Histerias:lapatologadelideal.

Elgocematerno,porAliciaHartmann

(Anotacionesenelpizarrnantesdecomenzar):

Lo primero que quiero decirles es que en las conferencias de Yale, EEUU, Lacan dijo que
Freud, trabajando con las histricas, ley el inconsciente. Uno podra situar este
descubrimiento en el inicio de su prctica como en el anlisis de la interpretacin de los
sueos. Pero en nuestrotiempo, ustedessabenqueennuestrostiemposla histeriaseconvirti
gracias al DSM, en una suerte de trastorno disociado, fragmentado, donde se habla de
trastorno conversivo, trastorno de alimentacin, trastornos por cuestiones afectivas, etc. Es
como si la histeria se hubiera fragmentado en mltiples pedazos, ubicndola en relacin a lo
funcional y con base neurolgica, donde la psiconeuroendocrinologa, pareciera dar
respuestas.Perolahisteria,viveono?
Es interesante ver quehanaparecidoalgunaspublicacionesbastanteimportantesrespectoala
historia de la histeria, sobre la historia de Freud con las histricas. Cuando aparecen enlibros
cosas que parecierandel pasado,unosetendraquepreguntarporquestviendoesto.Han
desaparecido esas histerias histricas de la poca de Charcot o todava se pueden ver en
ciertas guardias de los hospitales? El otro da una persona me contaba de uncasorespectoa
una persona de clase social baja, con poco acceso a la cultura, que hizo un cuadro histrico
conversivo donde efectivamente la familia no sabaqurecursotomarnitampocofueronauna
guardia hospitalaria auxiliar. Entonces es importante pensar que la histeria vive, no en este
contexto que nos provee el DSM, sino que sigue enseando cuestiones al psicoanlisis y que
esa herida que percibe la histrica por estructura en relacin a la privacin flica hace
enseanza en relacin al complejo de castracin ynosconvocaespecialmenteenrelacinala
direccin de la cura. Especialmente, en relacin a cmo se manifiesta enreaccinaldeseo,al

goce y al amor. Las histricas ensearon al psicoanlisis cmo a travs de un discurso se

vehiculiza el goce, la relacin entre goce y discurso. Y un goce especfico que nos muestra
cmo se arreglaron con la falta. Entonces, si uno pudiera seguir cuidadosamente los ltimos
seminarios, buscando la diferencia que Lacanhacerespectodelashistricas,dicealgoas,en
el seminario del discurso, que los que las siguen vern hastadndenoslleva.Osea,seguirel
trnsito de una histricaenunacura,nospuedellevarauntrabajomuyexhaustivoendondela
histrica desde ya podemos decir que la histrica utiliza rpidamente el falo como semblante.
Por otro lado, tenemos las frmulas de la sexuacin para mostrarcmo bordeanlanorelacin
sexual, que explica a travs de las frmulas de la sexuacin, lgica que aparece en la ltima
poca de la tradicin de Lacan, cmo transita lacuestindeluniversalycmointentaubicarse
delladodelaexcepcin.Yporotrolado,nosubicaenelproblemadelasexualidadfemenina.
Yo habl con Silvia Amigo y ella hace una diferencia con la que coincido, de que una cosaes
trabajar el discurso histrico como movimiento en la escena de lo que podra ser un anlisis,
hablando de la posicin desujetobarrado,buscandoestelugardesabercomoproducto,yotra
cosa es adentrarnos en lo que es el meollo de la psiconeurosis histrica.Desdeyameparece
pertinente hacer una relacin a la historia, no porque histeria e historia sean analgicas, sino
porque en la historia vemos aportes que nos permiten entender algo de la constitucin
subjetiva, que es inherente a esta posicin, que aparece como ustedes hantrabajadoenotros
espacios del lado del sntoma, pero si nosotros nos mantenemos en una clnica que apuntaal
deseo, lo ms importante a destacar en una posicin histrica es la modalidad particular que
tiene el deseo, que se puede caracterizar en este caso, como deseo insatisfecho. Deseo
imposible para la neurosis obsesiva, deseo prevenido para la fobia, deseo insatisfecho para la
histeriayloqueFreudabordaconmuchaclaridad,enelsueodelaBellaCarnicera.
En un pantallazo de lo que podraserel abordajedelahisteria,podramosdecirqueaquelque
viene con este tipo de padecimiento, rpidamente hace una novela y hace historia. Construye
una novela y se refiere al pasado. Arma una ficcin plena de recuerdos encubridores y a
medida que empieza ahablaryainterrogarseporsupadecimientoysussntomas,silascosas
funcionan enelsentido queahoravoyadestacar,seponenenactoenlatransferencia.Estees
un punto importante para pensar la posicin del analista, intentando poner palabras a un
fantasma que est muy amordazado, que se manifiesta muchas veces en contradicciones
discursivas paralizantes. Pero ms paralizantes an son cuando estas referencias estn
vinculadas a la posicin del analizante respecto de la madre. Entonces el sesgo que yo voy a
tomar en la noche de hoy son las histerias ms difciles, que son las centradas en el estrago
materno, pensando esta relacin entre estrago materno y lo que puede devenir luego en una
patologa, que Lacan consider en Helene Deutsch, en loqueellaubiccomopersonalidades
como si. Las as if, que es muy interesante diferenciar ese tipo de presentaciones de lo que
puede ser un velo cuadro histrico. Y por otro lado aparecen las locuras fenomnicas de las
que yo me ocup en este libro,quelotitulNosevuelvelocoelquequiere,porqueentranen
estados de locura que no son locuras histricas sinoquesonpresentacionesfenomnicascon
ciertapeculiaridadalasquemevoyareferirdentrodeunratito.

