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Martn Caparrs: "Es imposible no tener ideologa"

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Instalado en Espaa desde hace unos aos, es uno de los narradores latinoamericanos ms importantes. Dice
que la Argentina es un pas reaccionario y seala un defecto central: "Nos cuesta reconocer que somos una
parte muy insignificante del mundo"

MADRID
Lo que tiene la mirada. Martn Caparrs arrastra la frustracin de un libro que no consigue escribir: algo que no
es una novela ni una crnica y que debera retratar su ciudad. Se titula -imaginariamente- BUE. "Lo intento una
y otra vez y no lo consigo", dice.
Tal vez sea una excusa que se pone a s mismo este hombre de 58 aos que vive de contar el mundo. "Hago
largos viajes porque quiero aprender a mirar para contar algn da la crnica ms difcil de todas, que es la de
la manzana de mi casa."
Viene de Polonia. Haba estado antes en Noruega y antes en Berln y antes en frica, siguiendo a los pastores
nmadas de Mal. Viste siempre de negro por economa de espacio: no tiene que pensar en combinar la ropa y
puede volar nicamente con la valija de mano.
Caparrs escribe. Viaja. Publica. Viaja. Y se le superponen los libros. En la Argentina est a punto de salir
Lacrnica, una autobiografa profesional de 600 pginas que incluye una reflexin imprescindible sobre el
estado del periodismo. En Espaa se edita en abril Echeverra, una novela sobre el poeta que decidi inventar
la literatura argentina. Su ensayo-relato El hambre suma traducciones: la ltima, al noruego.
"Siempre me sorprendi que los entrevistados se dejen entrevistar", escribe Caparrs en Lacrnica. Y, sin
embargo, ac estamos. En su casa del barrio antiguo de Madrid, a tres cuadras de la Plaza Mayor. Hablamos
del periodismo, de la Argentina kirchnerista de la que l escap un poco por el hartazgo de un debate poltico
inconducente, de la Argentina de Macri, de cmo la distancia lo ayuda a mirar a ese pas del que nunca est del
todo afuera.

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En Lacrnica decs que el mayor reflejo del cambio en el periodismo argentino es el reemplazo de la ginebra
por el mate en las redacciones. Es nostalgia o hay algo ms?
Es el ejemplo ms preciso de la prdida de aquella idea romntica del periodista en la poca en que yo empec
en esto. El periodista era un sujeto bohemio que viva fundamentalmente de noche y que se mantena a base de
alcohol y fasos. El periodismo se ha transformado en una profesin tan razonable como la ingeniera o la venta
de departamentos. Por un lado, no est mal. Pero a algunos nostlgicos nos da cierta pena.
Cunto influy la lgica de Internet en esa suerte de domesticacin del periodismo?
Internet tuvo infinitos efectos. Hay una auditora instantnea que es interesante, porque produce una tensin por
la verdad. No hay manera de sanatear y me parece bueno. Pero tambin tiene consecuencias bastante
negativas, como el hecho de que hay muchos periodistas que no van ni a la esquina. Quieren saber si llueve y
entran en el Weather Channel.
Tambin pesan mucho la inmediatez y la facilidad con que se puede saber lo que le gusta al pblico.
Hoy miraba un prestigioso peridico de Madrid (abre su laptop, busca, lee). Lo ms ledo: "Kim Kardashian se
desnuda para probar que su dieta funciona", "Cmo revivir el viejo ordenador y que funcione como nuevo",
"Leyes para hacer un buen filete a la plancha", "Cundo es mejor lavarse los dientes: despus de cenar o justo
antes de dormir". Existe la tentacin de ofrecer cada vez ms de esto, porque te da clics. Tenemos que revisar
eso que nos ensearon sobre que el periodismo es contar aquello que alguien no quiere que se cuente. Cada
vez ms creo que el periodismo es contar aquello que alguien no quiere que le cuentes. Hay que hacer
periodismo en contra del pblico.

Puede sobrevivir el periodismo en esas condiciones?


