y cientos de aos en biodegradarse, el relleno sanitario al final de
su vida til se hunde, genera emisiones de metano, etctera. Entonces muchas de nuestras
tecnologas solucionan una cosa, y hacen un desastre en la otra, si nuestras tecnologas no se
inspiran en la naturaleza, que en la naturaleza no hay desperdicios, que en la naturaleza no hay
dispendios, van a seguir causando problemas, no s vamos a solucionar una cosa y vamos a
empeorar otra. sa es mi humilde opinin.

Cynthia. Y en Nuevo Len qu reformas legales o qu polticas pblicas pudieran


implementarse para de manera concreta y especfica disminuir los efectos del cambio climtico,
pero en armona con la naturaleza, desde su punto de vista qu podemos hacer?

Maestra Pilar Noriega. Acurdate que te dije que el gobierno tiene varias cosas que hacer: la
legislacin, la educacin, los impuestos y los subsidios. Vamos a hablar de la legislacin, te voy
a poner por ejemplo y te recomiendo que investigues un proyecto que se llama Greenbuilding de
Austin, entonces la Ciudad de Austin, a pesar de que los Estados Unidos no ha firmado el
Tratado de Kyoto, donde se comprometen todos los pases a reducir sus emisiones, la Ciudad de
Austin al igual que Chicago, ha tomado inters en la reduccin de gases de invernadero y tiene
un programa para construccin verde, entonces por ejemplo por decirte algo, si t tienes un
jardn donde usas mucha agua para riego, ellos te pagan por que pongas un tipo plantas
diferentes que no usen riego; si t por ejemplo tienes enfriamiento de aire acondicionado en tu
casa, ellos te dan una serie de consejos y hay manuales y hay talleres y todo, cmo reducir tu
consumo de energticos, y por ejemplo en cuanto al aire acondicionado, si t permites que la
Ciudad de Austin tenga el control de tu termostato en casa de tal manera que en pocas de mucho
calor en vez de que t le pongas diecisiete grados centgrados de temperatura interna, a lo mejor
Austin le pone diecinueve en la Ciudad, la Ciudad paga aparte tu consumo, te hace reducciones
en impuestos, etctera, entonces en Austin hay un programa muy interesante, pero lo ms padre

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es que han involucrado a la gente. El programa de Greenbuilding, lo maneja la Ciudad pero se


apoya en organizaciones no gubernamentales, por ejemplo que dan una serie de cursos, cmo
hacer techos verdes, cmo hacer edificios de paja, cmo hacer edificios de adobe, cmo
certificarse en Bids, Bids es un certificando que se est usando en Estados Unidos para graduar
el xito de un edificio y si un edificio es muy sustentable o muy verde pues le dan platino, y si es
ms o menos le dan oro, y si es ms o menillos le dan plata y si no pues nadams una simple
certificacin, pero ese es un instrumento que es una poltica no pblica directamente, pero que al
apoyar a las gentes de Bids, al dejar que ellos impongan este criterio de certificacin, pues estn
reduciendo las emisiones de gases de efecto invernadero; y hay otro programa a nivel nacional,
de la EPA, la Environmental Protection Agency, que ellos todos los edificios pblicos tienen que
tener equipos, todos los edificios pblicos tienen que ser de bajo consumo energtico, y hay todo
una serie de certificaciones para refrigeradores, fotocopiadoras, etctera. O cosas como las que se
estn haciendo en California, que se est impulsando que haya autos ms eficientes, en fin hay
muchas reas donde el gobierno puede actuar, puede actuar en reas de agua, de energa por el
cambio climtico, pero el agua tambin es uno de los temas ambientales de mucho inters

Cynthia. Por qu?

Maestra Pilar Noriega. El agua por qu?

Cynthia. El agua por qu? le pregunto por dos cosas, primero porque se ha escuchado mucho
ltimamente que las prximas guerras o las futuras guerras sern por agua, que ahora el agua es
un recurso estratgico; y punto nmero dos, le pregunto porque tambin medio ambientalmente
o climticamente, cul es el efecto del agua en el control de la temperatura?

Maestra Pilar Noriega. Bueno mira para empezar, imagnate una ciudad sin agua, no puede
existir, o sea no puede existir, una ciudad puede tener contaminacin, puede tener congestin
vehicular, puede tener inseguridad, puede tener falta de empleo, puede sobrevivir sin parques,
pero una ciudad sin agua no existe. Y lo mismo para todas las dems actividades humanas, la
agricultura y la industria, el agua, simplemente el cuerpo del ser humano es 60% de agua, el agua
es un recurso sin el cual no existe la vida, y la vida moderna menos. Entonces, por un lado, por

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otro lado, somos ya muchas gentes, el agua ya en muchos lugares est contaminada, el agua lo
que llamamos agua dulce, realmente en porcentaje en lo que es la cantidad de agua a nivel
mundial es punto cero un por ciento, una cosa as mnima, y mucha de esa est encerrada en los
polos y ahora se est derritiendo en el mar, entonces lo que existe en los ros y lagos es bien
poco, lo que existe en los acuferos tambin es relativamente poco, las gentes estamos situadas
muchas veces en lugares donde no hay agua, eso nunca pasaba en las ciudades antiguas, pero en
las ciudades modernas nuevamente con la cosa de bueno no importa, traemos agua de all y
traemos agua de all, las ciudades han ido creciendo por encima de sus recursos de agua, y el
problema es que para que tengas una idea, en la Ciudad de Mxico, en el sistema Cuitzamala,
para bombear el agua de Cuitzamala a la Ciudad de Mxico, gasta la misma cantidad de energa
elctrica que toda la Ciudad de Puebla, o sea, simplemente para bombear agua a la Ciudad de
Mxico se usa la misma cantidad de energa que toda la Ciudad de Puebla, ok, si hay un
problema de energticos, si sube el combustible, si x razn de la energa elctrica, va a haber un
problema serio de agua en la Ciudad de Mxico, y curiosamente la Ciudad de Mxico estaba
sobre lagos, la Ciudad de Mxico tiene muchas lluvias, pero la sacan rapidsimo por el drenaje
profundo porque si no la Ciudad se ahoga. Tenemos un muy muy mal manejo de agua a nivel del
mundo, entre la contaminacin, la relativa escasez, el hecho de que la gente no est ubicada
donde hay ms agua, y la cuestin de que las lluvias, que es de lo que depende el escurrimiento
superficial, son errticas, y se convierten en ms errticas por el cambio climtico; o sea hay
ciclos, aqu en Nuevo Len por ejemplo el ltimo ciclo de sequa lo tuvimos en 1998, fue la
ltima sequa fuerte, se supone que los ciclos son de once aos, entonces en ese ao por ejemplo
la Presa del Cuchillo que estaba relativamente nueva, o fue la Cerro Prieto, ya no me acuerdo,
pero una de esas dos presas, prcticamente ya no le podan sacar agua, o sea de las zonas donde
antes estaban por ejemplo a un cierto nivel, tuvieron que construir un puestecito y poner otras
bombas para llegar hasta el charquito de agua que quedaba, porque finalmente dependemos de
las lluvias, o sea nuestra infraestructura puede ser buensima, pero si no vienen las lluvias, no
vamos a tener agua, y si seguimos creciendo y usndola sin demasiada inteligencia o sin
demasiada sabidura, pues podemos tener problemas.