Entonces, trabajando estos fantasmas que van apareciendo, y que es interesante lo que puse
en el pizarrn, una frmula que aparece en elseminariodelatransferencia,esalgoqueLacan
no explica mucho, en el captulo de la transferencia real, que es muy interesante, porque all
ubica tambin el fantasma del obsesivo. Este
fantasma de la histrica
, tiene el debajode
la barra, sostenindolo, es decir seinscribelacastracinperoentraenconjuncinydisyuncin
con este A sin tachar.
En el fantasma del obsesivo
, donde aparece el Otro comobarrado.O
sea queloqueestmostrandoaquLacanesqueeltrabajo conla histeriayel desplieguedela
novela, de los cuentos y el despliegue de esta primera mentira,van apareciendounasucesin
de fantasmas imaginarios en pos de la construccin de una axioma fantasmtico que la
histrica en su relato, va a contarnos su mentira, esta bsqueda inalcanzable de este deseo
que nunca se satisface, lo imposible de ese traumatismo sexual, se va a inventar, se va a
mentir ancdotas, muchas ancdotas que llevan a los analistas a operaciones muchas veces
duras en la transferencia, a mi entender, a noescucharlas,aacotarlas,anosoportarlas.Estas
mentiras estn para armar lo que es el teatro histrico con los distintos personajes que la
histrica va representando en bsqueda del lugar flico que luego vamos a desarrollar con
ms claridad. Pero en principio, si se puede leer en un anlisis a quin est dirigido su relato,
es a la bsqueda de ese padre en donde la madre entra comorivalsexual,seductor,servidor,
violador, amo por momentos, amo impotentizado, y su padecimiento crucial estara centrado
all. LacanavanzasobrelahisteriaenrelacinauntemaqueaFreudlepreocupaseriamentey
que lo convoca a ciertas charlas que tiene con Marie Bonaparte. Ella padeca de una enorme
frigidez, entonces Freud le confiesa es que con 30 aos de prctico no pudo desarmar el
meollodelasexualidadynopuedeentenderqudeseaunamujer.
Esa frase la toma Lacan para trabajar lo que Freud deja como signo de pregunta para que de
los escritos de su ltima poca, los escritos sobre la sexualidad femenina. Me parece
importante es que las histricas exitosas hacen ese pasaje con facilidad a la figura del padre,
pero las que se vanquedandoenel camino,quesonlasquetienenque vercon miexperiencia
clnica: quedan detenidas, y Freud en 3 artculos de 1925 a 1932 va a escribir 3 artculos que
son Sobre las diferencias anatmicas entre los sexos, 1925, Sobre la sexualidad femenina
(1932) y La Femineidad, dondeubicamuyclaramentea lamadrecomoelprimeragentedela
seduccin, o sea que saca al padre del lugar de seductor y pone a la madre como el primer
agente de la seduccin.Ydicequelaprehistoriaedpicaeslamadre,aquellarespectivamente
goza (es un punto importante para entender de dnde Lacan saca toda la cuestin de los
goces, especialmente la importancia de esto, como lo dice Silvia Amigo, goces flicos del
Otro), porque entre goce flico y goce del Otro hay una ntima relacin y el cuerpo de lania
estomadogozosamenteporlamadre.Voyadarejemplosmuyconcretossobreesto.
Freud dice que fue la madre la que ejerci los menesteres del cuidado corporal, es la que
imparti las primeras sensaciones placenteras y es la que va a acordarse de la nia y que
estas mujeres aparecen atascadas en la relacin con madre. En los anlisis, esta ligazn a la
madre preedpica est absolutamente tomada por los fantasmas maternos y siendo muy
pequeitas, segn mi experiencia, he atendido a pequeasbrujitas quenohubieraescobaque
les viniera bien. La transferencia era de un nivel de violencia pocasvecesvista.Silosvarones