Creo que vale la pena seguir buscando lo importante. Yo llamo trabajar contra el pblico a ir en contra de esa
demanda que te pide a Kim Kardashian. Que sea tan rpida la constatacin del xito o del fracaso es
preocupante. Y entramos en el ciclo de la basura: te doy basura, te entreno en la lectura de basura, me peds
ms basura, te la doy. Pero siempre hay formas nuevas y hay gente dispuesta a buscarlas. Internet tambin te
ofrece grandes ventajas: como el espacio ilimitado, el alcance y la facilidad para intentar un medio.
Cmo encaja en este contexto el boom que tanto se celebra de la crnica latinoamericana?
Yo rechazo la palabra boom. Si boom fue lo que hizo cierta novela latinoamericana en los 60, esto es un pssst,

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como mucho. Es un intento de alguna gente de encontrar otra forma de contar. La novela en algunos casos
desisti de contar lo real y tambin de buscar formas nuevas. Haba espacio para intentarlo y la crnica lo
ocup.
Cunto dao cres que hizo en la Argentina el periodismo militante de la era kirchnerista?
Por un lado, fue insoportable mientras dur. Pero por otro le hizo un servicio curioso, por supuesto involuntario,
a la relacin de los lectores con el periodismo. Este enfrentamiento constante durante aos hizo que los
lectores lean buscando la intencin. Es ms incmodo para nosotros, quiz, pero es interesante que haya una
lectura crtica.
Caparrs tena todos los nmeros para ser K. Intelectual, con ideas de izquierda, coautor de la ms exhaustiva
obra sobre la militancia revolucionaria de los 70 (La voluntad). Y nunca fue. No slo eso. Se pas aos
queriendo convencer de que el kirchnerismo no era de izquierda, que asuma un discurso falsificado, que haca
un uso partidista de los derechos humanos.
"En un momento por el 2011-2012 se entr en una especie de loop -dice-. Todos seguamos diciendo lo mismo
sin escucharnos. sa fue una de las razones por las que me vine para Espaa. Tena ganas de mirar otras
cosas. No seguir enfrascado en esa querella provinciana que a los argentinos nos gusta tanto."
A qu atribus esa fascinacin?
Supongo a que somos eminentemente provincianos. No conseguimos entendernos como una parte del mundo,
quiz porque si lo hiciramos tendramos que reconocer que somos una parte muy pequea, muy insignificante.
Vemos para adentro para no ver lo pequeos que nos hemos vuelto. Si es que es cierto que nos hemos vuelto.
Tenemos ese mito de que alguna vez fuimos.
Nunca te tent un poquito ser kirchnerista?
Yo me defino como de izquierda. Por eso nunca fui K. Hablo cada vez ms de la derecha populista
latinoamericana: movimientos absolutamente personalistas que no confan en las decisiones colectivas, sino
que imponen las de ellos. Si se compara la estructura socioeconmica de la Argentina 2015 con la de 1997, en
pleno neoliberalismo menemista, veremos que es muy parecida. Los nmeros de distribucin de la riqueza, de
empleo, de estructura de las empresas son similares o ms injustos an. Y eso que pasamos por la dcada
ms prspera de la historia reciente, con el boom de la soja, que hubiera permitido cambios de fondo.
El kirchnerismo en algn momento te puso en su eje del mal. Cmo afect tu vida, tu trabajo, tus relaciones?
Me pele con unos pocos amigos, que no lo seran tanto. Con algunos amigos que eran kirchneristas no me
pele. Y lo que s me cabreaba mucho era cuando vea que usaban el aparato del Estado para atacar a un
nabo como yo.

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Por qu tantos intelectuales de izquierda se enamoraron del kirchnerismo?


Creo que porque les ofreci la posibilidad de sentirse tiles y activos. Siempre discut con la gente que deca:
"Estn ah porque quieren la guita o los cargos". Yo creo que no. Imaginate a alguien que se ha pasado muchos
aos pensando algo y le parece que eso que pensaba o quera hacer no va a suceder nunca. Y de pronto
alguien le dice que s, que puede hacerlo, que puede participar. Es tentador y enceguece la capacidad crtica.
Ves un riesgo de que la gente no quiera saber nada ms con el discurso de izquierda?
Siempre dije que el peor efecto del kirchnerismo iba a ser a mediano plazo la neutralizacin o ridiculizacin de
cualquier discurso de cambio. La prxima vez que alguien salga a hablar de redistribucin de la riqueza en la
Argentina le van a decir: "Ah, s, y eso qu es: llevarte la guita a Suiza o a un hotel en el Sur". Slo hay que ver
las elecciones, definidas entre dos polticos de centroderecha. Eso significa un rechazo total a lo que los
kirchneristas hicieron durante 12 aos. Lo lamentable es que ese rechazo es tambin a un discurso que nunca
concretaron pero que pusieron todo el tiempo como fachada.
Caparrs conoci a Macri en los tneles de una cancha de ftbol. En Manizales, Colombia. 2004. l estaba
escribiendo Boquita y haba viajado a ver cmo Boca (su Boca) sala campen de Amrica contra el ignoto
Once Caldas. Vio una derrota. Pero tambin vio a Macri. "Baj al vestuario y me lo encontr ah, solo. Le dije
que estaba escribiendo un libro sobre Boca. l era el presidente del club y aprovech para pedirle una
entrevista. Pero vos le vas a poner ideologa , me dijo. Es curiosa esa postura de que se puede no tener
ideologa."
Festejaste el fin del kirchnerismo. Cmo ves ahora la Argentina de Macri?
El pas de Macri es otro gran momento de la Argentina reaccionaria. Yo creo que la Argentina es un pas
reaccionario, pero en sentido estricto. En los ltimos 40 aos no ha hecho ms que reaccionar contra lo que
haba sido inmediatamente antes. El gobierno de Alfonsn fue una reaccin a los militares. Menem, una reaccin
a la hiperinflacin alfonsinista. De la Ra, una reaccin a la corruptela menemista. Los Kirchner, una reaccin a
las polticas neoliberales. El de Macri es una reaccin al personalismo, la patoteada, la falta de respeto a la
posibilidad de debatir. La diferencia en el caso de Macri es que en los casos anteriores la crisis contra la que se
estaba reaccionando era evidente en s misma. Ahora est menos claro.
Por qu?
Digo que hay gente que reacciona contra la falta de republicanismo, pero la crisis econmica y social no est

