Entrevistas

Jess Mostern: Una filosofa al margen de

la ciencia es la cosa ms aburrida y menos
sexy que uno pueda imaginar
Publicado por ngel L. Fernndez Recuero

Jess Mostern (Bilbao, 1941) es, con toda probabilidad, una de las mentes ms lcidas de
nuestro tiempo. Filsofo, catedrtico de Lgica y Filosofa de la Ciencia en la Universidad de
Barcelona, profesor de investigacin del Instituto de Filosofa del CSIC, miembro del Center for
Philosophy of Science de Pittsburgh, de la Academia Europea de Londres, del Institut International
de Philosophie de Pars y de la International Academy of Philosophy of Science es, adems, un
conversador generoso, preciso, confiable. Hombre de mundo, viajado, puede hacer gala de una
sensatez sin fisuras, y de un gran sentido del humor. Le preguntaremos por alguno de los
disparates con los que nos hemos encontrado en el seno del mundo acadmico, nos contar
sobre otros. Por fin sabremos si es el sexo un lenguaje o no, o a qu o a quin se
refiereDerrida cuando dice ltre. Nos ha hecho, en fin, rer y pensar a partes iguales.
Aprovchenlo; no todos lo das son domingo.
Entrevistamos a Mario Bunge, una persona sobre la que ha comentado que le parece de las
ms lcidas de nuestro tiempo. Qu destacara de sus aportaciones al pensamiento
contemporneo?
Antes de nada, sealara que Mario Bunge ha vivido mucho tiempo. Me alegro de que haya
filsofos que vivan tanto. Por ejemplo, el filsofo alemn Hans-Georg Gadamer vivi ciento dos
aos; Bertrand Russell, noventa y ocho. Y Mario Bunge va tambin camino de alcanzar una edad
envidiable con la mente despierta. Yo me he encontrado con l en los sitios ms variopintos. En
Per, algunos me preguntaban si Mario tomaba ua de gato (una planta amaznica a la que se

atribuyen virtudes medicinales) para mantenerse en forma tanto tiempo. Siempre ha habido
filsofos longevos. Ya Platn vivi ochenta aos; el mismo Kant, que cuando naci era muy
debilucho y que durante toda su vida pareca que se fuera a morir de un momento a otro, alcanz
tambin esta edad, lo cual, para la poca, era toda una proeza. Pienso que la filosofa, entre otras
cosas, debera ensearnos a vivir bien y, para empezar, a vivir sanamente. Me alegro de que se lo
haya enseado a Mario.
Que algo sea o no un individuo es una cuestin convencional es el comienzo de una
afirmacin que dio para varias rplicas y contrarrplicas en diferentes artculos tuyos y de
Bunge. Llegaron a algn consenso al respecto?
Mario Bunge es un filsofo muy completo, sistemtico, universal; un filsofo clsico en este
sentido, lo cual me parece admirable. Ahora hay una tendencia a que los filsofos se especialicen
en un solo tema o, peor an, que solo se dediquen a hacer juegos de palabras, completamente
alejados del mundo y de la realidad, como si esta les importase un bledo. Celebro que Bunge no
sea as, sino todo lo contrario. A l le interesa mucho el mundo, la sociedad, el cerebro, la fsica, los
tomos, lo que quieras. Platn caracterizaba al filsofo como synoptiks (el que tiene la visin de
conjunto). En este mundo donde el trabajo est tan especializado, donde muchos saben cada vez
ms sobre cada vez menos, algunos pensadores, como Bertrand Russell y Mario Bunge, han
conservado la curiosidad universal de la gran filosofa clsica, algo que comparto y aplaudo. Sin
embargo, y sin que esto constituya crtica alguna, Mario Bunge no ha sido nunca un lgico
propiamente dicho. Quiz por ello, la precisin formal de algunas de las cosas que dice es un poco
discutible. No la voy a discutir aqu ahora (risas), pero s, esta es la razn por la que he tenido
alguna polmica amistosa con l. Por lo dems, estamos muy de acuerdo en muchas cosas
importantes y somos buenos amigos. Yo tengo tendencia a tomarme muy en serio la lgica, la
matemtica y el rigor formal, lo cual a veces puede parecer pedantera. Creo que la precisin es
muy importante para la bsqueda de la verdad; por otro lado, tambin es una cuestin esttica. La
precisin es hermosa. La claridad de las ideas y la precisin en su expresin tambin producen
placer intelectual.
Jos Ferrater Mora fue igualmente un gran pensador de nuestro tiempo, adems de gran
amigo de Bunge. Comparta con l inquietudes y posicionamientos filosficos. De qu
modo Ferrater Mora influy en su cosmovisin?
Ferrater Mora fue un buen amigo de Bunge y tambin mo. Tras la Guerra Civil Espaola se exili
primero a Chile y luego a Cuba. Finalmente, se estableci en Estados Unidos, en Villanova, cerca
de Philadelphia, al lado de Bryn Mawr. El Bryn Mawr College es una universidad solo para mujeres
(aunque admite hombres en los cursos ms avanzados). A finales del siglo XIX alguien pens que
en los colegios femeninos no se aprenda gran cosa, pero que cuando las mujeres iban a las
universidades llenas de hombres, estaban un poco acomplejadas y siempre pensando en
arreglarse para quedar guapas ante ellos, por lo que no se concentraban en el aprendizaje. Como
solucin se fund el Bryn Mawr College, una universidad elitista para mujeres inteligentes y con
ganas de trabajar, donde pudieran dedicarse al estudio sin distracciones. Pasaron por all como
profesores muchos intelectuales y cientficos conocidos, y all desarroll Ferrater la mayor parte de
su carrera acadmica. Nos encontramos varias veces en Estados Unidos, en Mxico, en Espaa y
en otros pases. Cada vez que Ferrater vena a Barcelona, bamos a comer juntos y
continubamos la conversacin luego en casa de su hermana. Tambin me invit a pasar unos
das en su casa de Villanova, donde viva con su segunda mujer, Priscilla. En su casa, una
frontera bien marcada separaba la zona de los animales, que inclua la cocina (habitada por ocho
gatos y un perro cuando yo estuve all), bajo el control de Priscilla, de la zona de las mquinas y las
cmaras de cine (que inclua ocho televisores y tres ordenadores), bajo el influjo directo de
Ferrater.
Daba gusto charlar con l, que tena un gran sentido de la irona y del humor. Ambos coincidamos
en la orientacin general de nuestras ideas. El libro suyo que l ms apreciaba era De la materia a
la razn. Le molestaba un poco que su fama se basara sobre todo en el Diccionario de filosofa; a
ver si van a pensar que soy solo un lexicgrafo, que me dedico a hacer fichas de palabras. Quera
que se le reconociera como filsofo sistemtico. Entonces, yo publiqu una recensin amplia,
detallada y bastante crtica del libro De la materia a la razn, y l se qued encantado. Cuando le
preguntaba un periodista cmo le haba tratado la crtica, l contestaba: Bueno, solo ha habido
una (Risas). De nuevo surga el tema del rigor. Uno no tiene por qu dar definiciones, pero si las

