ENFOQUES

Domingo 10 de junio de 2012

Entrevista

:::: Dardo Scavino

Los relatos existen para atribuirle

el fracaso de un proyecto a un enemigo
Continuacin de la Pg. 1
frases dicen cosas diferentes y los contenidos varan, pero todas tienen sujeto y
predicado; objeto directo e indirecto. Y
eso es la estructura. Al mismo tiempo,
esto me permite ocupar un lugar como
lector y analista de la poltica, que no es
el lugar del juez. Yo no quera juzgar la
poltica.
Por qu no?
Porque muchas veces, tanto los politlogos como los historiadores ocupan
un lugar un poco tribunalicio y la propia
historia argentina se lee como un gran
tribunal histrico en el que se juzga a los
distintos protagonistas a ver quines son
los buenos y los malos, los justos y los injustos, los civilizados y los brbaros. Todo ese tipo de debates en donde la historia
se confunde con un tribunal histrico es
una herencia: es la secularizacin de esa
historia providencial judeocristiana que
piensa la historia en trminos de un juicio final, en el que se dirime la diferencia
entre justos e injustos.
Entonces, cmo describira el lugar en el que se ubica?
En la lectura de la historia trato de
ocupar un lugar comparable al del psicoanalista. Qu hace el psicoanalista? Escucha el discurso del paciente y a partir de
ese discurso intenta reconstruir lo que
Lacan llama el mito individual del neurtico, que es, en definitiva, el fantasma
fundamental del individuo. Es el cuentito
que arma el paciente, que es constitutivo
y que aparece como una especie de compulsin a la repeticin y, como bien dice
[Sigmund] Freud, ese relato en general no
son cosas que ocurrieron efectivamente,
sino que es un fantasma elaborado por el
sujeto, que va a repetirse a lo largo de su
historia personal. O sea, cul es el cuentito que ese sujeto se est contando sobre s mismo. Por eso no creo que relato y
discurso sean cosas opuestas. Yo analizo
cul es el relato que una comunidad poltica se cuenta acerca de s misma y acerca del pas. Cada poltica cuenta con una
historia y eso es un relato. La poltica no
puede escapar a eso.
Qu anlisis hace del relato kirchnerista? Qu continuidades y rupturas advierte entre el discurso peronista
clsico y el kirchnerista? Cmo opera
y cules son las marcas de poca?
Analic muchos discursos de Nstor
y de Cristina, sobre todo los discursos
de asuncin presidencial, y hay algunas
similitudes y continuidades en relacin
con el peronismo clsico. Por ejemplo,
el enemigo es ms o menos el mismo, la
prensa. Eso ya estaba en el discurso de
campaa que Pern produce en Santa
Fe en 1946, cuando habla de la prensa
venal. Y el otro enemigo es el poder econmico concentrado. En ese aspecto hay
una continuidad porque guarda una dimensin antiimperialista del discurso
peronista clsico. En lo que s cambia es
en que en el peronismo la columna vertebral del movimiento eran los trabajadores y el sindicalismo, mientras que en
el discurso del kirchnerismo los trabajadores prcticamente desaparecen. En los
discursos de Nstor y Cristina aparecen
mencionados, pero en el discurso de Nstor de 2003 se integra a los trabajadores
en un grupo de vulnerables, que son los
jubilados y los nios.
Y quin ocupa ese lugar vacante?
Bueno, cuando me pregunto cul es el
grupo que viene a sustituir a los trabajadores o descamisados, esa parte de la sociedad que representa a la totalidad, lo que
aparece es la referencia a nuestra generacin. Nuestra generacin aparece
como ese grupo que representa a la totalidad. Nuestra generacin que luch por
nuestros ideales es una referencia constante. Esa evocacin al setentismo es muy
importante. El gobierno actual se plantea
como una continuacin de ese movimiento
y momento histrico que fue interrumpido por el golpe de Estado y ms tarde por
el gobierno de [Carlos] Menem.
Hay un uso de eso para construir
pica y epopeya, y para recrear una
mstica?
Todos los discursos polticos hacen esta operacin. Los que dicen que el kirchnerismo hace eso hacen lo mismo, pero lo
que sucede es que los protagonistas de esa
epopeya son otros. En la poca de Menem
tambin haba una pica, pero el hroe de
la epopeya era el empresario y el enemigo era el empleado pblico.
O sea que cada discurso poltico, del
signo que fuere, construye su propio
altar de hroes y villanos, de santos
y enemigos.
S, porque la poltica no puede sustraerse a eso. Amigos y enemigos es la
divisin fundamental de la poltica. Carl
Schmitt deca que el discurso de la ciencia se divide entre lo verdadero y lo falso; el discurso de lo moral, entre el bien y
el mal; el discurso de lo esttico, entre lo
bello y lo feo; y el discurso de la poltica,
entre amigos y enemigos. Todo discurso
es poltico desde el momento en que un

FOTOS DE AFV/MARTIN FELIPE

discurso dice nosotros y ellos.

