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Marie-Thrse des Longchamps

Lanachorte dans la communaut


Interview
Personne n'a jamais vu ni entendu Marie-Thrse des Longchamps dans un congrs d'astrologie et
mme pas dans une confrence. Et cependant le R.A.O. a eu des contacts avec elle depuis les
premires dmarches de sa constitution.
C'est son livre "Les Rvolutions Solaires en Astrologie" qui avait attir notre attention car la lecture de
son contenu, et plus encore sa mise l'preuve dans une tude de R.S., authentifiait immdiatement
ce que dit le texte de prsentation de quatrime-de-couverture :
"Le contenu de ce livre est le fruit du travail effectu quotidiennement tant auprs des tudiants que
de la clientle prive. Tout ce qui y est donn a t contrl, la vracit concrte de chaque dtail a
t prouve." On sent bien que dans ce livre il ne s'agit ni de pure spculation, ni de l'exploitation
extrapolatrice de quelques thmes de grands personnages et moins encore de la propre vie de
l'auteur. Notre interview a permis de confirmer que telle est bien la dmarche de M.T.D.L.

Cette caractristique tait bien suffisante pour justifier que le 3*7*11 lui consacre quelques colonnes
mais nous avions une autre raison de nous intresser elle. En effet le R.A.O. alors en cours de
constitution. c'tait en 1992 - lui avait propos de faire partie de l'association, voire d'y jouer un rle
moteur, mais elle avait trs courtoisement dclin cette offre, expliquant ses motifs dans une longue
lettre. En substance M.T.D.L. nous expliquait que notre initiative lui paraissait tout fait digne
d'approbation mais que, pour son compte personnel, elle avait depuis longtemps dfini sa position :
"Vous me pardonnerez de ne pas avoir envie de faire partie de votre association. J'vite tout ce qui
est discussion sur ce sujet qui me tient trs cur. Je prfre me contenter de livrer ce qui est la
somme de mon exprience. Je crois au bouche--oreille. La valeur de quelqu'un ou de quelque chose
doit s'imposer d'elle-mme, elle ne se prouve pas autrement".
Nous retrouvions l ce phnomne d'isolement qui est la caractristique du monde des praticiens en
France et qui est gnralement provoqu par un sentiment d'incomprhension de la part des
confrres, la personne pensant soit que les autres ne veulent pas la comprendre, soit qu'ils ne
peuvent pas la comprendre. Mais chez M.T.D.L. on ne dtecte ni complexe d'infriorit ni complexe
de supriorit. Pour M.T.D.L., le "microcosme" que constitue la communaut virtuelle des praticiens
est une entit qui tout simplement ne la concerne pas. Elle ne se sent tenue ni de se solidariser ni de
se dsolidariser. Depuis plus de 25 ans elle fait son travail de chercheur, d'enseignant et de donneur
de consultations sans chercher prouver qu'elle fait mieux que les autres, donc sans aucune intention
de donner une leon explicite ou implicite quiconque. Tout ce que l'on pourrait dire, c'est qu'elle
donne l'exemple sans se poser en modle.
Nous tions donc curieux de savoir comment M.T.D.L. avait pu devenir une professionnelle accomplie
en n'empruntant jamais le parcours de la quasi-totalit de ses collgues.

R.A.O. : Comment tes vous venue l'astrologie ?

