Iaf 2

Ejemplo de una toma de sonido para una
produccin en vivo
Suso Ramallo
www.susoramallo.com
domingo 13 de febrero de 2011
Ejemplo practico de
reforzamiento
Grupo Berrogetto
Ejemplo practico
Como llegamos aqu
Problemtica de la toma en directo
No podemos conseguir en la mayora de los casos la mejor

toma sonora.
Ruido ambiente muy elevado y acstica fuera de lo ideal.
Todo eso hace que las opciones sean preferiblemente en

proximidad o en contacto directo.
Interaccin entre los diferentes micrfonos y estos con el

sistema de monitores.
Bases
Lo mas importante para una buena mezcla es

que el sistema de PA en directo o el sistema de
monitores en estudio est correctamente
ajustado. As tendemos mas libertad para
mezclar.
En directo cada micro que aadimos hace que

perdamos 3dB en nuestra mxima ganancia
acstica (Para micros al mismo nivel).
En directo donde se pueda usar solo un micro es

mejor que usar dos (Hay que limitar el numero
de canales a uno practico) (DC)
Instrumentos de Berrogetto
Percusin
Bodran
Udu
Pandeira
Kit Batera 5 piezas
Gaita 1
Saxo
Zanfona
Violin II
Violin I
Gaita
Voz
Pandereta
Bodhran
Pandeiro
Guitarra
Sintetizador
Arpa celta
Bouzouki
Acorden
Teclado
Ejemplo de lista de canales

Lista de canales ejemplo
1........Bombo.....Shure Beta 52
2........Caja Top........Shure Beta98D/S
3........Caja Bot........Shure Beta98D/S
4........Timbal1.... Shure Beta98D/S.....Puerta
5........HH...........AKG C451
6........Ride.........Neumann KM184
7........OHL.........Neumann KM184
8........OHR........Neumann KM184
9........UDU.........Shure Beta98D/S
10......Pandeiro......Earthworks SR20
11...... Bodram..........XLR
12...... Sint.guitarra.......DI...... Compresor
13...... Guitarra.............DI...... Compresor
14...... Bouzouki.........XLR
15...... Bouzouki_mic.....DPA 4099G
16...... Violin I..........XLR........Compresor
17...... Violin I_Mic..DPA 4099G.....Compresor

18...... Violin II.........XLR
19...... Violin II_Mic..DPA 4099G
20...... Zanfona Bordn.............XLR
21...... Zanfona Cant 1.............XLR
22...... Zanfona Cant 2.............XLR
23...... Voz........Shure SM58......Compresor
24...... Gaita I......Neumann KM184
25...... Gaita II.......Neumann KM184
26.......Saxo.......Neumann KM184
27....... Acorden Agudos.......XLR
28....... Acorden Graves........XLR
29....... Teclado Izq................DI
30...... .Teclado Der...............DI

Lista de canales ejemplo
2........Caja.........Shure Beta98D/S
5........HH...........AKG C451
6........OHL.........Neumann KM184
7........OHR........Neumann KM184
8........UDU.........Shure Beta98D/S
9...... .Pandeiro......Earthworks SR20
10...... Bodram..........XLR
13...... Bouzouki.........XLR
15...... Violin I_Mic..DPA 4099G.....Compresor
16...... Violin II.........XLR
17...... Zanfona.............XLR
18...... Voz........Shure SM58......Compresor
19...... Gaita I......Neumann KM184
20...... Gaita/Saxo.......Neumann KM184
21....... Acordeon Agudos.......XLR
22....... Acordeon Graves........XLR
23....... Teclado Izq................DI
24...... .Teclado Der...............DI
Lista de canales de ejemplo II (locales muy pequeos)