Entonces no coincide con quienes
afirman que la divisin entre amigos
y enemigos es una operacin ms extrema en el kirchnerismo?
No creo en absoluto que esa operacin
sea ms radical en el kirchnerismo. Esta
crtica al kirchnerismo porque establece
una divisin entre los argentinos y una
diferencia entre nosotros y ellos, entre fieles y traidores, sa es una crtica
oportunista porque cualquier relato poltico hace eso. Cuando Alfonsn habla de
democracia o dictadura, est haciendo la
misma divisin: nosotros y ellos. Que uno
pueda estar ms o menos de acuerdo con
un discurso u otro, eso es otra cosa. Cada uno considera a dnde se va a situar,
y va a definir quines son sus amigos y
quines sus enemigos. Pero acusar a una
poltica de dividir entre amigos y enemigos es acusar a la poltica de ser poltica.
Adems, agrego, esa divisin entre amigos y enemigos tiene que ver con que los
enemigos siempre son el statu quo y los
amigos, los que se rebelan contra el statu
quo. Toda poltica se propone como una
rebelin contra el statu quo y contra el
poder, incluso todos los golpes de Estado
en la Argentina la Revolucin Libertadora, la Revolucin Argentina, el Proceso
de Reorganizacin Nacional plantearon
que algo estaba mal en este pas y haba
que cambiarlo. Por supuesto que uno no
est de acuerdo con lo que hicieron, pero
todos se plantearon cambiar el orden establecido. Todas las polticas dividieron
a los argentinos. Qu poltica no dividi
a los argentinos? No hay poltica sin divisin lo que sucede es que hay divisiones que a uno le resultan ms simpticas que otras.
Una de las cuestiones que aparecen
en la discusin poltica es el desacuerdo
sobre dnde est el poder. El Gobierno
tuvo un apoyo en las urnas del 54%,
tiene mayora en el Parlamento, medios afines, gobierna 21 de las 24 provincias y neutraliz al poder sindical.
Se puede seguir diciendo, entonces,
que el Gobierno no es el poder y que
est en otro lado?
No hay manera de ocupar un lugar
neutral desde donde decir el poder est
ac. Yo puedo decir eso como sujeto poltico, pero no puedo decirlo como analista
de los relatos. No hay un poder en el que
todos estn de acuerdo. Nadie dice polticamente yo soy el poder. Todos dicen
yo me rebelo contra el poder. Tomemos
el caso de los intelectuales kirchneristas.
Ellos van a posicionarse como contestatarios de un poder que es el poder de las

MANO A MANO
La conversacin con Scavino se realiz en dos
andariveles que l se encarg enfticamente
de diferenciar en cada una de las respuestas
y posicionamientos: el registro meramente
terico y, por momentos, asptico del anlisis de los relatos, en donde se ubica como
lector de los discursos polticos, y el del sujeto poltico, que se identifica con el universo
de izquierda y explicita, desde ese lugar, adhesiones y afinidades con las polticas kirchneristas.
Instalado en Francia desde 1993, Scavino dej la Argentina porque ac le resultaba difcil
trabajar de su profesin. Parti por dos aos,
se qued dos dcadas y aunque admite que
la fantasa del regreso siempre est presente, la situacin familiar y los hijos nacidos all
hoy dificultaran el retorno.
A diferencia de los crticos del kirchnerismo,
afirma que, desde afuera y a la distancia, la
Argentina se ve mejor de lo que los argentinos piensan sobre s mismos; y adems valora cuestiones que estn naturalizadas, como
el hecho de que aqu nadie se atrevera a basar una campaa poltica en la discriminacin
y convertir eso en un relato poltico, como s
sucede en la poltica europea en general y la
francesa en particular, en la que el ahora ex
presidente Nicolas Sarkozy obtuvo el 48 % de
los votos con una campaa poltica basada en
la discriminacin a los musulmanes.

