02/05/2016

FernandoRosas,historiador,dhoje"ltimalio"|Esquerda

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Incio/Artigo/Cultura/FernandoRosas,historiador,dhoje"ltimalio"

FernandoRosas,historiador,dhoje
"ltimalio"
"Amarcagenticadedemocraciaestnarevoluo",afirmouem
entrevistaaoesquerda.netFernandoRosasquefalaaindadoseu
percursoacadmico,daevoluodahistoriografiaportuguesa,dos
regimesfascistasetambmdosseusplanosparaofuturo.PorLus
LeiriaePedroFerreira.
28deAbril,201614:49h

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FezprimeiroumalicenciaturaemDireitomasfoicomohistoriadorquefezoseu
percursoacadmico.Porqu?
ODireitosurgiuporinflunciadeumavpaternoqueerarepublicanoenessaaltura,
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nosanos60,quemqueria
fazerpolticaescolhiaoDireito
queeraumcursoondehavia
algumacinciapoltica.
Osrestantescursoseram
nessamatriaumdeserto?
NohaviaaindaSociologiae
aspessoasmaispolitizadas,
aquelasquejtinham
FotodePauleteMatos.

intervenopolticase
tivessempossibilidades

escolhiamessavia.
Independentementedoseuposicionamentoideolgico?
Sim,ospolticosdoregimeetambmosoposicionistasquevinhamdaclassemdia
oumdiaaltaequepodiamfrequentarafaculdadepornormaescolhiamoDireito.
Foioseucaso?
Sim.AtporqueaFaculdadedeDireitoeraocadinhodapoltica.
Masquandotomouessadecisojandavaenvolvidonapoltica?
EujeramembrodoPCPdesdeos15anos,logoacabouporseresseomeu
destino.

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AHistriaaparecemaistarde.
Sim,masquandoestavaaterminaroliceueujgostavadeHistriaeemDireitoas
cadeirasquemaismeinteressaramtinhamprecisamenteavercomaspetos
histricos.Foisobretudoacinciapolticaenotantoapartejurdica.
Equalfoioseupercursoapsalicenciatura?
Oprimeiroempregoquetivefoicomotcnicojurdico.FuitrabalharparaoGabinete
deEstudosePlaneamentodeTransportesTerrestres.Eratcnicojuristade
transportes.Devo,noentanto,dizerquenuncaexerciadvocacia.
Edepoisdessafase?
VeioaprofissionalizaonapolticaesretomeiaHistriamuitosanosdepois
quandosadoMRPPem1980.Nessaaltura,fuifazeroprimeirocursodeHistriana
FaculdadedeCinciasSociaiseHumanas(FCSH).Frequenteitambmoprimeiro
cursodemestradoemHistriaContemporneaquehouveemPortugalefui
igualmenteoprimeiromestredeHistriaContemporneanopasformadoaquinesta
Faculdade.
Masoseudoutoramentomaisespecificoeabrangeareaeconmica.
EoEstadoNovotambm.NaquelaalturanohaviahistoriografiasobreoEstado
Novo,masapenasmemria,existiamalgumasrefernciaspolticasmasnosepode
falaraindapropriamentedehistoriografia.
Equandosurge?