da, han de ser precisas. Es como la fotografa. Nadie tiene por qu hacer fotos, pero si las hace,
que no queden desenfocadas. Esta es la razn de las amables discusiones que tuve tanto con
Bunge como con Ferrater Mora. Esto no se aplica a otro de los ms grandes filsofos hispanos
vivos, Roberto Torretti, con el que he colaborado de modo intenso y fecundo, y que escribe con
ejemplar precisin. Estoy muy satisfecho de mi amistad con los tres (Ferrater, Bunge y Torretti) y
siempre ha habido bastante coincidencia entre nuestros puntos de vista.

En Mariposas y supercuerdas, su diccionario filosfico, Ferrater Mora volva a criticar las

corridas de toros. Fue el pionero en la denuncia de la Fiesta? Se mantienen o han sido
desmontados sus argumentos a da de hoy?
Mucha gente ha criticado las corridas de toros en Espaa, incluido Ferrater, pero tambin otros,
comoUnamuno, Severo Ochoa, o Santiago Ramn y Cajal. De todos modos, quiz la crtica ms
feroz de las corridas de todos es la que hizo Goya en sus series negras de grabados, la de los
desastres de la guerra, la de la tauromaquia y la de la inquisicin. Realmente, el mundo srdido,
siniestro y cruel de la tauromaquia y, en general, de la Espaa negra, queda ah al descubierto.
Desconfo mucho de las tradiciones de la crueldad aborrecidas por el resto del mundo y defendidas
con chulera por los castizos locales de turno. Si ests en frica y criticas el que corten el cltoris a
las adolescentes, siempre hay algunos que te acusan de mentalidad colonialista, porque pretendes
aplicar los valores europeos a unos pueblos que son distintos, que tienen derecho a tener sus
propios valores y sus propias tradiciones culturales, incluida la ablacin del cltoris. Todo esto es
absurdo. Dos y dos son cuatro. Y si vas a un pas donde te dicen que dos y dos son cinco, pues no,
se equivocan. Son cuatro en todas partes. Si t cortas el cltoris a una adolescente o si torturas a
un animal, humano o no humano, simplemente por diversin, eso es una salvajada. Es un ejemplo
paradigmtico de lo que es el mal, de lo que la tica y la moral critican. Aunque la discriminacin de
los negros, o el maltrato a las mujeres, o las corridas de toros sean tradicionales en ciertos sitios,
estas prcticas son injustificables ante la reflexin tica, que siempre es universal. En relacin a
este tipo de tradiciones, el progreso cultural y moral de los pases donde perduran consiste en
abolirlas y en liberarse de ellas.