Scavino, durante la entrevista con LA NACION

corporaciones y el conglomerado meditico, y los intelectuales antikirchneristas

tambin se van a poner en una posicin
de ruptura, de contestacin y disidencia
de lo que ellos llaman statu quo o hegemona poltica, en este caso kirchnerista.
El poder no se puede presentar como una
montaa que est ah, y en la que todos estamos de acuerdo que est ah. Cada uno
construye un relato y pone el poder en algn lado. Es un tema de posicionamiento,
y no hay manera de decir objetivamente
el poder est ac. Es la poltica la que
va a definir dnde est el poder.
En los discursos de la Presidenta
hay una evocacin a Nstor Kirchner
con el uso del pronombre el que
parecera promoverlo como mrtir
y hroe de la poltica. Coincide con
esa lectura?
S, hay una idea de convertir a Kirchner en prcer, pero esto no es un fenmeno exclusivo del peronismo. Todos los
movimientos crean prceres, el problema
siempre es quin. Para algunos ser Sarmiento, para otros ser Rosas Alfonsn
mismo, alguien que insisti tanto en la
cuestin institucional, apareca como una
figura carismtica. Alfonsn elabora ese
relato tan potente de democracia o dictadura en el 83, y que cohesion a una sociedad muy diferente, desde la izquierda
hasta la derecha. En el 83, en la Plaza de
Mayo estaban desde la Uced hasta el MAS
aplaudiendo el discurso de Alfonsn en el
Cabildo. Y en el 87, con los levantamientos,
fueron a la Plaza sectores de lo ms heterogneos, en defensa de la democracia.
Ah tambin haba una mstica.
Parece comprensible que, en plena transicin democrtica, Alfonsn
haya diferenciado entre nosotros y
ellos y haya identificado a quienes
perpetraron el horror. En qu medida la operacin de amigos y enemigos, hecha ahora, no potencia la

enorme facciosidad de la vida poltica argentina?

Amigos y enemigos es una divisin poltica que pierde este estatuto cuando se
militariza, como ocurri durante la ltima
dictadura militar. Pongmonos de acuerdo
en una cosa: hay una diferencia cualitativa entre lo poltico y su continuacin por
otros medios, lo militar, que distingue a
la ltima dictadura de cualquier otro gobierno llamado democrtico. Incluso los
medios de comunicacin que ampararon,
ocultaron y hasta justificaron ese exterminio de enemigos polticos, no pueden
compararse con aquellos que, por ms que
se muestren parciales o, para sus crticos,
tendenciosos, no alientan el exterminio
de los adversarios. Dicho esto, muchas
de las acusaciones que se le dirigen hoy
al kirchnerismo tambin valdran para
el alfonsinismo, porque en aquella poca
tambin se compraron medios de prensa,
como Tiempo Argentino y El Periodista;
se levantaron programas de radio como
el de [Eduardo] Aliverti, y se intent controlar, por medios no siempre democrticos, espacios como la universidad, algo
que conozco por experiencia personal. Yo
creo que la crtica de las formas de llevar
a cabo una poltica suele esconder la oposicin a un contenido poltico que no puede explicitarse.
En qu sentido?
Cuando Alfonsn protegi a los especuladores de la patria financiera, negndose a tomar las medidas necesarias
para terminar con procedimientos que
permitan el enriquecimiento escandaloso de una minora en detrimento de la
mayora de la poblacin, los medios vinculados con esta patria financiera miraban para otro lado, y le criticaban, por
ejemplo, el Plan Alimentario Nacional.
Pero cuando el gobierno de Kirchner concede los planes trabajar o las asignaciones
por hijo a una poblacin devastada por
aquellas polticas neoliberales, lo acusan
de clientelismo. Una vez ms, la forma, el
clientelismo, es una acusacin que aparece cuando se trata de ciertos clientes
y no de otros.
En estos meses se produjo una cada de las reservas y de la produccin
industrial, aument el riesgo pas, se
dispar el dlar paralelo, se sospecha
de una importante fuga de capitales y
hubo protestas en la calle. Cree que
el relato oficialista comienza a crujir desde lo econmico? La economa
revela las grietas del relato?
Los relatos polticos no se agrietan.
Fjese en el regreso de Domingo Cavallo. Fjese, si no, en cmo ese mismo relato poltico est sumergiendo a la Unin
Europea en la peor crisis de su historia,
sin que sus principales lderes polticos
lo cuestionen. Para eso existen, en parte, esos relatos: para atribuirle el fracaso
de un proyecto a un enemigo. Si pensamos en los datos a los que se refiere, no
me parece que por el momento minen la
credibilidad del Gobierno. El aumento
del riesgo pas se dispar despus de la
nacionalizacin de YPF, y se trat de un
castigo de las agencias de notacin, que
son todo menos neutrales.
Pero las reservas cayeron.
Es cierto que las reservas cayeron,
pero este verbo no puede emplearse en el
mismo sentido para la industria, porque
esto significara que la curva ascendente
ahora es descendente, lo que no es cierto:
segn el propio Banco Mundial, las previsiones de crecimiento industrial para la
Argentina seran este ao del orden del
6%, lo que no significa una cada, sino
una subida, por decirlo as, menos empinada. De todos modos, si lo comparamos con la mayora de los pases occidentales, se trata de un crecimiento notable,
que hace soar a ms de un pas serio.
El fenmeno del dlar en la Argentina, y
la cuestin del control cambiario es otra
de las cosas que resultan increbles: en
Europa, y ms particularmente en Francia, tampoco pueden comprarse divisas
extranjeras sin justificar la procedencia
del dinero y sin presentar una declaracin fiscal en orden. Lo sorprendente es
que en la Argentina no se hubiese hecho
esto antes. Estas medidas la nacionalizacin de las empresas, el control cambiario y la presin tributaria muestran,
ms bien, el fortalecimiento del proyecto
gubernamental.
LA NACION