Académique Documents
Professionnel Documents
Culture Documents
histria
feita deUSP,
greves,
& mulheres
(entrevista).
Social; Rev.ENTREVISTA
Sociol. USP,
Tempo Michelle.
Social;A Rev.
Sociol.
S. excludos
Paulo, 8(2):
191-200,
outubroTempo
de 1996.
S. Paulo, 8(2): 191-200, outubro de 1996.
Michael Hall
Antonio Negro
Hlio da Costa
Paulo Fontes
Regina Xavier
Introduo
UNITERMOS:
relaes de gnero,
classes sociais,
greve,
sindicalismo.
PERROT, Michelle. A histria feita de greves, excludos & mulheres (entrevista). Tempo Social; Rev. Sociol. USP,
S. Paulo, 8(2): 191-200, outubro de 1996.
PERROT, Michelle. A histria feita de greves, excludos & mulheres (entrevista). Tempo Social; Rev. Sociol. USP,
S. Paulo, 8(2): 191-200, outubro de 1996.
PERROT, Michelle. A histria feita de greves, excludos & mulheres (entrevista). Tempo Social; Rev. Sociol. USP,
S. Paulo, 8(2): 191-200, outubro de 1996.
PERROT, Michelle. A histria feita de greves, excludos & mulheres (entrevista). Tempo Social; Rev. Sociol. USP,
S. Paulo, 8(2): 191-200, outubro de 1996.
PERROT, Michelle. A histria feita de greves, excludos & mulheres (entrevista). Tempo Social; Rev. Sociol. USP,
S. Paulo, 8(2): 191-200, outubro de 1996.
PERROT, Michelle. A histria feita de greves, excludos & mulheres (entrevista). Tempo Social; Rev. Sociol. USP,
S. Paulo, 8(2): 191-200, outubro de 1996.
do mercado de trabalho, encontrando, logo, dificuldades para ter uma verdadeira identidade
profissional), agora, como os homens, elas entram no trabalho com 18 ou 20 anos e a ficam
at sua aposentadoria. No h mais diferena. Por
conseguinte, no movimento por salrios e
emprego, as mulheres esto presentes, elas so
to assalariadas quanto os homens e suas
identidades, seus papis, precisam ser reconhecidos. Ser este um movimento operrio
clssico? No, trata-se de um movimento novo,
com novos componentes, com novos modos de
ao, novos objetivos, no mais a mesma coisa.
Todas as figuras do movimento operrio, aquelas
que ns chamamos de clssicas, no existem mais.
Na Frana acabaram. Mineiros e metalrgicos no
existem mais, quase desapareceram. Os operrios do setor automobilstico mais ou menos, e
ainda se diz que amanh ainda haver mais
desemprego para no sei quantos. Podemos ainda
falar de operrio e de movimento operrio
na Frana como os concebamos antigamente?
No. Mas ser que isto representa dizer que no
h mais movimento social? Estou segura que no.
H novos movimentos sociais com novas categorias sociais e, neles, a mulher desempenha o
seu papel.
Aps ter conquistado todo esse espao
no interior da sociedade, ser que as mulheres
tero fora para mudar o lugar que lhes foi
destinado no mercado de trabalho?
Sim, as mulheres ganharam muita coisa no
domnio do trabalho, mas as desigualdades ainda
continuam, seja em termos de salrio, qualificao ou poder. Sim, do meu ponto de vista, elas
podem mudar, alis j o fizeram. Nos pases
desenvolvidos j se mudou muito coisa. Mas
no universo do trabalho onde elas vo talvez mudar mais. A questo a saber, ento, se elas podero mudar tambm a relao de todos no trabalho. Eu penso que, nesse universo, eu seria mais
otimista quanto s possibilidades de mudana.