M.T.D.L. : J'avais 25 ans quand je m'y suis intresse. Ce n'est pas mon ducation - une famille
lyonnaise bourgeoise catholique trs pratiquante - ni ma formation - une licence de philosophie en
Sorbonne qui pouvaient me mettre sur cette voie. En outre c'tait en 1952, il n'y avait pratiquement
pas de livres. C'est mon beau-frre, Ceza de Surany, qui m'a donn les premires notions mais c'tait
peu de chose. Et puis comme je venais de me marier, le foyer et les enfants m'ont accapare jusqu'en
1967 o je suis revenue srieusement l'astrologie. En 1970 jai commenc enseigner. Et c'est en
enseignant que l'on apprend. J'ai fait mon exprience sur le tas. Par exemple jai compris trs vite
qu'un aspect n'a pas une interprtation unique, il veut dire des choses diffrentes selon le thme. Mon
apprentissage s'est fait comme pour la mdecine chinoise, si vous voulez, c'est--dire par un travail
de bndictin, en accumulant une multitude de petits dtails, des expriences.
R.A.O. : Vous m'expliquez l votre faon d'entrer dans la pratique mais qu'est-ce qui vous a fait y
entrer ? Quelle raison, quelle pulsion ?
M.T.D.L. : Mais je n'en sais rien! A part le fait que De Surany m'a rvl son existence. Car j'ignorais
tout de cette discipline.
R.A.O. : Mais elle vous a captive. Comment avez-vous t capture ?
M.T.D.L. : Je dirais que j'ai toujours t intresse par la psychologie (qui ne s'enseignait pas en fac
l'poque) donc que j'tais attire par les disciplines qui permettent de donner un sens la vie, surtout
un autre que celui que mon milieu m'avait appris et que l'astrologie a rpondu ce besoin. Mais sur le
moment je n'tais pas consciente de cette motivation.
R.A.O. : Le sens de la vie... Est-ce cette motivation qui vous avait amene la philosophie ?
M.T.D.L. : Oui mais j'avais t trs due par l'enseignement de la philosophie. Chaque professeur
vient apporter son petit morceau de sens, qu'il juxtaposait aux autres morceaux et moi j'avais toujours
t persuade qu'il y a une Vrit Unique et que c'est cela seulement qui est intressant.
R.A.O. : L'astrologie vous l'a apporte, cette vrit unique ?
M.T.D.L. : Je me suis aperu qu'on pouvait l'approcher par d'autres voies, et j'en ai essay certaines,
comme la Kabbale, mais finalement j'ai conclu que la recherche de la vrit unique n'est pas
l'essentiel. L'essentiel, c'est l o elle vous conduit.
R.A.O. : La religion chrtienne ne vous avait-elle pas mise sur le chemin ?
M.T.D.L. : Je ne pouvais pas la suivre telle qu'elle se prsentait. Alors j'tais libre pour aborder autre
chose. Mais sans rompre avec Dieu. D'ailleurs je pense que Dieu est derrire toutes les nergies
plantaires. Mais a s'arrte l, et je refuse de compliquer l'astrologie avec des notions
mtaphysiques, comme le fait Rudhyar par exemple. L'astrologie, c'est trs simple. La vie elle-mme
est trs simple, ce sont les tres humains qui la compliquent.
R.A.O. : Pas de mtaphysique mais quand mme la prsence de Dieu.
M.T.D.L. : Ah oui, bien sr. Comment peut-on faire de l'astrologie sans croire en Dieu ?
R.A.O. : Venons-en votre pratique ? Quand avez-vous commenc et comment ?
M.T.D.L. : D'abord il a fallu que je gagne ma vie et j'ai commenc par faire du secrtariat. Pour me
donner des bases, je n'ai gure eu que le livre de Werner Hirsig. Et puis aussi, j'oubliais, Volguine.
Son livre sur La Technique des Rvolutions Solaires a t la base de mon ouvrage sur les R.S.
Mais les autres, malgr leur notorit, ne m'ont pas satisfaite.
R.A.O. : Vous vous tes donc forme un peu par les livres et beaucoup par vous-mme ?

