PROVNCIA > 25/09/01 > 7

assim caminha a baianidade

Sociloga militante de esquerda atira para vrios lados, ataca a classe mdia e revela mutretas
que envolveram terrenos das Malvinas e do ex-Aeroclube na prefeitura de Ldice da Mata, que
teria feito um governo "domstico"
Adriana Jacob
Da equipe de Redao
Fernando Conceio
Editor Responsvel
Maria de Azevedo Brando, que se autodenomina "rbula de arquiteta e urbanista",
professora aposentada da Universidade Federal da Bahia ainda ligada s ps-graduaes de
Arquitetura-Urbanismo e Engenharia Ambiental Urbana, uma das ltimas moicanas
intelectuais da Bahia. Filha de Thales de Azevedo, tambm ele um dos mais renomados
acadmicos baianos do sculo passado, Maria Brando militou na esquerdista Juventude
Universitria Catlica e no antigo MDB (frente de oposio ao regime militar de 64), inclusive
sendo presa "por um dia" - e por engano, porque a confundiram com uma outra Maria
Brando ligada ao Partido Comunista na Bahia.
Como integrante da elite baiana, foi casada com um fazendeiro da regio de Itabuna, teve
filhos, serviu como tcnica a governos municipais em Salvador - alm de integrar comits
eleitorais de candidatos da oposio, a exemplo do ex-deputado Domingos Leonelli, que ela
ataca na entrevista a seguir, devido ao "fiasco" que teria sido a administrao Ldice da Mata
na prefeitura de Salvador.
Quatro dias depois de conceder a entrevista gravada, entretanto, ela telefonou Provncia
solicitando a supresso de trechos que considerou que poderia indisp-la com Ldice e sua
turma. "Eu no quero fazer nenhum linchamento moral de ningum", argumentou ela,
esquecendo-se de que tinha gravado o pedido de que fazia "questo" de verem publicadas
suas declaraes.
Maria Brando uma das intelectuais que mais tem se dedicado a estudar o fenmeno da
"baianidade" - enquanto ideologia e cdigo de comportamento -, nos ltimos tempos
confundido como discurso produzido pela trupe que est no comando do Estado.
* * *
Provncia da Bahia - O que, afinal, baianidade?
Maria Brando - H muitas baianidades, tm algumas variaes. Tem uma baianidade que era
uma espcie de etiqueta de classe mdia, que correspondia a uma srie de padres de como
receber e tratar as pessoas, ser cordial. Essa baianidade praticamente acabou, no existe hoje.
O que se desenvolveu h muitos anos um conceito de que existe uma felicidade baiana,
particularmente vivida pelo povo. O povo pitoresco, mora em lugares muito interessantes,
feliz...
Provncia - Interessante, como assim?
M. Brando - Por exemplo, um bairro pobre, muito buclico, como era o Chame-Chame, eram
lugares muito bonitos, pitorescos, o velho Perrnambus...
Provncia - Isso uma ironia?
M. Brando - No, isso uma concepo de uma baianidade, de uma coisa baiana, uma
pobreza que vivia bem, vivia feliz, que no sentia falta de nada, que era imprevidente, era

fatalista, que era boa, que era satisfeita com a vida, que era amada pelos ricos e que vivia
numa democracia racial maravilhosa, todo mundo muito gentil com o outro. Era essa a
baianidade que eu chamo de um cdigo de classe e status, uma baianidade vertical. E h
uma outra baianidade, que sempre foi muito cultivada, que eu chamo de baianidade com h,
que uma baianidade de elite, que se dizia hospitaleira, educada, de boas maneiras, a
fidalguia baiana, onde as pessoas no usavam nomes feios, no usavam palavres, muito
chique, a baianidade da elite tradicional.
Provncia - Uma outra leitura: uma Bahia conservadora e uma mais avanada, a sem h.
