Entrevista a Juan Pablo Sutherland, autor del libro "Nacin Marica"

Por Felipe Rivas San Martn

A continuacin reproducimos en forma ntegra la transcripcin de la entrevista que realiz
Felipe Rivas San Martn al escritor Juan Pablo Sutherland, a das de la presentacin de su
ms reciente libro de ensayos sobre Polticas Homosexuales en Chile. La entrevista se realiz
al estilo de conversatorio televisivo para CUDSTV, teniendo como fondo el Cerro Santa Luca y
la Alameda en el Centro de Santiago. El video de la entrevista ser prontamente puesto en
circulacin.
Cmara: Delphine Lebel
Audio: Naom Orellana

Felipe Rivas San Martn: Estamos con Juan Pablo Sutherland para conversar acerca de la
publicacin de su nuevo libro Nacin Marica: prcticas culturales y crtica activista. Juan
Pablo Sutherland es escritor, fundador del movimiento homosexual chileno -por all por la
dcada de los 90-, y terico queer. Este ltimo libro de teora queer "Nacin marica, prcticas
culturales y critica activista" acaba de salir hoy da y se lanza el viernes en el Archivo Nacional.
Cmo ests Juan Pablo?
Juan Pablo Sutherland: Bien, bien, gracias por estar en este set maravilloso. En realidad que
est en la va publica -a propsito del libro-, y de la discusin de lo pblico y lo privado.
Contento con la invitacin porque el espacio que ustedes tienen es tambin un espacio
relevante en trminos de la discusin critica desde lo queer, desde el discurso
latinoamericano, del tema que han articulado como polticas universitarias. Entonces creo que
hay un lenguajeo propio, -incluso del libro- con este espacio que creo que es un espacio que
tiene mucha pertenencia cultural para discutir tanto sobre el texto como sobre lo que han
hecho ustedes tambin. Puedo decir que me siento como en casa para discutir.
F.R.S.: Quera hablar ya adentrndonos en el texto mismo, sobre el proceso de produccin del
libro, porque es un libro que recoge de alguna manera toda una trayectoria critica, toda una
trayectoria poltica, una trayectoria literaria, desde la critica literaria. Me gustara que
hablramos un poco de eso, en forma introductoria de lo que fue armar esta trayectoria que se
plasm en definitiva en el libro.

J.P.S.: Si. Mira. Yo creo que ste fue un libro que fue funcionando como a retazos digamos,
porque yo durante mucho tiempo tenia la idea, despus de salir de mi otro proyecto -de mi otro
libro- que fue "A corazn abierto", que fue tambin un trabajo como de arquelogo, de
arquelogo por lo textos. Entonces quizs pas de la arqueologa a la genealoga, en el
sentido de que me parece que haban momentos, cortes, pliegues en el activismo, en la
produccin cultural, en la critica literaria; haban cortes tambin que daban posibilidad de leer
momentos sper relevantes respecto tanto de las polticas de la identidad como de la
interrogacin de las polticas de identidad en un momento en Chile, como la produccin
cultural ms relevante o ms vista o ms conocida, como pueden ser las performances -por
ejemplo- de Las Yeguas, o el trabajo de Copello. Entonces creo que yo tena la idea de no
hacer un resumen ni una Historia, porque hacer una historia me parece aburrido -en trminos
lineales-, sino que hacer una especie de genealoga de cortes diferentes, de cmo uno puede
leer lo que ha sucedido en Chile desde el espacio critico, desde el activismo, de cmo se ha
reflexionado, de cules son las mayores interrogantes. Entonces es un libro que a m se me
fue armando en mi trayecto como escritor, como activista, como crtico, que es de alguna
manera el motor de todos esos lugares, de todos esos desplazamientos. Hay como un
nomadismo digamos- que le ha dado la posibilidad de existir a Nacin Marica porque,
piensa t, que entre la entrevista que me hizo Nelly Richard en algn momento sobre el
movimiento homosexual, a las crticas de texto, al cruce de Las Yeguas -en un momento del
movimiento homosexual- con el feminismo, a la emergencia de los estudios queer o el trfico
de textos. Hay muchos momentos que yo creo que son significativos de reflexionar y ste
quizs es un libro para criticarlo, para debatir, porque hay varias posiciones que se articulan
ah, y hay otras que quedan abiertas. Eso es lo que pienso que podra ser la trayectoria y,
pensando tambin mi trayecto como escritor, es un trayecto tambin sper zigzagueante
porque empec con dos libros de cuentos: "ngeles negros" y "Santo roto"; me met a un
proyecto bastante grandilocuente, como una geografa de la literatura chilena desde la
homosexualidad, de todo el siglo XX. Entonces esos proyectos estn cruzando este otro
aparato crtico de lectura.
1. POLTICA SEXUAL MINORITARIA EN CHILE
F.R.S.: Si. Bueno, de alguna manera el libro plasma esa trayectoria yo creo, que es lo
interesante. Incluso yo creo que hay tambin una cosa como emotiva en el texto. Me parece
muy interesante tambin la diferencia de cruces y me gustara, dentro de esos diferentes
cruces, enfocarnos en el tema de la poltica. T participaste en la fundacin del movimiento
homosexual en Chile. La entrevista que mencionabas de la Nelly de alguna manera tambin
habla sobre eso, se enfoca especficamente en ese tema. Y ah t haces algunos alcances en

