La escuela secundaria y los adolescentes

Entrevista a Nstor Lpez

Por Silvia Bacher1

Vamos a hablar sobre la escuela media y los adolescentes, en un da muy especial,

en el que los chicos empiezan la escuela secundaria, esa escuela a la que aman y
odian; a la que muchas veces le recriminamos que est quebrada y agotada, pero que
no nos ofrece alternativa. Para poder pensarla, tenemos un invitado en el piso: Nstor
Lpez, socilogo, coordinador de Estudios y Polticas de Equidad del Instituto
Internacional de Planeamiento de la Educacin (UNESCO).
Un gusto tenerte aqu para poder pensar a partir de letra escrita, como el
documento que ustedes elaboraron junto con la Organizacin de Estados
Iberoamericanos y el SITEAL, titulado La escuela y los adolescentes. Un informe
sobre tendencias educativas en Amrica Latina, un material que an tiene olor a tinta
fresca...

As es, sali en diciembre y estamos en pleno proceso de presentacin y

distribucin de este documento. Gracias por la invitacin para poder contarlo y
compartirlo.

Hace mucho tiempo que trabajs en este tema. Cuando hacs este
documento, cul de las conclusiones es la ms significativa?
En realidad, lo que intenta mostrar el Informe es que, en el caso particular de
la adolescencia, aparece una dimensin ms cultural, que tiene que ver con las
preferencias, con los modos de vida y de ser; y tal vez es se el aspecto en el
que la escuela tiene menos experiencia para abordarlo. Uno podra decir que
las escuelas nacieron haciendo frente al problema de las desigualdades
sociales, pero ser adolescente hoy incluye una complejidad frente a la que an
las escuelas estn bastante inermes. Creo que sa es la idea con la que ms
nfasis quisimos trabajar en el Informe, porque nos pareca que es el punto
ms a destacar para poder sumar en el anlisis y el diagnstico que se hace
habitualmente.

Esta entrevista fue realizada en marzo de 2009 en Radio Nacional -

A la diferencia de cultura (cultura adolescente, cultura escolar) que existe

desde hace mucho tiempo, se suma ya en la dcada del noventa que muchos
chicos que no fueron a la escuela, acceden afortunadamente ms tarde y esto
les trae nuevos protagonistas a los que les cuesta mucho ms mirar.
se es un punto clave, teniendo en cuenta que hasta hace pocas dcadas la
escuela tomaba examen de ingreso. Esto quiere decir que se daba el lujo de
seleccionar a los alumnos que quera adentro y estaba legitimado que hubiera
adolescentes que no entraban porque no haban podido pasar ese examen.
Adems, tenan el recurso de la expulsin, por lo que, si por casualidad se les
haba colado el da del examen de ingreso alguno que no era el tipo de
alumno esperado por la escuela, al poco tiempo ese alumno se haca evidente
y era expulsado. De esa manera, la escuela se garantizaba un grupo
relativamente homogneo de alumnos con los cuales saba tratar
perfectamente y con quienes lograba esa excelencia acadmica que tanto se
aora.
Hoy la escuela tiene la obligacin de integrar. Nuestras leyes de educacin
(no slo en la Argentina, sino en toda Amrica Latina) establecen la educacin
secundaria como obligatoria, existe la expectativa de que todos la terminen y
todos aprendan, entonces las aulas se llenan de alumnos histricamente
ausentes en las escuelas. se es tal vez el principal problema, porque estn
los chicos en las escuelas, estn dadas las condiciones para que estos chicos
puedan presenciar una clase, pero no tienen al frente una institucin preparada
para interactuar con ellos. Ah es donde aparece esa dimensin ms subjetiva,
esa dimensin cultural y cualitativa, que es el gran desafo que tiene la escuela
ahora.

Parece que los chicos estn en la escuela y en realidad no estn, y al final

muchos terminan dejando.
As es: muchos terminan dejando, muchos terminan el ciclo sin haber
aprendido (hay una especie de estafa en ese sentido, porque el chico fue,
rindi, aprob, pero lo que aprendi en realidad fue muy poco). Aparece
tambin el tema del desaliento en estos chicos que sienten que estn en una
institucin que no les habla a ellos, que no los comprende, que los violenta en
muchos casos por el modo en que les habla... Son todos factores que hacen
que chicos que estn queriendo ir a la escuela a la larga terminan dejando.

Cules son los ejes sobre los que trabajaron y que organizan este Informe,
que vamos a ir conociendo a lo largo del programa?
El Informe tiene dos momentos, que estn explicitados en la Introduccin y
que tienen que ver con la idea de que hay una dimensin econmica y otra no
econmica. As, vemos que en la educacin secundaria el factor econmico
pesa ms fuerte, a diferencia de la primaria. Esto significa que si vos decs
tengo ante m a un nio pobre, ir o no a la escuela?, uno contestara que lo
ms probable es que vaya, por lo que el nivel socioeconmico no te permite
anticipar si ese chico va a la escuela o no; en cambio, si me decs tengo un
adolescente pobre ante m, yo te dira que hay muchas chances de que ese
chico ya no vaya a la escuela; por el contrario, si me decs tengo un
adolescente rico, yo te dira que lo ms probable es que ese chico est yendo
a la escuela. Vemos entonces que el factor econmico en la secundaria tiene
una capacidad de prediccin mucho ms fuerte.
Pero un dato que pareciera contradecir al anterior es que hay cada vez ms
adolescentes de clases medias y clases medias altas que no van a las
escuelas. Empiezan a aparecer entonces otros factores, que van ms all de lo
econmico, que hacen que los chicos vayan a la escuela.
De esta manera, el Informe queda estructurado en una primera parte que
mira la dimensin econmica, para luego concentrarse en aquellos factores no
econmicos que estn invitando a que los chicos dejen la escuela. Ah aparece
una dimensin subjetiva, vivencial, cultural, de identidad, de expectativas,
frente a la cual la escuela no est teniendo una respuesta que los ayude y los
acompae o los sume a la escuela. Son dimensiones ms difciles de analizar,
con menos informaciones cuantitativas que te permitan avanzar en las
conclusiones, ms orientadas a plantear hiptesis en una posicin ms
reflexiva, de pregunta.