M. Brando - No, a diferena no essa. A Bahia sem h a Bahia vista da perspectiva da
elite em relao ao z-povinho, aquela Bahia que a elite atribui a preguia, a grosseria,
atualmente a violncia, o mau-falar etc. Isso uma imagem daquela Bahia do povo. A Bahia
com "h"- ambas so vises tradicionais, conservadoras - aquela Bahia que um cdigo, uma
retrica da elite, tanto que eu no chamo tica, mas etiqueta: uma Bahia que ensina a voc os
traos da elite, de como vender a imagem da hospitalidade baiana.
Provncia - Essas baianidades tm data de nascimento? Quem as cria?
M. Brando - Viajantes do sculo XIX j mencionam a idia de que a Bahia tem uma coisa
particular, uma caracterstica prpria, de ser um lugar feliz, e terem pessoas alegres,
preguiosas, fatalistas, supersticiosas. E quando os brasileiros so mandados para a Guerra do
Paraguai - a Bahia, provavelmente, manda mais de 20 mil soldados ne-gros, que j eram
libertos - eles so tratados no sul do Brasil como baianos, eles no tm acesso a cavalos, so
infantaria, e o nome "baiano" fica reservado no Exrcito no sul do Brasil para os pelotes que
andam a p.
Provncia - At hoje no sudeste, como So Paulo, todo nordestino "baiano".
M. Brando - Exatamente. Esse nome se generaliza no sul do pas com referncia no apenas
ao soldado raso mas no sentido geral, de que os mestios so os baianos.
Provncia - A viso que se tem de fora, de que a Bahia uma terra feliz etc., no uma
distoro, na medida em que aqui se v um movimento poltico atuante - como o que resultou
na greve de polcia?
M. Brando - No cheguei ainda a discutir o que a baianidade como um elemento de uma
pauta nacional. No processo de crescimento das comunicaes entre as ex-provncias
brasileiras do sculo XIX, com a integrao do mercado com sistema rodovirio etc., entre elas,
a Bahia passou a fornecer a etiqueta, a retrica social mais apropriada para lidar com o povo,
com o joo-ningum, a chamada galera. Eu tenho um verdadeiro horror a essa expresso galera - porque uma forma tremendamente depreciativa de lidar com a populao.
Provncia - Por que galera depreciativa?
M. Brando - A idia que me d na cabea de uma poro de negros dentro de um galeo,
vindo, trabalhando, pegando no pesado e tratada como massa. Voc no pensa em galera
como tendo inteligncia, tendo sentimento, algo meio animalizado.
Provncia - Mas entre a juventude, galera a turma.
M. Brando - A classe mdia assumiu esse conceito. Mas eu tenho a impresso que no
comeo, o pessoal dos blocos carnavalescos comeou a chamar de cima do trio eltrico era
uma forma de designar aquela massa meio sem liderana, que vinha atrs do trio eltrico.
Galera passou a ser um nome pra todo mundo. O Brasil hoje tem cdigos que me parecem ser
retirados de diversas tradies regionais, formando o modo de se falar uma lngua franca
brasileira - no sentido social. A Bahia hoje a produtora de uma linguagem, retrica de classe
vertical, completamente diferente da forma como se desenvolveu uma retrica capitalista de
classe moderna do tipo burguesia-proletariado paulista, ou burguesia-proletariado
pernambucana.
Provncia - Mas fatos como a greve dos policiais na Bahia contestam essa idia da baianidade,
no?
M. Brando - Sim e no. Aquela retrica pinta um Brasil harmnico, em paz, de um pobre dcil
e muitas vezes indolente e cordial.

Provncia - Mas a vem uma greve que paralisa a cidade, leva a saques, atos de violncia...