hiperkinticos son difciles en trminos de cmo pararlos, las brujitas exasperan: insultan,
denostan,agreden,pegan.Sonanlisissumamentedifcilesquepuedennoiniciarse.
Siempre pens en la adolescencia como una segunda oportunidad donde estos significantes
fundamentales que los escrib en el pizarrn en el esquema R, o sea, deseo de la madre, el
nombredelpadreyelreal,quehacenunconjuntoenlabateradelOtro, agregoelfalocomo4
elemento, ustedes saben que en la lgica lacaniana siempre la estructura es cuaternaria.
Entonces, estos significantes en la crisis adolescente se ponen en cuestin y aparece una
segunda oportunidad para mejor o para peor. Este hallazgodelobjeto,aslollamaFreudenla
metamorfosis de la pubertad, da la oportunidad que alguien muy perturbado en la infancia
salga, o que alguien que ha pasado una infancia tipo mesetahagauna crisismuygrande.Nos
encontramosconestadifcilcuestinenelabordajedeestosjvenes.
Pero muchos de estos anlisis con nios prosperan. Prosperansihayunpasaje alpadre, pero
siestonoocurreyrivalizaneternamente conla madre,puedenocurrircuestionesyrecorduna
paciente adulta que tena una relacin con una madre fbica quenosaladelacasa,quetodo
eltiempoestabaconrodeos,quelahostigabacontinuamenteconcuestionesparanoides,quea
cada intervencin que yo le haca, me deca No me ests diciendo nada que yo no sepa.
Trataba de otra manera, No me estoyllevandonadaenestasesin,paramostrarlaprivacin
y cmo opera. Pero no es la privacin simblica, es la privacin real porque lo que ocurre es
que estn privadas a nivel real, hay algo de esta cuestin del amor materno que no las
constituy, que solo las instituy como objeto de goce. Entonces otra forma de decir Esto no
me llena. Obviamente este anlisis dur un tiempo y en un momento lointerrumpi.Yapartir
de esto y devarioscasosdeestascaractersticas,dondeelvnculo conunpadrequesostenga
y una madre muy difcil, realmente lo vi repetirse, yo pens que eran pacientes dondehubiera
sido preferiblequelasatendieraunhombreaquelasatiendaunamujer.Yesteesuntemaque
lo cuento, porque se arma una cuestin imaginaria en la trasferencia con laquehayque tener
mucho cuidado y hay que estar alerta porque a veces es mejor hacer un pasaje antes que de
vuelta y se vaya, por ejemplo, a una terapia cognitiva. De dnde viene esto y qu pasa con
esta cuestin preedpica? Lacan toma a Freud, pero tambin Melanie Klein toma estetrauma
queaLacanleinteresamuyespecialmente.
Es muy interesantepensarquemuchasdelascosasqueKleinpudodescubrirenlarelacinde
la madre con la hija son cuestiones que se jugaron con su propia madre y con su propia hija.
En Freud, es importante aclarar que l ya est hablando de funcin materna, es lo que Lacan
despus va a trabajar yluegootros autores,porLacantrabajadosenfuncindelamatemtica,
en lo inconmensurable del goce que se puede jugar en esta funcin materna si la madre no
est atravesada por la castracin. Pero este es un trmino ya de Freud y que Lacan lo toma
para pensar que la madre es agente de la frustracin en el sentidodel pasajedelafrustracin
de goce a la frustracin de amor. Y queestossujetos quequedanligadasaestegocematerno
no pueden hacer este pasaje. Quedan estancadas en esta frustracin de goce, por eso los
reclamos imparables a la madre, por eso esos celos que aparecenenlostextosdeFreud,esa
rivalidad que no termina, que como Freud dice, llega hasta los lmites de la paranoia