Cynthia. Usted, de todas estas problemticas y todo este escenario que genera el cambio
climtico cul es un mensaje que le gustara dejar a esta entrevista?

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Maestra Pilar Noriega. Yo creo que lo ms importante es darnos cuenta de que cada uno
tenemos parte de la solucin en nuestras manos. O sea, a veces decimos, no es que el gobierno
debera de hacer, esque las industrias tambin, no, empieza por ti, viaja menos en carro, usa
carros ms chiquitos, consume menos, tira menos a la basura, comparte tu carro, tira menos
papel, hay muchas cosas pequeas pero que al final van haciendo un impacto, y lo otro tambin
es que eso es a nivel individual, pero t te puedes juntar con otros alumnos, con otros
estudiantes, con otras gentes, hacer organizaciones no gubernamentales, pedirle al gobierno,
exigirle que cambie sus polticas pblicas, que genere nuevos mecanismos de los que acabamos
de hablar, pues tener grupos de educacin ecolgica, o sea yo creo que todos tenemos algn
papel que jugar, la cuestin es primero entender que somos parte del problema y que somos parte
de la solucin, y decidir, decidir actuar, que eso es bien importante.

Cynthia. Muchas gracias.

Maestra Pilar Noriega. Gracias.

{ Me dijo que si poda agregar algo }

Maestra Pilar Noriega. Y por ltimo se me olvid decir, los rboles son sper valiosos para
capturar gases de carbono, para aminorar temperaturas altas, para captar agua de lluvia y meterla
al acufero, para dar cobijo a los dems organismos vivos pertenecientes a los ecosistemas,
entonces tener rboles, cuidarlos, porque no se vale, aparte sembrar rboles que no son de la
zona o rboles que estn mal plantados, etctera, pero tener rboles, reforestar, es algo tambin
muy importante que podemos hacer.
Cynthia. Un rbol en cada casa

Maestra Pilar Noriega. Nombre, mnimo tres, necesitamos como mnimo, mnimo tres.
Cynthia. Y las flores, las bugambilias, los rosales, cuentan?

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Maestra Pilar Noriega. Todo cuenta

{ Lleg un alumno suyo }

Cynthia. Y los jardines que tenemos en nuestra casa con plantas y flores, cuentan o no cuentan?

Maestra Pilar Noriega. Claro que s cuentan, porque ah hay otro tema un poco ms complejo
que se llama servicios ambientales de la naturaleza, la naturaleza nos da servicios como
mantener el ciclo del agua, capturar carbono, proveer oxgeno, polinizar, formacin de suelo,
etctera, entonces todos los ecosistemas nos estn dando riqueza, que de acuerdo a un
economista que se llama Robert Constanza equivale a treinta y tres billones de dlares al ao, lo
cual es mayor que todas las economas de todos los pases combinados, entonces el hecho de que
t tengas un jardn, pero no un jardn lleno de pastito y rositas, porque no tengo nada contra eso,
pero los jardines deben tratar de parecerse a la naturaleza; y la naturaleza tiene plantas diferentes,
tiene una mezcla, la naturaleza es rica, es diversa, entonces tienes un jardn, tener arbustos, tener
flores, tener plantas, hay muchos tipos de jardines, aqu en el Tec por ah fjate han puesto unos
chiquitines que se llaman jardines de mariposas, entonces los jardines de mariposas atraen las
mariposas y los colibres, y las abejas, lo que son animales que polinizan el resto de las plantas,
entonces al poner esas pequeas plantas ests favoreciendo la supervivencia de esos animalitos
que nos estn dando un servicio ambiental, entonces los rboles son importantes pero como un
todo dentro de un esquema donde haya riqueza en biodiversidad.

Cynthia. Muchas gracias.

Entrevista Dr. Fernando Seri

Cynthia. Buenas tardes Dr. Fernando Seri, muchas gracias por acceder a darnos esta
entrevista.

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Dr. Fernando Seri. Gracias, buenas tardes.

Cynthia. Dr. qu es el cambio climtico?

Dr. Fernando Seri. Bien, pues el cambio climtico es un fenmeno que estamos viviendo en
este siglo, se debe principalmente al calentamiento global, y a su vez el calentamiento global se
debe a los gases de invernadero que el hombre ha estado virtiendo en la atmsfera, pues desde el
siglo dieciocho hasta nuestros tiempos, sin embargo a partir de la segunda mitad del siglo veinte
estos gases de invernadero han incrementado muchsimo sus emisiones a la atmsfera, y se estn
acumulando gases de invernadero, bsicamente lo que es dixido de carbono en la atmsfera, de
una manera artificial; esto es parte del ciclo de carbono, prcticamente todos los seres vivos
estamos formados de carbono y cuando los seres vivos mueren, empiezan a desprender su
carbono en forma en parte de dixido de carbono, todo lo que se pudre, todo lo que se quema,
que tenga origen vegetal o animal, produce dixido de carbono, es un ciclo natural, sin embargo
lo que el hombre ha estado haciendo es recurrir a elementos fsiles como petrleo, carbono, que
a la hora de quemarlo, est regresando a la atmsfera carbono pero en forma de dixido de
carbono, y el dixido de carbono es un gas de invernadero, es decir que tiene la capacidad de
retener energa calorfica, tengo una metfora que bueno no es exactamente as, pero que es un
ejemplo que me gusta comentarle a la gente. Si t dejas un coche en el sol con los vidrios
cerrados, entra el calor, pero no sale, y se empieza a acumular dentro del coche, todo el mundo lo
ha vivido, es un ejemplo muy fcil de entender, algo parecido est pasando con nuestro planeta,
est entrando la luz del sol, est entrando la energa calorfica, y el dixido de carbono est
acumulando el calor dentro de la atmsfera, eso est produciendo el calentamiento global, es
decir es un aumento en la temperatura del planeta tierra, ahora el aumento de unas dcimas de
grado, o de medio grado, o de un grado centgrado en la temperatura mundial es sumamente
grave porque afecta toda la delicada maquinaria climtica global del planeta, y es entonces donde
se producen diversos cambios en las temperaturas y diversos fenmenos en la naturaleza, por
ejemplo la frecuencia de huracanes, que ahora son cinco cada ao y antes eran ms espordicos,
es efecto del cambio climtico, que tiene que ver con el calentamiento global, es una cascada de
eventos que se desencadenan con el cambio climtico global, por ejemplo, se calienta el planeta,