Darwin hizo su famoso viaje en el Beagle alrededor del mundo, que dur cuatro aos, uno de los
cuales lo pas en la Patagonia. All, en el extremo sur, detrs del canal que ahora se llama del
Beagle, est la Tierra de Fuego. A los indgenas se les llamaba fueguinos. Darwin los visit y se
qued horrorizado por su crueldad. Dentro de su propia familia se ayudaban unos a otros, se
queran, eran tiernos y solidarios. Pero cuando tropezaban con alguien de otra tribu,
inmediatamente se liaban a golpes. Al perdedor se lo llevaban arrastrado por los pelos a casa,
donde lo entregaban a los nios para que se divirtiesen sacndole los ojos. No les daba la ms
mnima pena y se rean cuando la vctima chillaba. Tambin le haba impresionado el maltrato que
se daba a los esclavos en Brasil. Darwin lleg a la conclusin de que la compasin solo se aplicaba
originariamente a los parientes ms prximos. Sentamos su dolor como nuestro, pero no el de los
otros. Con los dems haba una relacin de guerra casi constante. Deca Darwin que el progreso
moral posterior haba consistido en la expansin del crculo de la compasin para abarcar primero
a los vecinos, luego a los de la misma etnia y ms tarde a los del mismo sexo, o raza, o pas.
Pensaba que esta expansin debera continuar hasta llegar a su lgica conclusin, es decir, hasta
que el crculo de la compasin abarque a todas las criaturas capaces de sufrir.
En la correspondencia que se conserva de Ferrater Mora, tambin podemos encontrar
cidas crticas a la French Theory, algo que usted comparte al cien por cien. Por qu
considera que los pensadores franceses como Derrida, Deleuze, Lacan o Kristeva no
aportan nada a la filosofa? Incluira a Focault en el mismo grupo?
La situacin de la filosofa francesa de los ltimos cuarenta o cincuenta aos (incluidos todos los
autores que citas) ha sido de gran mediocridad y huera palabrera; ha sido incluso peor que la
espaola. La filosofa interesante se ha hecho en otros sitios, pero no en Francia; lo cual es una
lstima para los francfilos como yo. A m me gusta Francia, la lengua francesa, los paisajes
franceses, la cocina francesa, el teatro de Molire, la poesa de Baudelaire. Precisamente la
semana pasada estuve en Francia y aprovech el viaje para visitar las cuevas prehistricas de la
Dordoa, como Font de Gaume y Lascaux. Qu maravilla de pinturas rupestres! Tambin me
gusta la matemtica francesa y la filosofa clsica francesa. Descartes, aunque mal bilogo, fue un
gran filsofo y matemtico, tuvo gran fuerza y originalidad de pensamiento, y su influencia fue
notable. Todo el desarrollo de la teora de la probabilidad se hizo en Francia; Laplace y otros
aplicaron de un modo sistemtico y creativo la mecnica de Newton; y las ideas de Poincar en
cierto modo anticiparon la teora especial de la relatividad deEinstein.
Sin embargo, en el siglo XX las cosas fueron a peor, y en el pensamiento francs se produjo
una dgringolade, que es como cuando un pastel se funde y todo se empieza a caer: vinieron los
Lacan, la filosofa deleuzenable, etc. (risas). He tenido contactos con ellos que a m me han dejado
pasmado. Recuerdo cuando algunos estudiantes de Filosofa de la Universidad de Barcelona
empezaron a interesarse por Derrida. Le suger al decano que le invitase a dar una conferencia,
para que los estudiantes lo conociesen de primera mano. Vino; la sala estaba llena. Empez
citando una frase ininteligible de Heidegger sobre el ser y la voz del amigo. Pero quin es el
amigo, qu es el amigo?, se pregunt. Tras una pausa, se respondi: Lami cest ltre (el amigo
es el ser). Y continu: Pero qu es el ser?. Ah, el ser es el tiempo. Y qu es el tiempo?
Es que si decimos qu es el tiempo, lo estamos identificando con el lenguaje. Y qu es el
lenguaje?, y as sigue hasta el final. Todo ello con muchas pausas, pronunciado con nfasis y bien
articulado. Al acabar, levant el brazo y le dije: Jacques, he tomado nota de lo que has dicho. Solo
tengo una pregunta: suponiendo que tengas razn, y el amigo sea el ser, y el ser sea el tiempo, y el
tiempo sea el lenguaje, qu necesidad hay de usar tantas palabras diferentes para referirte a lo
mismo? Por qu no dices desde el principio que el lenguaje es el lenguaje, y se acab?. Cul
fue su contestacin? Me dijo: Tu problema, Jess, es que te tomas demasiado en serio lo que
digo. Esto no es ciencia; la filosofa es como la msica. No tienes que escuchar tan atentamente
las palabras que salen de mi boca, sino captar la msica que resuena por detrs. Los estudiantes,
al or este tipo de cosas, quedaron vacunados.
Tambin me invitaron a hablar en un congreso de psicoanalistas lacanianos (supongo que se
traspapelara la invitacin y fue as como me lleg a m; de otra forma no se entiende). El tema era
El sexo como lenguaje. Por lo visto era una evidencia que el sexo es un lenguaje, y entonces
haba que preguntarse por su gramtica, sus adverbios, etc. En mi ponencia, que era la ltima, dije
que haba escuchado con atencin a mis ilustres predecesores, pero haba sido incapaz de
entender lo del sexo como lenguaje. Para empezar, el sexo es un fenmeno universal que se da