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tan clara. Por eso este debate que hubo sobre si Macri tena o no que hablar de la herencia. Y lo tuvo que decir,
porque justamente no est del todo presente como para que sea evidente contra qu reacciona este gobierno.
El problema es que en algn momento estos gobiernos empiezan a producir una serie de efectos contra los
cuales reaccionar el siguiente. Es un crculo siniestro porque nunca se construye nada. Cada gobierno
aparece para deshacer en una situacin de emergencia lo que hizo el anterior y esto explica por qu el pas no
avanz en los ltimos 50 aos en ninguno de sus grandes rasgos.
Te sorprendi en algo Macri?
No s si sorprender sera la palabra. Me parece que es un tipo que aprendi. Sabe que no siempre sabe y
dedic esfuerzo a aprender. Si ves sus palabras pblicas de ahora, aunque no sean rutilantes, son infinitamente
mejores que las de hace 15 aos. Claro que sigue teniendo una ideologa de base, aunque insista en que no la
tiene.
Pro promueve la desideologizacin. Habla de la poltica como enemiga de la eficacia y la gestin. Qu te
sugiere?
Es una especie de lugar comn de cierta derecha definir como ideologa a lo que piensan los otros. Pero es
imposible no tener ideologa. No es menos ideolgico creer en la propiedad privada que no creer. O creer que
existe un dios o no. Ese discurso contra las ideologas es una ideologa.
El xito de un gobierno de gerentes, sera un golpe para la poltica tradicional?
Para empezar, los gerentes pueden ser muy eficientes en lo que hacen, es decir, que sus empresas tengan ms
beneficios. Eso tambin es muy ideolgico. Tens que ver la manera de pagar lo menos posible a tus obreros, a
tus proveedores, sacar un producto que se imponga aunque nadie lo necesite. Lo de la antipoltica es el
fenmeno ms difundido en los ltimos 15 o 20 aos. En el mundo. Lo que hizo las diferencias entre distintos
pases es qu forma tom la antipoltica en cada uno. Desde Italia, donde era un payaso de la tele, hasta
Espaa, donde era un movimiento supuestamente asambleario turur, hay una diferencia fuerte, pero resultado
del mismo hartazgo antipoltico. En ese sentido, la Argentina fue precursora. Somos siempre precursores que
no llegamos a ninguna parte. Vamos antes que nadie a ningn lado. Pero estuvimos en los primeros combates
de la antipoltica, con el que se vayan todos. Supongo que dentro de 5 o 6 aos habr un nuevo sobresalto
propoltico en la Argentina, como reaccin a este movimiento gerencialista.
Ves indicios de un modelo macrista?
No todava. Cuando ahora dicen que lo importante es conseguir inversiones quiz deberamos discutir de qu
tipo y con qu metas. No est explcito que vayan a intentar un cambio del modelo agroexportador que
recuperamos desde el 76 hasta ahora. Es curioso que la poltica nunca se propone discutir los grandes temas;
cmo se puede hacer para que este pas funcione.
Le crees a Macri cuando habla de pobreza cero?
Me alegro que lo diga. Pero la pobreza cero es un error semntico. No hay pobreza cero a menos que cambies
las estructuras econmicas a un nivel que no creo que Macri quiera llegar. Dudo que su gobierno pueda ir ms
all en la redistribucin de la riqueza de lo que ha ido, digamos, Suecia.
Un gran desafo de Macri es demostrar que se puede gobernar sin ser peronista. Lo ves capaz?
Ojal. Todos los mitos en algn momento terminan por caer. El peronismo ha asumido todas las identidades
polticas imaginables segn lo que le convena para conservar el poder. Se pelean, cambian, se reinventan. Y
as nos han currado durante los ltimos 70 aos. En algn momento tenemos que ser capaces de dejar atrs
esa truchada.
Qu te sugiere el silencio de Cristina?, crees que puede volver en algn momento?
Adnde? No, no lo creo. Gobern a golpe de amenazas y chequeras y entonces haba demasiada gente que