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se empiezan a deshielar los glaciares de los polos, de las montaas, y esta agua empieza a
acumularse en los ocanos y hay un aumento en el nivel de agua de los ocanos, entonces es lo
que se est comentando que a futuro las partes bajas del planeta, pues van a ser inundables o se
van a inundar, este es un efecto de domin, pero no slo eso, sino que otras partes que
antiguamente eran secas pues ahora van a ser de lluvias, y al revs algunas partes que tienen
lluvia, se van a volver ms secas. Hay una desgraciada situacin que sucede que normalmente
los climas tienden a volverse ms secos con un calentamiento global. Entonces, esto va a tener
repercusiones en todo el mundo, obviamente si vivas de tus cosechas, estabas acostumbrado a
tener un ciclo de cosechas, y ahora no te va a llover, o te cambia la naturaleza por el rgimen de
lluvia, obviamente te vas a ver afectado, y piensa en la India, piensa en China donde un cambio
de stos ocasiona la muerte de millones de personas porque no se dio una cosecha, y que esto
produce problemas sociales, y esto produce revoluciones, o sea es un desencadenamiento de
factores, la mayora de ellos bastante negativos, y bueno el proceso es sumamente complejo, no
podramos dar una ctedra ahorita de unos cuantos minutos, pero hay situaciones muy curiosas,
ejemplo, los glaciares que estn vertiendo demasiada agua dulce al norte del ocano Atlntico,
parece que van a evitar que la corriente del Golfo que actualmente llega en forma natural a
Europa, y le proporciona un clima relativamente habitable, posiblemente con este exceso de agua
dulce, hay un fenmeno ah en la hidrologa del ocano, que evite que la corriente del Golfo
pueda llegar a Europa y entonces Europa va a tener una poca glacial, entonces se est hablando
del calentamiento global, pero hay escenarios particulares en donde posiblemente el clima se
vuelva ms fro en el planeta.

Cynthia. Qu podemos esperar en Mxico?

Dr. Fernando Seri. Mira ah s tendramos que ver con los especialistas un mapa de
posibilidades de qu es lo que va a suceder, pero en el caso particular de nosotros, aumento en la
temperatura de los veranos, inviernos mucho ms cortos, o inviernos ya muy poco significativos,
unos veranos espantosos, y cambio en el rgimen de lluvias, entonces esto va a ser una gran
repercusin. Si el clima se vuelve ms seco, pues imagnate va la gente a tener menos agua,
entonces es una cosa que le afecta a cualquier persona, t puedes decir bueno yo vivo en un pen
house en una ciudad como Monterrey, o como la Ciudad de Mxico o Guadalajara o Puebla y no

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me importa lo que est sucediendo, no, s te importa, porque simplemente un bien ambiental que
es el agua, va a ser ms difcil ahora por el calentamiento global que se te abastezca, como
ciudad o como pueblo de agua, y si esto sucede tus empresas van a perder competitividad, y si
pierdes competitividad, aumenta el desempleo, aumenta la delincuencia, y finalmente el seor
del pen house que viva muy quitado de la pena, pues a lo mejor lo asaltan a la salida de su casa
y es todo un proceso de desencadenamiento de factores negativos originados por el
calentamiento global, obviamente esto es una visin nadams como para darte una idea de que
todo el mundo se va a ver afectado con el dichoso cambio climtico global.

Cynthia. Eso en relacin al aumento de calor, a la escasez de lluvias, y otro de los factores que
mencion fue inviernos ms cortos y menos significativos, usted qu considera de lo que est
viviendo Nuevo Len en relacin al fenmeno del dengue, que se increment?
Dr. Fernando Seri. Por su puesto
Cynthia. Ms de cuatro mil por ciento estas enfermedades tambin entran en el ciclo?

Dr. Fernando Seri. Por su puesto, por su puesto que s. Cuando hablo de un efecto domin,
hay un efecto domin. El hombre vierte gases a la atmsfera de tipo invernadero, esto produce
un calentamiento global, y el calentamiento global imagnate cinco mil hileras de domin
diferentes que todas van a empezar a caer con una ficha principal, que es la del calentamiento
global, ests tocando un tema importante, o sea a lo que me refiero es, una hilera es por ejemplo
cambio climtico y escasez de agua, otra hilera es esto que te estoy platicando de unas eras
glaciares en otra parte del mundo, otra hilerita de desencadenamiento de factores es lo que t
ests comentando, hay otro que pudiera ser prdida de ecosistemas o modificacin de
ecosistemas diferentes, pero el que ests tocando es importante. Las enfermedades tropicales van
a tener un avance hacia la parte norte del continente, por efecto del calentamiento global,
entonces enfermedades que son netamente tropicales y que estaban recluidas de una manera
natural a zonas tropicales por ejemplo en Veracruz o en el Caribe, van a seguir aumentando hacia
el norte, por efecto del calentamiento global, en otras palabras el mosquito del dengue y el virus
del dengue pues van a encontrar un medio propicio y se van a propagar ah.

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Cynthia. Como el clera

Dr. Fernando Seri. Exactamente, exactamente, y cualquier cosa que puedas tocar de este
planeta, puedes seguir su lnea de efecto domin y llegar finalmente a cambio climtico global.

Cynthia. Dr., es reversible? ese efecto de calentamiento global y de efecto invernadero y de


cambio climtico en general, hay distintos nombres pero a final de cuentas es la misma situacin,
es reversible?

Dr. Fernando Seri. Pues desgraciadamente, yo no soy muy optimista en esto, la cantidad de
dixido de carbono que se ha aumentado en la atmsfera, estaba leyendo en la maana, que en
650 mil aos no haba habido una gran cantidad de dixido de carbono acumulado en la
atmsfera, y pues para retirar esa cantidad de dixido de carbono se necesitan obviamente
muchas plantas, se necesitan ecosistemas saludables, y la situacin en el mundo es al revs,
vamos de mal en peor, aunque ahorita en este momento ya no se vertiera un gramo ms de
dixido de carbono a la atmsfera, el efecto de rebote que durara cien, ciento cincuenta, tal vez
hasta doscientos aos, entonces es una situacin sumamente grave, muy difcil de revertir.
Ahora, solamente que realmente hubiera polticas, no nadams para evitar las emisiones de
carbono a la atmsfera, sino que se apoyara en la tecnologa, o en la biotecnologa, por ejemplo
si bien muchas plantas a la hora de crecer, absorben dixido de carbono de la atmsfera y lo
convierten en materia slida por ejemplo en azcares, el famoso proceso de la fotosntesis, si te
acuerdas del kinder o de primaria, que las plantas toman dixido de carbono y agua de la
atmsfera y gracias a la luz lo convierten en un azcar y oxgeno, bueno todas las plantas del
planeta al hacer este proceso estn retirando dixido de carbono de la atmsfera, el problema es
que es demasiado. Ahora hay otra esperancita pequea en el ocano, que lo mismo, el plancton
del ocano hace exactamente lo mismo, retira grandes cantidades de dixido de carbono, no me
preguntes esto tcnicamente porque ya no llego a tanto conocimiento, estaba leyendo en un
documento que hay una empresa que est vertiendo hierro en el ocano, para que parte del
fitoplancton que hay en el ocano tome este hierro y

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Cynthia. Crezca ms

Dr. Fernando Seri. S, lo ayude a crecer y a retirar dixido de carbono de la atmsfera,


entonces posiblemente algunas empresas con mucha tecnologa y con mucha visin empiecen
ahora a cobrar sus servicios para hacer algo para retirar carbono de la atmsfera. Eso va a ser
muy interesante, pero ahorita estamos en paales todava.