2........OHL.........Neumann KM184
3........OHR........Neumann KM184
4........UDU.........Shure Beta98D/S
5...... .Pandeiro/Bodram......Earthworks SR20
8...... Bouzouki.........XLR
10.....Violin II.........XLR
11......Zanfona.............XLR
12......Voz........Shure SM58......Compresor
13......Gaita I......Neumann KM184
14......Gaita II.......Neumann KM184
15......Acordeon Agudos.......XLR
16......Acordeon Graves........XLR
17......Teclado...............DI
Que tenemos que tener en cuenta para

elegir los micros
Efectos del sistema:
Frequency Response (1/12 Octave Smoothing)
+18dB
-20
Magnitude (dB)
-30
-40
-50
Respuesta de un equipo de
PA
-60
-70
20
30
40
50
60
70 80 90 100
200
300
400
500
600 700 800
Frequency (Hz)
1k
2k
3k
4k
5k
6k
7k 8k 9k 10k
20k
Interaccin con el sistema de PA

Zonas que van a realimentar antes Respuesta de un micro
hipottico
-10
-20
Magnitude (dB)
-30
-40
-50
-60
-70
20
30
40
50
60
70 80 90 100
200
300
400
500
600 700 800
1k
2k
3k
4k
5k
6k
7k 8k 9k 10k
Frequency (Hz)
Corte Graves
Corte Agudos
Medida de una PA convencional desde la mesa de PA

20k

Zona que va a
realimentar antes
Posibles problemas
en monitores
Respuesta de un micrfono muy comn
Interaccin con el sistema de PA II

Zonas que van a realimentar antes
-10
-20
Magnitude (dB)
-30
-40
-50
-60
-70
20
30
40
50
60
70 80 90 100
200
300
400
500
600 700 800
1k
2k
3k
4k
5k
6k
7k 8k 9k 10k
20k
Frequency (Hz)
Respuesta Shure
Escenario
Mesa de mezclas
Escenario
Mesa de mezclas
Prediccin del SPL a 160Hz

El escenario esta afectado por un SPL alto
15dB
Podemos observar
que en escenario
tenemos 15dB mas de
SPL en bajas
frecuencias que en la
mesa de mezclas
Rojo = Micro mesa PA

Verde = Micro escenario
Si el equipo tiene ya
un exceso de baja
frecuencia en su
ajuste, el problema se
acrecienta.
Nuestra toma peligra.
RANGO DINMICO

Proximidad
Disposicin
REALIMENTACIN
Seleccin del tipo de
RUIDO
transductor
Ajuste del sistema
Silencio?
Zona inviable
para micro
con mucha
ganancia
Zona viable
para micro
con ganancia
normal
Ejemplo practico
Zonas de
mayor
interaccin
con la PA
En las zonas de mayor

interaccin con la PA es
conveniente evitar los
micrfonos que sir van
para el refuerzo de
instrumentos de baja
frecuencia. Por ejemplo:
Un Contrabajo.
PA
Con una mampara

mejoramos el nivel de
ruido del escenario. Las
zonas inviables para
micrfonos de alta
ganancia se reducen de
tamao
PA
Micros
peligrosos
Ejemplo practico
Otro ejemplo de
disposicin del mismo
grupo
PA
PA
Transductores
magnticos
Micrfonos
Para instrumentos de
cuerdas metlicas
piezoelctricos
Contacto
Pastilla o micro?
Ejemplo practico de Uso de Piezoelctricas
Zanfona
Previo para el
control de las tres
pastillas integrado
en el instrumento
Pastillas
Previo para las pastillas
con tres entradas con ganancia y master
32
Magnticas y piezoelctricos
Impedanca de salida alta en las magnticas muy alta en

el caso de las piezoelctricas.
Las piezoelctricas necesitan un preamplificador (Buffer)

y/o en todo caso un cable lo mas corto posible para evitar
ruido y perdida en alta frecuencia.
Ambas necesitan para largas distancias de cable una

caja de inyeccin para evitar ruidos inducidos (Es
recomendable activa para las piezoelctricas)
Micrfonos
Patrones polares
Omnidireccional
Cardioide
Micrfonos
Patrones polares
Hipercardioide
Bidireccional o figura de 8
Proximidad y eq
Ejemplo circuito de cancelacin de un cardioide
Llegan al mismo tiempo
Sonido
Micrfonos
La direccionalidad no es la misma a
todas las frecuencias
10dB
30dB
Efecto de proximidad
DPA 4011
Corrector de proximidad
Earthworks SR30
Omnidireccionales
No tienen efecto de proximidad (Se

puede disponer mucho mas cerca)
Mucha mejor respuesta en baja

frecuencia (Al no estar ecualizados).
Menos sensibles al viento y a la

manipulacin
Peor separacin de canales.