preedpica. Y esto lo va a reafirmar Lacan en el estado del espejo, cuando l en 1936 dice,
muy al final
Hay una marca en el cuerpo que proviene del ?? del cuerpo fragmentado, el
que va a ser no ajeno a la pasin del significante
Recuerden que la pasin esttomadode
la pasin de Cristo, es esa marca en el cuerpo al estilo Cristoenlacruz,esalgoqueseclava,
que deja marca, donde las lneas de fragilizacin se muestran enesaescisinesquizoideo
de espasmo de la histeria.
Esta es una referencia en el estado del espejo, entonces vemos
que la histeria est muy vinculada a cuestiones esquizoides y ahora vamos a ver cmo las
toma Freud, y tambin lo que est sealando es que efectivamente son muy tempranas. Al
punto que en la carta 52, Freud ubica el punto de comienzo de lahisteriaentrelos2y4aos.
Esto es bastante interesante, porquelosquetrabajamosconniossabemosque lamayorade
los sntomas de los nios en la primera infancia, son sntomas conversivos. Son sntomas
conversivos o que pertenecen a neurosis actuales, porque son sntomas en el cuerpo. El
trabajo de los analistas es ver si se puede construir o producir en anlisis alguna
representacin que los alivie, pero lo que aparece en el cuerpo, muchas veces aparece casi
directamente al filo de las neurosis actuales. Por todaslastranscripcionesdelaspercepciones
hastaquealgoseinscribaentrminosdelarepresentacindepalabra.
En esta etapa de seduccin materna, nosotros las sabemos tambin por ellugarquelamadre
puede ocupar en los casos clsicos, Freud omiti en esa primera poca trabajar por qu la
mam deDoratenaunapsicosisdeamadecasa.EraunaneurticadeacalaChinayFreud
no se preocup por saber por qu esta jovencita buscaba alguna relacin con una mujer, en
este caso la sra K, que le diera algnsaberqueella notena.YFreud enesemomentoestaba
lejosdepodertrabajarlasexualidadfemenina.
Lo mismo le pas con la joven homosexual, el problema de la joven homosexual, creo yo, es
que la madre se dedicaba a despertar envidia en la chica. No la atenda, atenda a los
hermanos varones, se vesta a la maanaylonicoqueleimportabaerasuarreglopersonaly
que de ninguna manera le dio ninguna muestra de amor y adems quelaseparabadelpadre.
Pero lo que es interesante es empezar a pensar que a partir deestoscuadros,loqueaparece
en la transferencia, como dije hace un rato, estaspacientessequejantodoeltiempo,estnen
esa insatisfaccin permanente respecto de los hijos, del marido, del trabajo, delanalista,yno
encuentran lugar. Freud trae muyclaramenteestasensacindeextraamiento,traeconfuerza
esto de que la histrica no tiene paz ynotienepazporqueestossentimientos,estaspasiones,
no se han escrito muchosobrelosafectos.ltimamentehanaparecidolibrossobrelosafectos.
Lacan no letemialosafectos,porqueestascuestionessonlasquemuchasvecessedesatan
en estos casos, porque aparece un sentimiento muy primario, por esta relacin tan
estrechamenteconlamadre,queeslaenvidia.
Esta envidia maligna, vamos a decirlo as, es muy distinta de laenvidiadelacualLacanhabla
en el S. XI, en el sentidodel
invidere,
esaenvidiaquegeneradeseo.Estoafectadirectamente
a la teora de las identificaciones, ahora voyavolversobreesto.Eltrminoquehacemarcaen
la trasmisin de Lacan en relacin a estas fantasas desertragada,devoradaporesabocade