Cynthia. Y qu nos conviene ms en un pas como el nuestro, buscar polticas para adaptarnos
al cambio climtico o debemos buscar polticas para reducir los impactos del cambio climtico?

Dr. Fernando Seri. Las dos cosas, las dos cosas.

Cynthia. Qu podemos ir haciendo?

Dr. Fernando Seri. Bueno, una tratar de evitar o revertir la situacin de las emisiones de
carbono a la atmsfera, y aqu pues entra que si la industria, que si las fbricas, en Estados
Unidos la electricidad bsicamente se produce por la quema de carbn fsil, y esto emite un
montn de cantidades de dixido de carbono a la atmsfera. Sin embargo tengo entendido que
hay algunas tecnologas que reducen significativamente la emisin de carbono a la atmsfera. Si
existe una legislacin que obligue a la industria elctrica a utilizar estos dispositivos para bajar
las emisiones a la atmsfera, por ah es el papel en donde los legisladores tienen que trabajar; y
en el caso muy particular de Nuevo Len, y bueno de Mxico y yo creo que de todo el mundo, es
importante conservar las coberturas vegetales que el planeta tiene, no podemos seguir perdiendo
ecosistemas, arrasando con ecosistemas completos para desarrollos urbanos, de carreteras,
etctera, s que se necesitan y que son importantes, pero de una manera racional, y las coberturas
vegetales en los ecosistemas que deben ser preservadas

Cynthia. Hay programas del gobierno federal en los cuales se paga por servicios ambientales en
algunas reas naturales protegidas, nos puede platicar sobre esos programas.

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Dr. Fernando Seri. S eso lo est manejando la Conafor, la Comisin Naciona Forestal,
mediante el cual la gente que tenga un terreno o un predio que tenga una cobertura vegetal ya sea
de bosques o de selvas, hay un programa de gobierno que se llama pago por servicios
ambientales en donde el gobierno paga una cantidad de dinero con tal de que no desmontes tu
rancho o tu predio, fjate nadams cmo han cambiado las cosas, en tiempos de Echeverra haba
una Comisin Nacional de Desmontes, t tenas un predio, un rancho que tena una selva, o un
bosque, y te obligaban a raparlo porque si no te lo consideraban improductivo y hasta susceptible
de que te lo quitaran. Entonces eso produjo un desmonte, o sea prdidas de coberturas vegetales
en todo el pas, ahora estn tratando de revertirlo, sin embargo bueno aunque no tengo ahorita
datos de qu cantidad se est pagando, la realidad es que es un paliativo porque el programa no
es para todos los que tienen el predio, se estn seleccionando con algunos criterios, a quin s se
le va a pagar y a quin no, obviamente la mayor parte de la gente se queda sin el pago por
servicios ambientales. En el caso de Nuevo Len por ejemplo Chipinque tiene pago por servicios
ambientales.

Cynthia. Y en el resto del Parque Nacional Cumbres?

Dr. Fernando Seri. S hay varios predios, por ejemplo el Ejido Laguna de Snchez, los
ejidatarios reciben un pago de la Conafor con tal de mantener esa cobertura vegetal tal como
est.

Cynthia. Y qu sabe usted acerca de los bonos de carbono?

Dr. Fernando Seri. No mucho, ah s no quisiera meterme en mucho detalle. Simplemente el


principio es, t pas por ejemplo como Japn contaminas por tu proceso industrial, bueno t lo
que vas a hacer es le vas a pagar por ejemplo a un pas que tiene cobertura vegetal como Brasil o
como Indonesia o algn pas de estos que tienen todava ecosistemas presentes, y le vas a pagar
por lo que t ests contaminando, en cierta forma para que tambin ayudes a conservar las
coberturas vegetales en otras zonas. Pero ms o menos es eso, eso s no me comprometo mucho a
platicar, no soy muy experto en materia de bonos de carbono.

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Cynthia. No, pero al menos yo creo que usted sabe mucho acerca de ecosistemas no? y de
alguna manera cmo podemos ayudar a conservarlos Qu podemos hacer nosotros, adems
de reformar la legislacin y proponer polticas pblicas, qu podemos hacer para en nuestra vida
diaria ayudar a disminuir la contaminacin y el calentamiento global?

Dr. Fernando Seri. Mira, por el lado de educacin ambiental hay muchsimo que hacer, pero
creo que a ti te interesara ms como abogado qu es lo que se puede legislar. Porque bueno por
educacin ambiental, pues educacin a travs de la televisin, de la radio, de las escuelas,
ensearles a los nios a hacer composta, que no todo lo que es basura realmente es basura, sino
que la orgnica se puede procesar y tener composta, los techos verdes estos que se pueden poner
en las casas en vez de tener un techo de lmina que refleja calor, que absorbe calor, bueno pues
puedes poner una cubierta de pasto, hay la tecnologa para ello, y esto captura carbn, te
mantiene la casa fresca y evita que prendas el ventilador o el aire acondicionado y si todo el
mundo hiciera esto sera fabuloso.

Cynthia. Es caro? es caro hacer este tipo de cosas?


Dr. Fernando Seri. No tengo costos, pero hay tecnologas sencillas y ONGs que estn muy
preocupadas por ensearle a la gente a hacer esto. Es ms de voluntad, yo siento; pero aqu hay
una cosa interesante, por el lado de educacin ambiental es por el lado del convencimiento sobre
todo a los jvenes de decirles mira muchacho, lo que hay que hacer en la vida es esto, pero por
el lado de la legislacin cmo soara yo de que empezara Nuevo Len por ejemplo a legislar
con los desarrolladores de los fraccionamientos, que por ejemplo las planchas de cemento que
van a meter en los estacionamientos y en las vialidades tienen que tener rboles nativos de la
zona que adems van a capturar carbono, que esos palomares que ahora son una hilera de casas,
entre casa y casa o en el camelln tuvieran un proceso de reforestacin ah en la zona con rboles
nativos. Esto s sera realmente importante y ah podran empezar ustedes a legislar, si le van a
autorizar a un centro comercial, a un mall o a alguna empresa de estas que tienen, pues no s tipo
HEB, tipo Wall Mart, tipo Soriana, un estacionamiento gigante, bueno pues ustedes bien podran
legislar de que en los estacionamientos entre cajn y cajn pudiera quedar una hilera de rboles,
por ejemplo, o sea donde se enfrentan los coches, puedes obligar a respetar un metro ms, y ese