Realimentan con menos ganancia
que los direccionales, pero son
menos reactivos.
Omnidireccionales
Excelentes para captar baja

frecuencia
-Bombos
-Contrabajos
Excelentes en tomas muy cercanas
(Especialmente en ambientes poco
ruidos).
-Violines
Omnidireccionales
Tener un omni a 1n
(Distancia) es
equivalente a tener un
cardioide a 1,7n... (sonido
directo vs ambiente)
Omnidireccionales
Omnidireccional sobre un plano
Segn vamos
aumentando el Q ,
tenemos la misma
energa repartida
en menos
superficie
En sumas no
coherentes
tendremos un
incremento de
presin sonora de
Q1 a Q2 de 3dB y
de 6dB en sumas
coherentes
dB SPL = dB
PWL a
0,283m
Proximidad y eq
Cardidoide Vs Omni
Earthworks SR20 vs. M30
Debido al circuito de
cancelacin los cardioides
nos aportan una
respuesta a baja
frecuencia peor que los
omnidirecionales.
Accesorios para micrfonos

-Filtros antipop: diseados para atenuar la energa de
las consonantes explosivas.
-Filtros antiviento minimiza los efectos de las
turbulencias de aire sobre los micrfonos.
-Soportes antivibracin: Pies de micro y suspensiones
elsticas (Micrfonos de diafragma grande)
Micrfonos
Tipos
Micrfonos segn su principio mecnico

Micrfonos de Condensador (Puros y electrec)
Micrfonos Dinmicos
Micrfonos
Tipos
Micrfonos segn su principio acstico
Micrfonos de presin: Omnidireccional.
Micrfonos de gradiente: Bidireccional. (Guitarra elec.)
Micrfonos Mixtos: Cardioides o unidireccionales.
Micrfonos de condensador
Micrfonos de condensador
Q=CE
Q= Carga en
Culombios
C=Capacidad
E=Voltaje
Para convertir esa

diferencia de
capacidad en voltaje
se usa una resistencia
de muy alto valor
(1MOhm)
directamente
conectada a la salida
de la cpsula.
La alta hace necesario
que el previo este a
muy poca distancia de
la cpsula
Micrfono dinmico
Respuesta de un Micrfono
dinmico
sin ecualizar (1) y ecualizado (5)
Micrfono dinmico
Caractersticas tcnicas de los

micrfonos
Sensibilidad: Se mide en mV/Pa (Milivoltios /Pascal)
SPL Maximo: Nivel de presin sonora mxima que soporta el micrfono para
una distorsin armnica del 0.5%. El dato se da en dB SPL a una frecuencia
Nivel de saturacin: Es el nivel mximo de presin sonora que soporta el

micrfono para una distorsin armnica del 1%. El dato se da en dB SPL a
una frecuencia
Ruido (Solo en condensadores): Es el nivel de ruido que genera un micrfono

con respecto a un nivel determinado, habitualmente se usa 1Pa (94dB SPL)
como referencia y se mide el nivel de ruido con respecto a esta.
Respuesta en frecuencia: Amplitud vs. frecuencia, se da con respecto a un

eje o varios.
Respuesta polar: Amplitud vs. direccin (En grados)

micrfonos

micrfonos
Uso de los nulos

para un mximo rechazo en monitores
Toma microfnica de la batera
Uso de los nulos para una mayor separacin

entre piezas
Uso de los nulos para una mayor separacin

entre piezas
Disposiciones estreo habituales

Espaciados vs. coincidentes
Densidad de la
escena sonora
Tamao de la
imagen estreo
Tamao y
montaje
Precisin en la
localizacin
Disposiciones tpicas para