cocodrilo y esas citas que ustedes habrn escuchado tanto, en el caso de la madre e hija el
trminoqueseusaesestrago.Tenemoslaoportunidad,enestetiempo,
[inaudible]
.
Voy a leer un texto que pude conseguir. Una de las novelas ms famosas de [nombre
inaudible], que fue ntima amiga de Simone de Beauvoir, quien le hizo de suplenciamaternay
le funcion como nom
bredelpadre.UstedessevanairdandocuentaqueSimone deBeauvoir
va a ir trabajando psicoanalticamente, pero yo creo que toda la crtica est basada en las
mltiples novelas de [nombre] de Luque. Ahora, es interesante que la obra es del ao 55, y
Lacan va a utilizar el trmino estragos en el S. XVII. Lacan se vali de varios ttulos de
seminarios y temas. Es muy probable que Lacan haya tomado de De Luque ese trmino
ilustrandolarelacinentremadreehija,queeslahistoriadeBelendeLuque.
Lacan comienza en el S. V hablando de un concepto que vale la pena recortar: la ley de la
madre. El estarsujetadoalaleydelamadre.Qupasacuandounamadrehacelaley?Voya
leerlacitadeLacan,quemepareceimportante:
La ley de la madre es unaleyincontrolada.Elsujetose vuelvedependiente,searticulaentotal
y cuanto a la ley, pero esta ley es una ley que el sujeto soporta en el bien o mal querer de la
madre,labuenaomalamadre.
Fjense qu interesante,porqueestossonlostrminosdeWinnicottyde MelanieKlein. Yestas
son las palabras deLacan.Los invitoaquelopiensen:Winnicott, conla madresuficientemente
buena, esto es el seminario V. Entonces yo ahempecapensarquesiestamospensandoen
la ley de la madre, no basta el deseo delamadre,porqueeldeseodelamadre searticulacon
el ideal del yo. Entonces, por eso en el subttulo puse patologas del ideal, porque
efectivamente hay algo de este primer sello, de estaprimeramarca,deestamarca quecomo
dice Lacan de asentimiento del Otro, seminario de la transferencia. Este ideal va a ser elque
coordine, con el deseo de la madre, toda la estructura del narcisismo, el cuerpo del nioypor
supuesto la construccin de los fantasmas imaginarios, siempre sostenidos con el en el
fondo delespejo.Losgrficosdelesquemapticoqueaparecenenelseminariode laangustia.
O sea, que tiene que estar la falta enelfondodelespejo.Siesafaltanofuncionaeficazmente,
efectivamente se producen estos estragos. El deseo de la madre es un significantevaco,que
inscribe la [inaudible] materna. Es una madre que est dispuesta a recibir al nio que venga,
con los defectos que tenga. Se me viene un ejemplo a la cabeza: Una nia nace con una
tremenda deformidad fsica, un problema gentico, que le causaba []d
actilia, dedos de pato.
La madre ah entra enunadepresinbrutal.Lanenasetransformenunanenamala.Lanena
vena a sesin, se paraba frente al escritorio, me miraba y me deca
Cunto falta, boluda?
Estpida
4 aos estuvo as. Traa un chocolate a las 18 hs, se lo coma y deca Cmo te
gozo, eh? Debs tener un hambre. Entonces, lo que quiero mostrar es que esta cuestin
tan grfica de lo que es este nio que no responde al ideal materno, efectivamente,
perturba
todo el circuito identificatorio y si bien
la primera identificacin
, que nosotros podemos
pensar como identificacin al falo, est constituida
la segunda
, se puede volver fcilmente
melanclica, de la identificacin al rasgo. Es, digamos, sos eso. Lo que me deca a m, era
cmo ella se senta. Ella se senta moglica, estpidaEstocaacomomarcadehierrosobre