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metro ms lo puedes aprovechar para meter rboles, y vas a cambiar el microclima del sitio, y
vas a ayudar, ahora imagnate que todo el mundo lo hace. Si ves una ciudad con una fotografa
area o la ves desde google, las ciudades son islas de calor, absorben una gran cantidad de
radiacin solar

Cynthia. De hecho, si puedo hacer un parntesis, sali en lo del Panel Intergubernamental del
Cambio Climtico, hubo cientficos que despus dieron su opinin sobre la situacin en Mxico,
y dijeron que la Ciudad de Mxico, Guadalajara y Monterrey, iban a enfrentar olas de calor, pero
tambin algo as como islas de calor, que es lo que usted est diciendo

Dr. Fernando Seri. As es, s, es decir una ciudad es ms caliente que el entorno; porque en el
entorno donde hay ecosistemas hay plantas que estn recibiendo la luz del sol, pero adems estn
absorbiendo gran cantidad de calor pero estn aportando humedad al ambiente y equilibran, es
un fenmeno natural, y en el caso de las ciudades, estos materiales de los cuales estn hechas,
conservan mucho calor, por ejemplo el cemento y el asfalto son trmicos, aguantan mucho
tiempo la energa calorfica, entonces de noche en vez de que enfre, siguen emitiendo calor,
entonces las ciudades se convierten en unos hornos, pero esto s es reversible, y fcilmente
reversible, es cuestin de voluntad y una buena legislacin. Si ves desde google el Monterrey
actual, vas a ver que es todo una mancha de cemento, azoteas, pavimento de las calles, azoteas,
pavimento de las calles, y esto es una isla de calor, deja volar la imaginacin, y que en todas las
calles tuvieran sus rboles nativos, tienen que ser nativos porque si no esto es otro problema de
prdida de biodiversidad, y te imaginas que todos estos techos de Monterrey tuvieran techos
verdes, cambias totalmente la ciudad,
Cynthia. Pero

Dr. Fernando Seri. y la conviertes en una ciudad ms sustentable,


Cynthia. Ok

Dr. Fernando Seri. y esto debe irse previniendo para futuro.

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Cynthia. Lo nico es que estas medidas, lo de los techos verdes no es un poco caro y
complicado? a usted qu le parece? es aplicable aqu a Nuevo Len?

Dr. Fernando Seri. Es aplicable, lo que pasa es que es todava muy nuevo, y ms para la
mentalidad de la gente.

Cynthia. Ok.

Dr. Fernando Seri. Yo te aseguro que con un buen programa de educacin ambiental que
pudiera salir en la televisin, o tambin que obligaran a las televisoras a tener, as como hay
espacios para los partidos polticos, que hubiera un espacio para los muchachos de aprender
tecnologas verdes, como esto de los techos verdes, o cmo puedes sembrar un rbol en tu casa,
que va a tener una superficie verde, que va a amortiguarte el calor y que va a absorber carbono,
un rbol hace poca cosa pero imagnate que todos los muchachos de Monterrey hicieran eso,
pues ya empieza a contar.

Cynthia. Definitivo.

Dr. Fernando Seri. Entonces no creo que el problema sea lo caro, sino cmo le hago llegar a
la gente esa tecnologa, cmo puedo ensearle a la gente que pueden hacer su techo verde. Te
voy a poner un ejemplo burdo, en una azotea de una vecindad juntas o llenas de macetas y
puedes hacer un techo verde de esa forma, o sea simplemente las plantas van a crecer
sobrepasando la maceta, y todas las macetas van a hacer una alfombra verde vista desde arriba,
entonces ya ests colaborando, o sea es cuestin de voluntad ms que de otra cosa.
Cynthia. Ok, pero por ejemplo a m me dira mi abuelita s mijita, nada ms que voy a poner las
macetas en la terraza, pero no me va a pesar ms, se me va a caer el techo encima? o la
impermeabilizacin se va a desgastar y se va a filtrar el agua de la lluvia
Dr. Fernando Seri. Hay tcnicas, esto ya est estudiado

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Cynthia. Ok

Dr. Fernando Seri. No necesitas 50 kilos de tierra para mantener una planta, o sea hay
charolas con un pequeo sustrato que puede ser incluso de arenilla o algo mucho ms ligero,
ahora puedes meter ah plantas obviamente que no ests requiriendo regarlas todos los das, sino
adaptadas al clima, esto va a variar dependiendo de la zona.
Cynthia. El punto es que hay la tecnologa

Dr. Fernando Seri. Te puedo poner otro ejemplo, los tinacos negros absorben calor, entonces
t no necesitas calentar el agua de un tinaco negro porque estuvo absorbiendo calor, ahora te voy
a poner otro, si con tabla roca, que es un material muy ligero, le haces una casita al tinaco y le
pones un vidrio encima, esto va a calentar el agua muchsimo, ni en invierno vas a necesitar un
calentador de agua, o sea la misma radiacin del sol te lo va a calentar, y vas a tener agua
caliente, vas a ahorrar gas, vas a dejar de emitir dixido de carbono a la atmsfera, por ejemplo,
entonces hay muchsimas cosas que s puede hacer el ciudadano comn y corriente, mtele una
ayudadita con la legislacin y vas a ver que vas a cambiar las cosas.

Cynthia. Dr. algn mensaje que nos quisiera dejar en relacin al cambio climtico y al
calentamiento global?

Dr. Fernando Seri. S, que es una tarea de todos, todos usamos autos, todos prendemos la luz,
todos tenemos aire acondicionado o un refrigerador, todos de alguna u otra manera estamos
colaborando con el calentamiento global, pero existen las ecotecnias, las tecnologas sencillas
relativamente baratas que t puedes hacer en tu propia casa para evitar este tipo de emisiones a la
atmsfera, vuelvo a decirlo, si t lo haces pues vas a colaborar muy poco con el calentamiento
global, pero imagnate que todo Mxico lo hiciera, eso s sera fabuloso, ese s sera realmente un
aporte significativo para revertir el cambio climtico global, y estoy hablando de cosas sencillas
como techos verdes, evitar los calentadores de agua, poner coberturas vegetales en donde puedes

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tener coberturas vegetales, estoy hablando de estacionamientos pblicos, parques pblicos, el


camelln de tu casa, etctera, etctera.

Cynthia. Pues muchas gracias.

Dr. Fernando Seri. Bueno, pues espero ser de utilidad.

Cynthia. S, muchas gracias.

Entrevista Dr. Rubn Marroqun

Cynthia. Buenas tardes Dr. Rubn Marroqun, muchas gracias por acceder a darnos esta
entrevista.

Dr. Rubn Marroqun. Al contrario Cynthia.

Cynthia. Dr. qu es el cambio climtico?

Dr. Rubn Marroqun. El cambio climtico es un trmino que se genera a partir del trmino
calentamiento global, el cambio por el calentamiento global, y actualmente es correctamente
usado cambio climtico. Originalmente era global warming change, que no es un trmino bien
aplicado a lo que actualmente est sucediendo, es decir, el clima se est alterando.

Cynthia. Por qu?