en todos los animales y parece tener ms que ver con la reproduccin que con el lenguaje, pues
todos los animales se reproducen y casi ninguno tiene lenguaje. Que nosotros sepamos, somos los
nicos animales lingsticos, los nicos que hablamos. Si el sexo es algo lingstico, cmo es que
el resto de los animales, que no hablan, practican sexo? Segn yo iba hablando y diciendo cosas
triviales, cosas que cualquier chaval de primaria podra haber dicho perfectamente, los
psicoanalistas lacanianos all presentes se iban poniendo plidos y sus ojos se iban abriendo ms
y ms. Al final, no hubo aplausos ni nada. Me imagino que echaran una bronca a alguien de su
organizacin por haberme invitado.

La broma de Sokal y Bricmont dio pie a las Imposturas intelectuales, donde ponan de
manifiesto, entre otras muchas cosas, que ni Lacan, ni Deleuze, ni Kristeva entendieron a
Gdel. Para estudiar filosofa no habra que aplicar de forma rigurosa aquella frase que
apareca en el frontispicio de la Academia que deca: aqu no entra nadie que no sepa
geometra? Hasta qu punto son importantes las matemticas para ser un buen filsofo?
Muchas de las discusiones sobre temas filosficos y psicolgicos se deben a que empleamos
palabras que no tienen un sentido unvoco y bien definido. Una de estas palabras es filosofa.
Cuando los chavales en un instituto estudian Matemticas o Historia de la Literatura, todos hacen
ms o menos algo parecido. Sin embargo, cuando estudian Filosofa, si tienen esta asignatura en
bachillerato, segn el profesor que les toca en suerte o en desgracia, segn que sea un cura o un
revolucionario del sptimo da, van a tener que asistir a clases donde se les cuentan cosas
completamente diferentes.
La nocin clsica de filosofa se asocia a las grandes preguntas: cmo es el universo que
habitamos? De qu estn hechas todas las cosas? Cmo somos nosotros? De dnde
venimos? A dnde vamos? Es la filosofa deAristteles, de Platn, de Kant, de Bertrand Russell.
Otra cosa distinta es la filosofa que se practica en las pocas escolsticas, cuando nadie trata de
mirar directamente a la realidad, sino que todos se dedican a rumiar los textos de otros y a citarse

