Alguien se adelanta y dice

NADINE EGHELS: Cundo se public Espectros de Marx?, y cmo fue recibido?

JACQUES DERRIDA: Al principio era un texto hablado, una conferencia que abri
un coloquio. Se public unos meses ms tarde, en 1993. Pero sabemos acaso cmo es
recibido un libro? Por quin, en primer lugar? Por los compradores o por los
lectores? A qu ritmo? Durante cunto tiempo? Tambin para los libros, es preciso a
veces contar con una justa anacrona. El tiempo del libro puede-ser un contratiempo, un
tiempo fuera de sus goznes, out of joint, como dice Hamlet. Un libro nunca es
contemporneo de s mismo, de su aparicin ni de su publicacin. Slo puedo decirle
algo objetivo: por razones que quedan por analizar, y en comparacin con la mayor
parte de mis otros libros, ste ha sido ms rpida y ms ampliamente, digamos,
difundido, comprado y traducido. No digo ledo. Supongo que esto significa algo.
Qu? Pues bien, disculpe esta evasiva o esta economa: la respuesta reside quizs en el
libro. Requerira demasiado tiempo para una entrevista.

N. E.: En el momento que escribi el libro se hablaba ya de una vuelta a Marx o, al

menos, de una relectura de su obra?

JACQUES DERRIDA: No se hablaba de ello en absoluto, pero este libro es todo salvo
una vuelta a Marx. La reafirmacin de la herencia de un cierto Marx, de un cierto
espritu de Marx, es, en este libro, un gesto poltico, una responsabilidad que no
consiste, sobre todo, en restaurar algn marxismo, en salvar o en rehabilitar a un
desaparecido, sino por el contrario en permanecer crtico con respecto a todos los
dogmatismos que se han adueado de la tradicin marxista, y a veces, incluso, en
oponerse a cierta filosofa, a una lectura nicamente filosfica de Marx. Es preciso decir
tambin que, desde el desmoronamiento de algunos Estados supuestamente comunistas,
los estudios marxianos tendan la mayora de las veces (no siempre pero a menudo) a un

cierto academicismo. Se apresuraban a neutralizar la virulencia poltica de Marx, la

urgencia de sus inyunciones revolucionarias, esforzndose en representarlo, con un
gesto de reconciliacin, como un gran clsico cuyas cenizas deban incorporarse al
Panten en el canon de los grandes filsofos. Pero es preciso tambin hacer justicia a
algunos marxistas que han sabido resistir esta tentacin. Algunos, solitarios, han
continuado vigilando y trabajando, cambiando el terreno y perturbando el nuevo
consenso, en un momento difcil, de forma valiente, crtica e innovadora.

N. E.: Cmo se puede explicar el actual resurgimiento del inters por Marx?

JACQUES DERRIDA: Pues simplemente, tontamente, si puede decirse, por lo que pasa
en el mundo. Y no era tan imprevisible. El acceso que ah he intentado privilegia
tambin la hiptesis de un trabajo de duelo, con todas las paradojas que el
psicoanlisis nos ensea o en las cuales se enreda a veces al respecto (culpabilidad,
triunfo manaco o melancola, idealizacin, interiorizacin, ventriloquia, etc., todo un
teatro!). Acaso no est el fantasma entonces ms presente y no es ms obsesivo que
el que est vivo? He tratado de elaborar estas hiptesis planteando la cuestin de un
duelo poltico y de someterla a la prueba de un anlisis de la fase actual (geo-poltica,
geo-econmica, tele-tecno-meditica, etc.). Ese trabajo de duelo no es slo el de los
marxistas o el de las sociedades as llamadas comunistas; tambin atormenta a los
peores adversarios del comunismo, a los cruzados del anti-marxismo, a los grandes
sacerdotes del neoliberalismo econmico. Los que cantan el triunfo final del mercado
capitalista han perdido a su enemigo, su fantasma ya no llena aforos. Esta difcil
prueba requiere unos reajustes peligrosos. Una de mis cuestiones fue la siguiente:
cmo transformar el discurso, especialmente el discurso psicoanaltico, que en general
concierne a los individuos, para analizar una fase de duelo mundial, incluso una
melancola geo-poltica? Cules son los signos que hay que interrogar, concretamente
en la crisis (que es ms que una crisis) que atraviesa hoy la susodicha
mundializacin (del mercado y del resto)?; mundializacin que, por lo dems, no se