M. Brando - Mas antes da greve muita coisa j vinha mostrando que isso no era verdade,
principalmente a violncia contra menores, contra as mulheres, e a greve s dramatiza isso. Eu
nem acho que a greve descubra para o baiano essa realidade. Mas s que essa realidade to
sonegada, dentro de um conceito de pax nacional, que completamente diferente. Desde a
independncia, o Brasil sempre projetou a idia de uma cultura nacional una, de um pas
harmnico onde todos eram mais ou menos iguais, todos se amavam entre si, negando todas
as contradies que pudesse ter. Essa imagem permanece e tem sua funo.
Provncia - Qual a relao da baianidade com a mestiagem e o racismo?
M. Brando - Temos de pensar numa pluralidade de baianidades. Essa baianidade que
diastrtica, que um cdigo de interlocuo vertical entre uma classe e outra - e interlocuo
no se resume a palavras, mas a gestos, pancadas, cassetetes, tira gravata, bota gravata, no
entrar na casa do patro, no passar da garagem -, nessa linguagem a baianidade um cdigo
diastrtico, entre os estratos, no sentido weberiano da palavra. A outra baianidade
horizontal, da classe mdia tradicional, aquela coisa de voc chegar de tardizinha, comer um
docinho, deixar um pedacinho no prato para mostrar boa educao, essa est acabando. E
essa baianidade com "h" que vivida na bruta pela elite, que olha e que mantm uma posio
explcita, no nega o preconceito, embora sonegue isso publicamente. Ela sabe perfeitamente
que preconceituosa e sempre tentou manter o preconceito muito explcito, pede s filhas
que nunca casem com os negros e que os filhos que se misturassem com as negras iriam se
degradar: essa a Bahia branca, ou no mximo uma Bahia mestia branqueada pelo dinheiro.
Provncia - a chamada "baianidade nag", inclusive cantada por compositores populares?
M. Brando - Eu pessoalmente no sei o que isso.
Provncia - A histria de que a Bahia uma frica, uma "Roma negra".
M. Brando - Essa histria no s dos cantores, mas da Bahiatursa (rgo de turismo
governamental), uma produo das agncias de turismo, particularmente eu nunca vi. Acho
que quando voc fala numa baianidade nag desconhece toda a pluralidade tnica dos grupos
negros na Bahia, as pessoas no fazem a menor distino, pensa que todo mundo negro e
negro igual a nag.
Provncia - E a Bahia ser a "terra da felicidade", faz parte da baianidade?
M. Brando - um componente. No cdigo diastrtico da Bahia dizem que o povo feliz, que
no tem previso, que t muito satisfeito com a vida, que est sorridente, tem um sorriso largo
- e isso muito bom porque voc pode tratar a sopapos e esperar um sorriso de volta. Agora, a
mercantilizao desses esteretipos j um outro fenmeno - e a eu acho que h analistas
que confundem as coisas. Tem gente que quando eu falo sobre a baianidade diz, "mas isso
uma produo para o turismo". Mas no produo, no. Existe um autntico cdigo
diastrtico de classe na Bahia, que de como tratar o cara que o povo, que no tem direito
a nada, com toda a brutalizao do gnero gado humano. Eu me lembro perfeitamente de um
show de Jimmy Cliff na Fonte Nova [estdio de futebol], eu estava l. Mantiveram todos os
portes fechados at o ltimo minuto. Quando abriram, foi assim uma manada. Tinha pessoas
que caram, porque o abrir dos portes foi to violento, que era para cair mesmo - uma
forma de brutalizar. Outro show, se no me engano de Milton Nascimento, naquele anexo do
Centro de Convenes. Tinha uma srie de barreiras de metal, de tubo, que trancaram at o
ltimo minuto. Quando soltaram, uma quantidade imensa de pessoas, as primeiras caram
atropeladas, aquela loucura. O que isso? criar a oportunidade para que o povo acabe
agindo brutalizado, mas ele est sendo brutalizado de fo-ra. A poltica de cadeias no Brasil
um exemplo dessa brutalizao.
Provncia - O pobre, os descamisados, os negros so os que mais sofrem com isso, no
mesmo?