Dr. Rubn Marroqun. Por qu? es una pregunta bastante difcil de responder, se cree que a
travs de unos estudios que empezaron en 1950 en un volcn de una de las islas de Hawai, una
persona empez a monitorear la concentracin de CO2 en la atmsfera y a partir de 1950 l
empieza a registrar el CO2, y por qu en Hawai, porque era un lugar alejado de cualquier

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ingerencia contaminante de CO2. En aquel entonces se pensaba lo que se cree ahora, que hay una
corelacin directa entre la concentracin de CO2 en la atmsfera y la temperatura, es decir,
cuando ha habido glaciaciones en pocas geolgicas, hay bajas concentraciones de CO2, y
cuando los hielos se contraen hay altas concentraciones de CO2. Este monitoreo que empez en
1950 ha demostrado que las concentraciones de CO2 se estn incrementando y multiplicando, es
decir, duplicando en los ltimos aos. Creo que el mximo que haba subido, nunca antes el nivel
de CO2 en el planeta subi de 350 partes por milln, actualmente est cerca de 385, y se cree que
si el umbral rebasa los 450 partes por milln, cosa que se ve probable, la humanidad enfrentara
cambios, alteraciones climticas fuertes, muy fuertes.

Cynthia. Por qu se da este incremento del CO2 en la atmsfera?

Dr. Rubn Marroqun. Bueno, el incremento de CO2 es principalmente por la combustin o la


quema o el consumo de combustibles fsiles, provenientes de petrleo, el CO2, hay otros gases
de efecto invernadero, son seis gases, el metano es otro de ellos, que tambin es un fuerte
contribuyente.

Cynthia. Ahorita que mencion las alteraciones climticas fuertes que se daran en caso de
alcanzarse las 450 partes por milln, qu tipo de alteraciones seran stas?

Dr. Rubn Marroqun. Pues catstrofes naturales, es lo que llama el citadino una catstrofe
natural, que luego pues si son catstrofes pues cmo van a ser naturales verdad?, pero para la
persona normal, o se inunda su casa, o se desaparece o se transforma la cubierta vegetal.

Cynthia. Qu ejemplos concretos podemos ver recientemente de alteraciones climticas


derivadas del cambio climtico, valga la redundancia?

Dr. Rubn Marroqun. Bueno, en realidad lo nico que yo creo que ha confirmado el cambio
climtico, es los glaciares ecuatoriales principalmente, incluso la desaparicin o la constriccin
de los glaciares ecuatoriales.

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Cynthia. Disculpe la ignorancia, pero qu son los glaciares ecuatoriales?

Dr. Rubn Marroqun. Son cumbres de hielo cerca del Ecuador.

Cynthia. El Ecuador no est en el centro de la tierra?

Dr. Rubn Marroqun. S, es lo ms caluroso, entonces hay montaas cerca del Ecuador, que es
la zona ms caliente, y son las montaas con hielo, muy altas tienen hielo, y como estn cerca
del Ecuador son las que principalmente han sentido el efecto de la temperatura, porque son zonas
ms calientes. Los polos, que estn hacia los extremos, y otros glaciares con latitudes ms hacia
los polos, tambin estn resintiendo esta constriccin. Es decir, si un alpinista al subir una
montaa se encontraba el hielo a determinada distancia, ahora puede caminar ms distancia para
encontrar el hielo, es decir, se est retrayendo el hielo, inclusive hasta su desaparicin.

Cynthia. Y qu efectos en los ecosistemas trae esta cuestin del derretimiento de los polos y de
los glaciares ecuatoriales?

Dr. Rubn Marroqun. Bien, qu efectos? pues mira, son efectos locales, poblaciones rurales
que toman agua del derretimiento de estos hielos perennes, son detalles menores, es lo nico que
yo me atrevera a aceptar como prueba del cambio climtico. Existen otros argumentos sobre
inundaciones o huracanes o
Cynthia. Tifones

Dr. Rubn Marroqun. S, fenmenos as que le estn atribuyendo al cambio climtico,


inclusive el incremento de los mares, etctera y

Cynthia. El incremento por ejemplo de enfermedades cardio basculares derivado de las sequas
ms intensas
Dr. Rubn Marroqun. No, no eso ya es demasiado

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Cynthia. Y por qu piensa de esa manera?

Dr. Rubn Marroqun. Bueno porque cientficamente no est demostrado; las personas que
trabajan con el clima trabajan con un margen de error muy muy grande, porque el clima es muy
variable, extremadamente variable, y demostrar que el clima est cambiando es extremadamente
difcil por el nivel o la magnitud de error con el que se maneja la informacin climtica.
Entonces es muy atrevido algunas afirmaciones que se hacen con mucha facilidad.

Cynthia. Dr., aprovechando la confianza despus de tantos aos de conocernos, es extrao que
haga usted este tipo de comentarios (risas), porque de las, esta es la quinta entrevista que realizo
de cinco, entonces las cuatro anteriores las realic, dos a cientficos investigadores del Centro de
Calidad Ambiental del Tec, una a un Doctor investigador que trabaja en Promotora Ambiental
S.A., otra a otra Doctora que no es del Centro de Calidad Ambiental, pero que da clases de
arquitectura y sabe aspectos como de Greenbuilding y cosas as,
Dr. Rubn Marroqun. Muy bien

Cynthia. Entonces, todos coincidieron y a todos les parece sumamente alarmante las condiciones
y la situacin mundial, de los gases de efecto invernadero y la situacin del cambio climtico,
por qu considera usted que ante las afirmaciones que ha hecho el Panel Intergubernamental del
Cambio Climtico, el Secretario General de la ONU, nuestro Presidente por ejemplo, las
autoridades ambientales del Estado, cuando ocurri el efecto del huracn sin lluvia, tambin
por ejemplo en relacin a las olas de calor que se vienen, Proteccin Civil ha estado
implementando anuncios que dicen estamos viviendo un calentamiento global, estas son las
consecuencias, tenemos que cuidarnos, etctera, por qu usted ante todo ese tipo de
afirmaciones y documentos que vemos en los peridicos o que se estn publicando por parte de
organizaciones serias, como la misma Organizacin de las Naciones Unidas o el PICC que le
dieron el Premio Nbel de la Paz, usted no considera que sea demostrable o creble el
calentamiento global?

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Dr. Rubn Marroqun. Dije que cientficamente es muy difcil de demostrar que el cambio
climtico est ocurriendo. El indicador ms viable es la desaparicin de los glaciares no? y es
muy obvio; el principal argumento opuesto era que era un fenmeno natural, y actualmente est
totalmente desvencijado este argumento, y se sabe actualmente que es producto de la actividad
del hombre. Bien, ahora con mucha facilidad se argumenta que una temperatura alta es producto
del cambio climtico, que un huracn que pega en no s dnde es producto del cambio climtico,
y eso pues sinceramente se me hacen afirmaciones

Cynthia. Difciles de comprobar?

Dr. Rubn Marroqun. S.