mundializa mundialmente, por as decirlo, ni igualmente para todo el mundo, lo cual

torna tambin sospechosa esta nueva nocin as como la retrica que la explota. Trato
de plasmar todo esto en el cuadro de lo que denomin las diez plagas del nuevo
orden mundial. Por lo dems, he jugado, tan seriamente como ha sido posible, a poner
en escena el nmero 10: las diez plagas, el Declogo o los diez Mandamientos, la tabla
de las diez categoras de Aristteles, los diez fantasmas entre Stirner y Marx. La decena
lo organiza todo. La figura del Diez se convierte en una especie de personaje, y me
preguntaba si Jean-Pierre Vincent no le iba a dar una especie de carne alegrica o de voz
sobre el escenario: Aparicin del Diez, el fantasma de Diez, enmascarado, se adelanta:
Soy tu Diez, sgueme!. Al tiempo que convoca muchos fantasmas, aparecidos,
espritus, este ensayo despierta tambin a aquellos que obsesionaban al propio Marx, un
Marx que fue, por lo dems, un gran admirador de Shakespeare. De manera que este
libro est tambin, y quiz en primer lugar, vuelto hacia Shakespeare, Timn de Atenas
y Hamlet. Otro personaje, otro aparecido, al lado del viejo Diez, sera la Mesa, la
figura de la Mesa. Hablaremos quizs de ella y del hecho de que sta tambin habla.

N. E.: Cmo se inscribe este libro con relacin a sus obras precedentes, hay ruptura o
continuidad respecto de ellas?

JACQUES DERRIDA: En todo caso, no percibo en ste ni ruptura terica ni cambio

poltico. En parte lo explico en el libro: mis referencias a Marx, en todo caso fuera de la
enseanza, seguan siendo hasta aqu es cierto raras, discretas, indirectas. Sobre
todo cuando comenc a publicar, en el momento que, en mi medio intelectual, el
marxismo era muy potente. Por graves razones, a la vez tericas y polticas, crea
entonces que no deba ni ceder a la ortodoxia ni atacarla frontalmente desde lo que
corra el riesgo de ser interpretado como otra ortodoxia. Me ha parecido que, en la
urgencia poltica de hoy, por el contrario, era preciso asumir una nueva responsabilidad.
A este respecto, s, hay un cambio. Se debe al tiempo y al contratiempo polticos. Pero,
a pesar de esta nueva forma de tomar la palabra, a pesar de un discurso aparentemente

ms directo, ms transparente, creo que una profunda continuidad lgica e incluso

temtica vincula este libro con todos aquellos que lo han precedido. En mis textos,
desde hace dcadas, hay espectros por todas partes. En aqullos la espectralidad ha sido
siempre, cmo decirlo, un tema de reflexin (sin espejo, como los fantasmas!) y un
tema al que se le llama por su nombre...

N. E.: En algunos pasajes la escritura parece destinada a la oratoria ms que a la lectura.

Se debe esto slo al hecho de que se trataba, en primer lugar, de una conferencia?

JACQUES DERRIDA: Incluso cuando no son conferencias, mis textos privilegian el

tono de dirigirse a alguien, de la interpelacin, de la palabra viva que procura tener en
cuenta la situacin y al presunto destinatario, aqu ahora. Es cierto que, esta vez, la
puesta en escena del propio teatro, por as decirlo, el teatro dentro del teatro (filosfico
o poltico), es aquello mismo que est en juego al dirigirse a alguien, el movimiento y la
motivacin del apstrofe: la interpelacin, la provocacin. El concepto de espectro
irradia por s mismo una intensidad escnica, es inmediatamente teatral. Habla y hace
hablar a todo el mundo, nos ventrilocua, igual que respiramos. No slo a causa de la
referencia a Shakespeare, al teatro dentro del teatro de Hamlet, sino porque todo el
espacio teatral parece pertenecer a la espectralidad. Depende de su lgica, lo mismo que
los personajes, los actores y sus voces, que son a la vez visibles e invisibles, aqu y all,
all y en otra parte, apareciendo y desapareciendo en su aparicin misma, encarnados y
descarnados, presentes con una presencia que no es la suya, una presencia a la vez
sensible e insensible, incorprea y corprea, etc. Dicho esto, si bien hay una teatralidad
inmediata e inmanente del fantasma, y si este libro es en este sentido teatral, ste no
ha sido escrito, como bien lo sabe usted, para el teatro. Aunque podamos ser sensibles
a su teatralidad intrnseca, y en esta misma medida, jams hubiese imaginado que algn
da se llevaran fragmentos suyos a un escenario, en el verdadero teatro del afuera.
Pero lo que escribo, es cierto, se construye a menudo deliberadamente como una escena,
con sus actos, su ritmo, su espaciamiento o su espaciosidad, la multiplicidad de las