torno a la poltica homosexual de ese momento. Me gustara que hicieras algn recorrido,
podras dar alguna visin del panorama actual pensando desde el inicio del movimiento
homosexual en Chile hasta hoy.
J.P.S.: Yo dira que, por ejemplo, uno tendra que pensar que el movimiento homosexual se
articula en momentos claves. Para decirlo claramente, en la post-dictadura, en plena transicin
democrtica, de sujetos que venan de la lucha contra la dictadura, que ramos un grupo de
activistas en lucha contra la dictadura, fundamentalmente de la izquierda. Que de alguna
manera el proyecto de la utopa o del gran mega relato, digamos, ya se nos estaba
desgastando. Adems incluso, porque pensbamos siempre que la lucha homosexual que se
podra articular en un momento, podra haber sido quizs completamente distractora para el
momento de la lucha poltica. Distractora en el sentido de que a los partidos polticos no les
interesaba mucho, al igual que lo que pas con el feminismo, digamos, que lo ms importante
era la lucha contra la dictadura.
Entonces creo que hay un elemento sper interesante, que yo me he dado cuenta tambin en
mi trabajo o en conocer la articulacin de otros movimientos homosexuales en el mundo, en
Amrica Latina y tambin en Europa. Fundamentalmente los que conozco son mis amigos del
Frente de Liberacin Gay de Catalua, del (FAGC). El MOVILH surge en un momento en que
hay una poltica, ms que de identidad homosexual, una poltica de liberacin sexual. Y eso
me hace pensar que tiene una cosa casi como hereditaria del Mayo del 68, o sea, tiene una
poltica, independiente de cmo se articula despus, una poltica ms liberacionista, ms de
movimiento de liberacin. Eso era finalmente: que el Movimiento de Liberacin Homosexual, el
MOVILH, tiene eso, o sea, articula la lucha poltica del movimiento homosexual...
F.R.S.: Claro, la utilizacin dentro del nombre inicial del movimiento del trmino liberacin no
es una cosa neutral, yo creo, porque efectivamente hace una cita de reflexiones polticas que
se estaban haciendo y que de alguna manera establecan cruces entre disidencias sexuales y
disidencias polticas, crticas que van ms all de las polticas identitarias.
J.P.S.: Claro y es relevante porque yo incluso recuerdo que cuando hicimos algunos claustros
en el MOVILH, yo por ejemplo traje a esa discusin textos de Nelly Richard, el ao 91, por
todo lo que significaban estos desplazamientos de construir otro tipo de subjetividad, quise
volver a poltica
F.R.S.: Pensando en ese tema yo le por ah algunos textos de la Nelly y tambin algunas
crticas de Pedro Lemebel, que le hicieron en su momento al movimiento homosexual inicial.
Digamos, una critica que se haca desde esta figura subversiva de la loca, a lo que se

plante en ese momento como la reproduccin de modelos masculinistas dentro de los

movimientos homosexuales. Incluso, a la misma construccin de una poltica, de un logos, del
modelo duro de la demanda. Como fue dentro de ese contexto inicial la recepcin de esas
criticas dentro de los activistas del MOVILH?
J.P.S.: Mira yo creo que casi uno lo puede contar como ancdota o como biografa, porque yo
creo que hubo en un momento una complicidad, a pesar de que efectivamente hubo tambin
una tensin. Pero a m me parece sper interesante y en ese momento me gustaban mucho
esas diferencias porque de alguna manera la articulacin poltica tenia el formato de la lucha
poltica de izquierda, con el aderezo -si uno quiere decirle-, del enfoque de y desde una
poltica minoritaria. Entonces, eso me parece interesante porque de alguna manera nosotros
estbamos desterritorializando el panorama poltico de izquierda y volvindolo a resignificar...
F.R.S.: Y con una historia bastante complicada. O sea, por ejemplo, el libro de Vctor Hugo
Robles, su investigacin, saco de alguna manera a la luz un hecho que no estaba inscrito
dentro de la narrativa de las polticas homosexuales en Chile y que es el acto de la
manifestacin en la Plaza de Armas en el ao 1973, en pleno gobierno de la Unidad Popular y
la homofobia de la izquierda que se expres en ese momento en las autoridades de gobierno
y tambin en los medios de comunicacin de la izquierda como el diario Clarn. Dcadas
despus, igual el movimiento homosexual se arma desde la izquierda...
J.P.S.: Se arma desde la izquierda, pero no sin dificultades. Yo recuerdo -por ejemplo- que con
todo, yo venia como militante comunista, venia del movimiento de Derechos Humanos, venia
tambin de Sebastin Acevedo, del movimiento contra la tortura; cuando yo estaba militando
en el movimiento de DD.HH. Y en el MOVILH, cuando nosotros planteamos participar de la
marcha del Informe Retting, yo tuve que ir a asamblea de DD.HH. Y fue muy complejo discutir
con la gente de la agrupacin de presos polticos, de la agrupacin de familiares de DD.DD
(Detenidos Desaparecidos) porque vean en la inclusin nuestra de la marcha, un peligro en
trminos de distorsionar la demanda de la marcha, la demanda poltica de los DD.HH., de la
represin poltica y de que la prensa de alguna manera utilizara eso.
Yo dira que de alguna manera igual pas pero tambin se re-politiz nuevamente un nuevo
lugar, se abri un nuevo lugar. Entonces, pensando por ejemplo cul es la historia del
movimiento homosexual en Chile o cules son sus hitos relevantes, yo creo que tiene varias
tensiones. Uno, la tensin de que se empiezan a morir los amigos por el SIDA, que no es
menor, en todas las comunidades homosexuales a mediados de los 80s, finales de los 80s,
comienzo de los 90s. En Chile no haba una articulacin poltica de prevencin y son las
organizaciones homosexuales las primeras que articulan ese lugar y en el MOVILH esa

mortandad o esa muerte de los amigos, provoca una tensin poltica porque haban dos
sectores en el MOVILH: unos queran los derechos civiles a secas sin poltica de trabajar el
VIH, y recordemos que finalmente yo llego una semana despus que se arma el MOVILH,
como en trminos de rito simblico en la corporacin chilena de prevencin del SIDA, en el
taller de derechos civiles. Desde ese taller de derechos civiles en la CORPO surge el MOVILH.
Entonces, cuando estamos todos en ese proceso y luego nos vamos al PDI (Partido
Demcrata de Izquierda), que era de gente ex-comunista que nos dio la posibilidad, un tiempo
despus fuimos demasiado incmodos para ellos. Ah se dieron primeras tensiones de cmo
el movimiento homosexual se iba a dividir en varias ramas; algunas ms polticas, otras ms
de prevencin de VIH (como la CORPO, hoy da ACCIONGAY).