unos a otros. Esto lo ha habido en Europa en la Edad Media. Y en la India tambin. Durante mucho
tiempo a los autores indios les daba vergenza decir nada por s mismos, y lo que hacan era citar
textos de otros autores, cuanto ms antiguos, mejor. Cuando queran decir algo y no encontraban a
quin citar, se inventaban un autor inexistente al que atribuir sus opiniones, para as poder citarlo.
La gran filosofa ha estado siempre relacionada con la ciencia; es inseparable de la ciencia. Y, a su
vez, gran parte de la ciencia es inseparable de la matemtica. La matemtica es el lenguaje no de
toda la ciencia, pero s de gran parte de la ciencia, de la fsica, de la economa, etc. Si queremos
hacer filosofa seria, tenemos que hablar del mundo y de la realidad, y nuestra fuente de
informacin es, en definitiva, este esfuerzo de racionalidad colectiva terica que es la ciencia. Y
esto siempre ha sido as. En griego se dice a veces que la palabra filosofa viene de y la
palabra ciencia de . Pero en griego clsico, el griego de Platn y Aristteles, las
palabras y son totalmente sinnimas, al cien por cien. Para ellos la oposicin
est entre filosofa o ciencia por un lado, el saber serio y fiable, y, por otro lado, lo que llamaban
la , que es la mera opinin ms o menos arbitraria. Si Aristteles resucitase ahora y fuese a
ver al rector de una universidad de nuestro tiempo para pedirle trabajo, lo estara poniendo en un
aprieto: no sabra en qu facultad situarlo.
El primer libro de fsica moderna es de Newton; se llama Philosophae naturalis pincipia
mathematica (Principios matemticos de la filosofa natural). El primer libro donde se presenta la
qumica moderna, de Dalton, se llamaChemical philosophy. La primera teora de la evolucin
biolgica, equivocada, pero la primera, fue la de Lamarck. La present en un libro
titulado Philosophie zoologique. Todo esto significa que, aunque en el uso actual distinguimos entre
filosofa y ciencia, no es una distincin tajante, sino gradual; hay muchsima relacin entre una y
otra. Si Einstein hizo la teora especial de la relatividad, algo importantsimo en su tiempo,
enseguida Russell escribi su comentario, el Abec de la relatividad. Un presunto filsofo al que no
le interesen las leyes de la fsica, ni la evolucin biolgica, ni el mundo en el que vive, al que solo le
importen lindezas como la dialctica posmoderna del subjetivismo transgresivo, o el ser ah que
muerde la cola al ser all, obviamente no aporta nada; es que ni siquiera s de qu me est
hablando.
Con frecuencia estamos enfrascados en ocupaciones cotidianas triviales, de manera que as se
nos va pasando la vida. La vida se nos escurre de entre las manos sin darnos cuenta. De vez en
cuando, nos apetece hacer una pausa y preguntarnos por cmo es el mundo en que vivimos,
cmo soy yo, qu pinto aqu, qu sentido tiene todo esto. A estas grandes preguntas, lgicamente,
no se puede responder con independencia de la ciencia fiable ni de la gran filosofa. Por lo tanto, a
m me parece que una filosofa al margen de la ciencia es la cosa ms aburrida, menos sexy y
menos interesante que uno pueda imaginar.
Al igual que se puso de manifiesto la incompresin de conceptos cientficos de los que
usted denomina los constructivistas sociales posmodernos, hay una incomprensin de
las mentes cartesianas sobre la dialctica posestructuralista? Kristeva hace un mal uso del
lenguaje cientfico pero describe con precisin el movimiento feminista y su problemtica.
Cree que no aportan nada?
No creo que el uso de palabras tan confusas como dialctica aporte nada al progreso del
pensamiento. La palabra dialctica es una palabra que normalmente o no significa nada o
significa simplemente una acumulacin de absurdos. Aparte de ser filsofo, como sabes, tambin
me he dedicado a la lgica. Pocas palabras pueden irritar ms a un lgico que dialctica. Desde
el punto de vista lgico, podemos reconocer muchas enfermedades conceptuales, pero la ms
grave de todas, con mucha diferencia, es la contradiccin. Podemos mirar con tolerancia, y en
algunos casos incluso con cierta simpata, algunas falsedades, porque la falsedad es un defecto a
veces perdonable. Pero la contradiccin es mil veces ms grave. Cuando nos parece que algo es
falso, podemos estar equivocados y ms adelante descubrir que aquello que pareca falso resulta
que es verdadero; eso nunca ocurre con la contradiccin. Una contradiccin es totalmente
imposible que sea verdadera bajo ninguna circunstancia. Por lo tanto, no va a ninguna parte el tipo
de pensamiento que procede de Hegel, que se basa en la imagen de que las ideas van por ah
como dando tumbos y contradicindose, que estas contradicciones son fecundas, que de ellas
surge un no s qu. Hegel dice cosas como que cuando la idea que sale fuera de s misma y

quiere volver dentro de s misma, y a la vez sale y no sale, quiere y no quiere, entonces vibra en
esta especie de contradiccin continua, y eso es la electricidad (Risas).
A todos nos interesa la realidad social, la economa, sobre todo ahora que vivimos una poca de
crisis. Pero, claro, cuando Marx y sus seguidores aplican estas ideas y te dicen que lo que pasa es
que hay una contradiccin entre proletariado y capitalismo, van diciendo una serie de cosas que no
iluminan absolutamente nada ni ayudan a entender nada. Pienso que las palabras tienen que
iluminar y que tienen que ayudar a entender las cosas y a solucionar los problemas.
El mejor filsofo marxista que ha habido en Espaa ha sido Manolo Sacristn. En Barcelona dio
varias conferencias a las que iban sobre todo los marxistas, pero tambin otros, como yo. l
explicaba que en su opinin Marx haba empleado la jerga de la dialctica porque es la que estaba
de moda en su tiempo; que si Marx hubiera tenido las mismas ideas que tuvo en la poca en que
estaba de moda la filosofa tomista, pues habra empleado las categoras del acto y la potencia y
del ente y dems. Es decir, que por casualidad le toc la poca en que estaban de moda en
Alemania las nociones hegelianas y se puso a hablar innecesariamente de dialctica y
contradicciones. Solo hay una contradiccin entre dos frmulas o entre dos enunciados, uno de los
cuales es la negacin del otro. Pero no tiene ningn sentido decir que hay una contradiccin, por
ejemplo, entre personas. T y yo podemos estar enemistados, podemos pelearnos, pero eso no
quiere decir que haya una contradiccin entre nosotros.