Homens e mulheres lutam com maior dificuldade
no terreno do acesso a poltica. Na Frana as
197
PERROT, Michelle. A histria feita de greves, excludos & mulheres (entrevista). Tempo Social; Rev. Sociol. USP,
S. Paulo, 8(2): 191-200, outubro de 1996.
PERROT, Michelle. A histria feita de greves, excludos & mulheres (entrevista). Tempo Social; Rev. Sociol. USP,
S. Paulo, 8(2): 191-200, outubro de 1996.
histrica. Ento, houve o desejo da mulher de faz-lo. Ao se pensar como sujeito individual, ou
como historiadora, ela se pensou como sujeito
histrico, como sujeito do passado. Foi preciso
um movimento existencial para fazer a histria
das mulheres. Em segundo lugar, a histria das
mulheres, muito rapidamente, se pensou em
termos de gnero, quer dizer, para se fazer a
histria das mulheres concluiu-se ser necessrio
refletir sobre a relao entre os sexos. A histria
das mulheres tambm a histria dos homens, a
histria da relao entre os dois. Mesmo se
trabalhamos em um convento de religiosas, um
grupo de mulheres separadas da sociedade, na
realidade no podemos compreender este convento se no refletirmos sobre o problema geral
da religio, do seu lugar, dos padres e das
religiosas, em termos da relao masculino e
feminino. Em terceiro lugar, haveria evidentemente um risco que a histria das mulheres se
tornasse um gueto, mulheres trabalhando sobre
mulheres, produzindo livros para mulheres, e que
sero lidos por mulheres. Um campo de trabalho
definitivo mas incapaz de mudar o olhar sobre a
histria. Um risco perfeitamente visvel nos
Estados Unidos com o Womens Today. Na
Frana, no tivemos a mesma poltica, no temos
os meios para fazer como fizeram as americanas.
Ns estamos dentro de instituies mas encontramos muita dificuldade. As pessoas dizem
bonito o que voc faz, mas na realidade no estou
segura que sintam, quando escrevem as histrias,
a necessidade de incorporar o questionamento. Dito de outra maneira, a histria das mulheres existe,
mas ela no fez uma ruptura epistemolgica.
Talvez jamais tenha podido faz-lo. Era talvez
um sonho impossvel, mas esse o ponto em que
estamos. Seria necessrio que no apenas as
mulheres fizessem uma histria das mulheres, mas
que os homens tambm pensassem em escrever a
histria enquanto relao de gnero. J se
comeou a faz-lo um pouco. Comea-se, cada
vez mais, a se pensar nisso, na histria da
virilidade, como os homens so representados.
Antes isto era to natural que no era uma questo para a histria.
O sindicalismo no sculo XIX e XX mostrou uma face muito masculina. Voc acredita
que o sculo XXI pode ter uma face mais
feminina?
Sim, certamente. Parece-me que, partindo
da composio social do setor assalariado, com
quase tantas mulheres quanto homens, deve haver
um lugar muito maior para as mulheres no
sindicalismo e, de uma certa maneira, isto j
acontece. Talvez seja simblico mas, h dois anos,
a liderana mxima de uma das trs centrais
sindicais francesas uma mulher, Nicole Notat.
Ela a primeira mulher a chegar ao cargo de
secretrio geral de uma central sindical (a CFDT,
Confdration Franaise Dmocratique du
Travail), um fato bastante extraordinrio. muito
cedo para se falar em mudanas, mas para mim a
resposta deve ser positiva. Notat pensa nas mulheres, ela militou muito no sindicalismo sobre a
questo das mulheres, tendo sempre uma reflexo
sobre o assunto. Notat colocou continuamente esta
questo, o que importante, quando h tantas mulheres quanto homens sendo assalariados. Sim, o
sindicalismo significa alguma coisa para as
mulheres, sendo mais acessvel que a poltica
porque mais prximo de suas prticas e
preocupaes concretas, algo que vai paralelo
s suas vidas. Eu penso que elas devero ocupar
um lugar mais privilegiado no sindicalismo. No
bom multiplicar exemplos, mas umas das
maiores lideranas do Sindicato de Professores
de Segundo Grau na Frana uma mulher, h
tambm dois anos. Sim, eu acredito. E tomo
exemplos franceses pois so os que conheo.
Assim, creio que o sindicalismo pode ter a face
das mulheres no outro sculo.
199
PERROT, Michelle. A histria feita de greves, excludos & mulheres (entrevista). Tempo Social; Rev. Sociol. USP,
S. Paulo, 8(2): 191-200, outubro de 1996.
PERROT, Michelle. History made of strikes, excluded & women (interview). Tempo Social; Rev.
Sociol. USP, S. Paulo, 8(2): 191-200, october 1996.
UNITERMS:
gender relations,
social classes,
strikes,
syndicalism.
ABSTRACT: In this interview the author talks about the relation between
social class and gender relations, about Foucaults influences, about the
activity of striking as a way of fighting and about womens participation in
syndicalism in the turning of the century.
Nota
1
REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS
200