2. POLTICAS DEL SIDA: RADICALIDAD Y COOPTACIN ESTATAL

F.R.S.: Ese tema es bien interesante porque por un lado se podra afirmar que el movimiento
homosexual en Chile surge desde la izquierda y del SIDA.

J.P.S.: Claro.
F.R.S.: Y de alguna manera tambin el SIDA se transform luego en un espacio de cooptacin
del activismo homosexual.
J.P.S.: Si
F.R.S.: Lo que en un inicio fue un motor de un posicionamiento critico, radical, de izquierda,
etc. despus -con la aprobacin de los programas de prevencin y los financiamientos
estatales- de alguna manera coopt la poltica del movimiento homosexual y desplaz,
digamos, la demanda de derechos, las demandas crticas, a esos lugares que son ms
legitimados en torno a la agenda estatal.
J.P.S.: Si, yo creo que ah hubo un tiempo que fue complejo y lo fue tambin en el sentido de
que yo recuerdo que tuve que ir, mandatado por el movimiento, a Europa, a conseguir el
primer financiamiento para el movimiento en Holanda y nos conseguimos el financiamiento de
unas monjas catlicas bastante progres. Con ese financiamiento armamos el movimiento y ya
no tenamos que depender de nadie. Porque recordemos que en ese momento tambin
estaba vigente el Articulo 365 del Cdigo Penal, articulo que luego se modific y que es un
tema que quizs sea interesante analizar. Respecto a cmo el movimiento se articula en algn
momento, hay muchas discusiones entre los activistas o militantes, que el movimiento no
dependiera de fondos de SIDA, sino que fuera un movimiento poltico de derechos civiles de
homosexuales y lesbianas. Entonces, en ese sentido ah hubo una pelea, hay un quiebre que
se nota despus con el LAMBDA, con el MUMS y con todos los problemas que hubo con
Rolando Jimnez en un momento. Con un liderazgo muy autoritario, muy jerrquico, digamos,
bueno y que finalmente el MOVILH lo expulsa en un momento de su historia poltica. Entonces
en ese sentido creo que, bien dices t, que hay dos momentos o dos vertientes desde donde
uno podra pensar que el movimiento surge, desde una poltica de izquierda y desde el tema
del SIDA que estaba haciendo estragos en las comunidades homosexuales en Chile y en todo
el mundo: entonces hay este impacto del movimiento homosexual: por una parte visibilidad y
por otra parte est el tema de que nuestros compaeros, nuestros amigos se empiecen a
morir de SIDA.
Entonces gran parte del movimiento de esos aos, pensemos en ACT UP por ejemplo, ACT
UP Pars, ACT UP Nueva York, armaron una poltica que fue central en la articulacin del
movimiento homosexual y que era una poltica de choque para esos momentos. Y aqu Vivo
Positivo lo interpret en un momento, Vivo Positivo se tira en los tribunales con gente
emblemtica en esos tiempos y se arma una poltica parecida a lo que fue la de ACT UP. Pero

yo creo que tiene todos sus cruces en el movimiento, en trminos de su construccin, de su

articulacin, y despus ya hasta terminar decantando los temas de SIDA.
F.R.S.: Yo creo que ese tema llega a su mximo punto de confrontacin en el escndalo de las
platas del SIDA.
J.P.S.: Si claro, sin duda.
F.R.S.: Lo tenemos en el surgimiento del movimiento homosexual, principios de los 90s, con
toda su radicalidad, digamos, y despus en toda una trayectoria del SIDA que podra trazarse.
J.P.S.: Es toda un trayectoria del SIDA que tambin ha afectado mucho la articulacin del
movimiento porque siempre, Felipe, hubo una contradiccin entre lo que discutamos nosotros
largos das en claustros as, las locas densas, as polticas, discutiendo pero con todo, y
discutamos por ejemplo: Somos movimiento social o somos una ONG? Cmo se sostiene
el movimiento con un sistema de institucionalidad que tenemos que tener para existir?
Entonces siempre esa fue una contradiccin y decamos, bueno, hay un tipo de organizacin
jurdica que nos sostiene como ONG, pero que a lo que nosotros queremos apuntar es a
construir un movimiento social, que est cruzado por otras demandas, pero que al centro
tenga las demandas de las minoras y tambin de un enfoque ms poltico. Entonces desde
esa perspectiva siempre hubo esa tensin y yo creo -y en el libro lo digo en muchos
momentos-, que de alguna manera la Concertacin, los partidos de la Concertacin y la
poltica que se articula para de alguna manera domesticar la diferencia de las minoras, no
solamente homosexuales sino que tambin de otras minoras. Incluso en algn momento se
arma una mesa de minoras a partir de la Secretaria General de Gobierno. Entonces los
incipientes movimientos que se articulan en un momento, caen en una batahola de
formularios, de postulacin de proyectos, de esto, lo otro, que de alguna manera le quita su
latencia poltica y se vuelven de alguna manera funcionales al aparato estatal, quedan bajo
todo ese paraguas normativo siendo que su origen fue callejero, fue de articulacin poltica en
la calle, cuando haba una urgencia para que efectivamente hubiesen rostros, hubiesen
cuerpos polticos en la calle diciendo que hay homosexuales, que hay lesbianas, que hay
travestis, que hay trans, que hay posibilidades distintas.
3. MATRIMONIO GAY: HEGEMONA Y DEMANDAS DE NORMALIZACIN
F.R.S.: Me gustara apuntar a un tema que est recogido en el libro tambin. En realidad
quera vincularlo con otros. Es el tema de la demanda minoritaria, hegemonas y matrimonio,

la demanda de la unin civil, la legitimacin de las uniones afectivo-sexuales de personas del