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Comatesedemestradoem1986edepoiscomodoutoramentoem1990fizo
estudodeumaespciedemosaicodaestruturaeconmicaesocialdoEstadoNovo
nosanos30e40.Edestaformapercebiqualanaturezadoregime.
Masofascismoportugustemalgumasespecificidades?
Hsempreumaperguntaquesecolocaequemereceutambmaminhareflexoe
anlisequeadetentarpercebercomoqueumaditaduraresistedurantemeio
sculo,querazesprofundasestopordetrsdessarealidade.
Equaisso?
OEstadoNovoumamodalidadedapocadosfascismosnaEuropa,uma
espciedentrodognero.Nohumfascismoeuropeu,hsimvriasmodalidades
deacordocomascaractersticashistricas,econmicas,sociaiseculturais.
EmPortugal,osalazarismofoiumaformaparticulardessaemergnciaquesurgiu
comoumarespostadasclassesdominantesaduassituaes:acrisedosistema
liberaleacrisedoliberalismooligrquico,criseessaqueseagravadurantea1
GuerraMundial.
Ehoutrosaspetosalmdosqueacabadereferir?
tambmumarespostaameaadarevoluoproletriaquevemdaRevoluo
russade1917equealastraemalgumaspartesdaEuropa.
entoumareaoaesseperigo?
arespostadasclassesdominantessobretudodospasesperifricos,dospases
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capitalistaspoucodesenvolvidos,emsuma,dospasescompoucacapacidadede
integrao.
Ecomoqueconseguemessedomnio?
Commuitaeficciaparaconsolidaroseupoderqueestavaameaadopelacrise
provocadapelodesmoronamentodoliberalismo.Estavamameaadaspela
revoluo,pelaagitaosocial.Essaeficciaficoulogodemonstradapeloregimede
MussoliniemItliaquefoiumaespciederegimeprecursorporquedemonstrouque
erapossvelesmagaromovimentooperrio,imporumadireoestatalparaa
coordenaodosinteressesdaoligarquiaeretomaraexpansocolonialda
burguesiaitaliana.Tudoistotransformouofascismoitalianoemalgomuitoapelativo.
Quearmasforamutilizadas?
Essencialmenteoqueimportavaerarebentarcomoparlamentarismoliberalecom
ospartidos,algoqueparaasclassesdominantestinhampassadoaserobstculos
paradarumarepostaduraeefetivacrisepoltica,econmicaesocial.Nofundo,
tratavasededestruiromovimentooperrioorganizadoatravsdarepressoeda
criaodeumaestruturacorporativaquefizesseaconciliaodeforma
administrativaentreocapitaleotrabalhoatravsdeumacoordenaodaeconomia
,ouseja,umaintervenodoEstado,regulandoosmercados,aofertaeaprocura.
Istotornouseumparadigmaparaospasesperifricos.
Halgumaexplicaodecarizhistricoquenospermitapercebera
longevidadedofascismoportugus?
Ofascismoportugusaqueleque,apesardetudo,recorremaisquiloquesoos
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instrumentostradicionaisdedominaodaoligarquia,isto,oexrcitoeaIgreja.
Aindaassim,so48anos.
OsfatoresparaadurabilidadedoEstadoNovosoousodaviolncia,ouso
criteriosodaviolnciadecarizpreventivoerepressivo.Aprevenoalisogrande
segredoquepermiteaoregimeterumavidatolonga.
Ecomoqueissoseexpressava?
Atravsdaintimidaoedadesmobilizaoporquetodossabiamquehaviaumrisco
quenopodiaserultrapassado.Eesseriscoest,emboradeformainvisvel,inscrito
nasociedadeparaqueaspessoassoubessemqueseoultrapassassemseriam
reprimidas.
Arepressofoiumaarmaessencial?
Osfascismoscriaramemtodooladoaparelhosderepressomastambmde
inculcaoideolgicaeaminoriaqueosvioloufoisemprealvodasegundaformade
violncia,arepresso,quearticuladacomapolciapoltica.Emsegundolugar
importafalartambmdocontrolepolticodasForasArmadasquesoaespinha
dorsaldosalazarismo.
MasofascismoacabaporcairsmosdasForasArmadas.
AHistriafrtilemironiaseseaguerracolonialfoiumafraturadoregime,importa
tambmdizerque,comexcepodaltima,eleconseguiusemprerecuperaro
controledasForasArmadasquandoestasameaaramescaparlhe.