Cynthia. Pero por ejemplo, anunciaron que derivado del Cuarto Informe del Panel
Intergubernamental del Cambio Climtico, dijeron que las zonas semiridas iban a ser ridas,
que las zonas secas iban a enfrentar todava ms escasez de agua, que las zonas que son hmedas
van a enfrentar ms inundaciones, que se iban a venir ms incendios debido a la resequedad del
ambiente, etctera, y por ejemplo pues el incendio que hubo hace unos meses que se vino desde
California y cruz la frontera, y lleg hasta Tijuana, estuvo varios das, fue un incendio muy
fuerte, o el que nosotros vivimos hace, bueno vivimos varios, pero especficamente en la Sierra
de Santiago al mismo tiempo con unos vientos muy fuertes, o nevadas en el centro de Estados
Unidos tambin hace unos meses, completamente atpicas, o no s como las inundaciones en el
sur de la Repblica, que de por s el sureste de la Repblica es inundable, pero ahora son mucho
ms frecuentes y ms graves este tipo de desastres aun as, no demuestra nada que haya que
haya alteraciones climticas?

Dr. Rubn Marroqun. El clima es muy variable, fue el principal reto para demostrar el cambio
climtico, inclusive en este siglo dos mil haba cuerpos de cientficos estudiando si en realidad
era un fenmeno natural, estamos hablando de un fenmeno que hace tres aos se demostr que
siempre s era producto de la actividad humana, pero an hace tres aos mucha gente no estaba
convencida, y esque es difcil de comprobar, es difcil de demostrar. Para m est ocurriendo, hay

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un incremento de CO2 y esto est relacionado con un incremento de la temperatura, pero el


afirmar que tal o cual fenmeno se debe a eso, para m es difcil de aceptar en este momento.

Cynthia. Qu opina usted de los fenmenos del nio y la nia?

Dr. Rubn Marroqun. Pues es natural, es natural.

Cynthia. No tienen causas antropognicas?

Dr. Rubn Marroqun. No, no, son corrientes marinas, siempre han existido, no hay ningn
problema, vientos que van y vienen, no s, se presentan cada determinado tiempo. S, se comenta
un poco por ejemplo Cynthia que el mar se est calentando y que hay unas corrientes que llevan
nutrientes, de zonas fras a zonas ecuatoriales, y estas corrientes principalmente alimentan los
arrecifes, y que el calentamiento est modificando unos metros estas corrientes, y entonces ya no
estn chocando en las barreras de los arrecifes, y estos arrecifes se alimentan de estas corrientes,
del fitoplancton que tran estas corrientes de zonas fras. Son muchos y serios alteraciones que
estn ocurriendo, yo le voy ms a eso, mira le voy ms a demostrar un fenmeno ecosistmico en
un sistema natural, la modificacin de un sistema natural a pensar que viene un huracn y golpea.
O sea lo que se dice de los huracanes por ejemplo es que estn aumentando de categora y que
son ms frecuentes, pero a m no me queda todava muy claro. No s, es obvio que hay un
cambio climtico.

Cynthia. Bueno, al menos algo s podemos afirmar con seguridad es que los niveles de
contaminacin que se estn viviendo no nicamente a nivel global sino especficamente en
nuestra entidad se estn incrementando, coincidimos en eso?

Dr. Rubn Marroqun. Contaminacin? bueno, la palabra contaminacin quiere decir que
contiene, verdad? un cuerpo, un elemento contiene otro elemento, y est contaminado,

Cynthia. Bueno, que hay contaminacin polutiva (risas), es decir que se estn incrementando
niveles por ejemplo de partculas menores a 10 micras o partculas menores a 2.5 micras, que se

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estn incrementando los gases de efecto invernadero como dixido de carbono u otros, y todo
eso est teniendo consecuencias en el medio ambiente y la salud, independientemente de a nivel
global, a nivel local, en nuestro Estado y en nuestra Ciudad.

Dr. Rubn Marroqun. Bueno mira, para m es una respuesta de la actividad humana, del
desarrollo, tanto en esta ciudad como en todas, casi todas para no ser generalista y equivocarme;
pero es una muestra del desarrollo, bueno el desarrollo
Cynthia. Del crecimiento econmico tal vez? pero no de un desarrollo sostenible

Dr. Rubn Marroqun. No, no sabra, no s qu es crecimiento econmico, pero en pocas


palabras es de la actividad que tiene la ciudad, el crecimiento poblacional que tiene la ciudad, el
nivel de consumo de sus habitantes de la ciudad, su status quo de los habitantes de la ciudad
Por ejemplo yo viniendo del poniente, de Saltillo a Monterrey, en los 70s jugbamos a ver quin
vea primero el Cerro de la Silla, venas bajando la cuesta y ah ah est el Cerro de la Silla, ya
vamos a llegar, en los 80s pues seguamos jugando pero como que se batallaba un poco para
ver el Cerro de las Silla, en los 90s pues tenas que llegar a Santa Catarina, al monumento ese
rojo de la puerta, para poder ver el Cerro de la Silla, ahorita en el 2000 hay das que de mi casa
en las Cumbres no puedo ver el Cerro de la Silla, o sea es un incremento gradual de qu? de
contaminantes de qu? pues de todo, debido a los hbitos de los habitantes de la ciudad y de las
ciudades no?

Cynthia. Qu es la huella ambiental?

Dr. Rubn Marroqun. La huella ambiental para m, yo la entiendo como tu nivel de consumo
de energa, qu tanta energa consumes con tu estilo de vida.

Cynthia. Y la huella ambiental que se est generando en el Estado de Nuevo Len y


especficamente en el rea metropolitana, que es donde est concentrado entre el 85 al 90 por
ciento de la poblacin y de los recursos y de la industria y del comercio del Estado, estamos

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llegando a niveles riesgosos para el medio ambiente, de contaminacin y de huella ambiental o


no?, o es algo parte del desarrollo y es algo normal?

Dr. Rubn Marroqun. Bueno, pues es difcil responder esa pregunta, de que el desarrollo de
las ciudades lleva a pues las consecuencias, eso es natural para m. Los hbitos de las
comunidades en esta ciudad, pues acarrea ciertos problemas o contaminantes en esta ciudad,
obviamente si los ciudadanos tienen un estilo de vida con una baja huella ambiental, un bajo
consumo de energa, los contaminantes seran menores y probablemente se detendra este
problema de ver el Cerro de la Silla, pero este cada vez somos ms habitantes en la ciudad, hay
desarrollo econmico, queremos tener un estilo de vida confortable, consumimos ms energa, es
difcil no s, hoy vea una declaracin de un seor de la ONU que public ayer que deca
tenemos que ver hacia el regreso de los biocombustibles, o sea s hace muchos aos se construan
biocombustibles, pero ahora se consume petrleo.

Cynthia. Cules son los biocombustibles?

Dr. Rubn Marroqun. Bueno, se supone que son combustibles que tienen una tasa cero de
emisiones de CO2 a la atmsfera y por ejemplo el biodiesel tiene una tasa de reposicin de CO2,
no hay, es emisin neutral.