mismo sexo, que es de alguna manera el significante hegemnico hoy da en trminos de lo
que significa el movimiento homosexual, o por lo menos as se lee: la demanda de matrimonio.
Hace poquito tiempo se cumplieron los diez aos de la derogacin del articulo 365, la
modificacin del articulo 365, y tambin siguiendo esta misma relacin entre sujetos
minoritarios y Estado, est la creacin de espacios tales como departamentos de tolerancia y
no discriminacin por parte de los gobiernos de la Concertacin. Cmo evalas t esa
relacin entre demandas minoritarias y Estado, en esos tres lugares?
J.P.S.: Mira, yo creo que hay que pensar distintos momentos de la articulacin, porque
tampoco tengo la idea de demonizar al Estado. Por una parte, porque creo que el Estado
tambin es permeable y ha sido permeable. Por ejemplo, piensa t en la CONASIDA que
articula todo el modelo comunitario de prevencin del VIH SIDA a las poblaciones vulnerables
que son las poblaciones en realidad homosexuales, homo-bisexuales, rescatando todo el
saber, todo el aprendizaje que hizo el movimiento comunitario homosexual de finales de los
80s, comienzos de los 90s. Y lo incorpora como poltica y a mi me parece que es interesante
eso. Y muchos otros logros en trminos, digamos, de prcticas discursivas, simblicas, que se
incorporan al acerbo del trabajo en prevencin. Pero tambin, junto con eso, hubo y hay hartos
peligros y hay cuestiones que han sido, digamos, hecatombes en trminos de haber afectado
la articulacin del movimiento, porque creo que hay, en la articulacin hoy da del movimiento
homosexual, unas demandas que estn completamente, como dices t, parceladas, son
polticas ms esencialistas que la poltica inicial del MOVILH que era una poltica
liberacionista. Entonces son polticas que no estn apuntando a la desorganizacin, digamos,
de los regmenes heteronormativos o homonormativos. Son polticas como la de Rolando
Jimnez, que es una poltica esencialista que no hace cruces con otras demandas y que no
entiende que, por ejemplo, el rgimen, digamos, heteronormativo finalmente es un rgimen
biopoltico que tiene, evidentemente, muchas transversalidades en la construccin de sujetos
minoritarios. Desde esa perspectiva pienso que, como dice Judith Butler, por qu
depositamos tanto en una demanda?. Yo creo que si hay alguna demanda, como digo en
algn texto por ah, si hay alguna demanda que se pueda articular, bueno, que se pueda
articular puede ser, pero que no intente hegemonizar las polticas, porque tenemos muchas
diferencias; entre las lesbianas hay muchas diferencias, entre los homosexuales hay muchas
diferencias, entre las organizaciones gays hay muchas diferencias. Algunas son ms
integracionistas, otras son ms radicales, otras estn tensionando desde la Concertacin.
Entonces, en ese sentido, no somos iguales y queremos cosas distintas. Y la demanda
respecto al matrimonio...

F.R.S.: Yo creo que es importante que se visibilice esa diferencia.

J.P.S.: Si claro, y es sper relevante entonces, en ese sentido, ms que pensar solamente en
que si nos conviene o no nos conviene el matrimonio homosexual o la unin civil, lo veo desde
un punto de vista estratgico y tctico en el sentido de preguntarse: cmo nosotros hemos
sido capaces de vivir sin eso? Porque en toda la historia de las comunidades sexuales ms
radicales hemos tenido la posibilidad de vivir y hemos construido saberes y hemos construido
discursos y hemos construido polticas y hemos construido prcticas sexuales, construcciones
de subjetividades que no se han armado en la cultura mayoritaria. Entonces, si hay una
demanda, una demanda puede servir para iluminar un lugar desde una prctica discursiva
desde una poltica, pero pensar que esa demanda va a ser la panacea para resolver toda la
hegemona cultural que tenemos me parece una ingenuidad. Quizs, por ah la interrogacin
de estar depositando en una demanda todos los huevos, digamos.
F.R.S.: Eso es bonito adems porque yo creo que alude a la capacidad critica y adems a la
capacidad creativa de la diferencia, digamos, que es un poco lo que Foucault le criticaba, de
alguna manera, al movimiento homosexual, la falta de creatividad.
J.P.S.: Obviamente porque adems, piensa t que incluso las discusiones de Deleuze con
algunos activistas homosexuales respecto a la homosexualidad molar y si se puede ocupar
ese lugar no siendo, no teniendo una prctica identitaria como homosexual, es interesante
porque finalmente si t lo piensas desde esa perspectiva uno puede hacer ms
desplazamientos, puede tener ms capacidad critica. Entonces yo le digo a mis alumnos en la
Universidad de Chile, o sea, si da lo mismo. Uno ocupa un lugar desde un ejercicio poltico y
en algn momento ese ejercicio poltico puede generar un desplazamiento y las polticas de
identidad no hay tampoco que desecharlas. En un momento las polticas de identidad sirven
para determinados contextos, pero en otros momentos las polticas de identidad se pueden
volver conservadoras.
F.R.S.: Pensando justamente en eso, en las polticas de identidad y su funcionamiento con los
regmenes de poder. Qu te parece el debate sobre la inclusin de una pareja homosexual
en la campaa, en la franja presidencial de Piera y el debate que se dio en la derecha? La
tensin, digamos, que gener en la derecha la posibilidad de inclusin de una pareja
homosexual.
J.P.S.: O sea yo dira que es como yo lo llevo desde ese texto que es un mega relato, digamos,
en medio de la derecha, al texto de la historia literaria cuando se cuenta, por ejemplo, en