M.T.D.L. : Oui, j'ai fait mon choix personnel "par l'intrieur", je ne suis jamais alle chercher droite et
gauche chez les auteurs. Par exemple c'est la Kabbale qui m'a mise sur la voie de l'interprtation
des plantes lourdes.
R.A.O. : Plantes lourdes. Vous avez dit plantes lourdes. Maurice Charvet, dans son compte rendu
de lecture de votre ouvrage, vous a svrement reproch cet adjectif qui ne correspond pas la
ralit physique de ces plantes.
M. T.D.L. : J'ignorais cette critique. Comme je ne lis pas ce qu'on crit sur l'astrologie... En tout cas je
maintiens cette expression que j'ai trouve dans la tradition et qui signifie que leur poids en transit est
beaucoup plus important que celui des autres plantes.
R.A.O. : Comment avez-vous mis en place votre enseignement ?
M.T.D.L. : Progressivement. Mais j'attache une grande importance la pdagogie parce que
l'astrologie est une science difficile. Il faut aller du plus simple au plus compliqu. Il y a un
cheminement logique qu'il faut apprendre. Par exemple, ne pas se jeter tout de suite sur les aspects,
comme le font la plupart des tudiants, souvent parce que c'est l'enseignant qui procde ainsi. Il faut
d'abord travailler profondment sur les dix plantes dans les signes. Vous ne savez pas tout ce qu'on
peut apprendre en traitant un thme uniquement avec plantes et signes. Ensuite seulement on passe
aux maisons et enfin aux aspects.
La technique d'interprtation doit observer le mme principe que dans la sculpture : chaque trait doit
modifier ou conforter ce qu'on a dit avant, on ne doit jamais juxtaposer, on ne doit pas, par exemple
dire que quelqu'un a de la volont d'un ct et qu'il n'en a pas de l'autre. C'est incorrect : les deux
doivent fusionner, il faut dire comment.
Mon enseignement s'est toujours fait sur des coordonnes de naissance fournies par les lves sur
des gens qu'ils connaissaient. C'est comme a qu'ils ont le mieux appris et en outre cela leur a appris
voir leur entourage autrement. Nombre de mes lves m'ont dit la fin de leur passage chez moi : je
ne serai jamais astrologue (praticien) mais je sais que je vivrai autrement. Ils ont appris en particulier
la tolrance. C'est ce que j'ai fait de mieux. Car former des "astrologues", c'est vraiment difficile.
R.A.O. : Mais est-ce vraiment le problme ? Nos tudiants veulent-ils effectivement devenir
"astrologues" ?
M.T.D.L. : Bien sr que oui ! Ils arrivaient tout en disant : je veux avoir un diplme dans trois ans. Je
rpondais: oui, bien sr. Mais, au bout de trois ans personne ne parlait de diplme. Sauf quelques-uns
qui envisageaient de s'installer. A ceux-I je disais : si vous vous installez comme astrologues, vous
aurez le mme statut que ceux qui font de la boule de cristal. Le diplme n'est pas une obligation,
alors passons-nous-en. L'important pour moi c'est de savoir ce qu'il faut dire la personne qui vient
consulter et c'est cela que je m'efforais d'enseigner en troisime anne. Distinguer ce que
l'astrologue voit et ce qu'il doit dire en fonction du problme qui se pose. Cela s'appelle le sens de la
responsabilit quand on parle un consultant.
R.A.O. : Pouvez-vous me prciser votre faon de donner une consultation ?
M.T.D.L. : Nous avons un capital qui est donn par le thme de naissance, comportant des choses
rectifier dans votre vie, et cela dtermine un certain "schma de vie". Ce schma de vie a des tapes
transits, grandes conjonctions, mais vous ne savez jamais de quoi l'tape sera faite, parce que vous
ne savez pas comment la personne aura vcu la priode prcdente. Et c'est a la libert de l'homme

: ce n'est pas faire ce qu'on veut, c'est bien vivre ce qu'on a vivre. On peut donner des dates
charnires mais on ne peut absolument pas dire en quoi elles consistent.
R.A.O. : Par exemple ?
M.T.D.L. : Par exemple un Uranus sur Vnus peut donner aussi bien une rencontre sentimentale
qu'une rupture sentimentale.
R.A.O. : Oui mais si votre consultant est venu vous voir justement parce que a ne va plus du tout
dans son mnage, n'allez-vous pas pronostiquer une rupture plutt qu'une rencontre ?
M.T.D.L. : Pas du tout. J'essaie de savoir o il en est par rapport l'amour, comment s'est fait l'amour
dans ses premires annes. C'est une forme de psychanalyse. On ne fait pas de rupture sentimentale
avec quelqu'un avec qui on est profondment attach.
R.A.O. : Est-ce que c'est l'enqute ou le thme qui vous fournit cette donne-l ?
M.T.D.L. : C'est le thme. Il y a une volution qui est demande la personne dans un certain
domaine et tout ce qui lui arrive dans la vie, ce sont des tests, des expriences pour la faire voluer
par rapport son thme. Le consultant vient toujours vous voir parce qu'il est dans un de ces
moments-l. A un moment o il faut comprendre ce qui est demand. Pour moi l'astrologie est un
moyen d'aider cette personne.
R.A.O. : Vous clairez sur une volution qui s'impose mais vous n'indiquez donc jamais ce qui va
arriver.
M.T.D.L. : On doit pouvoir donner des dates et des faits extrmement prcis, mais surtout pas dans
les questions de cur ou d'volution intrieure, parce qu'alors les gens ne font rien et attendent la
date, mais pour des questions extrieures, l'occasion est quand mme donne par l'influx des
plantes. Mais mme sur ce plan des vnements extrieurs, il faut tenir compte des opportunits
concrtes et spcifiques qui sont fournies par la socit o vous vivez et par l'environnement.
R.A.O. : Peut-on dire que l'astrologie indique la probabilit de tel vnement mais que la personne a
la possibilit d'inflchir ce destin-I ?
M.T.D.L. : Oui, elle-mme ou son entourage. En tout cas je recommande toujours mes consultants
de faire quelque chose, de bouger, de ne pas se bloquer. Il m'est arriv souvent de dire : si vous ne
faites rien, vous allez tomber malade.
R.A.O. : La maladie est-elle pour vous le rsultat de la rsistance une volution ?
M.T.D.L. : Pas toujours. La maladie peut avoir quelque chose de gntique. Elle peut tre aussi
inscrite dans le thme.
R.A.O. : Pour revenir des considrations plus gnrales, pouvez-vous me dire comment vous avez
fait votre clientle ?
M.T.D.L. : Au dbut j'ai bnfici du groupe anim par ma soeur Marguerite de Surany, puis j'ai fait
mon propre groupe. Mais c'est l'enseignement qui amne le plus de clients. D'abord les lves euxmmes qui veulent savoir ce qu'on peut dire de leur thme, car ils sont incapables de l'interprter,
comme chacun sait. Il y a des gens qui ne viennent qu'une fois, mais un certain nombre viennent
rgulirement. Et aussi des parents qui veulent mieux comprendre leurs enfants. Mais j'ai aussi des
chefs d'entreprise... En gnral les gens ont un problme prcis poser.
La maison VIII par exemple vous indique comment se feront tous les changements dans la vie. Si elle
dit que c'est foireux, tous les changements seront foireux.
R.A.O. : C'est vraiment crit comme a et inluctable ?