Cynthia. Y antes s se utilizaba eso? no es ms caro actualmente y es complicado y difcil


conseguirlo aqu en Mxico?

Dr. Rubn Marroqun. S, porque es ms caro. Un biocombustible es ms caro, aqu en


Cadereyta se produce biocombustible y sale un peso ms caro que el petrodiesel, verdad? el
biodiesel que el petrodiesel, y pues la gente no la compra, mientras no haya estructuras
econmicas que fomenten el consumo de energas renovables o de productos amigables con el
ambiente, no va a haber ningn cambio Cynthia, mira por ejemplo, cualquier ejemplo o sea un
insecticida, por ejemplo un insecticida, yo voy a la tienda de insecticidas, quiero matar un
cucaracho que tengo ah en mi casa y compro un insecticida barato y vale diez pesos, doce pesos
el kilo, y es sumamente nocivo para el ambiente, un clorado, un organofosforado, si yo quiero

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comprar una piretrina que es una insecticida ms amigable para el ambiente, pues me va a costar
diez o mucho ms veces que ese insecticida, o sea las estructuras econmicas no estn dadas para
que una persona vaya y compre un insecticida amigable con el ambiente porque le resulta
carsimo, y obviamente va a comprar el insecticida ms contaminante porque le resulta ms
barato, verdad? entonces s, es muy interesante, la poltica econmica tiene que desarrollarse en
ese sentido, y en la medida en la que avance la poltica econmica como el ejemplo del agua
embotellada que es muy cara y que tenemos agua de muy buena calidad, ah s, es viable ahorrar
dinero al consumir agua del grifo, de la llave, y no es viable econmicamente comprar agua
embotellada, aparte de la basura y todo eso; pero hay otros ejemplos, muchos ms, muchsimos
ms, que no son viables, y eso genera que el status quo de la gente, etctera, no?; o sea, hay por
un lado una educacin ambiental, y que bueno, pero por otro lado parece ser que se necesitan
incentivos econmicos tambin, ahora las industrias o las personas que estn educados
ambientalmente quieren implementar algunas estrategias y a veces se ven limitados

Cynthia. Como por ejemplo?

Dr. Rubn Marroqun. Pues no s, por ejemplo estamos recogiendo el PET en mi casa,

Cynthia. Qu es el PET?

Dr. Rubn Marroqun. Es un plstico, botellas de plstico, un plstico fabuloso, pesa muy
poco, y es completamente limpio y envasan muchsimas cosas en estos contenedores

Cynthia. Cmo por ejemplo las botellas de agua?

Dr. Rubn Marroqun. Las botellas de agua s, incluso se puede reciclar, en algunos pases
como China recicla el PET, es cuestin de dejar tu botella de plstico en un lugar adecuado y que
llegue en condiciones adecuadas y que esta botellita llegue a China y la reciclen en una
almohada, por ejemplo; pero a veces, el cien por ciento de las botellas no les pasa eso, son pocas,
y pues resulta que hasta en la montaa ms alejada que t puedas trepar, ah vas a encontrar
botellas de PET tiradas, es un plstico que es difcil que se degrade, hay muchos animales

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principalmente peces que mueren al ingerir pedazos de plstico, los cofunden con alimento.
Existe una pasta de plstico, no s si has odo de la sopa de plstico, es traducido como sopa de
plstico, es como una isla de plstico flotante en el ocano Pacfico que mide ms o menos dos
veces la extensin de los Estados Unidos y creo que mide treinta metros de espesor

Cynthia. Y quin la fue a dejar ah o cmo lleg ah?

Dr. Rubn Marroqun. Pues Cynthia es el plstico que ha llegado al ocano, y las corrientes o
yo no s qu forma, se est

Cynthia. Aglutinando

Dr. Rubn Marroqun. Aglutinando en cierta parte del Ocano, eso es en el Ocano Pacfico,
un turista la vio desde uno de estos barcos cruceros, y despus regres y ahora tiene una ONG
que est trabajando para ver qu hacer con esto es terrible.

Cynthia. Algunos ejemplos que pudiramos nosotros apreciar de las medidas que est
desarrollando alguna empresa, alguna ONG, alguna institucin acadmica, algunos ejemplos que
nosotros pudiramos tomar de acciones concretas que se han desarrollado para disminuir la
huella ambiental en nuestro entorno.

Dr. Rubn Marroqun. S mira, ah en ese sentido me voy a salir del tema, y te voy a explicar
algo que yo reflexion con mi Tesis. Metimos un proyecto y fue aprobado por una cantidad pues
bastante buena de dinero, cost el proyecto, y el proyecto consista en reforestar unos bosques
degradados por incendio,

Cynthia. En dnde? En Chipinque?

Dr. Rubn Marroqun. Pues en unas montaas de la Sierra Madre, entonces el proyecto muy
loable pretenda reforestar con una cantidad de arbolitos, ms de cien mil arbolitos, las montaas,
y se hizo el trabajo, sin hablar de la sobrevivencia porque disminuye considerablemente el

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establecimiento de los arbolitos con el tiempo, al ver la superficie que fue reforestada con esa
pues enorme cantidad de dinero para m, era tan pequea para la cantidad de superficie que se
haba quemado en ese lugar en ese ao. Si vemos todo lo que se quem en ese ao en el pas,
Cynthia. En el 98?

Dr. Rubn Marroqun. S, fue en 1998, se quemaron un milln de hectreas en 1998 en


Mxico, y ese incendio fue creo de 5,500 hectreas, con mi proyecto sembramos unas cuantas
hectreas, que para las 5,000 pues este era un punto, entonces mi reflexin era, bueno qu
esfuerzo tan grande, qu dineral, y es insignificante para lo que representa para el ecosistema
destruido.

Cynthia. Y qu moraleja nos deja? o sea, que hay que darnos por vencido o que hay muchas
cosas que hacer o que qu podemos hacer? (risas)

Dr. Rubn Marroqun. (risas) S, que no hay que hablar tan a la ligera, que el cambio climtico
es un asunto de mucho respeto, muy serio, es muy interesante plantear estrategias y no s si
estamos a tiempo o no, si fuera positivista, perdn, si fuera optimista, los positivistas son de
Augusto Compte,

Cynthia. Exacto.

Dr. Rubn Marroqun. Si fuera optimista dira que el hombre tiene el ingenio suficiente para
solucionar este problema y muchos ms, y si fuera catastrofista te dira que no hay nada que
hacer t a qu filosofa perteneces?

Cynthia. Pero el entrevistado eres t (risas), o ya con el paso de los aos y al pertenecer a la
iniciativa privada has modificado tus ideales ambientalistas?

Dr. Rubn Marroqun. No, claro que no, yo creo que hay mucho que hacer.

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Cynthia. Bueno pues muchas gracias por tu tiempo y por otorgarnos esta entrevista.

Dr. Rubn Marroqun. Al contrario.

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