M. Brando - Estou de acordo. E o pessoal catingueiro me parece muito mais brutali-zado que
o pessoal do recncavo.

Provncia - Falando do cotidiano... H pouco aqui ns chegamos e pedimos ch. O garon disse
que no tinha. Perguntamos: "Por que no tem?" Ele respondeu "Acabou". E pronto. Acabou o
ch, no se repe o ch e fica por isso mesmo, e o garom ainda d risada. Isso a baianidade?
M. Brando - H coisa pior que isso. Um dos elementos da baianidade tradicional, pelo menos
de classe mdia - que no sei se penetra em nveis sociais mais populares -, que essa
baianidade com "h" extremamente narcsica. Ela s v o seu umbigo e mais nada alm.
Alguns autores j chamaram a ateno para a dificuldade do baiano de construir o outro. O
outro no existe pa-ra o baiano. Voc convida dez pessoas em sua casa, chegam 4, 5, os outros
6 ou 5 no te telefonam nem para dizer tchau. Ento, se voc tem um cliente e ele quer tomar
um ch, mas o ch acabou, d no mesmo. Eu estava ontem mesmo nesse caf [Caf Piaf, da
Aliana Francesa], a pobre da atendente subia e descia essa escada de cinco em cinco minutos
[entre o belvedere a cozinha]. Como ela no conseguia trazer tudo de uma vez, ela trazia o po
quente., a gente botava ali, ela descia para buscar o caf; quando o caf chegava o po j
estava gelado, entendeu? Eu virei para o responsvel e disse: "Vocs no poderiam colocar um
eleva-dorzinho mecnico", at brinquei, "coloca um pneumtico moda francesa para trazer
os pedidos". E ele: ", , talvez, no sei o qu". Ou seja, o cara no tem a mnima preocupao.
Provncia - E aqui um restaurante francs....
M. Brando - Sim, mas eles esto lidando la bs.. eles no esto na Frana. E se l estiverem
lidando com os turcos, tambm vo lidar la bs... - com os de baixo.
Provncia - Em que medida a baianidade uma imposio de valores, a verdadeira Bahia e
como entra o carlismo nisso?
M. Brando - No so s valores, um sistema de regras, uma espcie de cdigo onde voc
tem como se comportar, em tais e tais situaes se comporte assim. Se voc estiver numa fila
e vier um branco... Eu mesma j fui chamada em filas de posto, e a o responsvel me chama e
pergunta o que eu quero. Eu digo: "Estou aqui esperando pra tomar vacina". A outra pessoa:
"Mas a senhora pode entrar". Por que? O cara que es-t me chamando, s vezes um nego,
est convencido de que eu sou alguma autoridade que vai denunci-lo e dizer que no fui bem
tratada. Isso est to internalizado que o cara faz isso.
Provncia - Como o carlismo lida com isso, na sua opinio?
M. Brando - Com uma ab-soluta competncia. Eu sempre disse publicamente que Antonio
Carlos no nenhum fenmeno psicolgico, individual, biogrfico e sim um fenmeno social. E
se no tiver ele vem outro igualzinho.
Provncia - Outro assumiria?
M. Brando - J vimos v-rias tentativas da esquerda de ficar igualzinho.
Provncia - Mesmo?
M. Brando - Ah, eu acho.
Provncia - J houve?
M. Brando - Aqui em Salvador tivemos uma prefeitura que somente no foi carlista porque
no conseguiu.
Provncia - Prefeitura de quem?
M. Brando - A de Ldice da Mata. Ela s no foi carlista porque no conseguiu, ela no
acertou.
Provncia - Mas era um governo do PSDB, PCB, PCdoB, PT, PSB etc?