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Masqualfoio"contributo"daguerracolonialparaofimdoEstadoNovo?
Asguerrascoloniaisnuncaseganham,porquesoultrasubversivas.Oimperialismo
aprendeudepressaqueelasnoseganham.
MasacontinuidadedaguerracolonialemPortugalreveloufaltadevisodo
regime?
Aocontrriodeoutrospases,emPortugalnohavialiberdadedeimprensa,nem
umademocraciaformalondeprecisovotaroramentosdoEstadotodososanose
tereleiesdequatroemquatroanos.
Foramessesaspetosquelevaramaqueaguerrasetivessedurado13anos?
Porc,notnhamosissoeaguerraacaboutambmporterumefeitoperverso
levandoaqueosoficiaisintermdios,osqueandavamnoterreno(capitese
majores)quesabiamqueaguerranuncaseganhariaacabassemporseros
intrpretesdessedescontentamento.
EstaagnesedaRevoluoportuguesa?
importantefrisarquenalongahistriadosgolpesmilitares,estefoionicoqueno
foifeitopelacadeiasuperiorhierrquicadasForasArmadas.Estafoialis
decapitadanogolpedo25deAbril.
DissequenasuavidaaHistriaveiodepoisdeumperododeinterveno
polticamuitoativa.Mashouvedepoisumperodoemquecombinouasduas
atividades,continuandoadesenvolverasinvestigaessobreoEstadoNovo
aomesmotempoemquetinhaumaintervenopolticamuitoativanoregime
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criadopelo25deAbril.Comofoiessacombinao?
Estiveprofissionalmentenapoltica,aseguirao25deAbril,at1980.Edepoistive
quase20anossemterintervenopoltica.Ouseja,eracandidatoindependentenas
listasdoPSR,quandohaviaeleies.NalgumasMasnotinhaatividadede
militnciapoltica.FoiquandoseformouoBlocodeEsquerdaquemedesafiaram
paraeutambmparticiparnesseprocessodefundao.
Massempresepareimuitobemosdoisplanos.claroqueaminhavidapoltica
permitiusempreajudarmeaperceberaHistria,eaHistriaajudousemprea
orientaramaneiracomoviaapoltica.Maseu,comohistoriador,nuncafizpoltica.
AindaquecomopolticotenhausadomuitoaHistria.Hquedistinguirclaramentea
minhaatividadeprofissional,comohistoriador,queumofcioquetemassuas
regras,asuaepistemologiaprpria,eaquiloqueeraaminhaatividadecomocidado
interventornavidapblicaenavidapoltica.Eessadistinofoisempremuitoclara.
AindaquenaturalmenteaHistrianopaireimuneepuraacimadaspaixesedas
convulsesdasociedadeeohistoriadorqualquerhistoriadortransportaconsigo
aquiloquesoassuasmemriascoletivaseindividuaisherdadasdopassado,um
serdoseutempo.Eportantoohistoriadortemopinio.Agora,oquetemregrasdo
ofcio,quesoregrasmuitoestritassobreamaneiradefazerHistria.Eque
distinguemaHistriadaintervenopolticaeideolgica,soduascoisasdiferentes,
aindaque,noquadrodasgrandeslutassociais,porvezessecruzem.Massoduas
maneirasdeabordararealidadedistintas.
Aquihunstemposhouveumapolmica,ondetambmacabouporintervir,
entredoishistoriadores,RuiRamoseManuelLoff.Achaqueessafoiuma
discussohistoriogrficaouestavacontaminadaporumadiscussopoltica?
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Achaquehumrevisionismohistricoemcurso?
Revisionismohistricoexiste,enoscemPortugal.Esseumdebatedas
sociedadesocidentais.Aordemneoliberal,paraseimpor,ganhouahegemonia,
entreoutrascoisas,tentandoreverasrepresentaesdopassado,reveramemria
histrica.Ouseja,tentandoreinventaroureinterpretarumaHistriaqueseja
legitimadoradestanovaordemdoFimdaHistria,dodesembarquetriunfaldo
neoliberalismo.
Esse
revisionismo
manifestou
senos
debates
alemes
acercada
Segunda
Guerra
Mundial,
manifestou
senos
debates
italianos
"Aordemneoliberal,paraseimpor,ganhouahegemonia,entreoutrascoisas,
tentandoreverasrepresentaesdopassado,reveramemriahistrica.
FotodePauleteMatos