textos de Carlos Iturra o de Pablo Simonetti la inclusin de parejas gay con un determinado
poder adquisitivo socio-econmico, en textos que arman un mundo, digamos, homosexual con
un determinado corte, no? Entonces evidentemente ah uno tiene que darse cuenta cules
son los dispositivos de blanqueamiento de eso, porque efectivamente esa escena arma una
tensin, pero la arma tambin desde un dispositivo de blanqueamiento exacerbado, no?
Entonces, en ese sentido, uno podra decir que hay una alta obscenidad poltica en cmo se
arma ese dispositivo meditico de la pareja homosexual en la derecha. Porque piensa t que
la derecha ha sido, y en toda la historia de la cultura -y en Chile ms que nada-, han sido
quienes efectivamente han estado no solamente en contra de los homosexuales y las
lesbianas, han sostenido todo el rgimen poltico que los ha anulado, que los ha obliterado y
que tambin ha justificado de diversas maneras todas las posibilidades de que, por ejemplo,
carezca la poltica de SIDA que se desarroll durante mucho tiempo en VIH y prevencin a
poblaciones homosexuales. Y lo que se negaba, lo que la derecha siempre ha negado, el uso
del condn, por ejemplo. Cuando la derecha niega y la Iglesia Catlica niega el uso del
condn, lo que est haciendo es no solamente faltando a los derechos humanos de un grupo
de personas de la sociedad, sino que les est negando la posibilidad de vida, de existencia y
de que tengan una buena salud publica. Entonces, la contradiccin. Si uno ve eso dice
bueno, la derecha por una parte esta prohibiendo el uso del condn, la pldora, etctera,
etctera, pero por otra parte est haciendo esto otro, para qu est haciendo esto otro? O
sea, uno tiene que hacerse la pregunta, cul es el dispositivo que est detrs de eso? Y el
dispositivo que est detrs de eso uno puede verlo tambin con respecto a esta sociedad del
espectculo en la poltica, la poltica como espectculo y evidentemente aqu genera un roce,
genera fragmentos, genera cruces pero yo creo que hay que leerlo detenidamente porque ah
hay un blanqueamiento.

F.R.S.: S, ahora a m tambin me parece que lo vinculo con la figura del mercado gay, por
ejemplo, en el sentido de cmo este paso de un capitalismo fordista, de la estandarizacin, de
la fabrica, etc. a un capitalismo post-fordista, una economa de servicio donde se privilegia no
la estandarizacin ni la homogeneidad del sujeto, sino que justamente la diversidad.
J.P.S.: S.
F.R.S.: Y cmo en los discursos de la diversidad entran, digamos, este nuevo capitalismo a
funcionar como parte de los mismos engranajes de poder y creo que eso de alguna manera
podra llegar a explicar fenmenos como estos. La inclusin de parejas homosexuales dentro
de las campaas...

J.P.S.: Exactamente y adems piensa t cmo se blanquea eso, cul es el veto. El veto
finalmente es la discusin respecto a lo que significa esa posibilidad y a la negacin de la
posibilidad de lo que ellos entienden por familia. Porque inmediatamente despus de eso est
el decir no, puede ser esto, pero no estamos diciendo esto otro, porque lo fundamental es el
lugar de privilegio que se quiere resguardar que es la familia heterosexual, normativa, que est
completamente encerrada.
F.R.S.: Eso, por ejemplo, a mi me parece interesante tambin, porque si bien uno puede hacer
una critica a la poltica de legitimacin de significantes como familia dentro de la poltica
homosexual, en el sentido de que los significantes familia, matrimonio, acceso de los
homosexuales a la iglesia o el ejercito, conllevan el acceso a instituciones conservadoras,
parece que sigue siendo disruptivo el hecho de que existan estas demandas de inclusin.
J.P.S.: S.
F.R.S.: De alguna manera ah hay un funcionamiento contradictorio, y que no es tan fcil decir:
esta es una posicin queer, as, absolutamente clara...
J.P.S.: Claro.
F.R.S.: ...no, la demanda de matrimonio es una cosa conservadora, heteronormativa, etc. Igual
en los juegos de poder, en la prctica, se dan funcionamientos que son bien interesantes,
rendimientos polticos que son bien interesantes.

J.P.S.: Por eso uno tiene que hacerse varias preguntas con respecto a cmo estn
funcionando efectivamente esas representaciones, esas polticas, porque como hablbamos,
efectivamente hay polticas que en algn momento son radicales y hay polticas que en algn
momento son conservadoras. Entones, en ese sentido, cmo nos movemos y cmo hacemos,
de alguna manera, estrategias para tener el olfato poltico y el olfato, digamos, cultural para
efectivamente saber qu est pasando, qu est aconteciendo porque pueden estar
aconteciendo muchas cosas y no nos estamos dando cuenta.
4. LO QUEER: TRADUCCIN LOCAL E INSTITUCIONALIACIN DE LOS SABERES
CRTICOS

F.R.S.: Claro, la multiplicidad del poder Quiero hacer un desplazamiento pensando en algo
que mencionaste t acerca del curso que ests haciendo en la Universidad de Chile, dentro
del Centro Interdisciplinario de Estudio de Gnero. Existe un debate, que cruza la dcada de
los 90s y tambin los 2000, en torno a los estudios de gnero, a la institucionalizacin y
legitimacin acadmica de los estudios de gnero dentro de las universidades chilenas. Por un
lado, la legitimacin de ciertos saberes crticos y su posicionamiento que tensiona el espacio
de los saberes legitimados en la universidad, pero tambin por otro- como una posibilidad de
despolitizacin del movimiento feminista. En algunas crticas, lo que planteaba tambin Nelly
Richard sobre la vinculacin por ejemplo de la creacin de espacios gubernamentales como el
SERNAM, en juego con ciertos espacios acadmicos de los estudios de gnero, estudios de la
mujer, etc. Y probablemente en algn momento se d esta misma legitimacin con lo queer,
que ya est comenzando con la aprobacin de este curso tuyo, que podra denominarse como
"curso de teora queer" en la universidad propiamente tal. Probablemente, en un futuro, la
creacin de un departamento de estudios queer, o centro de estudios queer en la
universidad...
J.P.S.: Bueno, como en la UBA (Universidad de Buenos Aires), en Argentina.
F.R.S.: Y t planteas en algn momento una critica a la traductibilidad del termino "queer". Me
gustara que hicieras alguna mencin en torno a eso, pensando por ejemplo, en el referente
de Buenos Aires con Flavio Rapisardi, la publicacin de "La Antologia de Literatura Queer" en
la revista Nomadas del CEGECAL; y en la posibilidad de la institucionalizacin acadmica de
los estudios queer.
J.P.S.: Quizs esa es una pregunta que me interesa mucho porque tiene que ver con hartas
tensiones que estn puestas en el libro respecto a eso, y adems porque incluso convoca el
propio titulo del libro y convoca el primer articulo que es "Traduccin del queer en Amrica
Latina". Yo dira que tambin nos pasan, como correlato, hartas cosas que tambin le
sucedieron como poltica al feminismo y a la articulacin programtica de la categora de
gnero y que evidentemente se critica. Yo estara de acuerdo con lo que dice Nelly Richard
que finalmente la categora de gnero en algn momento, en algn momento, no?, eso es
interesante, que si en algn momento se vuelve asptica y programtica y se le quita la
latencia poltica de la cual el feminismo era, digamos, su mximo norte
F.R.S.: De hecho el programa que se arm en la Universidad Arcis utiliza el significante
Diplomado de Estudios Feministas y no estudios de gnero. Ah hay un posicionamiento en
trminos de la denominacin.