Qu domina nuestra cultura, el relativismo como lamentaba Ratzinger, o el absolutismo

matemtico que subyace en las sociedades tecnolgicas?
Aparte de las palabras, estn los palabros (risas). Las palabras sirven para entendernos, los
palabros, no. Si llamamos absolutismo a decir que una verdad es absoluta, que es segura,
irrefutable, pues efectivamente este absolutismo a m me parece que es correcto en ciertos
campos, sobre todo en la matemtica. As como la ciencia emprica siempre es provisional y en ella
no hay nada definitivo, una prueba matemtica correcta de hace cuatro mil aos sigue siendo tan
vlida como el primer da. Eso no tiene vuelta de hoja. Recuerdas aquello de James Bond de
que diamonds are forever? Las pruebas matemticas, como los diamantes, son para siempre.

SiPitgoras prob algo, probado est. En este sentido, es una verdad absoluta. Lo que pasa es
que las verdades absolutas se refieren, en definitiva, a cosas ficticias, como las entidades
matemticas, que no existen en el mundo real. Einstein lo expres muy bien: En la medida en que
las matemticas son ciertas, no se refieren a la realidad; y en la medida en que se refieren a la
realidad, no son ciertas. Platn ya lo haba dicho tambin. Nosotros hablamos del crculo, pero
cuando aplicamos esta idea a un plato o una rueda, por ejemplo, si los miramos con cuidado,
veremos que no son crculos perfectos. Los crculos perfectos solo existen en el universo
matemtico.
Naturalmente, sera absurdo defender tesis biolgicas o econmicas o fsicas con pretensiones
absolutas; lo cual no quiere decir que la nica alternativa sea un relativismo blandengue, como
pretenden ciertos posmodernos.Gianni Vattimo, por ejemplo, dice que el pensamiento tiene que
ser dbil; que no hay que buscar la verdad, sino la caridad. Si t me dices a m que las ballenas
son peces, y yo te corrijo y te digo que no, que son mamferos, esto es poco caritativo. Desde mi
punto de vista, este relativismo extremo es absurdo. Pero lo que no es absurdo es el relativismo
moderado del sentido comn, es decir, la constatacin de que la historia de la ciencia nos muestra
que muchas de las tesis que defendemos o de las opiniones que aceptamos en un momento dado
las tenemos que revisar ms adelante, cuando descubrimos nuevos datos u obtenemos nuevos
resultados experimentales. Eso no significa que todo d igual. Lo que significa es que la ciencia
emprica es revisable.
En uno de sus artculos, titulado Cultura y violencia, seala que la evolucin biolgica nos
ha proporcionado una agresividad congnita, que constituye la base de nuestra
competitividad y liderazgo. De qu mecanismos reguladores disponemos para no
sucumbir a esta violencia?
En general, tenemos dentro de nosotros mecanismos compensatorios, que se corrigen
mutuamente. Incluso los msculos funcionan as. Esto es bueno para los organismos, como la
separacin y equilibrio entre los poderes lo es para el Estado, segn Montesquieu y los padres de
la constitucin norteamericana.
La agresividad no es un fenmeno especficamente humano. En muchas especies animales, los
machos compiten y combaten por las hembras. Los machos ms agresivos tienen ms
probabilidad de ganar y transmitir sus genes a la siguiente generacin. Aunque muchos de estos
machos son fuertes y bien armados y podran matar a sus competidores, normalmente no lo hacen.
No solo heredan el instinto agresivo, sino tambin los mecanismos que inhiben y controlan la
agresividad. En el combate, cuando uno de los competidores nota que el otro es ms fuerte, deja
de pelear y hace un gesto de sometimiento. Entonces el vencedor inhibe su agresividad, acepta la
sumisin y ya no ataca ms al otro, con lo cual, en la mayora de los casos, estas peleas entre
machos no acaban con la muerte del adversario. Estos animales han heredado tanto la tendencia a
la agresin violenta como el mecanismo de su inhibicin que los lleva a contenerse.
Tambin nosotros, los seres humanos, somos algo agresivos, pero normalmente no demasiado,
pues poseemos mecanismos internos que modulan y en muchos casos inhiben la agresividad. As,
la emocin desagradable de la compasin, que nos permite ponernos imaginativamente en el lugar
del otro que sufre y sufrir con l, acta de freno de la violencia. Adems, hay estmulos que
disparan la simpata y la compasin, como la cara de un cachorro o de un nio. Solo gente muy
mala, con sus mecanismos inhibidores completamente embotados, son capaces de agredir o
maltratar a una criatura con esa carita.
Nuestro cerebro no es un sistema unitario, fruto de un diseo inicial; es ms bien el resultado
chapucero de una evolucin larga y azarosa. Cuando han surgido necesidades nuevas, no hemos
fabricado un cerebro nuevo, sino que se han producido cambios y reajustes en el que ya tenamos.
Al final, no todos los mecanismos y estructuras cerebrales van en la misma direccin. Piensa en el
fumador. Por un lado, el fumador sabe que el tabaco le perjudica y que le conviene dejar de fumar;
por eso, decide dejarlo; por otro lado, el ncleo accumbens de su cerebro, que ya ha producido
muchos receptores de nicotina, se desasosiega al no recibir un aporte de nicotina y solamente se
calma cuando se enchufan a los receptores suficientes molculas de nicotina. En esa situacin,
una parte del cerebro quiere dejar de fumar y otra no quiere; por tanto, no hay una voluntad