sobreo
antifascismo
eaguerra
civilnaItlia,

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manifestouseemFranaacercadocolaboracionismoedoregimedeVichy,jpara
nofalardocentenriodaRevoluoFrancesamanifestouseemEspanha,
recentemente,acercadavozdasvtimasdaguerraciviledoseuredespertar,e
manifestaseentrens,talcomonosoutrospases,acercadetudooquesoas
memriasfundacionaisdonossopresente.Enocasoportugus,acercadaPrimeira
Repblica,acercadanaturezadoEstadoNovoeacercadaRevoluoedopapelda
Revoluo.Eportantoessedebateexisteeatual.TranscendeemmuitoaHistria
propriamentedita,porqueumdebatequesefaznosmdia,nastelevises,nas
comemoraesQuandohumpresidentedaRepblicaqueinvocaoMouzinhode
AlbuquerquecomosmbolohistricodanossanacionalidadeedasForasArmadas,
claroqueestamosperanteumdiscursoideolgicosobreumhomemquefoiumdos
centuriesdascampanhasdepacificao,dasmatanasemfricanofimdosculo
XIX.Portanto,esterevisionismomanifestasemuitoparaalmdahistoriografia.Mas
tambmsemanifestanahistoriografia.Ouseja,tambmrecorrehistoriografiapara
selegitimarcientificamente.
Odebateaquesereferiafoientrehistoriadores,masnotantodehistoriografia
propriamentedita,comoacercadeumacoisaqueoHabermas,naquelapolmica
alem,chamoudeosusospolticosdaHistria.
QuandooRuiRamosdizia,nocentenriodaRepblicaedepoisdisso,quea
Repblicaeraumregimeterrorista,estaideianosebaseiaemnenhumadescoberta
denovosarquivos,denovasinvestigaes,derevelaesqueestivessempor
encontrarumapuraopinio.umpontodevistadecarterpuramente
ideolgico.
Oqueeleest,alis,adizernofrutodeumnovoestudooudedadosnovossobre
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aRepblica,atentarmostraraRepblicatalcomoosidelogosdoEstadoNovo
queaRepblicaeraumcaossanguinriorelativamenteaoqualspoderiahaver
repulsa,equedailegibilidadedessecaossetemdeextrairumalegibilidadeda
ordemquedesaguanaditaduramilitaredepoisnoEstadoNovo.omesmocomas
opiniesrevisionistasquetentamabrandaranaturezadoEstadoNovo,
desculpabilizlo,tornaraditadurasalazaristanumaespciederegimeconservador
aceitvel
Istocomosefosseumaautoestrada,umacoisaligaseoutra.Oqueestoadizer
queesteregime,comMarceloCaetano,nomeadamente,tinhapotencialidadespara
umatransioparaumademocraciamusculadacomumaespciedesoluofederal
paraaquestoafricana,ouseja,oprogramadoSpnolaentreabrilesetembrode
1974.Equeissosnofoipossvelporcausadocaosinopinadodarevoluoalino
meio.
Portanto,estediscursoligasecomumaespciedelegitimaoretroativadeum
regimequesustentaqueseotivssemosdeixadoandar,senofosseumbandode
energmenosqueresolveramfazerumarevoluonosesabebemporqu,este
regimedesaguariaondehojeestamos,sobretudoondehojeestoosgovernosda
AD.
AconclusoquetiramqueademocraciaemPortugalexisteapesardarevoluo.E
sexisteporqueonovembrismoimpsademocraciacontraarevoluo.Oque
contrariaaquiloqueainterpretaocorrente,ouseja,quenaturalmentearevoluo
amarcagenticadademocracia.EmPortugalhdemocraciaporquehouve
revoluo.Porqueelafoiconquistadanarua.Porqueelafoiconquistadanaluta
revolucionriademassasdurantearevoluo.Equeapesardeelatersidocontidae
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dealgumacoisaterficadopelocaminho,amarcagenticadademocraciaestna
revoluo.
Odebateeste.umdebatesobreatentativadeconvocaraHistriaparaum
processoderevisoideolgica.umdebateentreorigordaHistria,origorquese
pretendeimprimirhistoriografia,sobretudoHistriacontempornea,eatentao
dereinterpretarpolticaeideologicamenteaHistriacontempornea.Nopor
acasoquenos30anosdo25deAbril,em2004,oentogovernodeDuroBarroso
celebrouadatachamandolhedetransio,aevoluoenoarevoluo.Aluta
antihegemnicaquesefezfoi,debaldenamoeescadote,andaraproRatrs
doEportodasasparedes.Inclusivamente,tentaramdarumsuportehistoriogrfico
aestamentira.Porqueoquesepretendeexatamenteveicularestaideiadequese
retomouumaevoluoabsurdamenteinterrompidapelarevoluo.
Istoumdebatehistoriogrfico?Emrigor,no.Nohaquiumdebatesobre
novasfontes.umdebatesobreosusospolticosdamemria.Onde,dealguma
maneira,oshistoriadoresacabamtambmporentraredevemfazloporque
interpretamessarealidadedemaneiradiferente.Porquemesmoquandofazem