Una vez analizado el tema econmico no resuelto, pero s ya ms pensado

y para el cual ya se encontraron ciertas soluciones, como las becas , cules
son esos temas ms innovadores que plantea el Informe y que, en la bsqueda
de respuestas, puede beneficiar a todos los chicos y a los profesores? Porque
tambin debemos tener en cuenta otro fenmeno: el de los profesores que
sufren cuando tienen que ir a clases.
As es, a veces tenemos profesores desprovistos de recursos para poder
enfrentar esa situacin. Nosotros intentamos hacer una distincin entre
situaciones que cada adolescente est vivenciando en s, personalmente, y

situaciones que van ms all de ellos pero que definen el contexto en que
estos nios nacen y se desarrollan. Por ejemplo, el tema de los consumos
culturales, de cules son sus preferencias, a cul de las tribus urbanas se
sienten ms ligados, etc., ataen a chicos particulares a los que mirs y te
pregunts qu ser de la vida de este chico, o lo ves caminando por la calle y a
partir de su modo de vestir, de con quin va y otras cosas, uno se imagina un
adolescente, se pregunta sobre l y trata de ver cmo sera desarrollar una
propuesta educativa que lo convoque, que le sirva y que sienta que est
orientada a l. Ah aparecen bsicamente los temas de participacin,
identidades, consumos culturales. Pero hay otro conjunto de factores que no
necesariamente les afectan a ellos, pero que s definen el escenario en el que
crecen. Ponamos el ejemplo, tal vez no tan presente en Argentina pero s en
otros pases de Amrica Latina, de las migraciones: en el caso mexicano, hay
grupos enteros de poblacin que se estn trasladando por la geografa, dentro
de Mxico y hacia Estados Unidos. Lo mismo ocurre en los pases de
Centroamrica y los pases andinos. As, aunque un adolescente en s no sea
migrante, vive en un contexto donde la migracin es un elemento permanente
del escenario, donde sus amigos lo son, su familia lo es, donde convive con
personas que estn pensando un proyecto en otro lugar. A ese adolescente,
sin dudas, eso lo marca en su proyecto de vida y en sus expectativas. De esa
manera, empiezan a aparecer elementos de contexto que ofrecen una visin
del mundo distinta. Entonces, tambin la escuela tendra que estar atenta a
dichos elementos y conocer qu le est pasando a este adolescente.

Estaba pensando en declaraciones de algunos famosos en estos das, que

dicen que hay que bajar la edad de imputabilidad a la hora de juzgarlos. Son
fenmenos que la escuela no pens, pero la sociedad tampoco, y de alguna
manera los van marcando y parecen ser reacciones violentas, reacciones a una
falta de cuidado de la sociedad. As, podemos tomar una foto ms amplia y
verlos no slo en una escuela que no los entiende, sino tambin en una
sociedad que no los entiende. Ustedes atravesaron esta mirada en el
Informe?
S, est presente, porque efectivamente es un tema no slo de dificultad de
relacin entre la adolescencia y la escuela, sino tambin una dificultad de
relacin entre adolescentes y otras generaciones, de las que provienen
adems los docentes. Hay por tanto un doble desencuentro: en tanto docente
con el alumno y en tanto adulto con el docente. El proveer a un docente de
recursos para poder estar exitosamente al frente de un aula contempla esta
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doble dimensin: la tradicional, del vnculo docente-alumno, ms una dificultad

que apela a factores ms personales, que tienen que ver con sus prejuicios,
con su mirada, que suelen ser un obstculo entre el adulto y el adolescente. En
ese sentido, hay una doble tensin en la condicin del docente frente a un
adolescente que le es tan ajeno: no slo hay una dificultad pedaggica, sino
incluso una dificultad visceral de interactuar con l, porque en realidad, a se
que tiene como adolescente en el aula, tal vez cuando lo cruza en la calle lo ve
como enemigo, como el que le quiere robar o est en contra de l. As, es muy
difcil manejar esa tensin.

Hay un viejo proverbio jesuita que dice para ensearle latn a Pedro, hay
que saber latn, pero tambin hay que saber Pedro.
Exactamente, de eso se trata.

Otro tema interesante es el de las tecnologas, en el caso de los

adolescentes que dejaron la escuela. Ese saber instrumental les suma o les
resta a la hora de volver a la escuela?
Creo que les facilita un espacio de integracin con la escuela y un espacio
de integracin con el mundo. En ese sentido, me parece que las nuevas
generaciones tienen una gran ventaja, ya que as como decimos que la escuela
es un espacio poco amigable o que contempla muy poco las especificidades
adolescentes, uno podra pensar tambin que esas tecnologas estn hechas
casi a la medida de ellos: todo lo relacionado con las tecnologas apela a un
sentido comn que los adolescentes son plenamente portadores, y que no es el
sentido comn que tal vez tienen otras generaciones. Es un mundo que les es
mucho ms accesible; pero aparece tambin la discusin por la brecha digital,
ya que hay sectores que ni siquiera tienen acceso a estas tecnologas. Aunque
ha disminuido porque el abaratamiento y la difusin de las tecnologas es
cada vez mayor esta brecha implica que el pasar a estar excluido del mundo
digital perjudica tremendamente el acceso al espacio de integracin.