M. Brando - Mas extremamente autoritrio e um governo, que eu gostava de dizer,
domstico. Enquanto os carlistas resolveram os problemas, muitas questes polticas, na
travessia em escunas nos grandes tempos da Baa de Todos os Santos, e hoje resolvem no
caminho para a Praia do Forte e esses lugares, como Ldice no podia ter uma escuna ela
resolvia em casa. A coisa mais domstica que voc poderia imaginar era o governo de Ldice,
era um governo de casa, feito em casa. No privatizado apenas no, domesticado,
discutido em casa. Eu sa do governo dela, na metade, no agentei.
Provncia - A senhora fez o que no governo Ldice?

M. Brando - Eu dirigia uma Secretaria de Planejamento, que foi transformada numa Fundao
de Planejamento. Fazia pesquisa, a elaborao do oramento, e tinha obrigao de elaborar as
propostas legislativas. S que secretrio de Fazenda nenhum jamais deixou que o oramento
fosse feito l. Ldice no tinha conscincia do papel importantssimo que tinha voc poder dar
um parecer com referncia legislao. Vou dar um pequeno exemplo: a cidade de Salvador
tem uma ou duas cidades em cima dela de solo criado no cobrado. Voc d uma licena para
trs andares e o sujeito constri 4, o quarto andar ele ganha de graa. Se voc cobrar esse solo
criado voc construiria maravilhas nessa cidade.
Provncia - Com relao rea do antigo Aeroclube de Salvador [hoje ocupada por um
shopping center], houve uma polmica envolvendo a senhora, que teria liberado aquelas
construes em sua gesto.
M. Brando - mentira isso. Eu defendia o Aeroclube como um quarteiro verde com algumas
ocupaes pontuais, em regi-me de gesto tripartite entre comunidade, prefeitura e as
diferentes empresas. Eu defendia que as empresas comprariam uma espcie de arrendamento
por tempo determinado. Com esse dinheiro voc faria um fundo com que se fizesse a
infraestrutura. Com aquele projeto pronto, enquanto no se executava, eu sugeri que se
fizesse um grande parque de treinamento de crianas e adultos na produo de plantas
ornamentais. Chamei a professora Letcia Scardino e pedi pra ela nomear uma comisso,
inclusi-ve com membros do secretariado do governo. Tudo isso foi negociado.
Provncia - No seria o que hoje?
M. Brando - Sabe o que a prefeita fez? Abriu concorrncia e entregou as obras de
infraestrutura a Thales Sarmento [dono das empreiteiras Srvia e Engepar, acusado
judicialmente na administrao anterior de Ldice da Mata de envolvimento em negociatas do
ex-prefeito Mrio Kertsz que resultaram em prejuzo de US$ 200 milhes para o municpio].
Dois, entregou monopolisticamente todo o Aeroclube empresa administradora do Shopping
Iguatemi [ligada ao governador do Cear, Tasso Jereissat]. Domingos Leonelli [ento secretrio
e eminncia-parda do governo Ldice] tomou conta daquilo. Eu tenho tudo documentado. Eu
fui inteiramente contra aquela enorme rea de estacionamento, quela privatizao total,
quela dicotomia entre pblico e privado que h ali, que no final vai resultar em tudo privado
Fui inteiramente contra o Aeroclube ser um centro de lazer com equipamentos eletrnicos etc.
Provncia - Mas at que ficou bonitinho, pelo menos a classe mdia est sempre l.
M. Brando - Aquilo uma das coisas mais odiosas da sub-arquitetura da Little Italy de Chicago
e Miami. Aquilo o arte-dec mais vagabundo, mais nojento, mais pornogrfico que voc
pode ter na sua vida. Ficou uma "beleza", no ? Eu fao questo: estou fazendo um pedido a
vocs para publicarem isso. Alis, tenho toda a documentao sobre o perodo com dona
Ldice da Mata.
Provncia - Foi no perodo dela que comeou a retirada das barracas de chapa, das bancas de
revistas antigas?