J.P.S.: Exactamente.
F.R.S.: el posicionamiento poltico que es critico...
J.P.S.: Entonces yo creo que hay un tema ac tambin que tiene que ver efectivamente cmo
en un momento ciertas feministas tambin ligadas a las ciencias sociales, porque eso
tambin hay que ligarlo mucho. En la discusin de genero uno tiene que ver tambin cuales
son las discusiones feministas tericas que se dan en un cierto momento en Chile, porque hay
cierto feminismo en Chile, crtico, que viene de la crtica literaria, de los estudios culturales; y
hay otro feminismo que viene de las ciencias sociales y ah entre medio se cruza la Poltica
Queer. Entonces, en ese sentido tambin podra darse respecto a lo queer una sintona con
los estudios literarios, con la critica literaria o el activismo ms radical, ms callejero, que en
sintona con articular estudios ms gay o ms lesbicos. Entonces hay varios peligros, varios
peligros con respecto a la propia institucionalizacin, porque uno sabe que si el queer se
institucionaliza, se vuelve contra su propio sentido, contra su propia lgica, porque sino deja
de serlo...
F.R.S.: Son todos los problemas que tiene adems la circulacin de una palabra que suena
bonita...
J.P.S.: Exactamente...
F.R.S.: ...que en ese sonar, de alguna manera, de circulacin fuera de los contextos
lingsticos donde operan todas sus potencialidades performativas, crticas, tensionantes...
J.P.S.: Entonces ah quizs, yndome como a la cancha chica con lo que t dices, yo creo que
con respecto al tema de la traductibilidad del queer, bsicamente yo creo que uno tiene que
hacer operaciones de resignificacin y de pensamiento estratgico con el queer. Qu quiero
decir con eso?, quiero decir que lo que yo siempre he pensado es el queer como una poltica
radical que est cuestionando la homo-norma, la hetero-norma. Uno lo puede encontrar como
desplazamiento y como manera de entender una critica a los regmenes normativos en
distintas reas, y la puede encontrar por lo menos desde el campo que yo tengo, mi
plataforma que es la literatura, que es, como siempre digo, y como a partir incluso de Mart,
que es preferible nuestra Grecia a la Grecia de ellos, y yo digo es preferible la literatura a la
teora queer, en un momento. Y de ah el tema de la traductibildad. Uno efectivamente sabe
que no es un corte de traduccin literal sino que hay un tema de desplazamiento de traduccin

cultural...
F.R.S.: Y de traduccin poltica.
J.P.S.: ...y de traduccin poltica. Entonces, por ejemplo, "Nacin Marica" evidente tiene la cita
de "Queer Nation", pero...
F.R.S.: Y de "tica Marica".
J.P.S.: ...y "tica Marica" tambin, pero hay una posibilidad, como decimos, en trminos de
hacer un corte en un momento poltico interesante y cultural, que d la posibilidad de
rentabilidad poltica radical al enunciarlo, no solamente como traduccin literal sino que para
tensionar, evidentemente, todas las polticas y preguntarse sobre lo que estamos haciendo, lo
que vamos a hacer. Me interes la idea de nacin por comunidad, y tambin me ha interesado
la idea de las comunidades, de cmo se construyen las comunidades, qu es construir un
imaginario, qu es tener una determinada sociabilidad homosexual o sociabilidad lsbica.
Entonces, el tema de la traductibilidad del queer es un tema relevante que yo lo discuto en
este articulo de punta del libro, que me parece que puede tener distintos momentos y que las
rentabilidades polticas de esa traduccin poltica tienen que mirarse en cada batalla, en cada
batalla puntual, porque en algn momento se hizo la Patria Gay y desde esa perspectiva creo
que si uno deja de traducir el queer, lo volvemos arqueolgico. Entonces, tiene que tener miles
de traducciones y traducciones que tengan desplazamiento. Pienso que esa prctica
discursiva yo creo que es uno de los elementos mas centrales de toda la discusin del queer,
de su accin performativa, de los actos de habla, es decir, que de alguna manera, la militancia,
el activismo, quienes trabajan en la prctica poltica sean capaces tambin de manejar, de
manipular polticamente la prctica discursiva porque ah hay un elemento muy relevante. Es
decir, cmo t te enuncias, cmo yo me politizo frente a los otros. Entonces, ah me da un
espacio de fuga, siempre en fuga, y a lo mejor maana "Nacin Marica" va a ser un bello gesto
poltico en un momento, pero en otro momento, quizs, va a haber otro tipo de registro cultural
y poltico que pueda ser ms desestabilizador. Pero, para mi, en trminos de lo que yo pens
como poltica del texto de los cruces, me pareci interesante la idea de pensar una "Nacin
marica" que ponga la comunidad al centro y que tambin interrogue sobre el concepto de
comunidad y nacin.
Como poltica, digamos, al canon, a la idea que nosotros tenemos de comunidad, de patria, de
nacin, de cmo nos identificarnos con otros. Entonces, en ese sentido, yo dira que son ms
que nada posiciones estratgicas dentro de la lengua para re-politizarlas dentro de la prctica
poltica.