M.T.D.L. : Oui. Mais quand les gens le savent, a les rassure.


R.A.O. : Moi, vous m'inquitez... mais bon, changeons de sujet. Qu'est-ce que vous pensez de la
faon dont l'astrologie est utilise ?
M.T.D.L. : Je sais. je me tiens l'cart mais en gros je sais. Qu'est-ce qu'on peut y faire ?
R.A.O. : Nous, nous pensons qu'on peut quelque chose... Mais, bon. Et les relations entre astrologues
praticiens, qu'est-ce que vous en pensez ?
M.T.D.L. : Que voulez-vous, chaque astrologue a sa vrit et il la dfend, sr d'avoir raison.
R.A.O. : D'o isolement et rancur...
M.T.D.L. : Oui. Mais moi je n'ai pas de rancur.
R.A.O. : On s'est beaucoup dchir entre astrologues, je veux dire chez les grands.
M.T.D.L. : Je dois dire que je suis compltement en-dehors de a. Pour moi ce qui compte c'est
l'esprit dans lequel on pratique l'astrologie, cet esprit d'volution intrieure. Alors grand astrologue, a
ne veut rien dire. Il y a des moyens astrologues qui sont sur ce plan bien meilleurs que des grands.
Mais je ne frquente personne dans le milieu. Je ne suis pas concerne par ces dchirements. Et je
ne crois pas qu'on puisse changer quelque chose.
R.A.O. : Vous n'avez rencontr aucun grand astrologue ? Disons Alex Ruperti par exemple ?
M. T.D.L. : Cet astrologue, je ne le connais pas. Je ne l'ai jamais vu.
R.A.O. : Et leurs livres, vous ne les lisez pas ?
M.T.L.D. : Pour quoi faire ? Pour m'encombrer l'esprit de choses qui ne me serviront rien ? Les livres
des autres ne m'apportent aucune nourriture.
R.A.O. : Et cependant, vous, vous en crivez !
M.T.D.L. : Chacun cherche sa nourriture. J'offre une nourriture. Ceux qui elle conviendra, ils
l'achteront. Mais que a se vende bien ou mal, a m'est compltement gal. Je ne cherche pas
vendre mon astrologie, comme le font tous les auteurs. L'astrologie n'appartient personne. C'est
comme les mathmatiques, si vous crivez un livre, vous n'enseignez pas vos mathmatiques mais
les mathmatiques, peut-tre votre comprhension des mathmatiques mais vous puisez dans un
savoir commun.
R.A.O. : Si je comprends bien, vous ne puisez pratiquement rien chez les autres mais vous sentez
que vous vous inscrivez dans une tradition, aussi isole que vous soyez.
M.T.D.L. : Tout fait.
R.A.O. : Mais vous inscrivez aussi l'astrologie dans une conception mtaphysique: Rincarnation,
Karma, et au bout de la chane, Dieu.
M.T.D.L. : Ecoutez. On ne peut pas faire de l'astrologie autrement. C'est le sens profond de
l'astrologie.
R.A.O. : Donc une astrologie qui prendrait l'individu strictement entre le premier et le dernier souffle de
vie, serait sans valeur ?
M.T.D.L. : Non. Non, parce que l'astrologie s'utilise pour aider vivre ce qu'on a vivre, quelles que
soient les racines karmiques. Donc a n'a pas d'importance. Moi je ne peux pas concevoir que
l'homme ne vive qu'une seule vie, mais l'important est de vivre cette vie et l'astrologie sert a. Mon
rle d'astrologue est d'aider les gens, c'est toujours trs pragmatique, trs concret.
R.A.O. : Donc il y a d'une part votre conception personnelle qui inscrit ncessairement l'astrologie
dans une mtaphysique (Dieu, les vies antrieures, les vies futures) et d'autre part votre rle de