M. Brando - A eu j estava fora, j tinha sado. Enquanto eu estive na prefeitura dela, estava
no CPM (Centro de Planejamento Municipal). Era atribuio do CPM definir a poltica de IPTU,
que um instrumento de planejamento e redistribuio de renda. Um dia vejo na televiso o
secretrio de Fazenda da poca anunciar uma anistia de 150 mil habitaes do IPTU. Na hora,
eu disse que era um mximo desrespeito ao povo.
Provncia - Com esse seu discurso vo dizer que a senhora ou carlista ou petista. A senhora
PT, j que na poca o PT caiu de pau em Ldice?
M. Brando - No, e o PT no caiu de pau no governo. Eu nunca fui do PT, nunca tive nenhuma
ligao com o PT.
Provncia - Na hiptese de chegar ao governo de Salvador, a senhora acha que o PT tambm
usaria da poltica de baianidade?
M. Brando - No sei se vai usar ou no essa baianidade popular. Mas que vai ter muita festa,
muito futebol, como diz o Chico Buarque... O que eu acho carlista na esquerda da Bahia o "h"

maisculo. a mesma tentativa de discutir as coisas a portas fechadas, no abrir para

ningum, s discutir o perifrico.
Provncia - Essa baianidade tem o respaldo do povo, inclusive os negros seriam coniventes?
M. Brando - Isso to introjetado, a impotncia to grande! to terrvel voc saber que
est em casa, tem um enfarte e na hora do enfarte voc ter a certeza de que no vai ser
atendido, vai morrer mesmo. Eu conheo arquiteto na Bahia que acha que bairro de pobre no
precisa ter via de automvel. Todos os conjuntos habitacionais da Urbis, mesmo do Inocoop,
no previram circulao de automvel. Qual o plano urbanstico de favelas melhoradas na
Bahia diferente disso? Algum liga uma favela a algum outro lugar? No. As favelas so guetos.
No governo de Ldice havia um acerto anterior sobre os terrenos das Malvinas [uma das
maiores favelas de Salvador], da famlia Visco, que devia horrores de IPTU e nunca pagou. Um
determinado advogado da empreiteira OAS conseguiu dos herdeiros um reprivatizao.
Naquele momento era para imediatamente abrir ruas, distribuir lotes. Mas o que o governo
Waldir Pires, atravs do secretrio de Habitao Lauro Assuno, foi fazer? Ele quis fazer um
projeto para que um esquema de engenharia produzisse um embrio. Qualquer popular sabe
fazer um embrio dez vezes melhor, mais bem-feito e perfeito.
Provncia - Qual o resultado?
M. Brando - Como o Waldir teve a "inteligncia" de brigar com o governo do presidente Jos
Sarney, o diabo do dinheiro que teria vindo para beneficiar as tais empresas ficou no belelu.
Nas mos da prefeitura, os terrenos que tinham sido desapropriados, com Mrio Kertsz
foram privatizados. Esses terrenos so passados, no comprados, s mos de um certo
advogado da OAS, que recebe uma procurao de membros da famlia Visco que moram no
Rio de Janeiro, que dizia que medida em que fossem sendo vendidos o dinheiro seria
parcialmente entregue queles herdeiros. O que feito? Delimita-se a favela, colocam um
sistema de segurana - a favela no cresce -, determinam-se as reas nobres de loteamentos.
Quando eu chego na prefeitura e estava l nas mos de Fernando Schimidt [secretrio de
governo de Ldice da Mata] uma planta em que o loteamento popular era literalmente um
gueto, s no tinha um muro na planta. Era todo quadradinho, voc sabe um quadriculado em
cima de uma rea completamente...?
Provncia - Uma espcie de bantusto [como se tinha na frica do Sul do apartheid]?
M. Brando - ... e tinha uma portinha, que saa l na frente. Eu virei na vista dos
representantes da OAS e do seu Schimidt e disse o seguinte: "S est faltando agora um canil.
Vocs ponham um canil a para poder botar o pastor-alemo, porque de noite vocs fecham e
de manh vocs abrem.