5. DISIDENCIAS SEXUALES: ARTE, POLTICA Y CULTURA

F.R.S.: Pensando, digamos, en este recorrido, a m me parecera relevante hacer un cruce con
este otro libro "A corazn abierto", una investigacin y compilacin, de alguna manera,
antolgica que t hiciste sobre literatura homosexual en Chile, en relacin a una ausencia que
hay en este libro que es Gabriela Mistral, y vincularlo a la publicacin reciente de "Nia
Errante".
J.P.S.: S. Yo creo que la historia siempre se vuelve circular y me parece interesante lo que
pas con "Nia errante", a propsito de la prohibicin de la Fundacin Gabriela Mistral y Jaime
Quezada detrs, para la publicacin de los textos de Gabriela Mistral. Yo iba a incluir tres
poemas. Y solamente, quizs, lo relevante de eso es decir que lo que se estaba prohibiendo
no era que la Gabriela Mistral fuera lesbiana, sino la lectura de textos que pasaran por una
subjetividad distinta a la htero-norma. Entonces, eso es ms feroz an porque por ejemplo
esta antologa no es una antologa de autores homosexuales, ni de locas. Pueden haberlo,
porque hay varios ah, pero si es, de alguna manera, es una topografa, digamos, de cmo se
construy cierto tipo de imaginario homosexual en la literatura chilena y algunas cuestiones
muy puntuales sobre lo lsbico en la literatura chilena. Entonces, en ese sentido, es como ese
levantamiento que yo hice en el canon y la periferia. Entonces, el que Gabriela Mistral no est,
tambin es parte de la historia porque ah tambin hay una obliteracion, ah hay una clausura.
Entonces es super interesante porque en este libro eso est prohibido, y luego con todo lo que
t comentas que pas con "Nia errante" es como que se cierra el circuito y se lee incluso
ms espectacularmente.
F.R.S.: Igual a m me parece que hubo ciertas cosas que en algn momento yo critiqu, en un
comentario que hice sobre todo este tema de "Nia errante" y una cierta obsesin identitaria
que hubo con la obra de Gabriela Mistral, un cierto peligro ah, tal vez, con ciertas maneras en
las que se planteaba. Cmo las cartas develaban una cierta verdad, un montn de discursos
que empezaron a circular en torno a lo que podramos decir, de alguna manera citando a
Foucault, un discurso de incitacin a la verdad en torno a la sexualidad...
J.P.S.: S, develar la verdad como la confesin, porque esas cartas tambin, si uno lo piensa,
se articulan como confesin y como una incitacin del discurso de la sexualidad, es la verdad
de lo ntimo. Entonces, si uno piensa, por ejemplo, tambin es ficcin como escritura, como
poltica, entonces es interesante como uno puede hacer ese desplazamiento de decir qu
significa eso. Es un juego ms, es otro texto ms del que uno tambin puede jugar. Entonces

yo, finalmente, en este libro, "A corazn abierto", Gabriela Mistral qued como la gran Medea
queer, esta mujer trgica, esta Medea, digamos, con todo el cruce de su biografa, con todo lo
que se ha articulado en torno a ella y todo, pero bsicamente creo que es interesante porque
tenemos ms multiplicidad de lectura respecto a su propio trabajo y respecto incluso a sus
propias biografas, hay ms Gabrielas
F.R.S.: Es interesante la figura de la Gabriela Mistral tambin pensando en otro texto "A queer
mother for the nation" de Licia Fiol-Matta ese significante de la nacin en Gabriela Mistral y en
tu texto tambin.
J.P.S.: Hay un correlato que es interesante porque tambin yo rescato algunas ideas de
grandes tericas, digamos, como Doris Sommer de literatura latinoamericana,
hispanoamericana, respecto a la idea de que la literatura fue un elemento importante para
construir la nacin, el imaginario de la nacin. Incluso muchos escritores de principios del siglo
XX, muchos fueron presidentes y grandes intelectuales, entonces, de alguna manera el
correlato de lo imaginario, de la ficcin, construy la nacin. Incluso, si uno se va al texto de
"La ciudad letrada" tambin hay una idea ah. Es interesante esa idea que tambin es
correlato que se ha trabajado harto.
F.R.S.: Ahora, hay otra ausencia que me parece interesante en este texto, en "Nacin Marica",
en relacin al capitulo que t dedicas al tema de las performatividades, de los cruces con el
arte, etc. Digamos, est Copello, hay algunos lugares de la historia, Julia Toro, estn "Las
Yeguas del Apocalipsis", Pancho Casas con Pedro Lemebel, pero no hay un texto especfico
dedicado al trabajo performativo de Leppe o de Dvila. Cual es la decisin?, hay una
decisin ah? Porque en definitiva, es una ausencia de la Escena de Avanzada en el texto
J.P.S.: Es una buena pregunta Felipe, porque sabes que, yo creo que en trminos de lectura
de la performance, yo creo que las performance que yo rescato en el libro efectivamente son
parte de la nacin marica. Yo creo que Juan Dvila y Leppe son parte de otra nacin, que es
una nacin ms estetizante respecto a la figura de lo homosexual. Entonces, es una nacin,
de alguna manera, ciertos gestos con la homosexualidad o con un registro minoritario, pero
que est dentro de una escena que, de alguna manera, no articula una batalla en la calle. Es
decir, ah estn en la galera, estn en un momento que tambin -evidentemente si uno hace
la reflexin- puede ser interesante, relevante, todo lo que signific la Escena de Avanzada;
pero tambin hay una inflexin que hacen Las Yeguas en un momento...
F.R.S.: Pensando que la Escena de Avanzada tampoco es un corpus tan homogneo,