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esperaba que se cayera para despus buscar otro cobijo ms amable. Su ncleo duro no alcanza para
devolverla al poder.
El macrismo suele decir que vivimos ajustando cuentas con el pasado y que debemos empezar a mirar el futuro.
Ests de acuerdo?
Es complejo. Yo estoy de acuerdo con recordar todo lo posible: estudi historia. Creo en la necesidad de
armarse un pasado. Pero es cierto que en esta ltima dcada hubo un uso muy desvergonzado de ciertos
aspectos del pasado para justificar cosas injustificables en el presente. Y entonces no me extraa que mucha
gente quiera pasarse del otro lado y diga: "Basta, no nos acordemos de nada". Cualquier idea de borrn y
cuenta nueva es ilusoria. Los pases son lo que han sido. El asunto es cmo manejarlo. Y s me parece bien
priorizar la bsqueda del futuro.
Qu opins de la discusin que explot con las declaraciones de Daro Loprfido sobre el nmero real de
desaparecidos?
Cuando vi salir esas voces atronadoras desde el kirchnerismo condenndolo, pens que por qu en 12 aos un
gobierno que deca preocuparse tanto por esta cuestin no dedic un mnimo esfuerzo a hacer una lista
definitiva de muertos y desaparecidos. Hubiera sido una enorme contribucin a esa memoria que decan honrar.
No lo hicieron y se sigue discutiendo en el aire.
Existe la lista del Nunca ms...
Bueno, eso fue en el 83. Uno puede pensar que desde entonces habr ms datos. Pero tambin uno puede
legtimamente pensar que todo lo que se poda saber ya se sabe. Era el momento de establecer una lista
definitiva. Los 30.000 se han transformado en un smbolo y seguramente por eso el gobierno kirchnerista no
quiso establecer la verdad histrica. Tambin digo que el nmero no es lo central.
Dijiste hace tres aos que al Vaticano haba llegado un papa peronista y que haba que tener cuidado. Cmo
lo ves ahora?
Bergoglio lleg al Vaticano en un momento de desprestigio total de la Iglesia. Su trabajo consisti en decir: "La
verdadera Iglesia no son los que estaban; la verdadera Iglesia somos nosotros". Es el mecanismo que hizo que
el peronismo sobreviviera tanto tiempo aplicado a escala global. Si yo fuera catlico, estara muy contento de
que alguien sacara del barro a mi institucin. No soy catlico y creo que la Iglesia es una institucin nefasta,
que postula una idea del mundo con la que estoy totalmente en desacuerdo.
Qu te aporta vivir fuera de la Argentina para mirar la Argentina?
Bsicamente, esto de la conciencia de la pequeez. Somos una parte muy menor del mundo. Si queremos
entender lo que nos va a pasar, tenemos que entenderlo dentro de ese conjunto. Si sos chino, pods intentar
pensar qu te va a pasar a partir de China. Si sos argentino, no.

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1957
Nace en la ciudad de Buenos Aires el 29 de mayo

1973
Entra en el diario Noticias, en la seccin policiales que conduca Rodolfo Walsh. Tres aos despus se exilia en
Pars, donde se licenci en Historia en La Soborna

1986
Ya en Buenos Aires, edita la revista El Porteo y al ao siguiente participa de la fundacin de Pgina 12.

1997
Sale el primero de los tres tomos de La voluntad, la exhaustiva crnica de la militancia de izquierda de los aos
70

2004
Obtiene el Premio Planeta por su novela Valfierno. En 2011 gana el Premio Herralde por Los living

2013
Protagoniza la pelcula Quin mat a Mariano Ferreyra?, basada en el libro del periodista Diego Rojas

2014
Su ensayo El hambre obtiene amplia repercusin internacional y lo confirma entre los narradores
latinoamericanos ms destacados del momento

El futuro
Tiene lista una novela histrica sobre Esteban Echeverra, que publicar Anagrama. Le fascin la vida de ese
hombre que decide un da "inventarse una literatura" para que un pas naciente, como la Argentina de 1830, se

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convirtiera en un pas real


Fotos Adrin Quiroga y Alex Caparrs

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