Provncia - Ficou nisso mesmo?
M. Brando - O que acontece? Eu comecei a fazer um projeto. Como eu me dava com
engenheiros da empreiteira Engesa, propus um projeto com um contrato de ris-co, eles
fazendo a parte de drenagem, com um pagamento simblico, em torno de R$ 2 mil. Fui a
Ldice e disse a ela que o projeto estava pronto, estava orado em US$ 12 milhes, a OAS
estava por ele (a favor). Redigi um termo de referncia para ser assinado pela prefeita e pelo
advogado da famlia Visco. Quando eu levei esse documento prefeita, seu Leonelli estava no
telefone telefonando para o Ministrio do Bem-Estar Social, discutindo com o irmo do Jutahy
Magalhes Jr. [ento ministro], que era da OAS, como se conseguir que o projeto no fosse
feito em concorrncia pblica...
Provncia - Nossa!
M. Brando - ... e fosse via um contrato guarda-chuva feito para a comunidade do Vale do
Paraguari.
Provncia - E qual o resultado?
M. Brando - Quando est nessa conversa, eu viro para dona Ldice e digo: "Est aqui o termo
de compromisso a ser assinado pelo advogado da famlia Visco, com cpia das procuraes das
mulheres dos herdeiros da famlia Visco". No momento em que eu disse isso, Leonelli estava
sentado do la-do - porque tudo era com ele do lado -, eu disse a ela: "Quero tambm lhe dizer

com toda honestidade que esse projeto foi feito com ajuda da Engesa, e eu fiz um pagamento
pr-forma, s que a Engesa teve a honestidade de me dizer que a OAS pagou a ela a bagatela
de R$ 12 mil, para um projeto urbanstico de uma rea imensa - de graa. Eles receberam esse
dinheiro e tiveram a honestidade de me contar, estou lhe contando por uma questo de
lealdade". Nesse momento Leonelli deu um pulo que s faltou furar o telhado. E disse que eu
estava me expondo de ser acusada de corrupta. Eu disse a ele: "Pode dizer na praa que sou
corrupta, meu senhor" - eu tinha acabado de ouvir o telefonema dele da negociao... Ento,
no foi assinado o contrato, e no se fez nada nas Malvinas, est l at hoje congelada.
Provncia - Quem esse "certo advogado" da OAS que a senhora menciona?
M. Brando - Um cara extremamente competente, um dos maiores advogados da Bahia, que
se chama Francisco (Chico) Bastos. Eu tenho a maior admirao por ele, est no papel dele,
funcionrio da OAS vai defender a OAS. Redigiu inteirinhos os termos de compromisso como
eu ditei, se ele depois faria uma manobra, no sei julgar.
Provncia -Uma vez numa palestra a senhora contou a dificuldade que teve para organizar na
sua rua um abaixo-assinado em defesa dos interesses do local. Nessa histria toda de
baianidade, o povo mesmo o coitadinho?
M. Brando - Existe na Bahia uma classe mdia absolutamente subalterna aos favores da elite
dominante. uma classe mdia que pensa trs vezes para no por em risco o emprego do
neto. Que pensa assim: "E se meu neto precisar de um emprego, o que que vai ser de mim?"
Eu tive uma vi-zinha que disse que ia consultar o advogado para poder assinar o abaixoassinado com refe-rncia antena de uma rdio FM que no deixa a gente ouvir coisa alguma
dentro de casa. Eu j tinha passado dois abaixo-assinados anteriormente pra gente disciplinar
o trfego e tirar de l o estacionamento privado da Unifacs (Universidade Salvador).
Provncia - Que no da Unifacs, ali uma rua pblica.
M. Brando - Sim, mas privatizado pela Unifacs. O pr-prio diretor da Unifacs me disse um dia:
"Eu no tenho estacionamento porque a prefeitura no me deu". Ento ele usa a nossa rua. Ali
tm mdicos, tm pessoas que tm responsabilidade p-blica que levam 20 a 30 minutos para
poder sair ou chegar em casa.