conseiller qui en fait abstraction puisque vous vous attachez seulement aider les gens mieux vivre
leur vie sur terre. Alors que pensez-vous des sectes qui utilisent l'astrologie, qui parlent de ces autres
vies et qui prparent leurs adeptes au "grand passage" ?
M.T.D.L. : Ils se servent de vrits qui sont vraies mais ils font n'importe quoi avec.
R.A.O. : N'importe quoi. C'est bien subjectif, votre condamnation.
M.T.D.L. : Mais non. Ces thories, a ne tient pas debout, on n'a pas besoin de l'expliquer. C'est une
croyance errone. On n'a pas prparer comme a sa vie future. On prpare sa vie future en vivant
bien cette vie-l, en vivant son quotidien et en ne le fuyant pas.
R.A.O. : Votre conception de l'aide me parat donc bien claire. Y a-t-il des limites ce qu'on dit un
consultant ?
M.T.D.L. : Oui. Les limites, c'est ce qui ne l'aidera pas. Si vous voyez des difficults prochaines, il ne
faut pas "noncer des catastrophes", il faut prparer la personne vivre ces choses difficiles mais ne
pas annoncer l'vnement. D'ailleurs vous ne pouvez pas savoir dans quel domaine cela va se
produire. Les noncs ngatifs ne servent rien. Ce qu'il faut, c'est crer la petite flamme qui
permettra la personne de repartir aprs le moment difficile.
R.A.O. : Et quand vous vous trouvez devant une personne que vous considrez comme tant
totalement dans l'erreur ?
M.T.D.L. : Alors l, vous savez, il y en a... qu'est-ce que je leur passe ! Beaucoup viennent pour qu'on
leur dise qu'ils ont raison d'agir comme ils ont projet. Eh bien je leur dis qu'ils ont tort.
R.A.O. : Dans notre monde occidental tel qu'il se profile, l'astrologie a-t-elle un avenir ?
M.T.D.L. : Oui. Nous sommes dans une socit en train de se dfaire, o les gens n'ont plus de guide,
ni religieux ni social ni familial. Ils sont obligs de se fabriquer leur propre vrit. L'astrologie y
contribue.
R.A.O. : Qu'est-ce que c'est cette vrit ? Qu'est-ce qui permet de dire que c'est une vrit ?
M. T.D.L. : Je dirais, c'est une vrit dgage de tout ce que Jupiter ou la Lune impliquent de
"vtements traditionnels inadapts". La vrit a quelque chose d'uranien, une vrit profonde. Les
gens ont une voie authentique suivre, c'est ce qu'il faut dcouvrir. Ils viennent voir un conseiller,
c'est--dire quelqu'un qui puisse les comprendre, sans tre un ami, quelqu'un de neutre, quelqu'un qui
ne dise pas "si j'tais vous"...

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Bibliographie de Marie- Thrse des Longchamps :
- Les Plantes Lourdes en Astrologie et leurs Transits
- Les Rvolutions Solaires en Astrologie
- Les Noeuds Lunaires et la Lune Noire en Astrologie
- Les Maisons en Astrologie
- Trait des Aspects en Astrologie, Editions Fernand Lanore -Paris
Propos recueillis par Robert Jourda
Trois Sept Onze n7, juin 1997