voces. Estas voces responden a menudo, directa o indirectamente, en coro o en

disonancia a la inyuncin de un espectro, aunque slo sea en la figura, al menos, del
pensador o del poeta con el cual me explico, por as decirlo. En Espectros de Marx, por
no poner ms que este ejemplo, la cuestin del fetichismo de la mercanca privilegia la
teatralidad en la escritura, pero tambin en el objeto de la descripcin: esa famosa Mesa
de la que habla Marx, ese personaje, esa marioneta loca o terca, se yergue y comienza a
bailar cuando se convierte en valor de cambio o en mercanca. Escapa de su creador y
de su usuario. Tambin se trata a Marx como un personaje de novela-cine-teatro familiar
--que reaparece hoy, ante nosotros, con su vida privada, sus padres simblicos, su
hermano enemigo Stirner, etc.; aqul se debate, en El Dieciocho Brumario, con todos
los teatros revolucionarios anteriores, sus personajes, sus mscaras y su vestuario, desde
1789 a 1848, esperando la Comuna. Ah hay un coro, narraciones, predicciones, un
preludio, entradas en escena, salidas, desenlaces esperados o inesperados, suspense,
toda una dramatizacin...

N. E.: Desde el comienzo del libro, el tono est dado: Alguien se adelanta y dice....
Esto podra ser una definicin del actor.

JACQUES DERRIDA: He privilegiado, en efecto, los elementos ms teatrales. En

primer lugar, adelantndome yo mismo como otro, desde la primera palabra, como lo
hara una especie de personaje ficticio, la figura figurada bajo la mscara de una
hiptesis, yo como alguien que se adelanta y dice.... Lo he hecho ms de una vez,
tambin ltimamente, en El monolingismo del otro (Imagnalo, figrate a alguien...
que vendra a decirte...: No tengo ms que una lengua, no es la Ma). Despus, en el
texto de Marx, he seleccionado quizs los episodios ms dramticos, el soliloquio
tumultuoso, por as decirlo, de La ideologa alemana, el altercado con Stirner por
ejemplo, la lectura de las dos Revoluciones francesas como fracasos, no cabe duda, pero
tambin como repeticiones generales antes del estreno: repeticiones del pasado
(griego o latino, incluso en las mscaras y el vestuario y es un fracaso, una comedia

formal), pero tambin la repeticin con vistas a la Revolucin por venir, la

anticipacin de una Comuna que triunfara, de una revolucin social efectiva, etc.

N. E.: Cmo reaccion usted cuando Jean-Pierre Vincent le propuso convertir

Espectros de Marx en el punto de partida de su espectculo?

JACQUES DERRIDA: Me sorprendi y se lo agradezco, sin tener idea alguna de lo que

l iba a hacer. Me asombr mucho cuando le el texto final del dispositivo teatral. Pero
enseguida pens que ese Karl Marx Thtre indit era, por parte de Vincent, un gesto
contundente y valiente, una iniciativa teatral y poltica, una oportunidad, pero tambin
una necesidad..., el buen contratiempo, el contratiempo que es preciso, como debe
ser, en el teatro y en poltica... Lo esperbamos sin esperarlo...

N. E.: En su libro cita usted a Shakespeare; Hamlet (o, mejor, los Hamlet o las Ofelias,
la problemtica es la de una generacin) es quien, en el espectculo, convoca a Derrida.
A partir de esa inversin, el discurso filosfico adquiere verdaderamente cuerpo sobre el
escenario del teatro.