Provncia - E o abaixo-assinado no funcionou?
M. Brando - Eu passei o abaixo-assinado, mas voc chega at a metade da rua o povo assina,
a outra metade no.
Provncia - a cultura do apadrinhamento ainda?
M. Brando - No s isso, uma sociedade onde a classe mdia uma classe para-sita da
classe dominante, acostumada dentro do patrimonialismo brasileiro, a ter um estado privado ns precisamos desprivatizar o estado - em que ter um emprego pblico, ter um favor
pblico fundamental para ela, que uma classe subordinada, no tem nenhuma
independncia. Que independncia a classe mdia baiana tem, se ela pensa trs vezes sobre o
emprego do filho, se ela pensa sete vezes sobre a possibilidade de arranjar um favor particular
para conseguir uma determinada coisa? Essa classe mdia que sempre usou o estado
brasileiro, a mquina estatal como mecanismo de emprego - e que hoje usa essa mquina
indiretamente para conseguir um emprego na empresa privada, porque voc no se em-prega
numa grande empresa privada sem um pistolo poltico -, ento essa classe mdia
totalmente afnica, no consegue ter nenhuma autonomia. E dessa classe mdia que est
recrutada a esquerda baiana, dentro dela que est recrutada.
Provncia - J que a esquerda conservadora e o carlismo conservador, existiria um modelo
poltico para atender melhor aos interesses da populao?
M. Brando - O grande dilema, o grande drama na Bahia o seguinte: depois de tantos anos
de um governo que muito bem integrado com o sistema de poder que excluiu
completamente a possibilidade de... no que ele excluiu, que a Bahia excluiu-se de
desenvolver uma esquerda ou uma o-posio madura, responsvel, competente - porque tem
muita esquerda que simplesmente um esconderijo para a incompetncia, pura e absoluta
incompetncia -, acho que o grande drama da hoje na Bahia o seguinte: como voc preservar

ou aproveitar a competncia que a nomenclatura de ACM, nomenclatura no sentido

propriamente da estrutura tcnica, que ACM desenvolveu. ACM desenvolve na Bahia uma
coisa indita, que no tem ningum que possa negar. Ele deixou de convidar filhinhos de papai
rico, os filhinhos alis de papai pobre, herdeiros da aristocracia tradicional, para se-rem chefes
disso e daquilo e passou a botar quem? Meninos de Piritiba, meninos de Ubara, no sei quem
de no sei onde...
Provncia - De Jequi (terra do governador Csar Borges)...
M. Brando - Jequi j at elite.
Provncia - De Caetit (terra do senador Paulo Souto)...
M. Brando - Caetit tambm j elite. Mas Piritiba, Senhor do Bonfim, Irar... Ele pegou essa
gente, fez deles tcnicos e da polticos. Ento ele criou uma nomenclatura altamente
competente. O grande problema da Bahia, na minha opinio, de como voc pode conseguir
cooptar essa nomenclatura altamente competente para uma ideologia, para valores
democratizantes ou valores que rompam com a tradio oligrquica da Bahia, que no uma
criao de Antonio Carlos - uma apropriao extremamente inteligente, mas uma coisa da
raiz da Bahia. Que comea com uma classe mdia que essencialmente autoritria, essencialmente, visceralmente, estomacalmente, fidagalmente autoritria. Essa Bahia que
criou essa situao. A nica sada da Bahia uma aliana que tenha a capacidade, a
generosidade de reconhecer pessoas competentes dos quadros criados pelo prprio Antonio
Carlos e simultaneamente ter uma posio genuinamente democrtica. Vai ser difcil como o
diabo. Agora, se a esquerda quer aproveitar a oportunidade para dar emprego a quem nunca
se empregou, -timo, ela vai bem de vida.