unitaria, sino que diversas estructuras cerebrales actan cada una por su cuenta. Lo mismo ocurre
con la agresividad y la compasin.
Y existe una moral innata tal como postula Marc Hauser?
No. Tenemos emociones morales congnitas, pero la moral como sistema de normas no es
congnita, sino cultural, es parte de la cultura. Por eso a veces la moral cambia, mientras que los
mecanismos congnitos son invariables. Personas distintas pueden tener ideas morales diferentes.
Incluso la misma persona puede cambiar de ideas morales a lo largo de su vida. Por ejemplo, hay
cazadores que en un momento dado sienten que lo de cazar animales que no les han hecho nada
es una salvajada y dejan de cazar, pasndose a la fotografa. Lo mismo ocurre con el gusto y la
esttica. Los nios tienen una preferencia congnita por lo dulce, pero luego puede cambiar. Yo al
principio tomaba el caf con azcar, pero a partir de cierto momento prefer su gusto amargo y
ahora lo tomo sin azcar.
En sus libros siempre habla del ser humano como humn o humanes
El humn es el ser humano en general, tanto si es hombre como mujer. El hombre es el humn
macho. Es una cuestin meramente semntica. Se trata de exactamente la misma distincin que
hace el griego entre nthroposy aner, o el alemn entre Mensch y Mann, por ejemplo. Hubo una
temporada en la que tuve que dar unas conferencias sobre temas relacionados con la poltica, las
elecciones, el feminismo y otros temas similares. Me encontr con que, siempre que hablaba de
los derechos del hombre o del principio de un hombre, un voto, nunca quedaba claro si me
refera a seres humanos cualesquiera o solo a seres humanos machos. Esto provocaba
malentendidos y discusiones que hacan perder el tiempo, que se acabaron con la distincin entre
humanes y hombres. Obviamente, todos los hombres son humanes, pero no a la inversa. Cuando
dices, por ejemplo, que en tal pas a partir de tal ao todos los hombres tienen derecho al voto, no
queda claro lo que dices; tienes que dar dos fechas, la fecha a partir de la cual todos los hombres
adultos tienen derecho al voto y otra fecha posterior a partir de la cual todos los humanes adultos
tienen derecho al voto, aunque sean mujeres.
Cuando iba a China al principio, y China era ms pobre, haba tres tipos de vter: las letrinas para
hombres, con el signo chino de hombre; las de mujer, con otro signo; y finalmente, las de human,
abiertas a ambos sexos. En espaol, la terminologa no es tan clara, pero tenemos la raz human-,
que usamos en palabras como humano y humanidad y ahora tambin en el sustantivo
humn, que carece de contenido filosfico o connotacin ideolgica alguna.