ella y por supuesto que se queda perturbada

la tercera identificacin
, que es al deseo del
deseo. Lacan trae en el seminario de problemas cruciales, un trinomio que se llama
escopificacin: se hace un eco, se arma una relacin especular porque el nofuncionabien
en el fondo del espejo. Entonces son las histricasquerivalizancomoella, nomellegaloque
me decas, no me sirve lo que me das, no me llevo nada de esta sesin, esto me parece
una estupidez, denigrando todo el tiempo a otros y por supuesto, el lugar del analista. La
segunda falla en laidentificacinpuedetraermelancolizaciones,laterceraesuncombateenel
seno de la transferencia y el problema es cmo el analista puede sortear esta especularidad
quenopermitequelacadenaprosiga.
Freud trabaj en un caso de paranoia, el complejo materno y dice que en realidad, en estos
casos, lo que no est en juego la madre actual, sino la madre primitiva: una madre muy
primera. Quiero decirles algo: con estos pacientes no es fcil obtener recuerdos, porque son
cuestiones muy tempranas. Entonces son casos donde en muchos momentos lo que funciona
son ms los posicionamientos en la transferencia, y los anlisis cursan como ms all de la
neurosis de transferencia. Esto de ms all de la neurosis de transferencia Freud los trae en
fobias muy graves, creo que es posible hacerlo extensivo a estos cuadros de histerias
tempranas.
Dice Lacan: La elucubracin freudiana delcomplejodeEdipoenlamujerescomoelpezenel
agua, osealacastracinenellainicial, biensabemos,contestadolorosamenteconelestragoy
la mujer en la mayora es con relacin con la madre, de la cual se puede esperar, en tanto
mujer, subsistencia que con el padre, lo que no opera con su ser segundo en este estrago.
Entonces, cuando esta relacin es efectivamente muy perturbada, Lacan va a tomar 2
posiciones para el hombre y para la mujer en torno alasexuacin.Lamujercomo sntomadel
hombre, el hombre como estrago, tomando la cuestin de Freud de que un primer matrimonio
es un matrimonio quereproducelarelacinconlamadre.Freuddicequeenlasegundavuelta,
alomejortenemosmejorsuerte.
Es interesante pensar, en relacin al discurso, que la histrica va a buscar un amo que tenga
las condiciones de operarcomoamocastrado.Esteamovaatenerensuposicintodoelgoce
y ese goce todo, que en realidad le corresponde a la madre, lo va a traspasar al hombre que
funciona como estrago. Y es bastante interesante pensar la diferencia que puede haber entre
un hombre que funcione comoestragoyunarelacinestraganteconloqueeslareivindicacin
flica. Es interesante pensar si es un mismo tipo de goce el que opera en relacin a la
virtuacin flica, lo que piden, todo eso que tendran que tener, esa insatisfaccinpermanente
entre ser y tener, adiferenciadeesegoceestragantequeapareceyaporafueradelfalo,como
si fuese otro goce. Es un punto importante, segn algunos autores,comoColetteSoler,donde
sedaestaprecisin,perocreoquesedebeinvestigar.
Desde las frmulas de la sexuacin, las mujeres como locas del todo, y as lo dice Lacan,
entrarn de alguna manera en el universal. Pero las histricas apuntan siempre a ocupar, sin
pensar en la psicosis, un lugar excepcional en convertirseenunamujerparaelhombre.Osea
que las frmulas de la sexuacin podran funcionar como lugar en la identificacin donde