digamos...
J.P.S.: Exactamente...
F.R.S.: Hay una construccin performativa en s misma ah en trminos de la Escena de
Avanzada...
J.P.S.: ...Siempre yo le he dicho al Pedro o al Pancho que, as como locas, as webeando, que
ellas estaban como locas colgndose del ultimo residuo que podra haber quedado de la
Escena de...
F.R.S.: Las Atrasadas
J.P.S.: Las atrasadas de la escena de avanzada. Pero yo creo que es mucho mas interesante
que estn al final y ni siquiera en el residuo, porque creo que es interesante porque ellas
marcaron una prctica performativa, performance cruzada con los derechos humanos , con el
cuerpo homosexual, con el maricn pobre, con la lucha poltica, con la cueca bailando sobre
Amrica Latina, con los vidrios con Coca. Cola. Entonces, ah hay una cosa que no es la
galera, que no es el gesto de la performance conceptual, que tiene su valor y su riqueza pero
que el gesto de ac es otro. Y el gesto de Copello, por ejemplo, es cabaret, vaudeville, es la
loca del cabaret, la loca que admira la diva de Hollywood, la Marlene Dietrich, caxai, la
Carmen Miranda... es revista, es picaresque. Entonces, tiene una cosa tambin con lo popular,
tiene una cosa tambin con la clase, es una cosa ms cruzada, ms mestiza y yo creo que
valorando las figuras que son Leppe y Juan Dvila, que a propsito me regala la portada de mi
segundo libro "Santo roto", creo que ellos hacen otro tipo de registro, y por eso no los inclu,
independiente si hubiese tenido la posibilidad de haber incluido imgenes de ellos o no, creo
que fue una buena decisin no incluirlos porque estoy haciendo un corte que es tambin un
corte poltico, un corte cultural.
F.R.S.: Yo creo que incluso es ms interesante con Copello que con Las Yeguas, porque Las
Yeguas de alguna manera tienen una circulacin mucho mayor y ah hay un rescate de poltica
cultural con Copello, adems que hay unas fotografas... Aqu hay una imagen...

J.P.S.: Esa es la Marcha del Orgullo, es la marcha gay del ao 2001 o 2002.Y ah marchamos
con Gladys Marin al centro. Y la ancdota es que...
F.R.S.: Ah est Pedro, la Gladys, ah estas t...
J.P.S.: Claro, ah hay una dirigente travesti, ah est Carlos Snchez, gente del comit de
diversidad sexual del Partido Comunista. Y la ancdota de sta foto era que muchas de las
locas que iban en la marcha y que eran como de derecha me dijeron Y por qu esta la Gladys
Marn?! Y por qu ustedes hegemonizan desde la izquierda la causa homosexual?!
Entonces yo deca, bueno, nosotras llamamos a todas las militantes, o sea, llamamos a todos
los polticos y si la nica que llego ac era la Gladys Marn, qu vamos a hacer? Ella es la que
quera apoyar la causa homosexual.
F.R.S.: Aqu hay otra imagen de la...

J.P.S.: Esta es la Comisin de los Derechos Humanos el 12 de Octubre del ao 1989. Es una
accin muy bella de Las Yeguas que bailan sobre Amrica Latina con vidrios rotos, bailando
tambin la cueca como la "cueca sola" de la agrupacin de DD.DD. Una performance muy
bonita.
F.R.S.: Y esta foto es preciosa...

J.P.S.: Si, es preciosa y adems lo curioso de esta foto, que esta foto se llama "El baile de la

Repblica", entonces, es bellsimo en trminos de la relacin con el libro, la nacin, "El baile
de la Repblica" y el baile de la loca y la mayor loca puesta ac al centro que es Francisco
Copello.
Pensando en el libro yo creo que hay unas ancdotas del libro que de repente dicen que
puede ser un libro para locas muy tericas o para locas muy densas... yo creo que finalmente
es un libro para quien quiera porque de repente, no s si te ha pasado, que de repente
piensan que hay un tipo de loca que es terica, otra que es zafada, otra que es frvola...
entonces yo creo que es un libro para todas las locas...
F.R.S.: La multiplicidad de locas.
J.P.S.: Exactamente, por eso es como nacin, no? Ahora, es una exigencia de este libro, para
el lanzamiento, es que va a ser harta gala maricona, harta gala queer, harta gala torta...
F.R.S.: Ya te dije que voy a llevar mi falda plisada. (risas)
J.P.S.: Con este ttulo Nacin Marica, o sea, qu foto voy a poner de loca...
F.R.S.: Qu duda cabe...
J.P.S.: Qu duda cabe, caxai, entonces en ese sentido, quisimos hacer una cosa que fuera
ms dura como registro, es un cinturn punk, es bonito el detalle porque finalmente el detalle
es un cinturon punk bastante viejo, pero que est bastante descentrado como figura, digamos.
Entonces, en ese sentido, me parece bonito, adems t sabes que en trminos estticos las
locas siempre estn obsesionadas por marcar alguna diferencia entre esto, entonces esto es
marica, entre marica, punk, pos-punk...
F.R.S.: Un calzado?
J.P.S.: ... sadomasoquismo, ojal fuera alguna loca avezada el viernes, con ltigo (risas). As
que aqu est el cinturn ya completo, con alguna gente de la editorial queramos que a la
entrada del Archivo Nacional se hiciera una hilera de cinturones punk.
F.R.S.: Claro, como una instalacin. Es sper relevante hablar de la Ripio Ediciones, que esto
es parte de la serie de...
J.P.S.: De Coleccin de ensayos. Y que en el primer libro fue Roberto Echavarren, "Arte
andrgino", y yo creo que con este otro libro, yo creo que se fortalece.

F.R.S.: ...un cuerpo editorial queer en Chile, que es sper importante.

J.P.S.: Espero que no hayamos sido muy lateras, muy densas..
Delphine Lebel (cmara): Juan Pablo para terminar, responde a la cmara: te gustan los
dildos?
J.P.S.: Me encantan los dildos.
D.L.: Tienes dildos?
J.P.S.: Tengo tres dildos.
F.R.S.: Juan Pablo tiene un ltigo, es maravilloso.
J.P.S.: Y tengo un ltigo, aprend a usar el ltigo y tengo esposas.
F.R.S.: Y esposo.
J.P.S.: Y tengo otras cosas que no voy a contar, me tienen que preguntar personalmente. Y
esposo y amante, y muchos amantes, quiero tener cada vez ms, ms libros y ms amantes.