Con el ttulo de su libro A favor de los toros, llama a las cosas por su nombre, no es A favor
del toreo. Esta tendencia a utilizar el lenguaje para cambiar el sentido de las cosas forma
parte de lo que Chomsky denomina la dotacin innata lingstica con la que nacemos o es
un producto cultural?
Chomsky se refiere a la capacidad congnita que tenemos los humanes hacia los dos aos de
edad de reconstruir la gramtica entera de una lengua en nuestro cerebro tras or una muestra muy
limitada de oraciones de esa lengua. En cualquier caso, a m me gusta la claridad y pienso que
todo pensador debera esforzarse por hablar con claridad y precisin. Cuando quiera escribir en
contra de los hombres que maltratan a las mujeres, escribir a favor de las mujeres. Cuando he
escrito en contra de los hombres que maltratan a los toros, he escrito a favor de los toros y en
contra de sus maltratadores. De Goya es la frase de que el sueo de la razn produce
monstruos. Uno de ellos es la monstruosidad semntica de decir A m me gustan los toros para
indicar que uno odia a los toros y que lo que le gusta es verlos ensangrentados y torturados en
pblico hasta la muerte.
Miquel Barcel nos deca en una entrevista que la clonacin de humanos, en cuanto sea
tcnicamente posible, se har. En uno de sus artculos hablaba del tema. Hay argumentos
racionales para permitir la clonacin reproductiva pero no la teraputica?
A m en realidad me importa un bledo todo esto de la clonacin. Simplemente me parece que por
ignorancia de los hechos de la biologa, los periodistas, que a veces no tienen ni idea de lo que
estn hablando, han generado una cierta alarma social excesiva por este asunto de la clonacin.
Para empezar, no se ha clonado nunca a ningn ser humano, y tampoco a un chimpanc, o a
ningn primate de ningn tipo. No sabemos si se puede hacer o no. Lo que s hay es una cierta

clonacin natural, incluso en el caso humano, que es la que se produce cuando una mujer tiene
gemelos monocigticos. Un espermatozoide fecunda al vulo y el cigoto, apenas formado, hace
una pausa y empieza a clonarse, formando otro cigoto idntico. Hay otros mamferos que siempre
se clonan, como los armadillos, que tienen unas camadas de cuatro cras que se producen por
clonacin en el seno materno. Desde luego, en la naturaleza en su conjunto, incluyendo bacterias,
arqueas y protistos, la clonacin es la manera normal de reproducirse, mucho ms frecuente que la
reproduccin sexual.
Algunos periodistas fantasiosos han advertido del presunto peligro de que el mundo se llene de
copias de Hitler.Son cosas que no tienen pies ni cabeza, aparte de ser imposibles. Adems,
aunque Hitler viviera y pudiera clonarse, tendra todo el inters del mundo en evitarlo. Lo ltimo que
desea un dictador es crear sus propios competidores (risas).
Creo que algo no puede juzgarse como malo simplemente porque sea novedoso e indito.
Tenemos que estar abiertos a los nuevos desarrollos y analizar sus peligros y oportunidades caso
por caso.
Deca en su artculo que le parece bien que si una familia pierde un hijo pudiera clonarse.
S, claro, por qu no. No solamente si pierde un hijo; tambin si pierde una hija. Y si quieren mucho
a su perro, con el que estn encantados, y resulta que lo ha atropellado un coche y lo ha matado,
no veo objecin alguna a clonarlo a partir de alguna de sus clulas, siempre que se lo paguen ellos
de su propio bolsillo. No entiendo que ello pueda producir alarma social alguna.
Ha dicho a veces que el aparato coercitivo del Estado se pone al servicio de la moral
catlica. Aqu la moral catlica influira bastante, no?
La moral catlica es una moral extremadamente fijista. Aunque, de hecho, va cambiando
constantemente, pues cada papa es diferente. Los musulmanes piensan que todo est escrito
desde toda la eternidad en el Corn. Y aunque los cristianos, que en el pasado han sido tan
fanticos o ms que los islamistas, se han moderado bastante, siguen teniendo estos grupsculos
fanatizados que se autodenominan provida. Lo cierto es que las palabras clula madre no
aparecen en toda la Biblia. El gran argumento en contra del aborto es que en realidad es un robo,
porque la vida pertenece a Dios y no a su madre. Qu absurdo galimatas! Todas las conclusiones
prcticas a las que lleguemos ahora estn sujetas a revisin en el futuro, en funcin de los nuevos
datos con que podamos contar.
En su diccionario de lgica y filosofa de la ciencia me han llamado la atencin la cantidad
de paradojas que nos describe. Hasta trece. Algunas, como la del mentiroso, son muy
conocidas. Cul es su favorita?
Me fascinan las paradojas, en las que topamos con los lmites del lenguaje. Una de mis favoritas es
la paradoja deCervantes, que aparece en El Quijote. Est Sancho de gobernador de la nsula
Barataria. Hay una ley que dice que a todo forastero que quiera entrar en la ciudad hay que
preguntarle que a qu viene. Si dice la verdad, los guardias le dejan entrar. Si dice una mentira, le
cortan la cabeza. Llega un forastero y a la pregunta de a qu viene, contesta: A que me corten la
cabeza. Si se la cortan, habra dicho la verdad y deberan haberlo dejado entrar. Si no se la
cortan, habra mentido, y deberan haberle cortado la cabeza. Esta ley era, pues, imposible de
cumplir. Como deca Wittgenstein, tenemos que estar atentos a las trampas que nos tiende el
lenguaje; las paradojas nos ayudan a estar atentos.