histria,noquadrodorigordasuadisciplina,propemideiaseconceitosqueso
apresentadosopiniopblica,influenciandotambmessedebate.Todoeletema
vercomoquequeremosparaopresenteeparaofuturo.umdebatequetemaver
comaslegitimidadesatuaisdademocraciaefuturas.Porisso,pareceumetersido
umdebateimportante.
MasodebateemPortugalfraco,esobretudotemondas.Issotemavercomo
factodequehpoucoshistoriadoresemPortugal.AelitepequenaemPortugale
portantoconhecemsetodos,voestartodosnosjrisunsdosoutros
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Sociologicamente,oespaoabertoparaumapolmicaasrionomuitogrande.
Agoracomademocratizaodoacessoinvestigao,umacertamassificaoda
investigao,essascoisasvomudar,masacertaaltura,estsacriticaraobrade
umcolegaqueamanhvaiestarnoteujridecatedrtico,eetc.Noquerdizer
quenosdeixemosinfluenciarporissotodos,masessearfamiliardainvestigao
teve,durantealgunsanos,umpapelimportantenasguasmansasemqueissose
passou.Comaemergnciadeumanovageraodeinvestigadores,achoquea
polmicavaiaquecer.
OtemadasualtimalioHistria,(des)memriaehegemonia.Pode
adiantarumpoucodoquevaidizer?
Voutentarfalardasdiferenasentrerecordaropassadoeestudaropassado.As
diferenasentreHistriaememria.Masexplicandoqueessasdiferenasno
podemserdramatizadasaopontodeseconsiderarqueaHistriaumaespciede
coisaimanentequeflutuanasociedade,fechadanumatorredemarfim,semos
contgiosdaspaixes,dascontradies,dosfenmenosdasociedade,masquese
distinguedosusosdamemria.Umacoisasoosdiversosusospblicosepolticos
damemria.
Depoisvoutentarperceberquaisforamhistoricamenteasmodalidadesporqueo
revisionismoemPortugalsemanifestou.Asvriasformas,eumadelas,talveza
maisimportanteadesmemria.Ouseja,aseleopolticadasmemrias.tentar
criaraquiloqueoHobsbawmchamaumpresentecontnuo.Querdizer,desligaro
cidadodoquesoassuasrelaesorgnicascomopassadoedealgumamaneira
comopresente.Oquesecompreendebem,porquemuitomaisfcilconvenceros
operriosdaindstriaautomvelatrabalhardozehorasseelestiveremesquecidoos
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riosdesanguequecorreramparaganharasoitohorasdetrabalho.Ouentoessa
modalidademuitoespecficanossadedesmemriaqueaoutrafacedodiscurso
laudatriodaguerracolonial,dasvirtudeslusotropicalistasdocolonialismo
portugus,dessamaneiramansadocolonialismoportuguspretensamentemansa.
Aoutrafaceaocultaodaviolncia.Ocultaodoscrimes,enomeadamenteos
dapolciapolticaedasForasArmadasduranteaguerracolonialemfrica.Issoa
desmemria.
Edepoishoutrasformasdemanipulao,deutilizaodasmemriaspblicasque
soouoregressodamemriacomofarsa,ouentoorevisionismohistoriogrfico
propriamenteditoedessastrsmodalidadesqueeutambmvoutratar,lembrando
queexatamentenofundoningumescapaquiloqueograndepanodefundode
tudoisto,querdahistoriografia,querdosusospblicosdamemria,queuma
imensainquietaoquepercorreassociedadesdoOcidente,umaimensa
inquietaocomatentativadesubversodaquiloqueoseupatrimniodops
guerra,opatrimniodassociedadesqueavitriadasdemocraciasnopsguerra
trouxe.umainquietaoquevemdeumahegemonianeoconservadoraquese
tentaimporequalseresiste.Portanto,essainquietaonovaipassaretendea
condicionareaseropanodefundoquerdaHistriaquerdautilizaopolticada
memria.Nosocoisasquesepossamsepararemcompartimentosestanques,
tmumpanodefundoqueascondicionamporque,comodigoaoterminaraminha
lio,ningumescapaaoolhodofuraco.
Nssabemosqueasua"ltimalio"noltimacoisanenhuma...
Issoumadesignaoprotocolar.
Eporissoqueriasaberquaissoosseusplanosdefuturo.
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Voufazeroquetenhoestadoafazer.VoucontinuaradaracadeiradeHistriados
Fascismos,quecrieihunstrsouquatroanos,comocadeiraopcional.Afaculdade
pediumeparacontinuaradlaevoufazloattulogratuito,porqueestando
reformadonopossoreceber,tereiaajudadeumainvestigadorasobretudonas
aulasprticas.VoucontinuarcomoinvestigadordoInstitutodeHistria
Contemporneaadirigirosprojetosdeinvestigaoemquetenhoestadopresente,
voucontinuaratrabalharparaatelevisonumanovasrietelevisiva,voucontinuara
fazeroscolquioseasconfernciasOuseja:comodiziahdiasumcolega,agora
quevaiscomearatrabalhar.

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