directo
Disposicin AB de los Ambientes
Toma multi-micrfono en mezcla

Diferencia entre Ambientes en AB y todo
Ejemplo de posicin en un bombo

Con parche entero
Bien
Mal
Mal
Bien
Ejemplo de posicin en un bombo

Posicin incorrecta
mucha turbulencia
Problemas de las tomas

multi-microfnicas
Efecto de dos o mas micrfonos captando el mismo

instrumento
Distintos tiempos de llegada

= Filtro de peine
Efecto de dos o mas micrfonos captando el mismo

instrumento
Distintos tiempos de llegada

= Filtro de peine
Efecto de dos micrfonos captando el mismo instrumento
1a3
1
2

0
-1
Resultado de la suma, diferencia 1 vs. 1+2
Magnitude (dB)
-2
-3
-4
-5
-6
-7
-8
-9
10
20
30
40 50 60 70
100
200
300 400 500
700
Frequency (Hz)
1k
2k
3k
4k 5k 6k 7k 8k 10k
20k
Micros en la percusin de
mano
Dentro
Pegado al aro
Acorden
Es muy importante usar
antivientos en el micro 2
(Graves)
Micro 1
Micro 2
Violn
Para el caso del violn solista de

Berrogetto, uso pastilla y micro.
Micro para los temas sin batera
Gaita y saxofn
Cuerdas
Pastilla
www.susoramallo.com
*Gracias al grupo Berrogetto por colaborar

desinteresadamente en esta presentacin
Bibliografa:
-The Microphone Book (Second edition), John Eargle ISBN:02405 1961 2
-The recording engineers handbook (Second edition), Bobby Owsinski ISBN-13:
978-1-59863-867-7
-Tcnicas de grabacin modernas (Sexta edicin), David Miles Huber, Robert
E.Runstein ISBN: 978-84-282-1297-7
-Stereo and Multichannel Sound Recording, Michael Williams.
-Integrated Circuits for High Performance Electret Microphones, 2003 AES
paper 114th convention.
www.susoramallo.com
*Gracias al grupo Berrogetto por colaborar

desinteresadamente en esta presentacin
www.berroguetto.com
www.susoramallo.com

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domingo 13 de febrero de 2011

domingo 13 de febrero de 2011

Como llegamos aqu

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Problemtica de la toma en directo

No podemos conseguir en la mayora de los casos la mejor

Ruido ambiente muy elevado y acstica fuera de lo ideal.

Todo eso hace que las opciones sean preferiblemente en

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Lo mas importante para una buena mezcla es

En directo cada micro que aadimos hace que

En directo donde se pueda usar solo un micro es

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Ejemplo de lista de canales

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17...... Violin I_Mic..DPA 4099G.....Compresor

Ejemplo de lista de canales

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Ejemplo de lista de canales

Lista de canales de ejemplo II (locales muy pequeos)

domingo 13 de febrero de 2011

Que tenemos que tener en cuenta para

domingo 13 de febrero de 2011

Efectos del sistema:

Frequency Response (1/12 Octave Smoothing)

600 700 800

domingo 13 de febrero de 2011

Interaccin con el sistema de PA

Frequency Response (1/12 Octave Smoothing)

600 700 800

Medida de una PA convencional desde la mesa de PA

Interaccin con el sistema de PA

Respuesta de un micrfono muy comn

domingo 13 de febrero de 2011

Interaccin con el sistema de PA II

Frequency Response (1/12 Octave Smoothing)

600 700 800

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Interaccin con el sistema de PA

domingo 13 de febrero de 2011

Interaccin con el sistema de PA

Prediccin del SPL a 160Hz

Interaccin con el sistema de PA

Rojo = Micro mesa PA

Interaccin con el sistema de PA

En las zonas de mayor

Con una mampara

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Ejemplo practico de Uso de Piezoelctricas

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Impedanca de salida alta en las magnticas muy alta en