efectivamente el cuadrante de la excepcin liberara esta singularidadquebuscan,tratandode

hacer consistir que nohayrelacinsexual.Sibienenlasneurosishablamosdeluniversal,ellas
aspiran a este lugar de excepcin. Solamente como lugar de identificacin, no como en una
psicosis. Esunpuntoimportante deaclarar,porqueelcuadroenlaneurosistienemovilidad.En
todo anlisis se recorre el padre de la excepcin, el padre de la , es decir, la delgoce,para
pasar luego al para todo yelparanotodaellayllegamosaestarelacinconeltodoquevaa
hacerunaconsecuenciadefindeanlisisconunaposicinrealmentefemenina.
La historia de Irene Nemirovsky: Ella fue una escritora en el ao 42. Fue deportada ella y su
marido y quedaron 2 hijas que quedaron con una familia, que las llevaron a un convento. Y
haba una abuela muy poderosa, que sali de Francia con su podero econmico, pero que
rechaz absolutamente a sus nietas. Las nenas se fueron con la valija con los escritos de la
madre. Muchos aos despus se abri esa valija y se encontraron distintas novelas. Algunas
ya haban estado publicadas, entre ellas la primera que apareci y que no termin, en la que
ella contaba la entrada de los nazis a Pars. EnElhimno Isabel eslahistoriadeunahistrica
maligna, como es la historia bblica. Isabel era una reina fenicia que sedujo al rey Israel, hizo
que se apartara de las enseanzas de las tribus de ese momento y finalmente se fue
apoderando, hasta que produjo una rebelin muy grande y en una contienda, termin
absolutamente destrozada por las maldades cometidas. Y Nemirovsky cuenta, en estanovela,
cmo esta madre histrica, lo nico que le importabaerasuimagen.Porquehayhistricaspor
conversiones y otras preocupadas por la imagen, las cirugas, los adelgazamientos, los
tratamientos excesivos, que tienen que ver con los temas de nuestro tiempo. En una historia
policial cuenta que un momento, la mujer tieneunahijaalaqueesconde.Noquierequelahija
le haga sombra, la viste de nena Lo mismo lehacelamadreaIreneNemirovsky,vistindola
de nena y ocultndola. En el momento que la chica tiene una pareja, le prohbe casarse, la
chica se embaraza, tiene un hijo en la casa de la abuela. Ella la esconde, la hija muere en el
parto y la abuela regala a su nieto. Es una historia absolutamente ttrica pero muy bien
contada. Pens que iba a tener tiempo para leerle fragmentos, pero prefiero que me hagan
preguntas.
Pregunta:Quesestodelaleydelamadre?
A.H.: Porque responde a ese todopoder. En la constitucin subjetiva, el todopoder materno
tiene que regularse con la aparicin del padre. Cuando la ley de la madre funciona
absolutamente, sin que el padre pueda meter una sola cua, efectivamente funciona la ley
incontroladadelamadre.Hay2frasesdeDeLuque:

Mientras tombamos el desayuno, mi madre me ilustraba sobre la frialdad de la vida.

Todas las maanas me ofreca un terrible regalo, el de la desconfianza y la sospecha.
Todos los hombres eran unos canallas, ningn hombre tena corazn. Me miraba con
tanta intensidad durante su exposicin, que me preguntaba a m misma si yo era o no
era un hombre. No haba ninguno que compensara a los dems, abusardeuno, heall
sufinalidad.Yotenaquecomprenderynoolvidarlonunca:unoscerdos.