JACQUES DERRIDA: A veces me ha resultado ms placentero dejar que me

provocasen Timn de Atenas o Hamlet que este o aquel texto filosfico, en ocasiones
incluso Marx... The time is out of joint, esta frase tan a menudo traducida de mil formas,
esta sentencia casi intraducible, es una expresin singular en boca de Hamlet en un
momento nico, pero tambin, a la vez, un enjambre de cuestiones que no deja tranquilo
al pensamiento: sobre el tiempo y el contratiempo, la presencia del presente, la historia
y el destino, la culpa y la herencia, la justicia, el orden...

N. E.: Sin embargo, se trata de Marx...

JACQUES DERRIDA: Bajo la mirada espectral de Marx, de todos sus espectros y de

los que anunci, a la escucha de su palabra (Un espectro asedia Europa, el espectro del
comunismo, dice el comienzo del Manifiesto), he intentado proseguir de otro modo
una larga trayectoria cuya cartografa han habitado los espectros. Estos estn por
doquier en lo que escribo desde hace treinta aos. Coincidencia: he actuado incluso en
Ghost Dance, una pelcula de Ken McMullen, el cineasta ingls. Fue en 1982, y Marx
ya era un personaje, la principal referencia de la pelcula. Algunas escenas se rodaron
cerca de su tumba en el cementerio de Highgate, bajo su mirada, por as decirlo, ante su
busto teatralizado. Entre Londres y Pars, la Comuna no estaba lejos. Yo interpretaba a
un profesor a quien una joven estudiante (Pascale Ogier) viene a preguntarle si cree en
los fantasmas. La pregunta estaba prescrita en el escenario, pero improvis la respuesta.
McMullen la conserv. Esta improvisacin filmada convocaba, en el teatro de los
fantasmas, toda la modernidad de las imgenes y de lo virtual, el cine, la televisin, la
fotografa... El fantasma no es extrao a la tcnica y, aunque pertenece al pasado, es
tambin una promesa, est prometido al porvenir que l promete.

N. E.: Es la primera vez que uno de sus textos se interpretar en el teatro.

JACQUES DERRIDA: S, algunos de ellos se han grabado, como suele decirse, con la
voz a veces de algunos actores, pero ninguno haba sido puesto en escena, quiero
decir, sobre lo que se llama normalmente un escenario de teatro...

N. E.: Nunca ha tenido ganas de escribir para el teatro?

JACQUES DERRIDA: Unas ganas soterradas, sin duda, a las cuales he tenido que
buscar coartadas, sustitutos, disfraces. Tengo una relacin difcil con el teatro, tal y
como es, una especie de reticencia (he tratado de explicarlo en algunos textos sobre
Artaud, Genet o Mallarm). Quizs en nombre de un no-teatro, quizs tambin soando
con otro teatro, con otro compromiso del cuerpo, con otro cuerpo a cuerpo...

N. E.: Cmo explica esta agitacin actual en torno a Marx?

JACQUES DERRIDA: A semejante agitacin, que no es, por lo dems, nicamente

francesa, se le podra encontrar ms de una explicacin pasajera. Lo que viene de ms
lejos que una agitacin precisa causas ms profundas, en verdad ssmicas y geopolticas.
Otros anlisis seran, por lo tanto, necesarios. Trat, en Espectros de Marx, de situar
todo lo que debilita la retrica del neoliberalismo y a veces la vuelve indecente hasta la
obscenidad: cuando aqulla finge ceder a la euforia, cuando celebra con acentos de
jbilo el vnculo entre el mercado y la democracia. Para los nuevos anlisis y los nuevos
compromisos que nos esperan, para el porvenir, por consiguiente, no se trata de una
vuelta a Marx que, por lo dems, jams habra interesado ni a Marx ni a los
marxistas lcidos, pero quizs tenemos algo que esperar o que aprender de cierto
espritu de Marx, de cierta forma de rechazar, de desobedecer, de criticar, de
denunciar pero tambin de analizar, de afirmar y de prometer. Cuestin de justicia
tambin, e incluso, ms all del viejo teatro y de la vieja iconografa revolucionaria, ms
all de las representaciones de la gran noche, el compromiso de otras revoluciones...

N. E.: Esto es tambin lo que nos proponemos: no un espectculo sobre Marx, sino un
viaje de ida y vuelta hacia Marx y, despus, hacia nosotros.