En ese sentido, se hace ley del capricho, de la omnipotencia del Otro, del todo poder, de la
omnipresencia.
Pregunta:
Cuandohablastedeloscasosprecoces,esaplicableparavaronestambin?
A.H.: Por supuesto. Yo he tenido muchsimos varoncitos con dolor de panza, con toda una
serie de sintomatologa directamente fsica y que tiene que ver con algo de reconstruir el
tiempo despus Estoy pensando en un caso en particular, donde la madre estaba muy
enferma y la hiperpresencia, en este caso, de una de las empleadas. Haba un goce que se
arm en torno a las empleadas.Elpibeeraunhisteriquito,porqueseducaatodoelmundo,un
histrico varn, pero aparecan siempre sntomas fsicos: dolor de cabeza, dolor de panza,
vmitos a la maana. La derivacin es directa al cuerpo. En este caso en particular, mucho
tiempo despus l ledecaalamadrequelepasabatodoesoporquelamadreestabaenferma
y estaba muy asustado cuando ella no se pona pauelo. Todos estos sntomas fueron hasta
los 4 o 5 aos. Yo lo tom enanlisisalos5y lpudo hablarestoalos8.Esmuyinteresante,
porque l no lo haba podido decir hasta entonces, lo cual fue una sesin extremadamente
conmovedora.
Pregunta:
Mencionastealaspersonalidadescomos
A.H.: El libro de HeleneDeutschesunlibrointeresantsimoporquedamuchas vueltassobrela
histeria y habla de las personalidades como si. Lo que ella insiste es que en estas
personalidades es que hay que diferenciarlas de las histerias porque en las histerias veras, el
tema del padre est bien marcado. En cambio, en estas personalidades como si, que
funcionan en muchos aspectos muy bien en la vida, pero que tocs cuestiones del amor o
ciertas cuestiones narcisistas y se viene abajo con muchsima facilidad. Con lo cual la
depresin est por debajo muy fcilmente. Hay una caso muy interesante de Karinovich cuyo
ttulo es Una histeria melancolizada, porque la depresin est ah a flor de piel, cuando hay
algo muy primario en la relacin con la madre. Entonces lo que Helene Deutsch va a decir es
que en las histerias de veras, uno puede ver que las asociaciones cursan la relacin alpadre,
en cambio en estas personalidades como si inmediatamente el conflicto materno o con otras
mujeres es no como la otra, sino como esa que no te da y que no necesariamente es en
relacin a un hombre, es el eje de la cuestin. Lo que es interesante en las personalidades
como si es que el conflicto es con los ideales y no es con el supery. Son melancolas, son
problemas con relacin al ideal, que mantienen la relacin con el mundo objetal y es un
conflicto claramente intrapsquico, en el sentido de la sombra del objeto, que pueden tener
momentosmelanclicos,peronosonmelanclicas.
[Preguntainaudible.]
A.H.: Hay un captulo muy interesante que vale la pena leer en
Psicologa de las Masas
, Un
grado en el interior del yo. Es un conflicto en el seno del yo con el ideal, porque nunca
alcanzs es ideal, en este caso el ideal materno. Hay una relacin del ideal materno con la
imagen, es interesante hablar de la joven homosexual: ella era preciosa, ella era brbara, ella

se vesta bien. Hay un tema enrelacinalamirada,porquetoda lacuestin delidealtieneque

ver con el objeto mirada, por eso es bastante interesante seguir la problemtica del ideal con
las distintas versiones del tema escpico. El ideal materno se incorpora, marca el cuerpo e
influye en el espejo, a veces perturbndolo cuando hay algo de la castracin materna que no
funciona. Hctor Yankelevich trabaj esto en relacin a las neurosis narcisistas, en donde
coincido con l que no s un tema donde nofuncionaelnombredelpadre,sinoelrechazodela
castracin. El tema, digamos, es en relacin a la castracin materna y a la apuesta amorosa
porque hay una clase muy interesante que dice que el goce del cuerpo del Otro que lo
simbolizanoessignodeamor.Estaesunaclasedeancore,diferenciandoloquevaporellado
delgoce,queloquevadelladodelamor.
[Preguntainaudible.]
Sin llegar a pensar en el holding winnicottiano, hay que poder sostener estas subjetividades,
porque uno puede jugarse, cuando la transferencia est constituida, con el corte, aunque eso
de acotar el goce no me representa, pero enuncomienzohayquesostener,hayqueconstituir
elespacio,hayquealojar,auncuandohayarechazo.Enjvenesnihablar.